استفسار في الفيزياء [الأرشيف] - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

مشاهدة النسخة كاملة : استفسار في الفيزياء

akiro

2012-10-22, 06:07

اريد معرفة كيفية معرفة الماكسد والمرجع بطريقة رقم التاكسد لانه يوجد في بعض التمارين تقتضي تعليل على من هو المرجع ومن هو الماكسد

akiro

2012-10-23, 05:43

اين متفوقي المنتدى في الفيزياء

akiro

2012-10-23, 20:32

اين عباقرة المنتدى

حُقنةُ ( أملْ )

2012-10-23, 21:03

أولا
لكيْ نتفق مآ أنآ بالعبقرية ^^
وسأحاولْ توصيلَ المعلومة بمآ اوتيت من جهدْ

ــــــــــــــــــــــــــ
مثلا تعطى لنآ ثنائية معينة ولتكن :
( Ox / Red )
نحسب X رقم التأكسد ( nombre d'oxidation )
==> حيث المؤكسد يكون له رقم أكسدة الأكبر
==> والمرجع رقم أكسدته الأقل

لنأخذ مثالا تطبيقيآ حسن :
( C6 H8 O6 ) / ( C6 H6 O6 )

حيث اصطلحوآ أن رقم أكسدة الهيدروجين X H = +1
ورقم اكسدة الاكسجين X O = -2

يتبقى رقم أكسدة الكربون مجهول اذن نبحث عنه :
==> نحسب رقم الاكسدة للطرف الأيمن :
6x + 6 ( +1 ) + 6 (-2 ) = 0
x6 = 6

==> حساب رقم الاكسدة للطرف الأيسر : بنفس الطريقة

6x + 8 (+1 ) + 6 (-2)= 0
x6 = 4

انتبه : وضعنآ ناتج المجموع أعلاه مساويآ للصفر لأن العنصر المتواجد في الثنائية متوازن وليس عبارة عن شاردة ..
اوكي ؟

نلاحظ عد حساب رقم الأكسدة أن :
x6 = 6
x6=4
بمآ أنّ :
6>4

وكمآ قلنآ سابقآ أن المؤكسد من له رقم أكسدة الأكبر
والمرجع الاقل في رقم الأكسدة

إذن الثنائية المعطاة خآطئة نصححهآ فتكون :

( C6 H6 O6 ) / ( C6 H8 O6 )

بالتوفيق

akiro

2012-10-24, 05:49

الوسيلة

2012-10-25, 15:24

أولا
لكيْ نتفق مآ أنآ بالعبقرية ^^
وسأحاولْ توصيلَ المعلومة بمآ اوتيت من جهدْ

ــــــــــــــــــــــــــ
مثلا تعطى لنآ ثنائية معينة ولتكن :
( ox / red )
نحسب x رقم التأكسد ( nombre d'oxidation )
==> حيث المؤكسد يكون له رقم أكسدة الأكبر
==> والمرجع رقم أكسدته الأقل

لنأخذ مثالا تطبيقيآ حسن :
( c6 h8 o6 ) / ( c6 h6 o6 )

حيث اصطلحوآ أن رقم أكسدة الهيدروجين x h = +1
ورقم اكسدة الاكسجين x o = -2

يتبقى رقم أكسدة الكربون مجهول اذن نبحث عنه :
==> نحسب رقم الاكسدة للطرف الأيمن :
6x + 6 ( +1 ) + 6 (-2 ) = 0
x6 = 6

==> حساب رقم الاكسدة للطرف الأيسر : بنفس الطريقة

6x + 8 (+1 ) + 6 (-2)= 0
x6 = 4

انتبه : وضعنآ ناتج المجموع أعلاه مساويآ للصفر لأن العنصر المتواجد في الثنائية متوازن وليس عبارة عن شاردة ..
اوكي ؟

