مشاهدة النسخة كاملة : أولاد ماضي ( المسيلة ) و عين ماضي ( الأغواط )
إسحاق بن سلامة
2012-09-24, 19:31
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
إخواني الأعزاء هذا الموضوع مفتوح للنقاش لرفع بعض الغموض عن التاريخ الذي يخيم على واقعنا الحالي .
وصلني خبر عندما كنت أحضر مواضيع تاريخية عن التجاجنة سكان عين ماضي الأصليين مفاده أنه في القديم إتجه فرع من فروع التجاجنة من عين ماضي قريتهم الأم و اتجه الى نواحي المسيلة و أسسوا قرية هناك و أسموها بأولاد ماضي نسبة لقريتهم الأم عين ماضي 80 كلم عن ولاية الأغواط .
علما أن العمر التاريخي للتجاجنة سكان عين ماضي الأصليين حوالي 10 قرون (إبتداءا من المائة الخامسة للهجرة النبوية الشريفة ) .
و عليه أريد بالتحديد تاريخ السكان الأصليين لأولاد ماضي لكي نحدد العلاقة بين القريتين .
أما عن السكان الأصليين لعين ماضي فهاهي المواضيع التي قيلت فيهم من علماء المغرب الأقصى ( الرحالة ) حين مرورهم بعين ماضي بغرض الحج :
التجاجنة سكان عين ماضي الأصليين (http://www.djelfa.info/vb/tags.php?tag=%C7%E1%CA%CC%C7%CC%E4%C9)
في انتظار التفاعل
:19:
دمتم في رعاية الله و حفظه
و السلام عليكم
إسحاق بن سلامة
2012-09-28, 23:38
هل من جديد ، شاركونا آرائكم لا تكتفوا بالمشاهدة
لا اظن انه توجد علاقه بين القبيلتين لانك تقول ان اهل عين ماضي اتو من المغرب لان اهل اولاد ماضي بالمسيله اصلهم امازيغ
إسحاق بن سلامة
2012-10-15, 10:06
لا اظن انه توجد علاقه بين القبيلتين لانك تقول ان اهل عين ماضي اتو من المغرب لان اهل اولاد ماضي بالمسيله اصلهم امازيغ
شكرا على تجاوبك ، لكن ما طرحته أنا في الموضوع ليس محل الظن أو الشك ، و قد نقلته عن أحد أعيان قبيلة التجاجنة أصلاء عين ماضي بالحرف حيث قال لي : أن من أسس أولاد ماضي بالمسيلة هم من أحفاد هذه القرية أي التجاجنة بعين ماضي ( 70 كلم عن ولاية الأغواط ) ، و ذلك كان قبل دخول الأتراك الى الجزائر و الله أعلم .
هذا من جهة .
و من جهة ثانية :
يا أخي أنت تطعن في تاريخ أهل أولاد ماضي بأنهم أمازيغ و تنفي بذلك كل النسب العربي أو الشريف المحقق عندهم . و بدون أي دليل أو إثبات عما تقول و استندت قي ذلك الى ظنك .
فيا أخي كلامك مردود عليك حتى تقيم الدليل بأنهم أمازيغ أو العكس .
:19:
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
اخي انا لما قلت ان اولاد ماضي امازيغ لم انقص من قيمتهم بل هم فعلا امزيغ احرار شرفاء و في المسيله هناك عرشين كبيرين هما اولاد دراج من عرب بني هلال و اولاد ماضي امازيغ وشكرا
allamallamallam
2012-10-16, 11:11
اخي انا لما قلت ان اولاد ماضي امازيغ لم انقص من قيمتهم بل هم فعلا امزيغ احرار شرفاء و في المسيله هناك عرشين كبيرين هما اولاد دراج من عرب بني هلال و اولاد ماضي امازيغ وشكرا
اخى الكريم لا يوجد احد قال ان اولاد ماضى فى المسيله من البربر او الامازيغ
حسب علماء التاريخ و على رأسهم بن خلدون ان
اولاد ماضى هم من قبائل العمور الأثبجيه الهلاليه
وبعد بن خلدون سيطرت اولاد سباع الذواوده على الحضنه و منهم الفرع الكبير اولاد عبد الحق الذواوده
الذين انظموا الى اولاد ماضى و اصبحوا شيوخهم و من اشهر فروع اولاد عبد الحق هو اولاد بوضياف
يعنى اولاد ماضى هم من العمور ثم خضعوا لحكم اولاد عبد الحق الذواوده
وشكرااا
ابن خلدون ليس مرجع يا اخي هو مر من المنطقه وليس كل من مر بالمنطقه عرف اهلها اولاد ماضي امازيغ ومنهم اولاد بوضياف امازيغ اقحاح
tamim tam
2012-10-18, 21:07
أخـــــــــي الكريم لا تهرف بما لا تعرف
فأولاد ماضي لم يكونوا يوما امازيغ لأنهم عرب هلاليون أثبج من نسل ماضي بن مغرب الهلالي قائد قرة استوطن أولا ببرقة إقليم الزاب خلال الهجرة الثانية للهلاليين ثم توطنوا بالسعيدة بين أرض اسويد و ذراع البستان من بلاد منداس" الحضنة الغربية" هذا ما تنص عليه الرواية الشفهية،
