مشكل بين الخبرة و الشهادة

[soso sirin]

عالم الشغل بين الجيل القديم و الجيل الجديد او بين خريجي الجامعات و بين خريجي الحياة العملية .اريد منكم ان اردتم ذلك ان نتناقش في موضوع قد لاحظته انا و لا اعلم ان قد صادفتموه ام لا.الموضوع و باختصار لماذا حينما يستلم موظف جديد عمله و هو بدون خبرة و لكن لديه شهادة جامعية استعلاءا كبيرا من العاملين معه خاصة من يعمل معه في نفس العمل كما انه احيانا يسمع باذنيه كلمة متخرجين من الجامعة مي مايفهمو والو و لماذا يحس نفسه انه دخيل او انه قد دخل حربا و عليه ان لا يخسر ابدا و لا يجب عليه ان لا يخطئ ابدا لانه و باختصار يحمل شهادة.بالمقابل اسمع كثيرا من افواه اصحاب الشهادات انهم يستهينون كثيرا بمن لا يحمل شهادة حتى و لو كانت لديه خبرة في مجال عمله تفوق 10 او 15 سنة و يرددون عندو الخبرة مي ماشي متخرج من الجامعة معنتها انا سهرت و قريت و تعبت مدة 4 سنين و منبعد انا و هو كيفكيف حتا و كون عندو 50 سنة خدمة مي انا خيرمنو و الي يسمعو يحسب كان يقرى في السوربون.الموضوع كتبتو بلا مانخمم فيه الاسلوب شوية ركيك مي ان شاء الله تكون الفكرة وصلت

[شيء من رجاء !]

يقول المثل " من فاتك بليلة فاتك بحيلة "
عمليا الأقدم في العمل يكون أكثر خبرة حتى لو مستواه أقل ، فالشهادة تنظير ، والعمل تطبيق ( خبرة ) ، أما لهجة احتقار للآخر سواء كانت من القديم في عمله ، أو من المزهو بشهادته ، تكون غالبا سببها نفسي ، شعور بالنقص ، أو خوف من اضطهاد ، فيجد خير وسيلة للدفاع الهجوم .
بوركت أختي العزيزة

[اسلام انس]

سلام اختي الكـــــــــــريمة...والله تقول دخلتي في عقلي.....والله تشوفي وحد المفتشين والاساتذة القدم يشفوا فيك

غي بنص العين وكي تغلط يقولوا شوفوا شهادة ليسانس نتاع ضروك المستوى هبط.........والله لايفيروا منا بلبزاف

كسامين ماشافوا لا جامعة ما جلسوا في مدرج ولا مكتبة غي من الثالثة الثانوي جابوه في وقت الغفلة ......سمحيلي

بصح راني معمرة من هذا الجانب.................راني مزروب ظروك ..لي عودة انشاء الله وغادي نهدر بزاف....شكرا للمــــــوضوع

[شيء من رجاء !]

كسامين ماشافوا لا جامعة ما جلسوا في مدرج ولا مكتبة غي من الثالثة الثانوي جابوه في وقت الغفلة
هذه عينة واقعية ، واسمح لي أخي الكريم أن أتخذ كلامك نموذجا ، لا يصح هذا الكلام من شخص مثقف .
ومستواهم الثانوي في الماضي يعادل مستوانا الجامعي في الحاضر ، إلا من اجهد وطور نفسه بنفسه ،وإلا خريجي الجامعات مستواهم الثقافي وتحصيلهم العلمي متدني مقارنة بجامعات في دول أخرى

[الواثق]

لم تعرض لهذا فعليه ان يبن كفاءته حينها سيرحب به وان كره الكارهون ...........والله المستعان

[اسلام انس]

هذه عينة واقعية ، واسمح لي أخي الكريم أن أتخذ كلامك نموذجا ، لا يصح هذا الكلام من شخص مثقف .
ومستواهم الثانوي في الماضي يعادل مستوانا الجامعي في الحاضر ، إلا من اجهد وطور نفسه بنفسه ،وإلا خريجي الجامعات مستواهم الثقافي وتحصيلهم العلمي متدني مقارنة بجامعات في دول أخرى



سمحيلي اختي انت راكي متعرفيش عينات راني ندرس معا هذا الكلام وقليل عليهم حاشا كاين ناس تستاهل بصح رانا

نهدروا بالا غلبية.........والتحصيل العلمي ليس متدني غي لي بغي يدنيه وزيد الدولة راهي موفرة كل الوسائل غي لي ما بغاش يقرا..............شا راكم باغييين...........بصح باه يجي واحد يقولي ليسانس نتاع ضروك قاع مشي مستوى

غادي نقوله علاه.............لانو راني عارف كي يديرو يفكروا هاذوك الناس..............لي عودة انشاء الله

[شيء من رجاء !]