نلاحظ عد حساب رقم الأكسدة أن :
X6 = 6
x6=4
بمآ أنّ :
6>4

وكمآ قلنآ سابقآ أن المؤكسد من له رقم أكسدة الأكبر
والمرجع الاقل في رقم الأكسدة

إذن الثنائية المعطاة خآطئة نصححهآ فتكون :

( c6 h6 o6 ) / ( c6 h8 o6 )

بالتوفيق
الله يبَـآآآآركـ ...تَــآع الصح رآكي جَـآيبتَهــــــآآآ...وآصلي عَلى هدآ المنوآآل:1:
آآسمعي صَفَــــــآآء وصـآحب الموْضوع ...طريقة رقم الاكسدة..محدوفة من البَرْنـــــــــــــآآآمج..
كـآنت في البرْنــــــــــــــــآآمج القديم...
يسمَـــــــــــآآآ...مـآشكيتش تكون مقبولة في أورآق الاجـــــــــــــــآآآبة ..
ووووأصْلآآآ مستَحيـل يجيكم تمْرين بلآآ الثنـآآئيآت والمُعـآدلة..يعني:ادآ غَـآبت المعـآدلة تعطى الثنـآئيـآت..وان غـآبت هده الاخيـرة تعطى المعَـــــــــــــــآآآدلة ..
ووووالسلآآآم ..:)

حُقنةُ ( أملْ )

2012-10-25, 21:45

الله يبَـآآآآركـ ...تَــآع الصح رآكي جَـآيبتَهــــــآآآ...وآصلي عَلى هدآ المنوآآل:1:
آآسمعي صَفَــــــآآء وصـآحب الموْضوع ...طريقة رقم الاكسدة..محدوفة من البَرْنـــــــــــــآآآمج..
كـآنت في البرْنــــــــــــــــآآمج القديم...
يسمَـــــــــــآآآ...مـآشكيتش تكون مقبولة في أورآق الاجـــــــــــــــآآآبة ..
ووووأصْلآآآ مستَحيـل يجيكم تمْرين بلآآ الثنـآآئيآت والمُعـآدلة..يعني:ادآ غَـآبت المعـآدلة تعطى الثنـآئيـآت..وان غـآبت هده الاخيـرة تعطى المعَـــــــــــــــآآآدلة ..
ووووالسلآآآم ..:)

مساء النور سمية
بلى طريقة رقم الأكسدة تطرقنآ لهآ في دروس الدعم ،
و تحاشاهآ أستاذُ الثانوية ..
لكن يقولأستاذ الدعم نستعملهآ أيضآ لموازنة معادلة أكسدة / ارجاع النصفيتين في وسط قاعدي وذلك بإضافة oh- بدل h+ .. لكنْ كمآ قلتي لا أظنهآ مهمة فحتى الثنائيات تعطى في نصوص التمارين

طبعآ تلك الطريقة ننمذجهآ على ورق المحاولات ، فقط
سلام

الوسيلة

2012-10-27, 11:40

مساء النور سمية
بلى طريقة رقم الأكسدة تطرقنآ لهآ في دروس الدعم ،
و تحاشاهآ أستاذُ الثانوية ..
لكن يقولأستاذ الدعم نستعملهآ أيضآ لموازنة معادلة أكسدة / ارجاع النصفيتين في وسط قاعدي وذلك بإضافة oh- بدل h+ .. لكنْ كمآ قلتي لا أظنهآ مهمة فحتى الثنائيات تعطى في نصوص التمارين

طبعآ تلك الطريقة ننمذجهآ على ورق المحاولات ، فقط
سلام

ونَحن تطرقنَـآ لتمرين في دروس الدعمـ يستحيل حـله بدون طريقة رقمـ الأكســدة..
غيْر أن الأسْتـآآآد غيـر في ترتيب الأسئلَـــة ...قََـآئلآ أنه اقتبس التمرين من كتَـآب قديمـ...وأنهمـ كَـآآنوآآ يستعينون بهده الطريقَة لتحديد الثنـآئيتين...