بينما الرواية الموثقة تقول أنهم من عقب ماضي من بني قرة وهم فرع من العمور الذين ارتبطوا بالأثبج وباسمهم أطلق على المكان المعروف بعين ماضي من الأغواط " أنظر أرشيف الوثائق بلدية المسيلة"
وتقول رواية ثالثة أن ماضوي هو مؤسس القبيلة وقد جاء من تونس في القرن 12م وهي رواية كان يرويها الأهالي سنة 1856
وقد وجدت القبيلة قبائل أخرى "كالعريب، والزناخرة،واولاد علي بن داود ،والدواودة الرياحيين, ومن اولاد ماضي تفرع اولاد منصور بن ماضي وأولاد عبد الحق ,
وللتنبيه ليس كل من توطن بالسعيدة ماضوي من نسل ماضي بل هناك من دخل في نسبهم بالتحالف والمصاهرة والنزول فيهم كأولاد سيدي حملة الذين هم فرع من نائل، وبعض حشم المقراني، والعكاكلة، وأولاد معتوق، وأولاد سيليني، ومجموعة من العريب أهل عين بسام وهم المعاريف، وأولاد بوقاهية ،والخباطنة ,هؤلاء كلهم إندمجوا في فرقة أولاد عبد الحق " لأن اولاد ماضي فرضوا سيطرتهم على الحضنة الغربية خاصة في فترة الإحتلال وا جرى من أحداث في ثورة المقراني
وفي برج بوعريريج يوجد قسم مهم من أولاد ماضي واهم الفرق الماضوية هي:
أولاد علي بن خالد ــ
أولاد يحي بدوار الشلال
أولاد سي سليمان بدوار بريبري
اولاد سديرة بدوار بريبري
اولاد معتوق واولاد عبد الحق بدوار السعيدة
اولاد سيدي حملة بدوار مسيف
اولاد منصور بن ماضي بدوار لقمان
لكن المصادر الحالية تقول إن فرق اولاد ماضي الحالية هي
أولاد عوار والخباصة وأولاد قانة وقسم من أولاد عبد الحق وأولاد سديرة بما فيهم عائلة بوضياف
ويدكر إبن خلدون أن أولاد ماضي في عهده كانو مقيمين مع اولاد فارس وأولاد عزيز بسفح جبل أوراس المطل على بسكرة وهم في جوار رياح وتحت أيديهم وخاصة الدواودة ولتسلط الدواودة عليهم قرروا الرحيل نحو الحضنة الغربية نهاية القرن الخامس عشر وبداية السادس عشر .
وفي سنة 1552م قام" رايس صالح" حاكم الجزائر بغزو الجنوب واصطحب معه الكثير من فرسان أولاد ماضي
والحديث يطول حول أولاد ماضي وتاريخهم فلا داعي للتفاصيل
tamim tam
2012-10-18, 21:13
للتذكير فقط إخوتي فإن البربر في المسيلة لا وجود لهم إلا في الشمال كوانوغة وبني يلمان وعجيسة بإزاء جبل عياض او بوطالب الغربي
فالحضنة معظم تركيبتها البشرية عرب فاتحون حجازيون رجعوا من هجرتهم من المغرب نحو ديارهم بالمشرق وعرب هلاليون نزحو من الصعيد نحو إفريقية والحضنة لحصار القلعة وقد كان منهم أشراف حسنيون فروا من الأندلس لما أقيمت محاكم التفتيش وأشراف حسينيون فروا من العراق بعد سقوط الدولة العباسية في هجمات التتر
allamallamallam
2012-10-18, 23:52
[QUOTE=amoros;11909046]ابن خلدون ليس مرجع يا اخي هو مر من المنطقه وليس كل من مر بالمنطقه عرف اهلها اولاد ماضي امازيغ ومنهم اولاد بوضياف امازيغ اقحاح
[/QUOTE
اسمحلى اذا كان بن خلدون ليس مرجع لقبائل الجزائر
من المرجع ؟؟؟ هل انت مثلا ؟؟؟؟؟؟
اعلم اخى ان بن خلدون هو الذى دون انساب الجزائريين ولولاه لضاعت انساب اغلب الجزائرييين
اما اولاد ماضى هم من بنى قرة العمور ثم سيطر عليهم الذواوده و جعلوهم فى اقطاعاتهم و بمرور التارخ اندمج جزء من اولاد سباع من اولاد يحى الذواوده فيهم و اصبحوا شيوخ اولاد ماضى وهم اولاد عبد الحق ثم ظهر منهم فى آخر العصر التركى اولاد بوضياف الذين بقوا مسيطرين على الحضنه الغربيه الى غاية الاستعما رالفرنسي
وشكراا
نعم ابن خلدون ليس مرجع ولا هو نبي قد يخطئ ويصيب مثله مثل الكل انا لم اجد من بين المتدخلين ولا احد من ابناء المنطقه فاحدهم من المغير والاخر من الجلفه والثالث من الجزائر تعالوا الي المسيله وضواحيها لتتعرفوا علي المنطقه وسكانها وتقربوا من اولاد ماضي لتعرفوا اصلهم ونسبهم
allamallamallam
2012-10-20, 07:01
نعم ابن خلدون ليس مرجع ولا هو نبي قد يخطئ ويصيب مثله مثل الكل انا لم اجد من بين المتدخلين ولا احد من ابناء المنطقه فاحدهم من المغير والاخر من الجلفه والثالث من الجزائر تعالوا الي المسيله وضواحيها لتتعرفوا علي المنطقه وسكانها وتقربوا من اولاد ماضي لتعرفوا اصلهم ونسبهم
