تطورات جديدة في قضية الصحراء تثير قلق الرباط

[tarek22]

مجلس الأمن الدولي يقيم المفاوضات و الخارجية الأمريكية تشتكي حقوق الإنسان بالصحراء للكونغريس

أكدت مصادر أممية أن مجلس الأمن الدولي سيعقد خلال شهر نوفمبر المقبل جلسة للاستماع إلى تقرير جديد للأمين العام للأمم المتحدة حول سير المفاوضات سيعده كل من المبعوث الشخصي للأمين العام السيد كريستوفر روس الذي سحبت الرباط ثقة المغرب منه و الممثل الخاص للأمين العام للأمم المتحدة السيد فولفغانغ فيسبروت .
و كان مجلس الأمن الدولي قد أوصى خلال مناقشته لتقرير الأمين العام للأمم المتحدة في نهاية شهر أبريل الماضي بتقديم تقرير عن سير المفاوضات بين المغرب و جبهة البوليساريو الانفصالية مرة كل ستة أشهر . و من الطبيعي أن يمثل هذا التطور انشغالا حقيقيا للرباط التي سبق لها أن أعلنت سحب ثقتها من كريستوفر روس بسبب انحيازه الواضح للطرف الآخر ، و إذا كان روس هو الذي سيقدم التقرير فإن مضمون هذا التقرير واضح من الآن ، و أضحى من الواضح أن الرباط توجد في وضعية غير مريحة و لن يكون أمامها من خيار غير إقناع أصدقائها بتأجيل انعقاد هذه الجلسة .
و في تطور آخر علم أن كتابة الدولة في الخارجية الأمريكية وجهت تقريرا إلى الكونغريس الأمريكي قالت فيه إن " وضعية حقوق الإنسان في الصحراء الغربية تثير قلقا شديدا "
و جاء هذا التقرير المثير تنفيدا لقانون كان الكونغريس الأمريكي قد صادق عليه خلال شهر دجنبر من السنة الماضية يلزم الخارجية الأمريكية بربط أية مساعدة عسكرية للمغرب بوضعية حقوق الانسان في الصحراء . و بسماح السلطات العمومية المغربية لمنظمات حقوق الإنسان و الصحفيين و ممثلي الحكومات الأجنبية بالدخول إلى ماسمته بالصحراء الغربية دون قيود .
و سجلت الخارجية الأمريكية في تقريرها الجديد أن الوضع العام لحقوق الإنسان في الأراضي الصحراوية يثير مخاوف شديدة فيما يخص مثلا الحد من حرية التعبير و الاجتماع و اللجوء إلى الحبس التعسفي و التجاوزات الجسدية و اللفظية ضد المعتقلين خلال توقيفهم و سجنهم .
و أضاف التقرير بأن " الحكومة المغربة تطبق إجراءات صارمة جد متشددة تحد من قدرة المنظمات غير الحكومية و المناضلين من أجل حقوق الإنسان على الإلتقاء بالصحفيين " و أن " الصحفيين الأجانب يجب أن يتحصلوا على الترخيص الرسمي المسبق من وزارة الاتصال المغربية قبل الالتقاء بالمنظمات غير الحكومية المؤيدة لاستقلال الصحراء الغربية "
و فيما يخص إنشاء المجلس الوطني لحقوق الإنسان بالأقاليم الصحراوية في إطار الإصلاحات التي باشرها المغرب سنة 2011 ذكر التقرير أن المسؤولين الأمريكيين دعوا نظرائهم المغاربة إلى أن ينشر هذا المجلس تقريره لسنة 2011 حول حقوق الإنسان بهذه المنطقة تنفيذا لما كان المسؤولون المغاربة قد التزموابه .
و زاد التقرير في القول إن " المغرب يرفض حضورا دائما لمكتب المحافظ السامي للأمم المتحدة حول حقوق الإنسان أو آلية لحقوق الإنسان في إطار المينورسو .
و يجمع المراقبون أن هذا التقرير يعتبر الأول من نوعه الذي يكيل اتهامات خطيرة إلى المغرب بما يؤشر على وجود ما يبعث على القلق في العلاقات المغربية - الأمريكية .

http://www.alalam.ma/def.asp?codelangue=23&id_info=49232&date_ar=2012-10-7%2011:12:00

[zaki17]

ضربة كبيرة "للمخزن" !

ان شاء الله يتاح للشعب الصحراوي حقه في تقرير مصيره.

[yamani 10]

http://www.samysoft.net/fmm/fimnew/shokr/1/868686.gif

[ابولينا]

مهما كانت تقارير الكونكرس عن الصحراء..المغرب حليف اساسي لامريكا في المنطقة وليست في مصلحة امريكا واروبا قيام كيان جديد ضعيف في المنطقة يزيد من غياب الامن اكثر و اكثر في المنطقة

[هشام_525]

افضل حل هو اجراء استفتاء للصحراويين و هم يقررون ما يريدون سواء بالانضمام للمغرب او الحكم الذاتي او الانفصال
و يهنونا من القصة هاذي التي ما ظل ينوم المخزن المغربي بها شعبه و يوهم ان الجزائر تريد التوسع و الخروج الى المحيط

[ابولينا]

25874]افضل حل هو اجراء استفتاء للصحراويين و هم يقررون ما يريدون سواء بالانضمام للمغرب او الحكم الذاتي او الانفصال
و يهنونا من القصة هاذي التي ما ظل ينوم المخزن المغربي بها شعبه و يوهم ان الجزائر تريد التوسع و الخروج الى المحيط[/size]


الاستفتاء قضية متجاوزة الان وقصة قديمة...مستقبل الصحراء الحقيقي داخل المغرب وليس في الانفصال او الاستقلال و العجيب انه رغم جنوبكم الان متوتر ومهدد بحرب لم تفهموا بعد !!!!ء

[saqrarab]

الاستفتاء قضية متجاوزة الان وقصة قديمة...مستقبل الصحراء الحقيقي داخل المغرب وليس في الانفصال او الاستقلال و العجيب انه رغم جنوبكم الان متوتر ومهدد بحرب لم تفهموا بعد !!!!ء



مالي تقع جنوب الجزائر وليست هي جنوب الجزائر
بين مالي واقرب مدينة جنوبية جزائرية مئات الكيلومترات عبارة عن صحراء قاحلة جرداء واهم مدن الجزائر وهي حاسي مسعود مدينة النفط تبعد اكثر من 2000 كيلومتر على اقرب مدينة جزائرية جنوبية متاخمة لمالي
كل الدول عندها مشاكل حدودية
لكن ليست كل الدول اراضيها محتلة
شمال المغرب في يد اسبانيا
وجنوبكم يطالب بالانفصال
وشرقكم بلد جعلتموه عدوا في كل شاردة وواردة
==============
اما عن قضية الصحراء الغربية فهي قضية لا تعنينا نحن الشعب الجزائري
بيناتكم انتم وجنوبكم
ان ارادوا الانفصال فالينفصلوا وان ارادوا الانضمام فالينضموا
انضموا انضموا لعصابة المخزن عصابة الرداء الاسود برعاية جيسي وجين http://www.youtube.com/watch?v=o9vyKZHojO8

[ابولينا]

مالي تقع جنوب الجزائر وليست هي جنوب الجزائر
بين مالي واقرب مدينة جنوبية جزائرية مئات الكيلومترات عبارة عن صحراء قاحلة جرداء واهم مدن الجزائر وهي حاسي مسعود مدينة النفط تبعد اكثر من 2000 كيلومتر على اقرب مدينة جزائرية جنوبية متاخمة لمالي
كل الدول عندها مشاكل حدودية
لكن ليست كل الدول اراضيها محتلة
شمال المغرب في يد اسبانيا
وجنوبكم يطالب بالانفصال
وشرقكم بلد جعلتموه عدوا في كل شاردة وواردة
==============
اما عن قضية الصحراء الغربية فهي قضية لا تعنينا نحن الشعب الجزائري
بيناتكم انتم وجنوبكم
ان ارادوا الانفصال فالينفصلوا وان ارادوا الانضمام فالينضموا
انضموا انضموا لعصابة المخزن عصابة الرداء الاسود برعاية جيسي وجين http://www.youtube.com/watch?v=o9vykzhojo8




لا اعتقد المسؤولين عندكم يهونون من امر توتر جنوب الجزائر مثل ما تفعل انت .....!لان القضية قضية شبح حرب على حدودكم الله وحده تداعياتها على المنطقة...خصوصا على ان الغرب عقد العزم على الحل العسكري الذي قبلتموه مرغمين
صحيح ان لازال عندنا ثغور محتلة في شمال المغرب لكن الجزائر هي اخر دولة في العالم يمكن ان تعير المغرب في انه لم يسترجع كل ترابه من المستعمر ... لانه بكل بساطة الجزائر البلد العربي والمسلم الوحيد الدي وقف مع اسبانيا الاستعمارية وقت ازمة جزيرة ليلى .

[saqrarab]

لا اعتقد المسؤولين عندكم يهونون من امر توتر جنوب الجزائر مثل ما تفعل انت .....!لان القضية قضية شبح حرب على حدودكم الله وحده تداعياتها على المنطقة...خصوصا على ان الغرب عقد العزم على الحل العسكري الذي قبلتموه مرغمين
صحيح ان لازال عندنا ثغور محتلة في شمال المغرب لكن الجزائر هي اخر دولة في العالم يمكن ان تعير المغرب في انه لم يسترجع كل ترابه من المستعمر ... لانه بكل بساطة الجزائر البلد العربي والمسلم الوحيد الدي وقف مع اسبانيا الاستعمارية وقت ازمة جزيرة ليلى .