اممم وكدلكـ موآزنَة المعَـآدَلة في وسَط قـآعدي ليْست مقررة احمـ :rolleyes:
مــــــــــــــــوفقة صفَـآآآء..
سلآمْ

hadjerbb

2012-10-27, 14:05

المؤكسد هو الدي يكتسب الكترون او اكثر اما المرجع فهو الدي يفقد الكترونات ( مع العلم انه عندي عامين من الي اخدت البكالوريا فحسب ما تفكرت راهي هكدا )

swax

2012-10-27, 17:36

ــــــــــــــــــــــــــ
مثلا تعطى لنآ ثنائية معينة ولتكن :
( ox / red )
نحسب x رقم التأكسد ( nombre d'oxidation )
==> حيث المؤكسد يكون له رقم أكسدة الأكبر
==> والمرجع رقم أكسدته الأقل

لنأخذ مثالا تطبيقيآ حسن :
( c6 h8 o6 ) / ( c6 h6 o6 )

السلام عليكم ،، شكرا جزيلا على الشرح جزاك الله خيرا ،، باغتوني بعدد التأكسد هذاك ههه أول مرة نسمع به ، ممكن سؤال أو أكثر : بإفتراض الإجابة نعم ، في حالة الشوارد ما هي الطريقة المتبعة ؟ وإذا ماكانش عندك ذرات الأوكسجين والهيدروجين ماذا نفعل ؟ أم أن الطريقة مقتصرة على المركبات المحتوية لهذين العنصرين ؟
موآزنَة المعَـآدَلة في وسَط قـآعدي

ممكن مثال أو شرح أيضا ،، نحن تطرقنا فقط إلى الوسط الحامضي ، أعلم أنها غالبا لن تأتي في الباكالوريا ولكن فضول

حُقنةُ ( أملْ )

2012-10-27, 20:12

مساء النور
العفو .. ههه عجبتني بافتراض الاجابة نعم :d

السلام عليكم ،، شكرا جزيلا على الشرح جزاك الله خيرا ،، باغتوني بعدد التأكسد هذاك ههه أول مرة نسمع به ، ممكن سؤال أو أكثر : بإفتراض الإجابة نعم ، في حالة الشوارد ما هي الطريقة المتبعة ؟ وإذا ماكانش عندك ذرات الأوكسجين والهيدروجين ماذا نفعل ؟ أم أن الطريقة مقتصرة على المركبات المحتوية لهذين العنصرين ؟

اممم في القسم لم نتطرق للموضوع البتة ، فقط أستاذ الدعم من دعّمنآ بهآ
بصراحة لا أجد لهآ من دآعٍ ..على كلّ
قلت في السابق جعلت المساوآة مساوية للصفر لأن الذرة أو الجزيئ متعادل شحنته = 0
واما الشاردة طبعآ إمآ سالبة أو موجبة
تبقى نفس الطريقة وإنمآ المساوآة السابقة لن تساوي الصفر بل ستساوي رقم الشحنة في الشاردة
مثلا :
( cr 2 o7 -2 / cr +3 )
رقم أكسدة ذرة الكروم هو المجهول ، ونعلم أن x o = -2
إذن على الطرف الأيمن نجد
x = +3
وعلى الطرف الأيسر يكون :
2x + 7(-2) = -2
2x = 12

للمقارنة لا بدّ من تعديل الطرفين فنضرب المعادلة اليمنى في 2 تصبح

2x = 6
ولدينآ
2x= 12

12 > 6
إذن الثنائية السابقة صحيحة فالمؤكسد من له رقم تأكسد الأكبر
والمرجع الأقل في رقم التأكسد