من قالك نحن لا نعرف المسيله .... هل انتم تسكنون فى المريخ و نحن نسكن فى كوكب الأرض
الآن اصبح بن خلدون ليس مرجع و اصبح السيد amaros هو المرجع .....عيش تشوف ؟؟؟؟؟
اولاد ماضى كتب عليهم المؤرخين واولهم بن خلدون وهم عرب اقحاح وليسوا من البربر
ولقد ذكر بن خلدون كل قبائل البربر التى فى الجزائر ولم يذكر اى قبيله اولاد ماضى ضمن البربر
وانا اتسائل ما هو مرجعك الذى اعتمدت عليه فى نسبك لهم الى البربر ؟؟؟؟
صح بن خلدون ليس نبى ....لكنه هو المرجع الأساسى لأنساب القبائل الجزائريه المشهوره البربريه و العربيه
و سلام
يا اخي انا لست مرجع انا فقط قلت ان ابن خلدون اجتهد واخطأ هل كفرت؟ ارجوك تعالي الي المنطقه واعرفها عن كثب
tamim tam
2012-10-20, 21:01
إن كنت تعرف حقا فما القبيلة الأمازيغية التي ينتمي إليها أولاد ماضي؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا إسم جدهم ماضي وليس إسم آخر أمازيغي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لمادا في مراسلاتهم لقادة فرنسا تجد قلان بن فلان قايد دوار السعيدة او شيخ العرب فلان بن فلان
كانو يكتبون كذلك لانه في وقتهم لم يكن تعصب كان اكرمهم عند الله اتقاهم اما اليوم فان الجاهليه الاولى العروشيه النتنه قتلت كل صفات الفحوله
allamallamallam
2012-10-21, 01:28
كانو يكتبون كذلك لانه في وقتهم لم يكن تعصب كان اكرمهم عند الله اتقاهم اما اليوم فان الجاهليه الاولى العروشيه النتنه قتلت كل صفات الفحوله
اخى حتى اليوم أكرمنا عند الله اتقانا .......
اخى هناك علم انساب يرجع اليه هو الذى قال ان اولاد ماضى من أصل عربى
فهمت اخى الكريم
ولا فرق لى عربى على بربرى و على اى مسلم انما اكرمكم عند الله اتقاكم
سلام
إسحاق بن سلامة
2012-10-22, 15:28
شكرا لكم جميعا و آسف على التأخير بسبب المرض و الحمد لله شفيت .بالنسبة للأخ الذي لا يعترف بابن خلدون و جعله من المخطئين أظنك أمازيغي أو أن لك كره تكنه لأولاد ماضي لسبب ما ؟ لذا لا داعي لأن أرد عليك لأن مداخلاتك ضعيفة جدا تفتقر للمصداقية و الشرف
أما باقي الأخوة :
tamim tam
بينما الرواية الموثقة تقول أنهم من عقب ماضي من بني قرة وهم فرع من العمور الذين ارتبطوا بالأثبج وباسمهم أطلق على المكان المعروف بعين ماضي من الأغواط " أنظر أرشيف الوثائق بلدية المسيلة"
أرجوا الشرح الدقيق حول ما ذكرت ، لأن ما هو متواتر لسكان عين ماضي الأصليين و أقصد التجاجنة يقولون أن أحفادهم هم من أسسوا قرية أولاد ماضي بالمسيلة و كان ذلك قبل دخول الأتراك للجزائر أي قبل 1517 م ، وللعلم أن التجاجنة هم من الأشراف الأدارسة ما يعني أن من شيد أولاد ماضي بالمسيلة هم أدارسة النسب باعتبارهم من سكان عين ماضي الأصليين ، هذا من جهة .
و من جهة أخرى حين شيد التجاجنة قرية عين ماضي شيدوا قصرا و أحاطوه بالبساتين لا يزالان لحد الآن شامخان كان ذلك في القرن الخامس للهجرة النبوية الشريفة.
لذا هناك علاقة بدأت تتكشف بين القريتين أرجوا اثراء الموضوع للأهمية
:19: شكرا لك على معلوماتك القيمة allamallamallam أخي
ابشر يااخي هناك ماضي بن مقرب اخر الامراء الهلاليين ٠اظن ان هناك ماضي واحد ينتسب للعرب
كم عمر التجاجنة حتى ينسبوا تاريخ عين ماضي لهم
عند قدوم التجيني او التجاني كانت عين ماضي اسمها عين ماضي نسبة الى ماضي بن مقرب الهلالي
إسحاق بن سلامة
2012-10-27, 10:36
ابشر يااخي هناك ماضي بن مقرب اخر الامراء الهلاليين ٠اظن ان هناك ماضي واحد ينتسب للعرب
السلام عليكم و صح عيدكم و كل عام و أنتم بألف خير
أخي الكريم ، ماذا تقصد ؟ من كلامك يتبين أن جزء ناقص و خلل في المعنى يخيم على ما تقصده
إسحاق بن سلامة
2012-10-27, 11:20
كم عمر التجاجنة حتى ينسبوا تاريخ عين ماضي لهم
تقول راك جاي محرش بلعقل درك تفهم
أولا صح عيدك و كل عام و أنت بألف خير يا أخي
أعاده الله علينا و عليك باليمن و البركات