سمحيلي اختي انت راكي متعرفيش عينات راني ندرس معا هذا الكلام وقليل عليهم حاشا كاين ناس تستاهل بصح رانا

نهدروا بالا غلبية.........والتحصيل العلمي ليس متدني غي لي بغي يدنيه وزيد الدولة راهي موفرة كل الوسائل غي لي ما بغاش يقرا..............شا راكم باغييين...........بصح باه يجي واحد يقولي ليسانس نتاع ضروك قاع مشي مستوى

غادي نقوله علاه.............لانو راني عارف كي يديرو يفكروا هاذوك الناس..............لي عودة انشاء الله

بل أعرف العينات التي ترى أن بأقدميتها أفضل من الجدد ، وأعرف في المقابل خريجين جدد يظنون أنهم بشهادتهم أفضل من القدامى من هم دونهم مستوى .
والتحصيل العلمي بفضل السياسة المتبعة من الابتدائي لجامعة هو في تدني مستمر ، و بالعادة لا أحب إطلاق الأحكام اعتباطا ، بل هو نتيجة مقارنة بين مناهج ومستوى دول أخرى ، ومدى قبول شهاداتنا في باقي الدول .
الطالب في الجامعة هو المسؤول عن نفسه ، من أراد التخرج بقطعة كرتون سيتخرج ، ومن أراد أن يتخرج بزاد معرفي وتحصيل علمي له ذلك ، وكل من درس في الجامعة رأى بعينه ، وطبعا كلامي ليس حكما عاما

[soso sirin]

يقول المثل " من فاتك بليلة فاتك بحيلة "
عمليا الأقدم في العمل يكون أكثر خبرة حتى لو مستواه أقل ، فالشهادة تنظير ، والعمل تطبيق ( خبرة ) ، أما لهجة احتقار للآخر سواء كانت من القديم في عمله ، أو من المزهو بشهادته ، تكون غالبا سببها نفسي ، شعور بالنقص ، أو خوف من اضطهاد ، فيجد خير وسيلة للدفاع الهجوم .
بوركت أختي العزيزة


الشي الي قلتيه صح يا رجاء و القديم يخاف الجديد يديلو بلاصتو حتا توصل بيه كي يسقسيه مايبغيش يجاوبو مي كاين تاني الي متخرجين من الجامعة ماتهدريش معاه كامل بعديلو كامل من الطريق تقول هذا فاهم كلشي و يعرف كلشي .مي كيما قلتي انتي عندهم خلل في نفسياتهم و شخصياتهم.انا تعلمت حاجة الي عندو خبرة حتا و يكون ماعندو حتا نيفو نسمعلو لانو خدمة نهار خيرمن قراية عام كامل و مانكذبوش رانا كامل قرينا في الجامعة منها ماتديش الحاجة الكبيرة و كاين فرق بين حاجة نقراوها و بين حاجة نخدموها

[morad81]

أقول أن الأقدمية لا تعني الخبرة .دائما..هذا من جهة .....وأقول الشهادة لا تعني الكفاءة دائما .



لأن شعار الجامعة: الشهادة للجميع و الكفاءة لمن أراد.


أما المستوى و الله هي حرب نفسية بين الجامعيين و غيرهم ......وكلمة (شيعتو جامعي و تلقاه ........) اصبحت تطبق في كل المجالات .


لكن يا اخوتي جميع الوظائف الآدارية لاتحتاج مستوى أكثر من التاسعة اساسى .......تجد أن العامل فيها لمدة عشر أو عشرون سنة كيف لا يكون له خبرة...لكن آلية.


تخيل متصرف اداري يقوم فقط باستخراج رخص السياقة ....وغيرها من الأعمال الروتينية..

أستاذ لعشرين سنة نفس المادة و نفس المستوى كيف له أن لا يستعمل ورقة للتدريس.

أقول أنني لما درست أربع سنوات برنامج الجديد الكثير من القدامى من وجدوا أنفسهم رهن مستواهم ............شكرا

[soso sirin]

سلام اختي الكـــــــــــريمة...والله تقول دخلتي في عقلي.....والله تشوفي وحد المفتشين والاساتذة القدم يشفوا فيك

غي بنص العين وكي تغلط يقولوا شوفوا شهادة ليسانس نتاع ضروك المستوى هبط.........والله لايفيروا منا بلبزاف

كسامين ماشافوا لا جامعة ما جلسوا في مدرج ولا مكتبة غي من الثالثة الثانوي جابوه في وقت الغفلة ......سمحيلي

بصح راني معمرة من هذا الجانب.................راني مزروب ظروك ..لي عودة انشاء الله وغادي نهدر بزاف....شكرا للمــــــوضوع

الموضوع موضوعك خويا اهدر واش بغيت.مي نقلك حاجة والله هذا المشكل راجع للتربية انا الي يجيني قاري صح عمرو و لا يحسس الناس بالنقص و الي عارف خدمتو صح تاني كيفكيف.والله شيوخة قراوني الا كي يروحو ليهم المتخرجين الجدد الا تلقاهم يعاونو فيهم بلي يقدرو عليها و حتا نهدر على الاداريين عكس الناس المفرينيين الي فارغين تصيبهم مغشاشين و ستاتيت تحسب كي يفهمك كاش حاجة الفهامة تروحلو و لا يخاف تدي بلاصتو و لا تفوتو

[soso sirin]

لم تعرض لهذا فعليه ان يبن كفاءته حينها سيرحب به وان كره الكارهون ...........والله المستعان