هههههههههههههههههههههههههههههههههه
عن اي شبح حرب تتحدث
مساحة شمال مالي حوالي نصف مليون كيلومتر مربع من الصحاري الجرداء
ومساحة جنوب الجزائر اكثر من 1.5 مليون كيلومتر مربع من الصحاري الجرداء
ومن سيطر على شمال مالي لا يتجاوز عددهم بضعة ا لاف والعالم كله ضدهم
فرنسا امريكا الجزائر مالي وكثير من الدول الافريقية كلها ضدهم ان تم صربهم عسكريا سينتهي امرهم مشردين في الصحراء
هههههههه
قالك حرب قال الحرب بين دولتين او بين جيشين
ام بين دول العالم وعصابات في الصحراء لا يتجاوز اعدادهم بضعة مئات فهي تدريب للجيوش ليس الا
صدقني العصابات التي تهرب بين الجزائر والمغرب اشد خطرا من هذه الحرب
يا حبيبي الجزائر واجهت اضعاف اضعاف هؤلاء العصابات وكانو داخل الجزائر وكانت تواجههم لوحدها وشاء الله وقضت عليهم
اما اليوم وكل العالم معهاو العصابات هذه خارج الحدود ومشتتين على مساحات صحراوية هائلة ومكشوفة فاصطيادهم سيكون نزهة
وتدريب للجيوش
================
اضحكتني في حكاية الحل العسكري الذي ارغمنا عليه
من مصلحة الجزائر القضاء على هذه الجماعات والمساعدة الدولية وهذا ما كانت تطلبه الجزائر ايام العشرية السوداء
================
انتم فقط تريدون تكبير الازمة وصدقني نحن الجزائريين عايشنا مشاكل كانت تمسنا من قريب ولم تزعزعنا
فما بالك بمشكلة تبعد عناا لاف الكيلومترات والعدو فيها ضعيف جدا جدا جدا صدقني والله مانا سامعين بيها
لان هناك اشياء اهم
===========
مشاكل الجزائر مشاكل داخلية بحتة ناتجة عن سوء التسيير اما المشاكل الخارجية فالحمد لله ان جعل كل الدول المحيطة بنا دول ضعيفة جداااااااااااااااا ولا خطر منها

[مسلم سني]

الاستفتاء قضية متجاوزة الان وقصة قديمة...مستقبل الصحراء الحقيقي داخل المغرب وليس في الانفصال او الاستقلال و العجيب انه رغم جنوبكم الان متوتر ومهدد بحرب لم تفهموا بعد !!!!ء



السلام عليكم
أخي الفاضل وهل أنت تمثل آراء وطموحات الشعب الصحراوي حتى تتكلم عنه بالنيابة ما أدراك أ، الصحراويين يريدون البقاء داخل المغرب؟
لو يجرى استفتاء حينها يمكنك الحكم
أما كلامك عن الجنوب ماذا تريدنا أن نفهم أخي الفاضل ؟
أي حرب هاته هلا وضحت لي
بعد إذنك طبعا

[ابولينا]

هههههههههههههههههههههههههههههههههه
عن اي شبح حرب تتحدث
مساحة شمال مالي حوالي نصف مليون كيلومتر مربع من الصحاري الجرداء
ومساحة جنوب الجزائر اكثر من 1.5 مليون كيلومتر مربع من الصحاري الجرداء
ومن سيطر على شمال مالي لا يتجاوز عددهم بضعة ا لاف والعالم كله ضدهم
فرنسا امريكا الجزائر مالي وكثير من الدول الافريقية كلها ضدهم ان تم صربهم عسكريا سينتهي امرهم مشردين في الصحراء
هههههههه
قالك حرب قال الحرب بين دولتين او بين جيشين
ام بين دول العالم وعصابات في الصحراء لا يتجاوز اعدادهم بضعة مئات فهي تدريب للجيوش ليس الا
صدقني العصابات التي تهرب بين الجزائر والمغرب اشد خطرا من هذه الحرب
يا حبيبي الجزائر واجهت اضعاف اضعاف هؤلاء العصابات وكانو داخل الجزائر وكانت تواجههم لوحدها وشاء الله وقضت عليهم
اما اليوم وكل العالم معهاو العصابات هذه خارج الحدود ومشتتين على مساحات صحراوية هائلة ومكشوفة فاصطيادهم سيكون نزهة
وتدريب للجيوش
================
اضحكتني في حكاية الحل العسكري الذي ارغمنا عليه
من مصلحة الجزائر القضاء على هذه الجماعات والمساعدة الدولية وهذا ما كانت تطلبه الجزائر ايام العشرية السوداء
================
انتم فقط تريدون تكبير الازمة وصدقني نحن الجزائريين عايشنا مشاكل كانت تمسنا من قريب ولم تزعزعنا
فما بالك بمشكلة تبعد عناا لاف الكيلومترات والعدو فيها ضعيف جدا جدا جدا صدقني والله مانا سامعين بيها
لان هناك اشياء اهم
===========
مشاكل الجزائر مشاكل داخلية بحتة ناتجة عن سوء التسيير اما المشاكل الخارجية فالحمد لله ان جعل كل الدول المحيطة بنا دول ضعيفة جداااااااااااااااا ولا خطر منها

غريب امركم كلكم تهونون من الامر ...:confused: امريكا وحلفائها اللدين لم يستطيعوا الا الان هزم طالبان الضعيفة السلاح والقليلة العدد لا اعرف من اين لك هده الثقة حتى تغتقد انهم سيهزمون طالبان افريقيا هده المرة!!...ء
اما الحل العسكري انت فقط تكدب على نفسك مند البداية و الجزائر تقول انها ضد الحل العسكري و كررت دالك مرارا وتكرار و الانقلاب الاخير في الراي حصل بعد ان تيقنت ان الدول الكبرى عازمة على التدخل عسكريا و لا مفر لها من الموافقة
و في الاخير لدي ملاحظة لقد دكرت انكم محاطون بدول ضعيفة ربما كلامك صحيح لكن ادكرك انه الدي دفعكم لتسليح انفسكم بملايير الدولارات لاقامة توازن ليس تونس او مالي بل لي على بالك !!!ء

[ابولينا]

السلام عليكم
أخي الفاضل وهل أنت تمثل آراء وطموحات الشعب الصحراوي حتى تتكلم عنه بالنيابة ما أدراك أ، الصحراويين يريدون البقاء داخل المغرب؟
لو يجرى استفتاء حينها يمكنك الحكم
أما كلامك عن الجنوب ماذا تريدنا أن نفهم أخي الفاضل ؟
أي حرب هاته هلا وضحت لي
بعد إذنك طبعا


يا اخي الشعب الصحراوي الدي تتحدث يوجد اغلبه داخل المغرب ويعيش كسائر المغاربة و الباقي في المخيمات سوى رهينة لجماعة البوليزاريو لتسويق احلام الجزائر في كيان جيد موالي لها جنوب المغرب
اما ما قصدته بالجنوب هو ما يهيئ له من تدخل غربي عسكري في شمال مالي وهدا ليس مهضوم طبعا من قياداتكم العسكرية

[saqrarab]

و في الاخير لدي ملاحظة لقد دكرت انكم محاطون بدول ضعيفة ربما كلامك صحيح لكن ادكرك انه الدي دفعكم لتسليح انفسكم بملايير الدولارات لاقامة توازن ليس تونس او مالي بل لي على بالك !!!ء




الذي دفعنا للتسليح هو مايدفع غيرنا كل دول العالم تتسلح
وميزانية الدفاع في الجزائر نسبة للدخل القومي مثيلة لما في الدول العربية
انتم فقط من تظنون ان لبلدكم قوة ويخشى منه صدقني المغرب لو كان عنده قوة لكان استرجع اراضيه المحتلة منذ 5 قرون
=================================

[saqrarab]

غريب امركم كلكم تهونون من الامر ...:confused:




نهون من الامر لان الامر هين اصلا وتافه
امر وكانه يحدث في قارة اخرى بعيدة عنا
اقرب مدينة جزائرية لمالي هي تمنراست وتمنراست تبعد عن مالي اكثر من 1000 كيلومتر وتمنراست مدينة جزائرية ليس لها اي اهمية لا اقتصادية ولا سياسية ولا غيرها
وتمنراست هذه تبعد عن اقرب مدينة مهمة في الجزائر اكثر من 2000 كيلومتر
يعني مسرح الاحداث يبعد عن اقرب مدينة جزائرية مهمة اكثر من 3000 كيلومتر هل انت متخيل لهذه المسافات
وكل هذه المسافات هي صحاري شاسعة جرداء قاحلة مكشوفة اي جماعات تتحرك فيها تكون مكشوفة
لذالك في سنوات العشرية السوداء كان الارهاب منتشر في الشمال فقط واما الصحراء فبقيت بعيدة كل البعد عن اي نشاط ارهابي الا فيما ندر لانها مكشوفة وسهل القضاء عل التنظيمات المسلحة هناك اما الشمال فهو جبال ووديان

صدقني الامر بعيد عنا كل البعد
مشاكلنا في الجزائر داخلية بحتة اما المشاكل الخارجية فهي تافهة جداااااااااااا حتى مسالة الصحراء الغربية مسالة تافهة جدااااااا
ولا تعنينا ولا تؤثر فينا

[saqrarab]