samokey أخي
لعلمك التاريخ هو من ينسب تاريخ عين ماضي للتجاجنة و ليس العكس
راجع التاريخ جيدا و لا تتكلم من كلام الشوارع : دقيق مصادرك أخي فهذا هو التاريخ و ليس العكس
أما عن عمر التجاجنة و ارتباطهم بعين ماضي
فاعلم أن أول من إختط و استوطن عين ماضي هم التجاجنة
و كانت البداية بإنشاء القصر و انشاء البساتين مع نظام سقي عرف بالأندلس ، و لا تزال هذه الآثار الثلاثة شاهدة على ذلك لغاية اليوم ( القصر ، البساتين ، نظام السقي ) و كان ذلك في القرن الخامس للهجرة النبوية الشريفة
كان ذلك هو الأساس و الصرح التاريخي القائم لحد اليوم و الذي يؤكده التاريخ لهم
و لنفترض بأن عين ماضي شيدها ماضي بن مقرب فهل ( الأعراب و ليس العرب ) كان يبنون القصور و يهتمون بالزراعة و البساتين ؟ لا طبعا و قد كان الهلاليين في القرن الخامس الهجري يجوبون الأرض و قطاع الطرق و كثرة الحروب عندهم يغيرون على البربر و يقتلونهم عن بكرة أبيهم و هكذا كان رزقهم و معيشتهم
و لم يذكر التاريخ أبدا أن عين ماضي بناها ماضي بن مقرب و هذه رواية من الحساد ظهرت مؤخرا أرادوا أن يحشونها في التاريخ بقصد طمس تاريخ التجاجنة و لم تفلح هذه الأقلام الشيطانية في ذلك لأن التاريخ محمي و لا يعترف بالتلفيق
و العمر التاريخي للتجاجنة ما يقارب الـ 10 قرون و نصف حسب التاريخ المتواتر لسكان عين ماضي الأصليين و هم التجاجنة
أظن أنك تجهل هذه القبيلة و ربما تكون اختلطت عليك الأمور و اعتقدت بأنهم أصحاب الطريقة التيجانية لا يا أخي ليس كما تظن
كما أني وجدت في التاريخ حينما سئلته عن التجاجنة أجابني و قال خذ بعضا من كتب الرحالة المغاربة
التجاجنة بشكل عام (http://87.98.246.34/vb/showthread.php?t=665096)
التجاجنة في 1656م (http://87.98.246.34/vb/showthread.php?t=865573)
التجاجنة في 1664 م (http://87.98.246.34/vb/showthread.php?t=886236)
التجاجنة في 1681 م (http://87.98.246.34/vb/showthread.php?t=1090884)
التجاجنة في 1682 م (http://87.98.246.34/vb/showthread.php?t=828404)
التجاجنة في 1727 م (http://87.98.246.34/vb/showthread.php?t=1103995)
التجاجنة في 1737 م (http://87.98.246.34/vb/showthread.php?t=884184)
التجاجنة و الثورة القومية الجزائرية (http://87.98.246.34/vb/showthread.php?t=884197)
(http://87.98.246.34/vb/showthread.php?t=884184) (http://87.98.246.34/vb/showthread.php?t=1103995) (http://87.98.246.34/vb/showthread.php?t=828404) (http://87.98.246.34/vb/showthread.php?t=1090884)
و هناك الكثير التاريخ هو من يجيب على باقي التساؤلات و لكن لكل حدث حديث
أرجوا أن أكون وفقت في توضيح الأمور لك أخي العزيز
:):):)
samokey
:19:
إسحاق بن سلامة
2012-10-27, 11:31
عند قدوم التجيني او التجاني كانت عين ماضي اسمها عين ماضي نسبة الى ماضي بن مقرب الهلالي
عن أي تجيني تقصد ؟
فإن كنت تقصد صاحب الطريقة التيجانية قاسمع الجواب
قدم التجيني في القرن 18 م و التجاجنة أكبر من التجيني ب 07 قرون ، فحينما ولد التجيني بعين ماضي وجد دولة قائمة بذاتها
و اسمها عين ماضي ، و لكن من هو ماضي هذا و التاريخ أبدا لم يربط بناء عين ماضي بماضي بن مقرب و عليه فالسكان الأصليون لعين ماضي و هم التجاجنة لم يذكروا ذلك أبدا طيلة 10 قرون من الزمن بل هناك رواية متواترة عندهم تقول بأن ماضي هذا هي كنية للجد الأول الذي اختار هذه المنطقة و هو سيدي محمد مع عائلته
القادمين عبر المغرب من الأندلس
انا جده ماضويه اصيله هي دائما تتكلم وتقول هم العرب ونحن اولاد ماضي ولما اقول لها فسري تقول هم العرب عرب ونحن اولاد ماضي لسنا عرب هل اصدق ابن خلدونك واكذب جدتي؟
إسحاق بن سلامة
2012-10-28, 16:34
انا جده ماضويه اصيله هي دائما تتكلم وتقول هم العرب ونحن اولاد ماضي ولما اقول لها فسري تقول هم العرب عرب ونحن اولاد ماضي لسنا عرب هل اصدق ابن خلدونك واكذب جدتي؟
مرحبا أخي