شوف يا خويا الواثق انت دخلت تخدم داير في بالك بلي خدمة ماشي حرب شكون الي يفهم و شكون الي مايفهمش شكون الي يغلط و شكون الي دايمن صح مرات تلقى شي ناس حابسينلك على الوحدا لازم ماتغلطتش و هاذي مكانش منها كيما قادر الي ديبلوميي يغلط تلقى الي عندو الخبرة يغلط و هي رايحة .معنتها كون جينا نفهمو الصح لازم الخدمة تتمشى و كل واحد فيهم يعاون لاخر مي حنا الله غالب اشرار

[soso sirin]

أقول أن الأقدمية لا تعني الخبرة .دائما..هذا من جهة .....وأقول الشهادة لا تعني الكفاءة دائما .

هاذي الهدرة والله غير نيشان

لأن شعار الجامعة: الشهادة للجميع و الكفاءة لمن أراد.


أما المستوى و الله هي حرب نفسية بين الجامعيين و غيرهم ......وكلمة (شيعتو جامعي و تلقاه ........) اصبحت تطبق في كل المجالات .
ولينا الي ينسى يقول صباح الخير و يكون عقلو مودر يقلك شوف شوف هذا الا جامعي

لكن يا اخوتي جميع الوظائف الآدارية لاتحتاج مستوى أكثر من التاسعة اساسى .......تجد أن العامل فيها لمدة عشر أو عشرون سنة كيف لا يكون له خبرة...لكن آلية.


تخيل متصرف اداري يقوم فقط باستخراج رخص السياقة ....وغيرها من الأعمال الروتينية..

أستاذ لعشرين سنة نفس المادة و نفس المستوى كيف له أن لا يستعمل ورقة للتدريس.

أقول أنني لما درست أربع سنوات برنامج الجديد الكثير من القدامى من وجدوا أنفسهم رهن مستواهم ............شكرا

تعرف وقتاش الخبرة يكون فيها فايدة سوغتو في شي خدمات كي يصرا مشكل تلقى الانسان الي عندو الخبرة يعرف كامل الدخلات و الخرجات و يقدر يسلك راسو عكس الي عندو الديبلوم برك بلا خبرة بلخف يغرق مسكين
علا هكا لازم الواحد ماشي كي عندو شهادة يقلك انا راني فاهم كلشي الصح انا في حياتي ماقلتش لواحد انا نعرف شي حاجة سوغتو كي نعرفو خدام من بكري و خدام نيشان نبغيه هو يفهمني حتا و نكون فاهمة .و مانبغي حتى واحد يطيح بيا و انا مانطيح حتا بواحد .مرات والله تلقى الجامعيين فيما بيناتهم متقاتلين سبحان الله

[sarl02]

موضوع جيد ...يمكن القول انه الصراع صراع مناصب بالدرجة الاولى لانه الجميع يعلم ان المناصب ان الذين يملكون مقاليد التسيير في جل القطاعات والادارات لا يملكون شهادات جامعية ..ترى مثلا رئيس مصلحة مستخدمين او اي مصلحة اخرى لا يملك ليسانس . وتجد رتبته ربما ملحق ادارة على الاكثر وتصنيفه لا يتجاوز 10..وتراه على ابواب التقاعد فعندما يدخل عليه شاب في العشرينيات مثلا برتبة متصرف اداري او متصرف اداري رئيسي وتصنيفه 12 او 14 يعرف انه لا محالة ان هذا الشخص يهدد مكانه وبالفعل لا تمضي سنوات قليلة اي من 5 الى 7 سنوات على الاكثر حتى يحل مكانه لذا نجد هذا مركب النقص من فئة اصحاب الخبرة اتجاه اصحاب الشهادات ....و70/100 منهم تجد مركب النقص هذا يتحول الى حسد شديد وبالتالي اللجوء الى اساليب اخرى كالتاليب على هذا الجديد وتدبير المكائد وغيرها .....لكن هناك بالمقابل فئة لا باس بها من اصحاب الخبرة تجدها تحتضن الشباب الجديد وتعلمه مما لديها من خبرة في مجال العمل المعين ...لكن لا ننسى ان هذا الجديد بحكم تكوينه يستطيع ان يكتسب هذه الخبرة والتمرس فس اقل وقت ممكن ربما تكون في ربع الفترة التي قضاها ذلك القديم في اكتساب هذه الخبرة ....لكن انروحو وانجو هناك منطق تمليه الحياة وهو انه لو دامت لغيرك لما وصلت اليك والتداول امر حتمي شئنا ام ابينا.