بالتوفيق ‘‘

الوسيلة

2012-10-27, 20:24

السلام عليكم ،، شكرا جزيلا على الشرح جزاك الله خيرا ،، باغتوني بعدد التأكسد هذاك ههه أول مرة نسمع به ، ممكن سؤال أو أكثر : بإفتراض الإجابة نعم ، في حالة الشوارد ما هي الطريقة المتبعة ؟ وإذا ماكانش عندك ذرات الأوكسجين والهيدروجين ماذا نفعل ؟ أم أن الطريقة مقتصرة على المركبات المحتوية لهذين العنصرين ؟

ممكن مثال أو شرح أيضا ،، نحن تطرقنا فقط إلى الوسط الحامضي ، أعلم أنها غالبا لن تأتي في الباكالوريا ولكن فضول

والله مَـآآآعلآبـآآليي ...مـآم حنـآآ قرينـآآ غير الوسط الحـآمضي...وأستـآآدي يقول:"مـآتحوسيش تفهميهــآآ"
هلآآ تدخلتي يـآآآآآ أستـآدة صفـآآءءء ؟؟ احم :rolleyes:

حُقنةُ ( أملْ )

2012-10-27, 20:25

وإذا ماكانش عندك ذرات الأوكسجين والهيدروجين ماذا نفعل ؟ أم أن الطريقة مقتصرة على المركبات المحتوية لهذين العنصرين ؟

هآت المثال على ذلك ! :rolleyes:
ربمآ في الثنائية ( I2 / - I ) ... وهنآ كمآ قلت نضع رقم الاكسدة مجهولا في حدّ ذآته
مثلا :
2x = 0
x = -1
للمقارنة نعدل الطرفين فنضرب الثانية في 2
2x = 0
2x = -2
-2 < 0
وهكذآ دوآليك ..

أمآ في العنآصر المركبة ( الجزيئآت ) لا أظنهآ قد تخلو من أحد العناصر C أو H أو O

:19:

حُقنةُ ( أملْ )

2012-10-27, 20:30

يآ هلا

والله مَـآآآعلآبـآآليي ...مـآم حنـآآ قرينـآآ غير الوسط الحـآمضي...وأستـآآدي يقول:"مـآتحوسيش تفهميهــآآ"
هلآآ تدخلتي يـآآآآآ أستـآدة صفـآآءءء ؟؟ احم :rolleyes:

احم احم ديجآ بديتيهآ يآ سامطة نسيتي وش قتلك البارح !! ;) وش من استادة يرحم باباك
نتفحل غير هنآ :1:

امم حنآ تاني قرينآ غير الوسط الحامضي في الكلاسة
وأمآ في ليتيد يآآآو كثر من أستاذ الفرنسية تعكم خخخخ

سمية أ أ دخل هنآك ؟ ام لا داعي ..

الوسيلة

2012-10-27, 20:42

تـــــآآع الصح سَــــآآآمطة :1:

ابـآبـآبـآآآ الله يستــــــــــــــر...في الدرس وكون نلقى مـآندخلش عندو...وندير ليكور عند وآحد كيفو...آمبوسيبـــــــــــــــــل:mad:
الله يصبركـ:confused:

حُقنةُ ( أملْ )

2012-10-27, 20:43

ممكن مثال أو شرح أيضا ،، نحن تطرقنا فقط إلى الوسط الحامضي ، أعلم أنها غالبا لن تأتي في الباكالوريا ولكن فضول

يآ أخي ،
فعلا لم تأتِ في البكآلوريات السابقة ، وربمآ سننجو كذلك نحنُ
لكن // ماذا لو ..