تقول بأن جدتك أصيلة أولاد ماضي أين دليلك أثبت لنا ذلك ما دامت تقول بأن أولاد ماضي ليسوا عرب ، و أنا هنا لا أنقص من إحترام جدتك فهي على الرأس و العين من دون أي تعصب أو تفرقة أو تمييز بين القبائل
و أنا أصدق بن خلدوني و ثقتي به عمياء كما أشكك في أقوال جدتك ( مع احترامي الشديد لها ) بحيث أن بن خلدوني ترك كتاب موثق كان شاهدا على تلك المرحلة و احتك بأهلها و دون ذلك في كتابه و هذا الكتاب يرجع بنا الى أكثر من 07 قرون يبين لنا ما كانت عليه القبائل و من هم سكان القرى بالأسماء و الكتاب باقي للأبد لأنه التاريخ هكذا
بينما جدتك تعتمد على التاريخ المتواتر أبا عن جد و هذا من حقها ، لكن ماذا لو كان أحد أجدادها متعصب جدا و يكن كره أبدي و رثه لأحفاده لغاية جدتك ، ماذا لو أنكر عمدا لطمس العرب وقتها و بذلك حمل الأحفاد هذا الكلام و توارثوه ؟
إذن كان لزاما علينا أن نتحقق من مصادر التاريخ و أحد مصادر أولاد ماضي كتاب بن خلدون ( الكتاب هو الجوهرة إذن ) و هو المصدر و هو الثقة بحيث أصبح تاريخ جدتك محل الشك و أينما حل الشك سقط البرهان
و كتاب بن خلدون أقام البينة و الحجة و البرهان و التأكيد
إذن بن خلدون هو الاثبات
و هو أول من أسس علم الإجتماع في العالم
و ترك بصماته الماسية
بينما أنتم المنكرين لا يسعكم إلا النقد العشوئي من غير علم
و بما أنك تقول أنكم أصلاء أولاد ماضي أعطينا مخطوطاتكم أو من مصادرك القديمة التي تبين صحة كلامك
فالتاريخ فقط هو من ينصفكم
و السلام
:19:
allamallamallam
2012-10-28, 19:55
انا جده ماضويه اصيله هي دائما تتكلم وتقول هم العرب ونحن اولاد ماضي ولما اقول لها فسري تقول هم العرب عرب ونحن اولاد ماضي لسنا عرب هل اصدق ابن خلدونك واكذب جدتي؟
مع كامل احترامى لجدتك .....
هى غلطاتك .....بن خلدون قال هم من عرب بنى قره
انا جدتى قالتلى نحن ماناش عرب نحن شرفه .......قلتلها كيف
بن خلدون قال نحن من عرب بنى هلال
إسحاق بن سلامة
2012-10-28, 22:14
أخي allamallamallam (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=201186)
انا جدتى قالتلى نحن ماناش عرب نحن شرفه .......قلتلها كيف
بن خلدون قال نحن من عرب بنى هلالفسر أخي أكثر فالقول بدأ يوضح الامور هل أنت أصيل أولاد ماضي لأن أشراف عين ماضي هم من أسسوا أولاد ماضي حسب التواتر التاريخي ، إذا كان قولك صحيحا فالرابط اذن النسب الشريف
السلام عليكم انا جدتي الله يرحمها كذلك كانت تقول لي نحن لسنا عرب نحن شرفاء هناك استاذ فسر لي المقوله بقوله انها تقصد اننا من سلالة النبي بينما بنو هلال الذين هاجروا الي بلاد المغرب لم تكن سمعتهم جيده وكانوا قطاع طرق لهاذا تنكر لهم الاشراف والله اعلم
سعيد1981
2012-10-28, 23:49
السلام عليكم
الاخ التاج المقدسي اولاد ماضي ليس دوار او قرية عبارة عن قبيلة كبيرة بجوار مدينة المسيلة بمدينة الشلال وقراها كالسعيدة والبريبري ومزرير
اظن ان الاخ amoros له جانب من الصواب فعرش اولاد ماضي ليست له نفس الاصول يشتمل على عدة فرق مختلفة اصلية ودخيلة فالمنحدرين من الأثبج يتواجدون خصوصا في دوار لقمان والفرق المكونة للعرش مع ذكر اصولها المحتملة هي:
- أولاد علي بن خالد.
- أولاد يحي بدوار شلال.
- أولاد سي سليمان بدوار بريبري يرجع اصلهم للمرابطين الزوي
- أولاد سديرة بدوار بريبري من جبال ونوغة ذات الأصول البربرية
- أولاد معتوق بدوار سعيدة ذوي الأصول المغربية
- أولاد عبد الحق بدوار سعيدة.
- أولاد منصور بن ماضي بدوار لقمان وتارمونت. أولاد منصور أو ماضي وأحيانا بن ماضي تنحدر من أصول عربية نسبة إلى شخصية ماضي بن مغرب الهلالي جاء من الحجاز واستوطن في المنطقة خلال القرن 11 واستكمل تكوينه في القرن 14 حيث كون صف شيخ العرب وبقي تحت ولاء عائلة المقراني
ولكن المصادر تقول أن أولاد ماضي الحقيقيين اليوم هم:
- أولاد عوار وهم فرقة صغيرة من أولاد علي بن خالد.
- أولاد بويحي.
- الخباطنة.
- أولاد قانة من فرقة أولاد معتوق.