[soso sirin]

موضوع جيد ...يمكن القول انه الصراع صراع مناصب بالدرجة الاولى لانه الجميع يعلم ان المناصب ان الذين يملكون مقاليد التسيير في جل القطاعات والادارات لا يملكون شهادات جامعية ..ترى مثلا رئيس مصلحة مستخدمين او اي مصلحة اخرى لا يملك ليسانس . وتجد رتبته ربما ملحق ادارة على الاكثر وتصنيفه لا يتجاوز 10..وتراه على ابواب التقاعد فعندما يدخل عليه شاب في العشرينيات مثلا برتبة متصرف اداري او متصرف اداري رئيسي وتصنيفه 12 او 14 يعرف انه لا محالة ان هذا الشخص يهدد مكانه وبالفعل لا تمضي سنوات قليلة اي من 5 الى 7 سنوات على الاكثر حتى يحل مكانه لذا نجد هذا مركب النقص من فئة اصحاب الخبرة اتجاه اصحاب الشهادات ....و70/100 منهم تجد مركب النقص هذا يتحول الى حسد شديد وبالتالي اللجوء الى اساليب اخرى كالتاليب على هذا الجديد وتدبير المكائد وغيرها .....لكن هناك بالمقابل فئة لا باس بها من اصحاب الخبرة تجدها تحتضن الشباب الجديد وتعلمه مما لديها من خبرة في مجال العمل المعين ...لكن لا ننسى ان هذا الجديد بحكم تكوينه يستطيع ان يكتسب هذه الخبرة والتمرس فس اقل وقت ممكن ربما تكون في ربع الفترة التي قضاها ذلك القديم في اكتساب هذه الخبرة ....لكن انروحو وانجو هناك منطق تمليه الحياة وهو انه لو دامت لغيرك لما وصلت اليك والتداول امر حتمي شئنا ام ابينا.

و اخيرا موضوع عجبك يا لصنامي .الشي الي قلتو صح و اي واحد راه خدام راه شايفو مي تاني مانكذبوش انو كاين الي يربحو في ليكونكوغ يجي معول نيشان باغي يدي البلاصة تاع السيد لاخر حنا عارفين انو من حقو مي تاني نراعو شعورو لانو باه تفوت شحال من سنة و انت خدام نبعد يجي واحد صغير و يدي بلاصتك ماشي ساهلة و تاني الواحد يبغي نهار يدخل للخدمة يربح الناس ماشي يخسرهم .و تاني هاذو الصغار يجي فيهم ديفو يقلك مادام رابح كونكوغ امالا قادر على شقايا و هي مكانش منها .و كاين ناس تلقاهم يشتكولك من التسلط و الا مبالاة و الشوفة الناقصة تاع هاذو الناس و هو راه عندو نفس الشي و غدوة كي يحكم بلاصتو يولي غول و ياكل.و الواحد مرات يشري العيب في باطل لانو مطول مقصر مخلي بلاصتو مخليها كيما قلت انت مي الناس و لاو مهابل شوية

[sarl02]

و اخيرا موضوع عجبك يا لصنامي .الشي الي قلتو صح و اي واحد راه خدام راه شايفو مي تاني مانكذبوش انو كاين الي يربحو في ليكونكوغ يجي معول نيشان باغي يدي البلاصة تاع السيد لاخر حنا عارفين انو من حقو مي تاني نراعو شعورو لانو باه تفوت شحال من سنة و انت خدام نبعد يجي واحد صغير و يدي بلاصتك ماشي ساهلة و تاني الواحد يبغي نهار يدخل للخدمة يربح الناس ماشي يخسرهم .و تاني هاذو الصغار يجي فيهم ديفو يقلك مادام رابح كونكوغ امالا قادر على شقايا و هي مكانش منها .و كاين ناس تلقاهم يشتكولك من التسلط و الا مبالاة و الشوفة الناقصة تاع هاذو الناس و هو راه عندو نفس الشي و غدوة كي يحكم بلاصتو يولي غول و ياكل.و الواحد مرات يشري العيب في باطل لانو مطول مقصر مخلي بلاصتو مخليها كيما قلت انت مي الناس و لاو مهابل شوية

يمكن اعتبار الامر كذلك حالة اجتماعية متمثلة في صراع الاجيال اي الفارق الكبير في السن بين الجيلين خاصة اذا كان لكلا الجيلين مسؤولية واحتكاك دائم مع بعض ....مثلا اضرب لك مثال من خلال وظيفتي كمقتصد ..ولو انه الشباب في هذا المنصب قليلون جدا مقارنة بالمناصب الادارية الاخرى لانه لم تكن تفتح مسابقات في هذا السلك الا في 3 سنوات الاخيرة ...فتجد مقتصد لا يتجاوز 30 سنة من يوم دخوله الى المؤسسة هو رئيس مصلحة المقتصدية والمحاسب العمومي فيها ولا يصرف فلس واحد دون موافقته ..والمشكلة مع من يتعامل هذا المقتصد الشاب تجده يتعامل مع المدير بصفته الامر بالصرف في المؤسسة بصفة حتمية اضافة الى مستشار التربةي وناظر المؤسسة وغالبيتهم عندهم 30 سنة عمل وكانو اساتذة وتدرجو ..فيصعب التعامل معهم نوعاما لان الجيلين مختلفين و حلقة الترابط و التفاهم تكاد تكون مغلقة ومن هنا تبدا المشاكل.....المهم ما ذكر في موضوعك تعاني منه فئة كبيرة من الاطارات الشابة العاملة بمختلف الادارات والهياكل العمومية وان شاء الله ربي اهدي النفوس وتتحسن النا الى الافضل بوركت مرة اخرى يالشلفية.