..ء
اما الحل العسكري انت فقط تكدب على نفسك مند البداية و الجزائر تقول انها ضد الحل العسكري و كررت دالك مرارا وتكرار و الانقلاب الاخير في الراي حصل بعد ان تيقنت ان الدول الكبرى عازمة على التدخل عسكريا و لا مفر لها من الموافقة




الجزائر تقول ايضا انها لادخل لها في قضية الصحراء الغربية اقصد الحكومة الجزائرية طبعا وهي صادقة وكاذبة في نفس الوقت
لا دخل لها علنا لكن هي الطرف الرئيسي سراااااااااااا رغم انه ليس سر اقصد الحكومة ربما الشعب هو الذي لا تعنيه هذه القضية
وانتم تكذبون الحكومة الجزائرية وتتهموها بدعم البوليزاريو فلماذا لا تصدقوها في تلك وتصدقوها في هذه
===========
لعلمك فقط الجزائر رفضت التدخل العسكري بداية حفاظا على علاقاتها المتميزة مع الانفصاليين التوارق
ثم لما اصبحت المنطقة نشاط للقاعدة وتدخلت القاعدة في شمال مالي على الجزائر ان تقضي عليهم اي تنظيم القاعدة في شمال مالي
ويجب ان تساعد وتساهم في اي مسعى دولي لذالك وخاصة ان مالي نفسها طلبت ذالك من الجزائر
الجزائر تلعب على كل الحبال
فيبدوا موقفها انه رافض للتدخل العسكري في المنطقة وانها وافقت مرغمة حفاظا على العلاقة مع التوارق
وفي نفس الوقت تساهم في حرب القاعدة في المنطقة وتكوين حلف دولي ضد القاعدة في شمال مالي تكون لاعبا رئيسا فيه
مصلحة الجزائر هو عدم انفصال شمال مالي او اذا تم الانفصال فمن مصلحة توارق شمال مالي والجزائر اقامة علاقات متميزة
لان شمال مالي ليس له منفذ الا الجزائر
الدول التي تقع جنوب الجزائر دول تابعة للجزائر وليس لهم اي مصلحة في معاداة الجزائر

[أسامة الزمالة]

ضربة كبيرة "للمخزن" !

[سامي العالم]

هي لعبة تقوم بها أمريكا لإبقاء أجواء التوتر في المنطقة و للإبقاء على مصادر دخل لها من خلال شراء بعض دول المنطقة أسلحة منها

[هشام_525]

الاستفتاء قضية متجاوزة الان وقصة قديمة...مستقبل الصحراء الحقيقي داخل المغرب وليس في الانفصال او الاستقلال و العجيب انه رغم جنوبكم الان متوتر ومهدد بحرب لم تفهموا بعد !!!!ء



يا اخ هذا قلناه مرارا و تكرارا و انتم من لا يفهم ذلك
الصحراء الغربية أو المغربية سمها كما تشاء ليست قضية اي جزائري و لن يقاتل من اجلها فهي ليست ارضنا
انت ترى الاستفتاء تجاوزه الزمن ذلك شأنك و انا قلت رأيي فقط و لا يهمني ما تؤول اليه الامور رغم ان الضغوطات كبيرة
المهم يفهم الشعب المغربي ان الجزائر و الجزائريين ليس لهم اطماع في الصحراء كما يوهمهم المخزن لأن المخزن يستعمل القضية لأهداف سياسية فقط لتوجيع الراي العام عن الفساد أو عن المطالية بحقوق أو أو لو كانت الصحراء ارض جزائرية و استعمرها طرف خارجي الجزائر لن تتردد في القتال عليها حتى خروج المحتل و لك في 132 سنة قتال ضد فرنسا و انصحك ان تطلع على مفاوضات ايفيان اين كان يفاوض من الجزائر محمد الصديق بن يحيي و أرادت فرنسا الاحتفاظ بالصحراء الجزائرية فكان جوابه ان كل اراضي الجزائر ستبقى جزائرية دون زيادة أو نقصان و انت تعرف النتيجة و السلام

[هشام_525]

+ بخصوص التوتر في مالي و جنوبنا المهدد كما تقول
لو جئت تفهم جيدا في السياسة ستعي ان حركة الازواد أو توارق الأزواد يعتبرون انفسهم الجزائر بلدهم الثاني بل حتى أنهم يرون أنهم ساعدو الجزائر في الثورة مثل تونس و المغرب و هم مسلمون مثلي و مثلك
و لو ادركت الامر جيدا لعرفت ان استقلال ازواد في مصلحة الجزائر و ليس ضدها + الجزائر لا تريد اعلان تعاطفها مع ازواد لأن علاقتها مع نظام مالي جيدة لهذا كانت تدعو لحوار سياسي بين الطرفين يعني تلتزم الحياد
المشكل في الجماعات المسلحة أو القاعدة التي دخلت على الخط و ليس مع ازواد أو الماليين
الجزائر لها امكانية حماية حدودها و ما يحدث في مالي امر لا يخصها اطلاقا اذا ارادو التدخل في مالي لن نمنعهم لكن لن نعينهم ايضا

[هشام_525]

و أضيف لك هل تعلم ما بانتظار القاعدة لو فكرو في الجزائر
ولاية تمنراست الحدودية ستتكفل بهم

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Algeria_11_Wilaya_locator_map-2009.svg/280px-Algeria_11_Wilaya_locator_map-2009.svg.png

http://imageshack.us/a/img213/2268/120701114141308368.jpg

http://imageshack.us/a/img571/7673/210279vlcsnap2012070122.png



طبعا الصحراء الكبرى ملائمة جدا لتدريب الطيارين الجدد على السوخوي 30
مع الأخذ في الاعتبار ان الدرك الوطني الخاص بولاية تمنراست كفيل وحده بالتكفل بهم بالكلاشنكوف و الهبهاب فقط ان قررو الدخول في حرب عوض القيام بعمليات انتحارية تستهدف المدنيين مثل ما هو معروف عن القاعدة

[physicist]

الاخوة قامو بالواجب مع السيد --مخزني --الدي دخل الاجواء الجلفاوية وكنت احسبه صادقا في ابداء ارائه ونقده فاعطيته تقييما ايجابيا لرايه الاول ولكني اكتشفت اني تعجلت فلم يكن رايه من باب النقد البناء بل من قبيل الهجوم السياسي والمكيد. فالشكر للاخوة

[ابولينا]

الذي دفعنا للتسليح هو مايدفع غيرنا كل دول العالم تتسلح
وميزانية الدفاع في الجزائر نسبة للدخل القومي مثيلة لما في الدول العربية
انتم فقط من تظنون ان لبلدكم قوة ويخشى منه صدقني المغرب لو كان عنده قوة لكان استرجع اراضيه المحتلة منذ 5 قرون
=================================




طبعا لكل دولة الحق في التسلح كما تريد لكن يا اخي هناك سباق تسلح حقيقي بين الجزائر والمغرب هدا يعرفه كل الخبراء في الشان العسكري
و ان كنت نعتقد اننا نتباهى بقوتنا العسكرية اعلم ان الجيش الملكي المغربي من اكثر المؤسسات العسكرية تكتما وسرية في العالم العربي لا احد يعرف بالضبط سلاحه و قوته الحقيقة اما بخصوص الثغور المغربية المحتلة اعلم مرة اخرى انه لا المغرب ولا الجزائر ولا حتى العرب مجتمعين قادرون على مواجهة اسبانيا وحلفائها عسكريا يعني المزايدة على المغرب في هده القضية هي مزايدة غبية وسخيفة
.

نهون من الامر لان الامر هين اصلا وتافه
امر وكانه يحدث في قارة اخرى بعيدة عنا
اقرب مدينة جزائرية لمالي هي تمنراست وتمنراست تبعد عن مالي اكثر من 1000 كيلومتر وتمنراست مدينة جزائرية ليس لها اي اهمية لا اقتصادية ولا سياسية ولا غيرها
وتمنراست هذه تبعد عن اقرب مدينة مهمة في الجزائر اكثر من 2000 كيلومتر
يعني مسرح الاحداث يبعد عن اقرب مدينة جزائرية مهمة اكثر من 3000 كيلومتر هل انت متخيل لهذه المسافات
وكل هذه المسافات هي صحاري شاسعة جرداء قاحلة مكشوفة اي جماعات تتحرك فيها تكون مكشوفة
لذالك في سنوات العشرية السوداء كان الارهاب منتشر في الشمال فقط واما الصحراء فبقيت بعيدة كل البعد عن اي نشاط ارهابي الا فيما ندر لانها مكشوفة وسهل القضاء عل التنظيمات المسلحة هناك اما الشمال فهو جبال ووديان

صدقني الامر بعيد عنا كل البعد
مشاكلنا في الجزائر داخلية بحتة اما المشاكل الخارجية فهي تافهة جداااااااااااا حتى مسالة الصحراء الغربية مسالة تافهة جدااااااا
ولا تعنينا ولا تؤثر فينا