- قسم من أولاد عبد الحق وأولاد بديرة بما في ذلك عائلة بوضياف تنحدر أصول عائلة بوضياف إلى الدواودة الرياحيين نسبة لداودبن مرداس بدأت التواجد منذ القرن 13 وامتدت بين بوسعادة وبسكرة والمسيلة حيث كونت عرش أولاد ماضي واستمر نفوذ عرش أولاد ماضي خصوصا في فترة الدويلات- -الحفصية والزبانية وتنتمي عائلة بوضياف إلى فرقة أولاد عبد الحق وعبد الحق عينه السلطان مولاي عثمان المريني قائد على منطقة السعيدة بالحضنة وكون مع فرق بربرية وعربية مثل أولاد بوعبان أولاد نخلة ، أولاد سعيدي المراشدة وأولاد معتوق عرش أولاد ماضي
عرش أولاد ماضي إذن قد تشكّل شيئا فشيئا حول العنصر النشيط المتكون من الأسر الأثبجية والتي انضمت اليها فرق مختلفة
يذكر ابن خلدون أن أولاد ماضي في عهده كانوا مقيمين مع أولاد فارس وأولاد عزيز بسفح جبل أوراس المطل على بسكرة وتمتد أراضيهم غربا حتى تشمل غمرة "وهم في جوار رياح وتحت أيديهم" وخصوصا من الدواودة ونتيجة تسلط الدواودة عليهم فقد قرروا الرحيل للإقامة في الحضنة الغربية خلال القرن 15 م وبداية القرن 16 م
وحسب الرواية الشفهية وجدوا كلا من أولاد سيدي حملة والعريب وفرق من الدواودة تقيم بالحضنة وبالنسبة لفرق الدواودة فقد أزاحوا قسما منها نحو الزيبان واندمج قسم آخر معهم. والله اعلم
من اعلام اولاد ماضي
الرئيس الراحل محمد بوضياف الاعلامية خديجة بن قنة الممثل الفكاهي لخصر بوخرص الحاج لخضر مول العمارة مستشار الرئيس الراحل بومدين عبد المجيد علاهم
allamallamallam
2012-10-29, 12:44
أخي allamallamallam (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=201186)
فسر أخي أكثر فالقول بدأ يوضح الامور هل أنت أصيل أولاد ماضي لأن أشراف عين ماضي هم من أسسوا أولاد ماضي حسب التواتر التاريخي ، إذا كان قولك صحيحا فالرابط اذن النسب الشريف
سلام اخى
اردت ان ابين لللأخ ان جداتنا لا يعرفون علم الانساب و انما معرفتهم سطحيه
اما انا لست من اولاد ماضى
نحن من قبيلة رحمان و بالضبط من بطن اولاد سحبان و تتمركز قبيلتنا فى الجهة الشماليه من وادى ريغ اى من بلدية أسطيل الى ام الطيور الى المغير الى غاية جامعه و سيدى عمران
و لقد ذكر بن خلدون رحمان بنفس اللفظ و انها من قبائل بنى مسلم المرداسيه الرياحيه و ان وادى ريغ من مجالات قبائل بنى رياح الهلاليه
وهاته الأمور لا تعلمها جداتنا لذالك هم فقط يعرفون انهم من رحمان و لا يزيدون فوق هذا لذالك احب الانتساب الى الأشراف او الشرفه او المرابطين و الذى نسبهم معروف وانهم من آل البيت وهو نسب شريف و الكل يريد ان ينتسب اليه
هذا ما قصدت اخى
وسلام
إسحاق بن سلامة
2012-10-29, 20:16
مرحبا أخي سعيد1981 (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=395197)
الاخ التاج المقدسي اولاد ماضي ليس دوار او قرية عبارة عن قبيلة كبيرة بجوار مدينة المسيلة بمدينة الشلال وقراها كالسعيدة والبريبري ومزرير
شكرا لك
أولاد ماضي ليست قرية قديما ، ألا توجد بلدية في المسيلة بهذا الاسم
كنت أظنها كذلك و سأعاود الاتصال بالسيد الذي أخبرني عن علاقة عين ماضي بأولاد ماضي
و لي رجعة بإذن الله
و السلام عليكم
إسحاق بن سلامة
2012-10-31, 16:46
مرحبا أخي سعيد1981 (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=395197)
اقتباس:
الاخ التاج المقدسي اولاد ماضي ليس دوار او قرية عبارة عن قبيلة كبيرة بجوار مدينة المسيلة بمدينة الشلال وقراها كالسعيدة والبريبري ومزرير
تم التأكيد و الاستفسار
و السيد الأجل أخبرني أن الفرع الذي ذهب الى أولاد ماضي لم يؤسس القرية و لكنه إستوطن معهم هناك و لا أعرف بماذا تسموا ربما التاريخ يبين لنا ذلك لاحقا
و كان زمن الرحيل من عين ماضي في وقت الأتراك حينما كثر الأعداء على عين ماضي
شكرا لكم جميعا
اخي التاج المقدسي انت ربما لا تعرف حتي اين تقع ولاية المسيله لانك تتصل بمن اعلمك اولاد ماضي ان كانو عرب ام لا ان كانت لهم علاقه باولاد ماضي الاغواط ام لا ما الفائده هل سيطلعون للقمر هل سيكتشفون كوكب اخر هل سينتقلون بالجزائرمن العالم الخامس الي العالم الاول هل هل هل اردت ان اقول ما قاله سيدنا عمر ابن الخطاب ذات يوم نحن قوم اعزنا الله بالاسلام فان ابتغينا العزة في غير الاسلام اذلنا الله ونحن الان بنقاشنا عن الاعراش والجهويه نبتغي العزه في العرش في كان ابي في اشياء تذلنا