[soso sirin]

يمكن اعتبار الامر كذلك حالة اجتماعية متمثلة في صراع الاجيال اي الفارق الكبير في السن بين الجيلين خاصة اذا كان لكلا الجيلين مسؤولية واحتكاك دائم مع بعض ....مثلا اضرب لك مثال من خلال وظيفتي كمقتصد ..ولو انه الشباب في هذا المنصب قليلون جدا مقارنة بالمناصب الادارية الاخرى لانه لم تكن تفتح مسابقات في هذا السلك الا في 3 سنوات الاخيرة ...فتجد مقتصد لا يتجاوز 30 سنة من يوم دخوله الى المؤسسة هو رئيس مصلحة المقتصدية والمحاسب العمومي فيها ولا يصرف فلس واحد دون موافقته ..والمشكلة مع من يتعامل هذا المقتصد الشاب تجده يتعامل مع المدير بصفته الامر بالصرف في المؤسسة بصفة حتمية اضافة الى مستشار التربةي وناظر المؤسسة وغالبيتهم عندهم 30 سنة عمل وكانو اساتذة وتدرجو ..فيصعب التعامل معهم نوعاما لان الجيلين مختلفين و حلقة الترابط و التفاهم تكاد تكون مغلقة ومن هنا تبدا المشاكل.....المهم ما ذكر في موضوعك تعاني منه فئة كبيرة من الاطارات الشابة العاملة بمختلف الادارات والهياكل العمومية وان شاء الله ربي اهدي النفوس وتتحسن النا الى الافضل بوركت مرة اخرى يالشلفية.

المشاكل كاينين بزاف في مجال الخدمة تاعك يا لطيف مشاكل بداها من ليكول مع الشيوخة الادارة بداية السنة نهاية السنة وصلها لاكاديمي لتغيزوغ و حتا ليفوغنيسوغ تقول مقتصد تساوي مشاكل.و اذا جيت جديد و مانهدروش على الشي لاخر مي حتا نتوما مرات من الضغط تولو كارثة.ربي يكون في عونكم و في عون الي يخدم معاكم .و ربي يصلح لحوال ان شاء الله

[دادا22]

عالم الشغل بين الجيل القديم و الجيل الجديد او بين خريجي الجامعات و بين خريجي الحياة العملية .اريد منكم ان اردتم ذلك ان نتناقش في موضوع قد لاحظته انا و لا اعلم ان قد صادفتموه ام لا.الموضوع و باختصار لماذا حينما يستلم موظف جديد عمله و هو بدون خبرة و لكن لديه شهادة جامعية استعلاءا كبيرا من العاملين معه خاصة من يعمل معه في نفس العمل كما انه احيانا يسمع باذنيه كلمة متخرجين من الجامعة مي مايفهمو والو و لماذا يحس نفسه انه دخيل او انه قد دخل حربا و عليه ان لا يخسر ابدا و لا يجب عليه ان لا يخطئ ابدا لانه و باختصار يحمل شهادة.بالمقابل اسمع كثيرا من افواه اصحاب الشهادات انهم يستهينون كثيرا بمن لا يحمل شهادة حتى و لو كانت لديه خبرة في مجال عمله تفوق 10 او 15 سنة و يرددون عندو الخبرة مي ماشي متخرج من الجامعة معنتها انا سهرت و قريت و تعبت مدة 4 سنين و منبعد انا و هو كيفكيف حتا و كون عندو 50 سنة خدمة مي انا خيرمنو و الي يسمعو يحسب كان يقرى في السوربون.الموضوع كتبتو بلا مانخمم فيه الاسلوب شوية ركيك مي ان شاء الله تكون الفكرة وصلت

السلام عليكم
لا اطيل عليكم ولكن ساذكر الاسباب مباشرة

1 الخوف و التوجس من الجديد
2غيرة الذي لا يحمل شهادة ان يتفوق عليه من لديه شهادة اذا اكتسب التجربة
3 معظم الخريجين لم يُكوًنوا انفسهم ولكن اعتمدوا على المحاضر فقط
4 منح مناصب عمل على اساس محاباة وقراية وليس على اساس كفاءة
5 طريقة نفسية من طرف القديم الذي لا يحمل شهادة للدفاع عن مركزه
6 العلاقات الجهوبة و العرقية الموجودة في الشركات فهم يرفضون كل غريب عن العشيرة او العرق
7 عقدة النقص امام المتعلم او حامل الشهادة
8 شخصنة مراكز العمل فاذا ذكرت عمل اقترن اسم شخص به مباشرة وكأن المركز او العمل هو فلان
وذلك لنقص او عدم تقبل ثقافة التداول

هناك اسباب انسانية وأخرى مهنية واخرى موضوعية
اما الاسباب العاطفية لا تجدها الا في المجتمعات المتخلفة
دمتم بخير

[محمد...عبد النور]