يقول أستاذ الدعم في الاوساط الحامضية نوآزن المعادلات بإضافة ال H+ في جوآر المؤكسد
وفي الاوساط القاعدية نوازن بإضافة ال OH- في جوآر المرجع

==> وأمآ عن عدد الé المضافة طبعآ في جوآر المؤكسد نستنتجهآ بعملية بسيطة وهي حساب الفرق بين ارقام التأكسد السابقة
يعني نحسبو dalta x النتيجة هي نفسهآ عدد الé التي يجب اضافتهآ لنوازن المعادلات

==> في جوآر == قصدت بهآ في جهة

أعلم شوشتهآ قليل الشيئ عليكم
لكن كلّ مآ بيدي
بالتوفيق

سلام

الوسيلة

2012-10-27, 20:50

حُقنةُ ( أملْ )

2012-10-27, 21:15

جزآكـ الله خيـــــرآآ صفَــــــآآآآء...شكـرآآآ:)
ركبتلي الخلعة بهديكـ "ربمـــــآآ " ..الأحد الصبـآآح نصبح على الأستـآد تـآع الفيزيكـ...
بصح كون تحطي مثـآل تديري فيـآ مزية:rolleyes:

ههههههه يآ مهبولة
كيفاش مثال ؟ قصدي على واش

الوسط يذكر في نص التمرين
حسنآ سأضع المثال من كراس الدعم موافقة !!
فرضا نعم :mh31:

تعطى الثنائية في وسط حمضي .. H+
( NO3 - / NO )
بنفس الطريقة السابقة نجد
x=5 و x=2
نحسبو دلتآ نلقاوهآ
5 -2 = 3 é جوآر المؤكسد

مثلا في المعادلة النصفية للارجاع
NO3 - + 3é + 4H+ = NO + 2H2O

وفي الوسط القاعدي
الثانائية ( NO3 - / NH3 )
بنفس الطريقة السابقة نجد
x=-3
x=5
دلتآ = 8 é بجوآر المؤكسد

المعادلة النصفية للارجاع
NO3 - + 8é + 6 H2O = NH3 + 9 OH (-)l

أظنّ هذآ مآ قصدتي

الوسيلة

2012-10-27, 21:32

ايـه هدآكـ وش قصدت هههه
مرْسي...ليكـ...ولأسْتـآآدكـ المحتَرمْ ...احمـ..
ربي يخليـــكـ حبوبة..
سلآآمْ

swax

2012-10-29, 23:48

تخيلي اقتباس كبير فيه قاع الردود تاعك ومكتوب بجوارهم شكرا جزيلا كثيرا جزافا بزافااا .. إلخ ،، بارك الله فيك

الوسط يذكر في نص التمرين
حسنآ سأضع المثال من كراس الدعم موافقة !!
فرضا نعم

تعطى الثنائية في وسط حمضي .. H+
( no3 - / no )
بنفس الطريقة السابقة نجد
x=5 و x=2
نحسبو دلتآ نلقاوهآ
5 -2 = 3 é جوآر المؤكسد

مثلا في المعادلة النصفية للارجاع
no3 - + 3é + 4h+ = no + 2h2o

وفي الوسط القاعدي
الثانائية ( no3 - / nh3 )
بنفس الطريقة السابقة نجد
x=-3
x=5
دلتآ = 8 é بجوآر المؤكسد

المعادلة النصفية للارجاع
no3 - + 8é + 6 h2o = nh3 + 9 oh (-)l

كنت حابك تعطي مثال - الكونكسيون كانت تزحف - وقد فعلت -بعد تدخل أجنبي- فشكرا على التوضيح بالتمثيل ، بالنسبة لعدد الإلكترونات أعتقد نحسبوها في الأخير إنطلاقا من عدد الشحنات اللازم إضافتها يكون أسهل ،،،

لي عودة قريبا إن شاء الله ، كاشما نزيد نصدعلك راسك شويا أو بالأحرى تعطينا دروس شويا، بالمناسبة الفيزياء كيف تراجعينها ؟ -أقصد المراجع سواءا كانت مادية بشرية معنوية هوائية لايهم وإنما ما يهم هو معرفة ما هيتها، نعم إنه سؤال غير مشكل ، موفقين

swax

2012-10-29, 23:52

ايه تذكرت هناك سؤال آخر ، عن المؤكسدات والمرجعات اقوية والضعيفة والعلاقة بينها ، أقصد مؤكسد قوي تيفاعل مع لاأدري ، هل لديك فكرة عنها؟ -تساعد في معرفة الشوارد الخاملة من الفعالة ..، وهل صحيح أنه كان ينبغي أن نتطرق إليها في السنة 2 ثانوي مع الـ ph مترية ؟؟

swax

2012-10-29, 23:53

ولمزيد من وجع الرأس ، درتو تركيب انواة وحساب نصف قطرها ؟ - وحدة النووي

حُقنةُ ( أملْ )