إسحاق بن سلامة
2012-11-01, 01:58
اخي التاج المقدسي انت ربما لا تعرف حتي اين تقع ولاية المسيله لانك تتصل بمن اعلمك اولاد ماضي ان كانو عرب ام لا ان كانت لهم علاقه باولاد ماضي الاغواط ام لا ما الفائده هل سيطلعون للقمر هل سيكتشفون كوكب اخر هل سينتقلون بالجزائرمن العالم الخامس الي العالم الاول هل هل هل اردت ان اقول ما قاله سيدنا عمر ابن الخطاب ذات يوم نحن قوم اعزنا الله بالاسلام فان ابتغينا العزة في غير الاسلام اذلنا الله ونحن الان بنقاشنا عن الاعراش والجهويه نبتغي العزه في العرش في كان ابي في اشياء تذلنا
أمر عجيب أخي ما بك ، ألأجل أن قلنا لك أن أولاد ماضي عرب ؟
نعم هم عرب شئت أم أبيت رغما عنك هم كذاك و الإخوة أعلاه فسروا لك ذلك
أما قولك أني لا أعرف أين تقع المسيلة ، فاليطمئن قلبك لأن عمي بن خلدون أخبرني أين هي و من هم سكانها و كل المناطق المحيطة بها إظافة ألى ذكره بأن أولاد ماضي عرب
و أما أنت من المسيلة بنيانا فقط لا تاريخا ، فكيف لا تعرف شيئا عن أولاد ماضي هل هم عرب أم أمازيغ ، ربما أنت عربي و تحسب نفسك أمازيغي ؟
و أما قولك : عن العلاقة مع أولاد ماضي الأغواط أننا نحن العرب نصل الرحم و نتتبع ماضينا و تاريخنا أينما حللنا العرب الأشراف أم الأعراب أم خليطنا معا
أما الفائدة من ذلك أتركها لك لأنك المصدر التاريخي
و السلام
السيد المقدسي انا لا اتخبط بين الاحرف انا اعي ما اقوله انا قلت انكم تريدون ان ترجعوا بنا الي عصر القبيله والعرش ونحن نريد ان نتقدم ونساير الامم هل فهمتني؟
إسحاق بن سلامة
2012-11-02, 15:58
السيد المقدسي انا لا اتخبط بين الاحرف انا اعي ما اقوله انا قلت انكم تريدون ان ترجعوا بنا الي عصر القبيله والعرش ونحن نريد ان نتقدم ونساير الامم هل فهمتني؟
أهلا أخي
لا يا أخي هذه وجهة نظرك أنت وحدك ، فيا أخي ما نرمي إليه هو التبحر في الهوية الجزائرية و ما نتباحث فيه يضيء لنا بعضا مما طمس و هذا لتثبيت ما ضينا و تاريخنا ( أعني التاريخ الجزائري كي لا تفسر الأمر بالعروشية ) و قد صدق القائل
من لا تاريخ له لا مستقبل له
فهمتنا أخي الكريم
فنحن نحن إلى الماضي و شغوفين إلى المستقبل
فكيف تريد لشعب أن يتقدم و هو يجهل تاريخه
و نحن لا نميز بين
عربي و أمازيغي
فكلنا للجزائر و الجزائر للجميع
من دون أي تمييز أو عنصرية او تفريق بين القبائل
و الغاية واحدة
و هي
تحيا الجزائر
:19:
اخي التاج المقدسي اعيب عليك شئ في نقاشك انت دائما تكتب بين السطور والكلمات عبارات جارحه وهذا ليس من من محاسن الكلام كان تقول نقص البصيره وتتخبط في الكلام وغيرها اخي مع احتراماتي لابد لنا ان نقبل بعض باختلافنا ليس مطلوب منا ان نكون نسخه واحده اما تاريخ الجزائر فتصنعنا الكفاءات وليس الانتماءات وشكرا
إسحاق بن سلامة
2012-11-02, 20:40
اخي التاج المقدسي اعيب عليك شئ في نقاشك انت دائما تكتب بين السطور والكلمات عبارات جارحه وهذا ليس من من محاسن الكلام كان تقول نقص البصيره وتتخبط في الكلام وغيرها اخي مع احتراماتي لابد لنا ان نقبل بعض باختلافنا ليس مطلوب منا ان نكون نسخه واحده اما تاريخ الجزائر فتصنعنا الكفاءات وليس الانتماءات وشكرا
السلام عليكم
أخي
أولا سامحني على عنف ردي لك
و قد قمت بمراجعة الردود العنيفة و قمت بتهذيبها و حذفتها نهائيا
و سامحني مرة أخرى
لأن لي
نفسا حارة و أحيانا أقوم بالهجوم
على حسب
نوع
الرد إن كان إستهزاءَ
أما
تاريخ الجزائر فتصنعنا الكفاءات وليس الانتماءات
ممكن تفسير لذلك و توضيح أكثر
لأننا نتكلم عن الهوية الجزائرية و ليس الكفاءات
:19:
السلام عليكم الرجاء منك أخ amoros أن لا تعتب على التاج المقدسي لأنه باحث جاد فقط و يريد التأسيس لتاريخ فقدناه نحن في عين ماضي و والله لو عرفت ما الذي أضافه هذا الباحث من حقائق كنا نجهلها لتأكدت أنه فعلا انسان وقور و مهذب
أخي amoros نحن أيضا نحب الرقي و التقدم و الذهاب بعيدا جدا في التطور لكن ان كنا لا نعرف تاريخنا فلا معنى للتطور و أنا أرى أن الأخ التاج المقدسي بعيد جدا عن النزعة القبلية و العنصرية الإثنية بل هو انسان يحب الجميع و نلمس هذا من خلال صيغة طرحه للمواضيع .