السلام عليكم أختي سوسو سيرين
هذا الكلام ليا ما سمعتيهش اليوم ، تسمعيه غدوة مين تكوني جديدة ...........حتما مقضيا.....على خاطر تبانيلهم في البداية انك بلوووووووووووو و ما تعرفي والو و صح يغريهم الكلام فيك لانهم لاحظوا كما لاحظنا جميعا ان بعض المتخرجين عديمي المستوى على الرغم من حملهم لشهادات جامعية
و ايضا هناك صراع ازلي بين كل جيل و جيل ....دائما نجدهم يفتخرون حنا و حنا و حنا ...تقولي راهم رافدين السماء فوق ريسانهم هههههههههههه
و البلاد راهي مطورة مين هوما سبقونا بل تدهورت جدا لاننا خلف جاءوا بعدهم و كما وجدنا الامور رانا نمشوا عليها و لو وجدناهم واعيين لزاد وعينا لكن ساجيين في الهدرة و فقط ههههههههههههههههههههه
لا علينا من كل هذا الشخص لا بد ليه من اثبات نفسه و مستواه من كل الجوانب
يفرض احترامه اولا و بعد ذلك يوري قرايته و انه صح ذا مستوى و قادر على شقاه و في الايام الاولى لابد ان يتعب لكي يتحصل على المستوى العادي في وظيفته الجديدة لكن بعدها يصبر فالصبر يلقننا امو كثيرة خاصة معاملة الناس و الصبر على اذاهم و كيفية الرد الحسن عليهم
المهم اثبات الذات امر مهم و لكن اتركي الايام تصقل مهاراتك و اثبتي كفاءتك اكادميا و اخلاقيا ...ذاك الوقت يعرفوا المعدن نتاعك و شكون نتي
المهم آسف على الاطالة و جزاك الله كل خير
ســـــــــــــــــــــــــــــــــــــــلام

[SOUSOU. DZ]

السلام عليكم موضوع جميل اختي وسيلة

انا في راي صحاب الخبرة عنده في راس اكثر من لي حاسبين رواحهم بشهداتهم كيما تفضل اخي لدريق في بالهم شادين سما ههه

وهادي الظاهرة نشوفها في اساتدة لقدم وجدد

انا رديت على حساب مافهمت وان شاء الله نكون ماخرجتش على الموضوع

سلام

[مريم الصابرة]

السلام عليكم اختي وسيلة
اكيد هذي وين تروحي شوفي ديجا نعطيك مثال صغير فالدار الصغير دايما محقور علاه دايما لاحقاتو كلمة مازالك صغير وممكن لو تحكي معاه تلقاي عقلو اكبر من سنو بزاف لكن ما يعطولوش افرصة حتى يطوالو رجليه هكذاك فالخدمة لازم طولي باه يا ربي يقبلو بيك مادامك من الجامعة للخدمة راحا تلقاي اللي يتمعلم عليك واللي حتى تجي بالضحكة الصفرا توريلك زعمى كاللي القرايا اللي قريتيها نتاع الصين وهوما يعرفو كل شي الله غالب حال أصحاب الخبرات وساو باللي جا نهار كانو جدد ومع الوقت ومع الممارسة الدائمة للخدمة تولي كلمة خبرة وواش من خبرة يجيب ربي ما تتقلقي ما والو أخدمي خدمتك واللي تهدر معاك قلها ما رانيش خدامة في داركم وصايي تغمري راسك تهبلي تخلاص عليك عند الطبيب النفسي ونو ماشي وقتو وسيلة راكي عارفة عندنا بروجي اجليها ههههههههههههه موفقة.

[morad81]

المشكل يا سوسو ليس في شعور الناس القدامى.....يجب أن يكون كل واحد في القدر اللي يستحقوا يعني كيما الخدمة العسكرية الدرجة تحكم ما تقولي لا كبير ولا قديم ولا .....

المشكل أن الناس اللي خدمت بكري عندهم خبرة في مجال العمل نتاعهم بحكم الأقدمية لكن لو أنهم تغيرت المعطيات رايحين يلقاو نفوسهم ماكان والوا ...

وكيما تقدم الأخ أن المشكل بالأساس مشكل دراهم ........

ونزيد نقولك أن الناس القديمة كانت تستغل مناصبها في جذب القبول العام والتبعية و السمعة بحكم نروديلك السارفيس .......وكيما جاو الشباب الجامعي الذي يقوم بعمله على حسب معطياته فهذا قد يطفء الأضواء عن القدامى و لا يجدون المجال لفرض وجودهم بالمجتمع .......


وحوسي في افدارات و شوفي واش راني نقولك

[SOUSOU. DZ]

المشكل يا سوسو ليس في شعور الناس القدامى.....يجب أن يكون كل واحد في القدر اللي يستحقوا يعني كيما الخدمة العسكرية الدرجة تحكم ما تقولي لا كبير ولا قديم ولا .....

المشكل أن الناس اللي خدمت بكري عندهم خبرة في مجال العمل نتاعهم بحكم الأقدمية لكن لو أنهم تغيرت المعطيات رايحين يلقاو نفوسهم ماكان والوا ...

وكيما تقدم الأخ أن المشكل بالأساس مشكل دراهم ........