لجزائر تقول ايضا انها لادخل لها في قضية الصحراء الغربية اقصد الحكومة الجزائرية طبعا وهي صادقة وكاذبة في نفس الوقت
لا دخل لها علنا لكن هي الطرف الرئيسي سراااااااااااا رغم انه ليس سر اقصد الحكومة ربما الشعب هو الذي لا تعنيه هذه القضية
وانتم تكذبون الحكومة الجزائرية وتتهموها بدعم البوليزاريو فلماذا لا تصدقوها في تلك وتصدقوها في هذه
===========
لعلمك فقط الجزائر رفضت التدخل العسكري بداية حفاظا على علاقاتها المتميزة مع الانفصاليين التوارق
ثم لما اصبحت المنطقة نشاط للقاعدة وتدخلت القاعدة في شمال مالي على الجزائر ان تقضي عليهم اي تنظيم القاعدة في شمال مالي
ويجب ان تساعد وتساهم في اي مسعى دولي لذالك وخاصة ان مالي نفسها طلبت ذالك من الجزائر
الجزائر تلعب على كل الحبال
فيبدوا موقفها انه رافض للتدخل العسكري في المنطقة وانها وافقت مرغمة حفاظا على العلاقة مع التوارق
وفي نفس الوقت تساهم في حرب القاعدة في المنطقة وتكوين حلف دولي ضد القاعدة في شمال مالي تكون لاعبا رئيسا فيه
مصلحة الجزائر هو عدم انفصال شمال مالي او اذا تم الانفصال فمن مصلحة توارق شمال مالي والجزائر اقامة علاقات متميزة
لان شمال مالي ليس له منفذ الا الجزائر
الدول التي تقع جنوب الجزائر دول تابعة للجزائر وليس لهم اي مصلحة في معاداة الجزائر لم تفهم القصد بعد.. مشكل شمال مالي بعيد جدا عن اي مدينة رئيسية في الجزائر منطقي جدا ان لا يهتم الشعب الجزائري بالامر لكن في نظرسلطات وجنرالات الجزائر الامر مشكل شمال مالي يشكل كابوس حقيقي لانه وجود نزاع مسلح على حدودكم تتدخل فيه قوى غربية هو تحدي كبير لانه سيفرض على الجزائر اشياء لا تتمناها مثل فتح الاجواء امام الطائرات الغربية او ارسال قوات الخ ...ء

[هشام_525]

ههههه اخ ابو لينا لو تقول هذا الكلام في منتدى عسكري سيضحك عليك الناس
الاسرار العسكرية تكون لما يوجد صناعة عسكرية
القوات المغربية معروف عددها بالتحديد من طائرات و دبابات حتى عدد الطائرات التي تسقط في الحوادث معروفة
+ هل تعلم انه لما يباع سلاح يذكر العدد و قيمة الصفقة بالتحديد
و اترك لك البحث عن ذلك في النترنت و ستعرف عدة المغرب مقارنة بعدة دول اخرى


بخصوص الوضع في مالي لا نفهم المغزى لما ادخلته في الموضوع الذي يتحدث عن تقرير حول نزاع الصحراء
ما دخل مالي بالصحراء
+ الدول الكبرى لن تتدخل عسكريا بل اغبياء دول الايواكس هم من سيقاتل نيابة عن فرنسا فرنسا تساعدهم بالسلاح و المخابرات
+ حتى لو شاركت الدول العظمى لن يستعمل التراب الجزائري في شيء و الجزائر لن ترسل اي قوات و لا احد يستطيع ان يفرض عليها ذلك
ذلك الامر يحصل للدول التي ليس لها سيادة على اراضيها و هي معروفة

[ابولينا]

ههههه اخ ابو لينا لو تقول هذا الكلام في منتدى عسكري سيضحك عليك الناس
الاسرار العسكرية تكون لما يوجد صناعة عسكرية
القوات المغربية معروف عددها بالتحديد من طائرات و دبابات حتى عدد الطائرات التي تسقط في الحوادث معروفة
+ هل تعلم انه لما يباع سلاح يذكر العدد و قيمة الصفقة بالتحديد
و اترك لك البحث عن ذلك في النترنت و ستعرف عدة المغرب مقارنة بعدة دول اخرى


بخصوص الوضع في مالي لا نفهم المغزى لما ادخلته في الموضوع الذي يتحدث عن تقرير حول نزاع الصحراء
ما دخل مالي بالصحراء
+ الدول الكبرى لن تتدخل عسكريا بل اغبياء دول الايواكس هم من سيقاتل نيابة عن فرنسا فرنسا تساعدهم بالسلاح و المخابرات
+ حتى لو شاركت الدول العظمى لن يستعمل التراب الجزائري في شيء و الجزائر لن ترسل اي قوات و لا احد يستطيع ان يفرض عليها ذلك
ذلك الامر يحصل للدول التي ليس لها سيادة على اراضيها و هي معروفة

ادا كنت تعتقد انه اي دولة تنشر علنا و على الانترنت كل ما لديها من عدة وعتاد بالتفصيل في هده الحالة لم يعد لي شئ اقوله لك سوى ان تدكر لي ما هي فائدة المخابرات العسكرية و دور الجواسيس عند جميع دول العالم !!ء
من جهة اخرى من خلال ردود الاخوة في الجزائر سواء هنا او في مواقع اخرى اكتشفت ان اغلبهم متفقون ان جيش الجزائري هو
الاقوى في المنطقة بل كثير منهم من يجزم انه الاقوى حتى عربي صحيح كل واحد له الحق الافتخار ببلده لكن لابد شئ من الواقعية يعني مثلا لا الجزائر اقوى عسكريا على المغرب ولا حتى المغرب اقوى منها الكل سيفني الاخر لا قدر الله لو وقعت الكارثة بينهما...
اما المغزى من طرح موضوع مالي فهو فقط لتعرفوا ما معنى وجود منطقة غبر مستقرة في جنوبكم كما جربها المغرب ... اما ادا تم اتخاد القرار وشنت الحرب فمسالة السيادة ستبقى نسبية لان ما يظهره مسؤولوكم مختلف ما هو خفي و لا احتاج لاعطاءك امثلة لدالك

[saqrarab]

الكل سيفني الاخر لا قدر الله لو وقعت الكارثة بينهما...





في هذه انا متفق معك مليون بالمائة
اي مشكل بين البلدين الكل سيفني الاخر
والخاسر هو الشعبين اما الانظمة فلن يخسروا شيئا
من سيكون وقود لهذا الصراع هم الشباب من الطرفين مسلم ضد مسلم
ولنا في العراق وايران عبرة
دمر البلدان وقتل مليون شخص وخسائر بمئات المليارات
وما النتيجة لا شيء لاشيء
ثم رسالة لك ان شئت صدق او لا تصدق
فان كنت تعرف الجزائريين حقا لعرفت اننا لا ننافق ولانعرف الكلام المعسول
المغرب بالنسبة لنا بلد مسلم وشعبه مثلنا وهو اقرب الشعوب لنا دما ولهجة وتركيبة سكانية
وقضية الصحراء الغربية لا تعنينا نحن الشعب الجزائري لا من قريب ولا من بعيد
ولا تهمنا هي بينكم وبين الصحراويين انا اتكلم عن الشعب
نتمنى من الله السلامة لكل مسلم

[ابولينا]

في هذه انا متفق معك مليون بالمائة
اي مشكل بين البلدين الكل سيفني الاخر
والخاسر هو الشعبين اما الانظمة فلن يخسروا شيئا
من سيكون وقود لهذا الصراع هم الشباب من الطرفين مسلم ضد مسلم
ولنا في العراق وايران عبرة
دمر البلدان وقتل مليون شخص وخسائر بمئات المليارات
وما النتيجة لا شيء لاشيء
ثم رسالة لك ان شئت صدق او لا تصدق
فان كنت تعرف الجزائريين حقا لعرفت اننا لا ننافق ولانعرف الكلام المعسول
المغرب بالنسبة لنا بلد مسلم وشعبه مثلنا وهو اقرب الشعوب لنا دما ولهجة وتركيبة سكانية
وقضية الصحراء الغربية لا تعنينا نحن الشعب الجزائري لا من قريب ولا من بعيد
ولا تهمنا هي بينكم وبين الصحراويين انا اتكلم عن الشعب
نتمنى من الله السلامة لكل مسلم





بطبيعة الحال مهما كان الامر الشعبين المغربي و الجزائري هما اقرب من ان تبعدهم سياسات بلديهما و حتى قضية الصحراء نعرف ايضا ان اغلب الشعب الجزائري هي من اخر اهتماماته ...لكن اريد ان اوضح امر حتى تفهموا سبب ردة فعل المغاربة عندما يتعلق الامر بالصحراء لانه بالنسبة لنا الجزائر كدولة وسياسة هي سبب دوام هادا المشكل لانها جعلت اراضيها قاعدة خلفية لمقاتلي جبهة البوليزارو ضد المغرب ...و دفاع بعض الجزائريين عن هدا الموقف نعتبره استفزاز للمغاربة ...هدا كل ما في الامر

[هشام_525]

ادا كنت تعتقد انه اي دولة تنشر علنا و على الانترنت كل ما لديها من عدة وعتاد بالتفصيل في هده الحالة لم يعد لي شئ اقوله لك سوى ان تدكر لي ما هي فائدة المخابرات العسكرية و دور الجواسيس عند جميع دول العالم !!ء
من جهة اخرى من خلال ردود الاخوة في الجزائر سواء هنا او في مواقع اخرى اكتشفت ان اغلبهم متفقون ان جيش الجزائري هو

الاقوى في المنطقة بل كثير منهم من يجزم انه الاقوى
حتى عربي صحيح كل واحد له الحق الافتخار ببلده لكن لابد شئ من الواقعية يعني مثلا لا الجزائر اقوى عسكريا على المغرب ولا حتى المغرب اقوى منها الكل سيفني الاخر لا قدر الله لو وقعت الكارثة بينهما...
اما المغزى من طرح موضوع مالي فهو فقط لتعرفوا ما معنى وجود منطقة غبر مستقرة في جنوبكم كما جربها المغرب ... اما ادا تم اتخاد القرار وشنت الحرب فمسالة السيادة ستبقى نسبية لان ما يظهره مسؤولوكم مختلف ما هو خفي و لا احتاج لاعطاءك امثلة لدالك