2012-10-30, 11:02

تخيلي اقتباس كبير فيه قاع الردود تاعك ومكتوب بجوارهم شكرا جزيلا كثيرا جزافا بزافااا .. إلخ ،، بارك الله فيك :o العفو

كنت حابك تعطي مثال - الكونكسيون كانت تزحف - وقد فعلت -بعد تدخل أجنبي- فشكرا على التوضيح بالتمثيل ، بالنسبة لعدد الإلكترونات أعتقد نحسبوها في الأخير إنطلاقا من عدد الشحنات اللازم إضافتها يكون أسهل ،،، بلى يمكن استنتاج ذلك وتلك طريقتي الكلاسيكية دون حسابات ولا تكسار راس !!

لي عودة قريبا إن شاء الله ، كاشما نزيد نصدعلك راسك شويا أو بالأحرى تعطينا دروس شويا، بالمناسبة الفيزياء كيف تراجعينها ؟ -أقصد المراجع سواءا كانت مادية بشرية معنوية هوائية :mh31: لايهم وإنما ما يهم هو معرفة ما هيتها، نعم إنه سؤال غير مشكل ، موفقين

كيف اراجعهآ !! عندي مرجع الزاد ومزال ماطليتش عليه :confused:
لا اراجع ولا هم يحزنون ندور مع النت في منتدى الجلفة كي نلقى تمرين نسيي نحلو وخلاص
الكتاب المدرسي كي يطلب منآ الاستاذ حل تمرين نجبدو آبار صآآآ راو مخبي :rolleyes:
ـــــــــ
مزال ماديماريتش خخخ

حُقنةُ ( أملْ )

2012-10-30, 11:14

ايه تذكرت هناك سؤال آخر ، عن المؤكسدات والمرجعات اقوية والضعيفة والعلاقة بينها ، أقصد مؤكسد قوي تيفاعل مع لاأدري ، هل لديك فكرة عنها؟

مافهمتش وش تقصد !!
نعرف غير معلومة تقول كل المعادن مرجعآت
مؤكسد يتفاعل مع مرجع مرافق
المرجع يتفاعل من مؤكسد مرافق

-تساعد في معرفة الشوارد الخاملة من الفعالة ..، وهل صحيح أنه كان ينبغي أن نتطرق إليها في السنة 2 ثانوي مع الـ ph مترية ؟؟
لم نتطرق لهآ ابدآ للأسفْ !
في انتظار تدخل اجنبي مرة أخرى :1: سمية اقبلي ..

إن عرفتَ شيئآ ضعهُ لنستفيد ..
فليتصدع رأسك :rolleyes:

سلام

حُقنةُ ( أملْ )

2012-10-30, 11:21

ولمزيد من وجع الرأس ، درتو تركيب انواة وحساب نصف قطرها ؟ - وحدة النووي

مآ هي شعبتك ؟ رياضيات !
أنآ علوم تجريبية ،:o
تركيب النواة درنآ تذكير بالمكتسبات القبلية فقط تع النكليونآت ووو
لم نحسب شيئآ ! النواة قرينآهآ نظريآ
أصلا في البكالوريآ يقول أبي لن يضعوآ آسئلة اعجازية وإلا فلن ترتفع نسبة النآجحينَ :rolleyes:

سأبحثُ عن كيفية حساب نصف قطرهآ ، إن وجدتُ شيئآ سأوافيك به

بالتوفيق