ونزيد نقولك أن الناس القديمة كانت تستغل مناصبها في جذب القبول العام والتبعية و السمعة بحكم نروديلك السارفيس .......وكيما جاو الشباب الجامعي الذي يقوم بعمله على حسب معطياته فهذا قد يطفء الأضواء عن القدامى و لا يجدون المجال لفرض وجودهم بالمجتمع .......


وحوسي في افدارات و شوفي واش راني نقولك

:19::19::19::19::19::19:
وي عندك الصح

[soso sirin]

السلام عليكم
لا اطيل عليكم ولكن ساذكر الاسباب مباشرة

1 الخوف و التوجس من الجديد
2غيرة الذي لا يحمل شهادة ان يتفوق عليه من لديه شهادة اذا اكتسب التجربة
3 معظم الخريجين لم يُكوًنوا انفسهم ولكن اعتمدوا على المحاضر فقط
4 منح مناصب عمل على اساس محاباة وقراية وليس على اساس كفاءة
5 طريقة نفسية من طرف القديم الذي لا يحمل شهادة للدفاع عن مركزه
6 العلاقات الجهوبة و العرقية الموجودة في الشركات فهم يرفضون كل غريب عن العشيرة او العرق
7 عقدة النقص امام المتعلم او حامل الشهادة
8 شخصنة مراكز العمل فاذا ذكرت عمل اقترن اسم شخص به مباشرة وكأن المركز او العمل هو فلان
وذلك لنقص او عدم تقبل ثقافة التداول

هناك اسباب انسانية وأخرى مهنية واخرى موضوعية
اما الاسباب العاطفية لا تجدها الا في المجتمعات المتخلفة
دمتم بخير

الله يبارك عليك خويا راك كفيت و وفيت ماشاء الله عليك. مي حتا الاسباب العاطفية عندنا راهي تخدم مع انو حنا ماشي مجتمع متخلف مية بالمية

[soha1987]

سلام سوسو
انا هادي صراتلي نهار كونت نخدم مستخلفة كانو معايا اساتذة فيزياء تاع ليتيو تاع بكري وانا صغيرة فيهم صدقو هبلوني يدبرو عليا في كل كبيرة وصغيرة ويدخلو بزاف ويقلوولي نتي ماتعرفيش تقري وماتفهميش ومازلتي صغيرة ونتوما نتاع الجامعة ماتفهمووالو حملت حملت در ت حرب معا واحد الاستاذ فالمخبر لانو حاب يدير التجربة في بلاصتي مالا قوتلو واش تحسب في روحك وواش تحسب فيا راني فارغة ودرتلو درس وبردت قلبي هاكا خطاوني وتهنيت منهم مول الخبرة نتاعو يحكمها عندو اي واحد الخبرة يكتسبها مع الوقت ونزيدللكم معلومة الاساتذة حساد فيما بينهم لكان شافو واحد خير منهم يديرو فيه حالة انا ماخطاونيش حتا كرهولي حياتي شكرا سوسو على الموضوع

[soso sirin]

السلام عليكم موضوع جميل اختي وسيلة

انا في راي صحاب الخبرة عنده في راس اكثر من لي حاسبين رواحهم بشهداتهم كيما تفضل اخي لدريق في بالهم شادين سما ههه

وهادي الظاهرة نشوفها في اساتدة لقدم وجدد

انا رديت على حساب مافهمت وان شاء الله نكون ماخرجتش على الموضوع

سلام

انتي اخرجي على الموضوع و هدري واش بغيتي راكي مولاة الدار.انا قراوني ناس كبار و ناس صغار كيما كاين الي كبار و ماشاء الله كاين الي كبار مي تحسو ماعندو والو.و حتا الصغار كاين الي تلقايه ماشاء الله و كاين الي ماراه فاهم في جدها والو و تلقاه حاسب روحو حاجة كبير. الي قاري صح مايديهاش في روحو لانو الفارغ برك الي يحسب روحو و حتا الي عندو الخبرة و صح واثق من نفسو في حياتو مايحسش بالنقص و لا يحس انو اي واحد جديد راه جاي ينافس فيه مي واش نقولو بلادنا قووا فيها غير المرضى النفسيين

[سعاذ]

السلام عليكم
هذا كلام تبقاي تسمعيه حتى يثبت العكس
و في الواقع تاعنا و خاصة في الادارة تلقايهم كامل يخدمو خدمة واحدة خدمة متصرف يخدمها الملحق و يخدمها الكاتب و يخدمها العون و يخدمها عون حفظ البيانات الفرق الوحيد هو في التصنيف و سلاك برك اما الباقي كلش كيفكيف
دمتم في رعاية الله و حفظه

[السي محمد]

هذا المُشكل مطروح في الادارات و شابهها

مثلا انا في الهندسة اعترف لمن سبقني بالخبرة

و في مجا ل الهندسة المدنية او المعمارية

الخبرة و التحكم في داوت و طُرق العمل

هو الفيصل

مثلا انا مهندس جديد يمكن ان تكون اجرتي 3 ملايين سنتيم

و تقني قديم ذو خبرة تكون اجرته 10 ملايين في الشهر

و الفارق هُو الخبرة صحيح انا درست افضل منه

ولكن في عملنا (النظري) لا يمثل اكثر من 30 بالمئة من المهنة

الصح هو في التعامل مع العمال و المسؤولين و معرفة الاسعار نوعية و مواد البناء و التجار وووو