هههههه سبحان الله ما زلت متمسكا برأيك
قلنا السلاح ليس خضر و فواكه المغرب لما يشتري سلاح يذكر الصفقة و بها العدد و قيمة الصفقة و تنشر في موقع الشركة بالتحديد
و انا لم اتحدث عن حرب بين الجزائر و المغرب انت من يبدو انك تعاني من شيء ما
+
قضية الصحراء هي قضية بين المغرب و الالبوليساريو و هي لا تعني الجزائر
و قضية مالي قضية بين مالي و القاعدة و لا علاقة لها بالجزائر
الجزائر تحارب الارهاب صحيح لكنها ليست مضطرة للمحاربة من اجل غيرها و السلام
الجزائر ستكتفي بحماية حدودها و لو ارادو ان يقصفوها بالنووي فلا دخل لنا بها
من لا يستطيع حماية ارضه فمن الافضل ان يستقيل عوض ان يشحت من دول اخرى تحريره

[هشام_525]

بطبيعة الحال مهما كان الامر الشعبين المغربي و الجزائري هما اقرب من ان تبعدهم سياسات بلديهما و حتى قضية الصحراء نعرف ايضا ان اغلب الشعب الجزائري هي من اخر اهتماماته ...لكن اريد ان اوضح امر حتى تفهموا سبب ردة فعل المغاربة عندما يتعلق الامر بالصحراء لانه بالنسبة لنا الجزائر كدولة وسياسة هي سبب دوام هادا المشكل لانها جعلت اراضيها قاعدة خلفية لمقاتلي جبهة البوليزارو ضد المغرب ...و دفاع بعض الجزائريين عن هدا الموقف نعتبره استفزاز للمغاربة ...هدا كل ما في الامر
ففف اتهامك هذا هو الذي يعقد الأمور و ليس يحل الامور
تتهم الجزائر هل الجزائر تحاربكم و هل انتم تحاربون البوليزاريو حتى تقول هذا الكلام انتم من زمان و انتم تهدودون في البوليساريو و تتكلمون و لا تفعلون شيئا لحل القضية
اذا كانت قيادتكم تريد حل سلمي و سريع لهذا المشكل فالحل واضح و هو ترك الصحراويون يقررون مصيرهم
اذا صوتت الاغلبية بالانضمام للمغرب فلينظمو و السلام و حينها للمغرب كل الحق في قصف و قتل من يحاربه كما يقولرو يحق له تسميتهم بالمرتزقة و الارهابيين
و ان صوتت الاغلبية بالانفصال فلهم ذلك و لتبقو اخوة جيران اصدقاء
ماذا ستضيف الحالة الحالية ما عدا الاحقاد بين الصحراويين و المغاربة
ففي النهاية الصحراء ارض سكانها الصحراويين و ليس ملك للملك او شخص يسكن في الرباط حتى يقرر بشأن الصحراء
الامر وضح و ينطبق على اي دولة في العالم فلو طلب 90 بالمئة من سكان وهران الانفصال عن الجزائر فلهم ذلك ما فائدة نجبرهم على العيش تحت سلطة لا يريدونها
و حقيقة اتمناه من قلبي ان يدرك جميع هؤلاء لاطراف لهذا المقترح لأنه افضل مقترح سلمي و اعدل حل
فليصوتو على ما يريدون و القرار للأغلبية و تتعهد جميع الأطراف بقبول النتيجة و انتهى المشكل

[ابولينا]

قلنا السلاح ليس خضر و فواكه المغرب لما يشتري سلاح يذكر الصفقة و بها العدد و قيمة الصفقة و تنشر في موقع الشركة بالتحديد
و انا لم اتحدث عن حرب بين الجزائر و المغرب انت من يبدو انك تعاني من شيء ما
+
قضية الصحراء هي قضية بين المغرب و الالبوليساريو و هي لا تعني الجزائر
و قضية مالي قضية بين مالي و القاعدة و لا علاقة لها بالجزائر
الجزائر تحارب الارهاب صحيح لكنها ليست مضطرة للمحاربة من اجل غيرها و السلام
الجزائر ستكتفي بحماية حدودها و لو ارادو ان يقصفوها بالنووي فلا دخل لنا بها
من لا يستطيع حماية ارضه فمن الافضل ان يستقيل عوض ان يشحت من دول اخرى تحريره

ففف اتهامك هذا هو الذي يعقد الأمور و ليس يحل الامور
تتهم الجزائر هل الجزائر تحاربكم و هل انتم تحاربون البوليزاريو حتى تقول هذا الكلام انتم من زمان و انتم تهدودون في البوليساريو و تتكلمون و لا تفعلون شيئا لحل القضية
اذا كانت قيادتكم تريد حل سلمي و سريع لهذا المشكل فالحل واضح و هو ترك الصحراويون يقررون مصيرهم
اذا صوتت الاغلبية بالانضمام للمغرب فلينظمو و السلام و حينها للمغرب كل الحق في قصف و قتل من يحاربه كما يقولرو يحق له تسميتهم بالمرتزقة و الارهابيين
و ان صوتت الاغلبية بالانفصال فلهم ذلك و لتبقو اخوة جيران اصدقاء
ماذا ستضيف الحالة الحالية ما عدا الاحقاد بين الصحراويين و المغاربة
ففي النهاية الصحراء ارض سكانها الصحراويين و ليس ملك للملك او شخص يسكن في الرباط حتى يقرر بشأن الصحراء
الامر وضح و ينطبق على اي دولة في العالم فلو طلب 90 بالمئة من سكان وهران الانفصال عن الجزائر فلهم ذلك ما فائدة نجبرهم على العيش تحت سلطة لا يريدونها
و حقيقة اتمناه من قلبي ان يدرك جميع هؤلاء لاطراف لهذا المقترح لأنه افضل مقترح سلمي و اعدل حل
فليصوتو على ما يريدون و القرار للأغلبية و تتعهد جميع الأطراف بقبول النتيجة و انتهى المشكل




ردودك كالعادة في موضوع الصحراء عبارة عن كلام عام وعاطفي..لكنني ساختصر لك الامر لتصلك الرسالة مباشرة و لا تستغرب مستقبلا من ردود المغاربة في ما يخص الصحراء .... مثلا ادا جاء شخص اندونسيسي او هندي او او وسالني لمادا لا تدعون سكان الصحراء يقررون مصيرهم لن استغرب فهم على كل حال حسن النية بعيدين جدا عن المنطقة يجهلون كل شئ عن المشكل..لكن ادا جاء جزائري يقول نفس الكلام فهدا شيئ اخر...يا هشام نحن المغاربة / الجزائريين نعرف بعضنا جيدا و نعرف كل ما يدور في راس الاخر ..... ليس من المعقول ان تستضيفوا جماعة معارضة و مسلحة وتقدمون لها كل اشكال الدعم وتجعلوا اراضيكم قواعد خلفية لها ضد المغرب.. و تجئ بعد دالك تتكلم عن حرية الصحراويين و حق تقرير المصير!...ء

يا هشام المغاربة ليسوا اغبياء لهده الدرجة نحن نعرف جيدا نوايا حكامكم الحقيقة المتخفية وراء دفاعكم المستميت لاسطورة حق تقرير المصير .....ء
و شئ اخر الصحراء ملك جميع المغاربة كما ان الجزائرملك الجزائريين وليس لبوتفليقة

[هشام_525]

طبعا الجزائر ملك الجزائريين فقط من قال لك انها ملك بوتفليقة ههههه لا احد قال هذا الكلام و لا احد سيقول هذا الكلام و لن تسمعه من اي جزائري
سبحان الله قلنا لكم استفتاء يشارك فيه الجميع سبحان الله اعملو استفتاء و اثبتو بالتصويت ان من تسمونهم انفصاليين قلة قليلة لا وزن لها
+ تقولي نعرف نواياكم عن اي نوايا تتحدث بالله عليك
اذا كنت تقصد الخروج للمحيط لا نريد الخروج للمحيط اذا كنت تقصد استغلال ثروات الصحراؤء لا نريد اي شيء من تلك المنطقة اذاا كان فيها ثروات اصلا فبما ان اسبانيا خرجت منها سلميا فأكيد لم تجد فيها شيء ذا كنت تقصد نريد التوسع على حساب المغرب لا نريد اي توسع و بلادنا كبيرةو حدودنا رانا حاصلين معاها
+ انت مازالك تصدق اي شيء يقال في الاعلام و المشكل تصدق اشياء غبية
هل تظن العالم يتفرج هكذا فقط الجزائر ملزمة باحترام القانون الدولي فقط اولا الجزائر ليست دولة معتدية حتى تعتدي على جيرانها منها المغرب اذا كنت تخاف الغدر كما يوهمك المخزن
من جهة اخرى هناك قوانين تحمي استغلال الدول و تدين ذلك
لا افهم ما تقصد انتم من يطيل قضية الصراع و لا احد غيركم و قلت لك الاسباب و هي اسباب سياسية فقط
انا لو جيت رئيس جزائري لو تحلو قضية الصحراء بينكم نزيدلكم قطعة ارض من الجزائر حتى نصفي قلوبكم
لكن النوايا ليست صافية كما يظهر لأنك تتهم الجزائر بأشياء لا وجود لها اطلاقا

[ابولينا]

طبعا الجزائر ملك الجزائريين فقط من قال لك انها ملك بوتفليقة ههههه لا احد قال هذا الكلام و لا احد سيقول هذا الكلام و لن تسمعه من اي جزائري
سبحان الله قلنا لكم استفتاء يشارك فيه الجميع سبحان الله اعملو استفتاء و اثبتو بالتصويت ان من تسمونهم انفصاليين قلة قليلة لا وزن لها
+ تقولي نعرف نواياكم عن اي نوايا تتحدث بالله عليك
اذا كنت تقصد الخروج للمحيط لا نريد الخروج للمحيط اذا كنت تقصد استغلال ثروات الصحراؤء لا نريد اي شيء من تلك المنطقة اذاا كان فيها ثروات اصلا فبما ان اسبانيا خرجت منها سلميا فأكيد لم تجد فيها شيء ذا كنت تقصد نريد التوسع على حساب المغرب لا نريد اي توسع و بلادنا كبيرةو حدودنا رانا حاصلين معاها
+ انت مازالك تصدق اي شيء يقال في الاعلام و المشكل تصدق اشياء غبية
هل تظن العالم يتفرج هكذا فقط الجزائر ملزمة باحترام القانون الدولي فقط اولا الجزائر ليست دولة معتدية حتى تعتدي على جيرانها منها المغرب اذا كنت تخاف الغدر كما يوهمك المخزن
من جهة اخرى هناك قوانين تحمي استغلال الدول و تدين ذلك
لا افهم ما تقصد انتم من يطيل قضية الصراع و لا احد غيركم و قلت لك الاسباب و هي اسباب سياسية فقط
انا لو جيت رئيس جزائري لو تحلو قضية الصحراء بينكم نزيدلكم قطعة ارض من الجزائر حتى نصفي قلوبكم
لكن النوايا ليست صافية كما يظهر لأنك تتهم الجزائر بأشياء لا وجود لها اطلاقا

اود ان ارد على قلته في ردك لكن افضل دائما نقاش الامر مباشرة دون زخرفة
لهادا اريد ان اعرف من وجهة نظرك بصراحة
لمادا العلاقات بين المغرب والجزائر فاترة مند عقود ؟
لمادا ترفض الجزائر فتح حدودها مع المغرب رغم سخافة هدا الموقف ؟

[هشام_525]

ماذا تريد ان اقول لك تريد ان اقول ان بوتفليقة يغار من محمد السادس ههههههه
يا أخي الاسباب واضحة
أولا قضية الصحراء لأن المغرب يريد فتح الحدود من جهة و يضرب النح كما نقول لا يهمه حل مشكل الصحراء
في حين الجزائر رغم انها ليست طرف في قضية الصحراء لكنها تستقبل على اراضيها صحراويين و هذا برعاية الامم المتحدة و ضع 1000 سطر تحت هذه الكلمة
يعني المغرب يريد ان يترك القضية للزمن و هذا ليس حل
ثانيا المخدرات قلنا المخدرات التي تأتي من المغرب ليست تهريب عادي كما في بلدان العالم لأن نظام المغرب هو المسؤول عنها و لا يريد محاربة هذه الظاهرة فجبال الريف هكتارات مزروعة من الكيف و الزطلة و الكل يعرف ذلك و لا احد يقوم بنزعها و محاربتها يعني هي مدعمة من طرف الدولة الله اعلم ربما تساهم في الاقتصاد المغربي
لكن مادامت لم تحل فالأفضل ان تبقى الامور كما هي
+ لا تقل لي القرقوبي و الحبوب المهلوسة التي تأتي من الجزائر لأن المغرب ايضا ينتجها و هي ادوية و ما يدخل منها الى المغرب لا يقارن اطلاقا بما يدخل من مخدرات من المغرب فالأطنان تحجز كل يوم او يومين
+ حكام المغرب لا يهمهم حتى مصلحة شعبهم فما بالك بالشعوب المغاربية كما يقولون هي مجرد مسرحية لإحراج الجزائر بانها لا تريد فتح الحدود
هذا كل شيء و بالتالي هي سياسة من المخزن فقط
+ هل تريد فتح الحدود ثم بعد مدة قصيرة نغلقها بسبب مشكل صغير فنضحك العالم علينا ههههه
لابد من فتح الحدود على اسس سليمة حتى لا تحدث مشاكل
و اهم شيء في هذه النقطة ان يحل المشكل بين الطرفين و لا داعي لإدخال اطراف اجنبية في القضية و هنا احتار لما اسمع اخو الملك اثناء خطابه في الامم المتحدة يدعو للإتحاد المغاربي و فتح الحدود ما دخل الامم المتحدة في قضية ثنائية أظن مثل هذه الامور لا تعجب الطرف الجزائري اطلاقا و انا كمواطن لا يعجبني هذا الامر فما بالك بحكومة

[مسلم سني]

السلام عليكم
أخي أبو لينا أنت تسأل لم الحدود بيننا لم تفتح بعد
وأنا أسأل لم ترفض أنت شخصيا مسألة الاستفتاء
أي أن يترك الشعب الصحراوي يختار ما يريده
احترماتي

[Lam!ne]

لا اعلم مالفائدة من استقلال الصحراء

الغرب يتحد و نحن نفكك بعضنا البعض

[هشام_525]

لا اعلم مالفائدة من استقلال الصحراء

الغرب يتحد و نحن نفكك بعضنا البعض


لا احد قال تستقل و لكن تركه يقرر ما يريد
اذا فضلو الانضمام الى المغرب فأهلا و سهلا و مرحبا
و اذا قررو العكس فأهلا و سهلا ايضا و يبقو جيران و اخوة
و تطوى القضية نهائيا اليس ذلك افضل للجميع و في النهاية يمكن ان يتحد جميع الدول المغاربية و ليس مجرد اضم اقليم

[Lam!ne]

لا احد قال تستقل و لكن تركه يقرر ما يريد
اذا فضلو الانضمام الى المغرب فأهلا و سهلا و مرحبا
و اذا قررو العكس فأهلا و سهلا ايضا و يبقو جيران و اخوة
و تطوى القضية نهائيا اليس ذلك افضل للجميع و في النهاية يمكن ان يتحد جميع الدول المغاربية و ليس مجرد اضم اقليم

اكيد سيقرر الصحراويين الانفصال

ليس من صالحنا التفكك يكفينا لي رانا فيه

[هشام_525]

اكيد سيقرر الصحراويين الانفصال

ليس من صالحنا التفكك يكفينا لي رانا فيه

اخي لسنا نحن من يقرر ذلك ها هي بعض دول الخليج اقل منهم و يعيشوبشكل عادي
+ الصحراويون ليسو الموجوددين في الجزائر فقط هناك في المغرب انفصاليون ايضا و هناك من لا يحبذ تلك الفكرة
لذلك يجب ان يتركو ليختارو ما يريدون و لا احد يفرض عليهم شيء بوضع الحجج
+ المغرب يقول ان الجزائر تحتجزهم و هم يريدون العودة الى وطنهم الام المغرب لماذا اذن يرفض مقترح الاستفتاء

[ابولينا]

السلام عليكم
أخي أبو لينا أنت تسأل لم الحدود بيننا لم تفتح بعد
وأنا أسأل لم ترفض أنت شخصيا مسألة الاستفتاء
أي أن يترك الشعب الصحراوي يختار ما يريده
احترماتي



نعم ارفض الاستفتاء كما سترفض انت الاستفتاء حول استقلال منتطقة القبائل... لا مجال يا اخي لتشكيك في ارض كانت مغربية ومازالت مند التاريخ
اما ادا قلت اننا نخاف الاستفتاء ارد عليك الاستفتاء هو في في حد داته شئ متجاوز و غير دي مصداقية...افترض انك جمعت كل شباب الجزائر وطرحت عليهم استفتاء فيه خيارين ان يعيشوا في الجزائر او ان يهاجروا ويستقروا في فرنسا....مادا ستكون النتيجة في نظرك ..؟
لهدا نعتبر نحن الاستفتاء في الصحراء عبث و لا معنى له

[ابولينا]

ماذا تريد ان اقول لك تريد ان اقول ان بوتفليقة يغار من محمد السادس ههههههه
يا أخي الاسباب واضحة
أولا قضية الصحراء لأن المغرب يريد فتح الحدود من جهة و يضرب النح كما نقول لا يهمه حل مشكل الصحراء
في حين الجزائر رغم انها ليست طرف في قضية الصحراء لكنها تستقبل على اراضيها صحراويين و هذا برعاية الامم المتحدة و ضع 1000 سطر تحت هذه الكلمة
يعني المغرب يريد ان يترك القضية للزمن و هذا ليس حل
ثانيا المخدرات قلنا المخدرات التي تأتي من المغرب ليست تهريب عادي كما في بلدان العالم لأن نظام المغرب هو المسؤول عنها و لا يريد محاربة هذه الظاهرة فجبال الريف هكتارات مزروعة من الكيف و الزطلة و الكل يعرف ذلك و لا احد يقوم بنزعها و محاربتها يعني هي مدعمة من طرف الدولة الله اعلم ربما تساهم في الاقتصاد المغربي
لكن مادامت لم تحل فالأفضل ان تبقى الامور كما هي
+ لا تقل لي القرقوبي و الحبوب المهلوسة التي تأتي من الجزائر لأن المغرب ايضا ينتجها و هي ادوية و ما يدخل منها الى المغرب لا يقارن اطلاقا بما يدخل من مخدرات من المغرب فالأطنان تحجز كل يوم او يومين
+ حكام المغرب لا يهمهم حتى مصلحة شعبهم فما بالك بالشعوب المغاربية كما يقولون هي مجرد مسرحية لإحراج الجزائر بانها لا تريد فتح الحدود
هذا كل شيء و بالتالي هي سياسة من المخزن فقط
+ هل تريد فتح الحدود ثم بعد مدة قصيرة نغلقها بسبب مشكل صغير فنضحك العالم علينا ههههه
لابد من فتح الحدود على اسس سليمة حتى لا تحدث مشاكل
و اهم شيء في هذه النقطة ان يحل المشكل بين الطرفين و لا داعي لإدخال اطراف اجنبية في القضية و هنا احتار لما اسمع اخو الملك اثناء خطابه في الامم المتحدة يدعو للإتحاد المغاربي و فتح الحدود ما دخل الامم المتحدة في قضية ثنائية أظن مثل هذه الامور لا تعجب الطرف الجزائري اطلاقا و انا كمواطن لا يعجبني هذا الامر فما بالك بحكومة