وكل المهندسين الجُدد يعترفون باقدمية و خبرة من سبقهم و يتعلمون منهم عادي

==================
شكرا لكم

[soso sirin]

صحيتو على الردودغدوة ان شاء الله راني نرد وسمحولي لانو اليوم انا راني خارج مجال التغطية

[SOUSOU. DZ]

سلام سوسو
انا هادي صراتلي نهار كونت نخدم مستخلفة كانو معايا اساتذة فيزياء تاع ليتيو تاع بكري وانا صغيرة فيهم صدقو هبلوني يدبرو عليا في كل كبيرة وصغيرة ويدخلو بزاف ويقلوولي نتي ماتعرفيش تقري وماتفهميش ومازلتي صغيرة ونتوما نتاع الجامعة ماتفهمووالو حملت حملت در ت حرب معا واحد الاستاذ فالمخبر لانو حاب يدير التجربة في بلاصتي مالا قوتلو واش تحسب في روحك وواش تحسب فيا راني فارغة ودرتلو درس وبردت قلبي هاكا خطاوني وتهنيت منهم مول الخبرة نتاعو يحكمها عندو اي واحد الخبرة يكتسبها مع الوقت ونزيدللكم معلومة الاساتذة حساد فيما بينهم لكان شافو واحد خير منهم يديرو فيه حالة انا ماخطاونيش حتا كرهولي حياتي شكرا سوسو على الموضوع

والله غير غضتيني مي عندك الحق كي وقفتي عند حدو :19::19:

كيما قالت اخي وسيلة كاين جدد يفهم خير من لقدم :rolleyes::rolleyes:

[SOUSOU. DZ]

انتي اخرجي على الموضوع و هدري واش بغيتي راكي مولاة الدار.انا قراوني ناس كبار و ناس صغار كيما كاين الي كبار و ماشاء الله كاين الي كبار مي تحسو ماعندو والو.و حتا الصغار كاين الي تلقايه ماشاء الله و كاين الي ماراه فاهم في جدها والو و تلقاه حاسب روحو حاجة كبير. الي قاري صح مايديهاش في روحو لانو الفارغ برك الي يحسب روحو و حتا الي عندو الخبرة و صح واثق من نفسو في حياتو مايحسش بالنقص و لا يحس انو اي واحد جديد راه جاي ينافس فيه مي واش نقولو بلادنا قووا فيها غير المرضى النفسيين

ياعمري على اختي شابة ميرسي راني ندور كيما نحب وين حبيت ندير شكر ولا على من نرد رووووووووعة هع:rolleyes::rolleyes:

عندك الحق في واش قلتي :cool::cool:

[اسلام انس]

اليوم شفت وسمعت وكرهت وماقلت حتى كلمة........اصبحت عاجزا عن التعبير امام بعض حاملي الثالثة ثانوي اوقل عديمي الشهادة

يقليلونا من هادة ليسانس لهذا الجيل ويتكلمون بلسان حقود وحسود .......وكان التعليم منخم هم انتهى...اغبياء ويتلعثمون في كلامهم

ويحسبون انفسهم....انهم من جيل لا يوجد له مثيل............لماذا كل هذا الحقد...؟ولماذا مل هذه الكراهية لاصحاب ليسانس...؟

اجبيوني ارجــــــــــــوكم.........لقد كرهت ان اعمل مع هؤلاء........الحساد....الذين لاحول لهم ولا قوة ......تجدهم يتكلمون في بعضهم

وينافقون بعضهم....تحسبهم جميعا وقلوبهم شتى....شكـــــرا اخــــــتي سرين

[اسلام انس]

شكــــــــــــــــرا على المـــــــــــــــــــوضوع وبارك الله فـــــــــــــيـــــــــك

[أبواب الرزق]

كلا الأمرين واقع ولا ينكره إلا من يعيش في محيط استثنائي
الجيل القديم أكثر كفاءة وخبرة وخاصة من كان منهم دائم الاطلاع، والجيل الجديد يبحث عن الشهادة فقط ، رأينا طلبة لغة عربية ومعلمين لا يقيمون نصاً بدون أخطاء إملائية وطلبة جامعة في تخصصات تقنية لا يعرفون أبجديات وبديهيات في علوم الآلة ... ولكن هذا لا يعني التعميم ، وإن كنت ألقي اللوم بالنسبة للجيل القديم على النفس البشرية و المستوى الذي وصلنا اليه من انتشار الحسد والضغينة وسوء الخلق فأنا لا ألوم الجيل الجديد على تدني المستوى بل ألوم سياسة الدولة التي سعت الى تجهيل المجتمع ..كما أحيي الطالب الذي كون نفسه بنفسه وأعتبره عصامياً ولو كانت دراسته جامعية

[الجليس الصلح]

أصحاب الخبرة أفضل كفاءة من أصحاب الشهادة وإن أنصف القانون أصحاب الشهادات وهذا دعما للعلم فسبقى الجيل صاحب الخبرة أفضل