هدا كل ما كنت اريد ان اتوصل اليه...الحمد لله انك دكرته بنفسك

كل كلامك دليل ان الجزائر فرضت نفسها كطرف في قضية الصحراء وجعلت مستقبل علاقاتها مع المغرب رهين بقضية الصحراء..لا تاتي الان و تقول ان لا شان لكم بالقضية ...بينكم وبين الصحراويين ;)ئ
عندما تفتحوا حدودكم مع المغرب بشكل عادي وتكفوا عن دعم جبهة البوليزارو وتطردوا قياداتها العسكرية من بلادكم تصبحون طرف محايد كما تدعون الان .

[zaki17]

لمادا العلاقات بين المغرب والجزائر فاترة مند عقود ؟
لمادا ترفض الجزائر فتح حدودها مع المغرب رغم سخافة هدا الموقف ؟





الحدود أنتم من أغلقتوها أولا يا أخي المغربي !

الحود مغلوقة و ما سلكناش من المخذرات فما بالك لو فتحت الحدود ؟؟؟

ثم أنتم بما أنكم تتهمون الجزائر بأنها سبب مشاكلكم ..لماذا تريدون فتح الحدود ؟؟؟

[مسلم سني]

نعم ارفض الاستفتاء كما سترفض انت الاستفتاء حول استقلال منتطقة القبائل...لا مجال يا اخي لتشكيك في ارض كانت مغربية ومازالت مند التاريخ

اما ادا قلت اننا نخاف الاستفتاء ارد عليك الاستفتاء هو في في حد داته شئ متجاوز و غير دي مصداقية...افترض انك جمعت كل شباب الجزائر وطرحت عليهم استفتاء فيه خيارين ان يعيشوا في الجزائر او ان يهاجروا ويستقروا في فرنسا....مادا ستكون النتيجة في نظرك ..؟
لهدا نعتبر نحن الاستفتاء في الصحراء عبث و لا معنى له

السلام عليكم
والله يا أخي أبو لينا كل تدخلاتك تشبه ما قلته في مواضيع مشابهة
وما لفت انتباهي أنك مرة تقول
الحدود مشكلة كبيرة مالي ودوك درت للقبائل وافترضاتك
وكأنك تتمنى أن يحدث ما هو أسوأ للجزائر
هذا رأيي أرجو ألا تغضب
الله المستعان

[هشام_525]

هدا كل ما كنت اريد ان اتوصل اليه...الحمد لله انك دكرته بنفسك




كل كلامك دليل ان الجزائر فرضت نفسها كطرف في قضية الصحراء وجعلت مستقبل علاقاتها مع المغرب رهين بقضية الصحراء..لا تاتي الان و تقول ان لا شان لكم بالقضية ...بينكم وبين الصحراويين ;)ئ
عندما تفتحوا حدودكم مع المغرب بشكل عادي وتكفوا عن دعم جبهة البوليزارو وتطردوا قياداتها العسكرية من بلادكم تصبحون طرف محايد كما تدعون الان .

اسمع اسمع لا تحاول تحويل كلامي بما تريده انت
المقصود واضح و هو ان الجزائر ليست طرف في القضية و هذا لا شك فيه اذا كانت الجزائر طرف في القضية لكنا نحن من نفاوض في الامم المتحدة و لمازالت المشاكل ليومنا هذا + الجزائر مضطرة لتستقبل الصحراويين و ليس شيء اخر هل لكم حدود اخرى غير الجزائر هل سيستقبلهم البحر حسب رأيك لو لم تستقبلهم الجزائر لكنتم اليوم في حرب انتقامات و اغتيالات
و يمكنك ان تسأل اي جزائري في هذا المنتدى او خارجه عن الصحراء يقول لك لا يهمني هي بين البوليزاريو و المغرب بدون زيادة أو نقصان
أنت تقول لي ربطنا علاقتنا بكم بقضية الصحراء هذا ليس صحيح لأنه من قبل كانت الحدود مفتوحة و مشكل الصحراء موجود اذا فلا حجة لك في هذا + لماذا كل هذا الجنون من اجل فتح الحدود هذه قضية منفصلة اطلاقا فممكن يحل مشكل الصحراء و الحدود لن تفتح اذا استمر تدفق المخدرات بهذا الشكل
+ سؤال الا يقول المغرب في وسائل اعلامه ان الجزائر تحتجز مواطنين مغاربة في تندوف ضد رغبتهم يقصد الصحراويين اذن لماذا يرفض الاستفتاء
صح أو لا

+ لو كان فيه مشكل قبائل او توارق او شاوية او غيرهم و حبو ينفصلو عن الجزائر فأهلا و سهلا بذلك اذا كانو يريدون فعلا ذلك و هذا الكلام قد سبق و قلته لك في تعليقي السابق لما ضربت لك مثال بوهران و قلت الامر ينطبق على اي جهة في الجزائر او العالم و بالتالي فأنت تحاول تحويل الموضوع لكني قد سبقتك في الاشارة اليه

[ابولينا]

الحدود أنتم من أغلقتوها أولا يا أخي المغربي !

الحود مغلوقة و ما سلكناش من المخذرات فما بالك لو فتحت الحدود ؟؟؟

ثم أنتم بما أنكم تتهمون الجزائر بأنها سبب مشاكلكم ..لماذا تريدون فتح الحدود ؟؟؟

لا يا اخي المغرب فرض فقط تاشيرة على الجزائريين .... الجزائر هي اغلقت حدودها مع المغرب
اما المخدرات للاسف كل الجزائريين يصدقون هده الحجة ....التي هي طبعا حجة واهية لان مهربي المخدرات و السلع ليسوا في حاجة لفتح الحدود فهم يسلكون معابر سرية خاصة بهم عبر الحدود

[ابولينا]

السلام عليكم
والله يا أخي أبو لينا كل تدخلاتك تشبه ما قلته في مواضيع مشابهة
وما لفت انتباهي أنك مرة تقول
الحدود مشكلة كبيرة مالي ودوك درت للقبائل وافترضاتك
وكأنك تتمنى أن يحدث ما هو أسوأ للجزائر
هذا رأيي أرجو ألا تغضب
الله المستعان



يا اخي ليس هناك مغربي يريد الشر لاي جزائري اما باقي كلامي هو فقط حتى يصلك مغزى كلامي مباشرة

[ابولينا]

اسمع اسمع لا تحاول تحويل كلامي بما تريده انت
المقصود واضح و هو ان الجزائر ليست طرف في القضية و هذا لا شك فيه اذا كانت الجزائر طرف في القضية لكنا نحن من نفاوض في الامم المتحدة و لمازالت المشاكل ليومنا هذا + الجزائر مضطرة لتستقبل الصحراويين و ليس شيء اخر هل لكم حدود اخرى غير الجزائر هل سيستقبلهم البحر حسب رأيك لو لم تستقبلهم الجزائر لكنتم اليوم في حرب انتقامات و اغتيالات
و يمكنك ان تسأل اي جزائري في هذا المنتدى او خارجه عن الصحراء يقول لك لا يهمني هي بين البوليزاريو و المغرب بدون زيادة أو نقصان

أنت تقول لي ربطنا علاقتنا بكم بقضية الصحراء هذا ليس صحيح لأنه من قبل كانت الحدود مفتوحة و مشكل الصحراء موجود اذا فلا حجة لك في هذا


في الحقيقة ردك مخادع و و ضحك على الدقون!!! ادا كنا نتهم الجزائر بالتدخل في الملف الصحراوي ...هل تعتقد انه سيكون بشكل مباشر و ظاهر ?ء
من عقود و نحن نقول على ان البوليزاريو ما هو الا دمية في يد العسكر الجزائري مادا يعني هدا الكلام في نظرك...?ء
اما قضية الاجئين عندكم صدقني نحن لا يهمنا امرهم كثيرا ادا كانوا يفضلون العيش تحت اشعة الشمس الحارقة والغبار على العيش بكرامة كاخوانهم في مدن الصحراء المغربية..فهدا اختيارهم
اما اصرارك على نفي ارتباط قضية الصحراء بالعلاقات المغرب والجزائر لا ارى منه سوى عناد فارغ لا معنى له... تاثير ملف الصحراء السلبي على البلدين يشمل العلاقات باكملها و ليس مجرد اغلاق معبر او معبرين حدوديين




+ لماذا كل هذا الجنون من اجل فتح الحدود هذه قضية منفصلة اطلاقا فممكن يحل مشكل الصحراء و الحدود لن تفتح اذا استمر تدفق المخدرات بهذا الشكلسبق ان قلت لا علاقة لرفضكم فتح الحدود بالمخدرات..المخدرات لها معابرخاصة بها ليست في حاجة لفتح الحدود ...و اعلم ان جل المغاربة لا يهمهم امر فتحها من اغلاقها و الجنون الدي تتحدث عنه ما هو الا حركة سياسية دكية القصد بها احراجكم فقط لا غير;)ء

+ سؤال الا يقول المغرب في وسائل اعلامه ان الجزائر تحتجز مواطنين مغاربة في تندوف ضد رغبتهم يقصد الصحراويين اذن لماذا يرفض الاستفتاء
صح أو لا

طبعا نرفض الاستفتاء لانكم دخلتم في اللعبة ...الا ترفضون احصاء سكان المخيمات تندوف?ء


+ لو كان فيه مشكل قبائل او توارق او شاوية او غيرهم و حبو ينفصلو عن الجزائر فأهلا و سهلا بذلك اذا كانو يريدون فعلا ذلك و هذا الكلام قد سبق و قلته لك في تعليقي السابق لما ضربت لك مثال بوهران و قلت الامر ينطبق على اي جهة في الجزائر او العالم و بالتالي فأنت تحاول تحويل الموضوع لكني قد سبقتك في الاشارة اليه[



لا زلت تغالط نفسك يا اخي ......بلاش سيرة قبائل او شاوية او وهران ....ء
غير بعيد و في افريقيا ...شعب جنوب السودان مند عقود و هو يحارب من اجل الانفصال عن السودان حتى انفصل و باستفتاء و اعتراف العالم ....رغم دالك الجزائر لا تعترف بدولة جنوب السودان .اين دفاعكم عن تحرر الشعوب و حق تقرير المصير?ئ

[zaki17]

لا يا اخي المغرب فرض فقط تاشيرة على الجزائريين .... الجزائر هي اغلقت حدودها مع المغرب
اما المخدرات للاسف كل الجزائريين يصدقون هده الحجة ....التي هي طبعا حجة واهية لان مهربي المخدرات و السلع ليسوا في حاجة لفتح الحدود فهم يسلكون معابر سرية خاصة بهم عبر الحدود


المخذرات تأتي من المغرب هذا لا يكذبه الا غافل ...

لم تجبني على سؤالي : لماذا تريدون فتح الحدود و تقولون في نفس الوقت أن الجزائر سبب مشاكلكم ؟؟؟؟؟؟؟

[ابولينا]

المخذرات تأتي من المغرب هذا لا يكذبه الا غافل ...

لم تجبني على سؤالي : لماذا تريدون فتح الحدود و تقولون في نفس الوقت أن الجزائر سبب مشاكلكم ؟؟؟؟؟؟؟

نعم نعرف ان المخدرات تاتيكم من المغرب كما تاتينا من عندكم حبوب الهلوسة
انتاج و تهريب المخدرات هي افة عالمية ليس هناك دولة في العالم استطاعت محاربتها و القضاء عليها..و ادا كانتم لا تريدون دخولها عندكم يكفي مراقبة حدودكم و توعية شبابكم من اخطارها
اما لمادا نريد فتح الحدود..من قال لك اننا نريد فتح الحدود ? ما تسمعه من جانبنا هو فقط خطاب رسمي دو اهداف سياسية اما الشعب فلا يعير للامر اي اهتمام مثلكم تماما
و مشاكلنا التي انتم سببها ....لا ادري من اين جئت بهادا الكلام بل اسمعه كثيرا من الاخوة في الجزائر..يا اخي كل واحد مسؤول عن نفسه ..هدا الادعاء مجرد ترويج من اعلامكم

[zaki17]

نعم نعرف ان المخدرات تاتيكم من المغرب كما تاتينا من عندكم حبوب الهلوسة
انتاج و تهريب المخدرات هي افة عالمية ليس هناك دولة في العالم استطاعت محاربتها و القضاء عليها..و ادا كانتم لا تريدون دخولها عندكم يكفي مراقبة حدودكم و توعية شبابكم من اخطارها
اما لمادا نريد فتح الحدود..من قال لك اننا نريد فتح الحدود ? ما تسمعه من جانبنا هو فقط خطاب رسمي دو اهداف سياسية اما الشعب فلا يعير للامر اي اهتمام مثلكم تماما
و مشاكلنا التي انتم سببها ....لا ادري من اين جئت بهادا الكلام بل اسمعه كثيرا من الاخوة في الجزائر..يا اخي كل واحد مسؤول عن نفسه ..هدا الادعاء مجرد ترويج من اعلامكم


نعم نعرف ان المخدرات تاتيكم من المغرب كما تاتينا من عندكم حبوب الهلوسة [/size]
انتاج و تهريب المخدرات هي افة عالمية ليس هناك دولة في العالم استطاعت محاربتها و القضاء عليها..و ادا كانتم لا تريدون دخولها عندكم يكفي مراقبة حدودكم و توعية شبابكم من اخطارها

حبوب الهلوسة هي اختراع مخزني ...من أين تأتينا نحن لنصدرها لكم ؟؟

اما لمادا نريد فتح الحدود..من قال لك اننا نريد فتح الحدود ? ما تسمعه من جانبنا هو فقط خطاب رسمي دو اهداف سياسية اما الشعب فلا يعير للامر اي اهتمام مثلكم تماما


سؤالك ...أنت الذي سألت :
*****************
لمادا العلاقات بين المغرب والجزائر فاترة مند عقود ؟
لمادا ترفض الجزائر فتح حدودها مع المغرب رغم سخافة هدا الموقف ؟




و مشاكلنا التي انتم سببها ....لا ادري من اين جئت بهادا الكلام بل اسمعه كثيرا من الاخوة في الجزائر..يا اخي كل واحد مسؤول عن نفسه ..هدا الادعاء مجرد ترويج من اعلامكم

ب************** الجزائر كدولة وسياسة هي سبب دوام هادا المشكل لانها جعلت اراضيها قاعدة خلفية لمقاتلي جبهة البوليزارو ضد المغرب ...و دفاع بعض الجزائريين عن هدا الموقف نعتبره استفزاز للمغاربة ...هدا كل ما في الامر


أخويا !

[هشام_525]

كل ردودك متشابهة و لا تختلف عن بعضها البعض تراوغ و تتهمني بالمراوغة
مشكلة المخدرات معروف مشكلها و حلها الذي يكمن في استئصالها من جذورها لكنه يقول لي يجب التوعية ليس كل الناس واعيين لكن هل الدولة المغربية واعية بتركها تلك الحقول في المغرب تنتج بشكل عادي اذا كان الشعب جزء منه غير واعي فهل نظامكم غير واعي !!!!!! سؤال يطرح نفسه بشدة و ينتظر الإجابة
+ أنا حقيقة ضد فتح الحدود حاليا بأي شكل خصوصا م ع هذه النظرة التي يكنها المغاربة البسطاء مثلك
حقيقة في الوقت الحالي مادام المغاربة البسطاء من الشعب مثلك لهم هذا التفكير الرجعي مثلك و هي ان الجزائر تحتل ارضهم تندوف و تسعى لاحتلال ارضهم الصحراء فحقيقة اتمنى من كل قلبي ان لا يتم فتح اي حدود
رغم انه شيء غير جيد ان يكون الوضع هكذا بين بلدين جارين

[ابولينا]

حبوب الهلوسة هي اختراع مخزني ...من أين تأتينا نحن لنصدرها لكم ؟؟ا

...ر سؤالك ...أنت الذي سألت :


سبحان الله يعني كل ما نراه نحن خيال... ؟؟
يا اخي الحبوب المهلوسة هي ادوية لامراض معينة تستخدم كمخدرات كيميائية تهرب الينا من عندكم ...لان بيعها في المغرب مقنن
ا

[ابولينا]

كل ردودك متشابهة و لا تختلف عن بعضها البعض تراوغ و تتهمني بالمراوغة
مشكلة المخدرات معروف مشكلها و حلها الذي يكمن في استئصالها من جذورها لكنه يقول لي يجب التوعية ليس كل الناس واعيين لكن هل الدولة المغربية واعية بتركها تلك الحقول في المغرب تنتج بشكل عادي اذا كان الشعب جزء منه غير واعي فهل نظامكم غير واعي !!!!!! سؤال يطرح نفسه بشدة و ينتظر الإجابة
+ أنا حقيقة ضد فتح الحدود حاليا بأي شكل خصوصا م ع هذه النظرة التي يكنها المغاربة البسطاء مثلك
حقيقة في الوقت الحالي مادام المغاربة البسطاء من الشعب مثلك لهم هذا التفكير الرجعي مثلك و هي ان الجزائر تحتل ارضهم تندوف و تسعى لاحتلال ارضهم الصحراء فحقيقة اتمنى من كل قلبي ان لا يتم فتح اي حدود
رغم انه شيء غير جيد ان يكون الوضع هكذا بين بلدين جارين


ردودي متشابهة لانك لا تجيب اصلا على ما اطرحه..ردودك عامة و مبهمة
بالنسبة لنا تدخل النظام الجزائري في الملف الصحرواي هو تحصيل حاصل
علاقته بالمغرب فاترة لهادا السبب و لا نية له في تطويرها
النظام الجزائري يستضيف مقاتلي جبهة البوليزاريو على اراضيه و يقدم لهم كل اشكال الدعم ..الخ اما الحروب الديبلوماسية و الاستخباراتية ضد المغرب حول الصحراء فحدث ولا حرج

[عكس التيار]

هل يعلم البعض ان في ايران ( طهران) 76 كنيسة و معبد يهودي و لا يوجد في طهران مسجد و احد للسنة