و كما تعلم أخي أن التاريخ الجزائري فيه كثير من المغالطات و الأمور المعكوسة و لا يمكن أن نبني دولة قوية حينما تكون الهوية غير واضحة المعالم و الأسس و هذا ليس تعصبا قبليا و انما هو تأصيل للطريق الذي من خلاله نبدأ المسيرة
احترامي و تقديري لكما
إسحاق بن سلامة
2012-11-02, 22:30
السلام عليكم الرجاء منك أخ amoros أن لا تعتب على التاج المقدسي لأنه باحث جاد فقط و يريد التأسيس لتاريخ فقدناه نحن في عين ماضي و والله لو عرفت ما الذي أضافه هذا الباحث من حقائق كنا نجهلها لتأكدت أنه فعلا انسان وقور و مهذب
أخي amoros نحن أيضا نحب الرقي و التقدم و الذهاب بعيدا جدا في التطور لكن ان كنا لا نعرف تاريخنا فلا معنى للتطور و أنا أرى أن الأخ التاج المقدسي بعيد جدا عن النزعة القبلية و العنصرية الإثنية بل هو انسان يحب الجميع و نلمس هذا من خلال صيغة طرحه للمواضيع .
و كما تعلم أخي أن التاريخ الجزائري فيه كثير من المغالطات و الأمور المعكوسة و لا يمكن أن نبني دولة قوية حينما تكون الهوية غير واضحة المعالم و الأسس و هذا ليس تعصبا قبليا و انما هو تأصيل للطريق الذي من خلاله نبدأ المسيرة
احترامي و تقديري لكما
شاكر لك حسنك أخي
و ما قدمته للتجاجنة كان بفضل الله أشكره على ذلك بحيث نور لي طريق البحث و سهل لي ذلك فالحمد لله على ذلك
و أشكرك من كل أعماق قلبي
فلك كل الشكر و الاحترام و المودة و التقدير
على حسن الظن بي
سلامي للجميع
:)
لا ايها التاج المقدسي إنه ليس إطراء بل هي الحقيقة فسيرة بحثك و اسمك صار على لسان كل من أعرفهم من أهل عين ماضي و يدعون لك من أعماقهم و أحس هذا في طريقة تكلمهم على مواضيعك و فتحك لموضوع متأصل ضل غامضا لقرون و الأشد من ذلك هو تأسيس بحثك و بناؤه بمنهجية متناسقة و أن كتاباتك ليست أي شيء بل نحن الآن نسجلها عندنا و نطبعها و نوزعها لأجل أن يستفيد منها الكل فاسمح لي لقد قمت بتنزيل جميع مواضيعك و طبعتها في شكل كتيب و وزعتها على كثير ممن لم يكونوا يعرفوا تاريخ عين ماضي الحقيقي و طبعا اسمك محفوظ و حقوقك لا نتعدى عليها ....
و الله ندعو ا أن يجعل هذا في ميزان حسناتك فليس بالعمل الهين الذي تقوم به
أيها التاج أنت تحيي أمة و كل من يعرف عين ماضي الحقيقية يعرف ما معنى ما تقوم به حفظك الله و جعلك من عباده المقربين
إسحاق بن سلامة
2012-11-03, 13:34
لا ايها التاج المقدسي إنه ليس إطراء بل هي الحقيقة فسيرة بحثك و اسمك صار على لسان كل من أعرفهم من أهل عين ماضي و يدعون لك من أعماقهم و أحس هذا في طريقة تكلمهم على مواضيعك و فتحك لموضوع متأصل ضل غامضا لقرون و الأشد من ذلك هو تأسيس بحثك و بناؤه بمنهجية متناسقة و أن كتاباتك ليست أي شيء بل نحن الآن نسجلها عندنا و نطبعها و نوزعها لأجل أن يستفيد منها الكل فاسمح لي لقد قمت بتنزيل جميع مواضيعك و طبعتها في شكل كتيب و وزعتها على كثير ممن لم يكونوا يعرفوا تاريخ عين ماضي الحقيقي و طبعا اسمك محفوظ و حقوقك لا نتعدى عليها ....
و الله ندعو ا أن يجعل هذا في ميزان حسناتك فليس بالعمل الهين الذي تقوم به
أيها التاج أنت تحيي أمة و كل من يعرف عين ماضي الحقيقية يعرف ما معنى ما تقوم به حفظك الله و جعلك من عباده المقربين
و هذا هو بيت القصيد فيجب على الجميع معرفة تاريخ التجاجنة الصافي و المعتدل
أما المواضيع
فقد أحببت أن أضع النص من المخطوط بدون تحليل لها أي جعلتها مصدر خام للجميع و لمن أحب أن يبدع بقلمه فالمصادر بدأت تتوفر
أما الحقوق فهي لجميع التجاجنة
ولك كل الشكر و الاحترام و التقدير لعملك المخلص
و السلام عليكم
imad m'sila
2012-11-08, 14:24
من اين النسب الشريف لاولاد ماضي واصل ولاد ماصي من قبيلةبني هلال وسليم حيث كانو رعاة وقطاع طرق ليس لهم اي درة من اخلاق وقد اغاروا عل شمال افريقيا ودمروا المدن وهتكوا الاعراض وسفحوا الدماء اقرا لابن خلدوا مادا قال عنهم
imad m'sila
2012-11-27, 15:16
للتذكير فقط إخوتي فإن البربر في المسيلة لا وجود لهم إلا في الشمال كوانوغة وبني يلمان وعجيسة بإزاء جبل عياض او بوطالب الغربي
فالحضنة معظم تركيبتها البشرية عرب فاتحون حجازيون رجعوا من هجرتهم من المغرب نحو ديارهم بالمشرق وعرب هلاليون نزحو من الصعيد نحو إفريقية والحضنة لحصار القلعة وقد كان منهم أشراف حسنيون فروا من الأندلس لما أقيمت محاكم التفتيش وأشراف حسينيون فروا من العراق بعد سقوط الدولة العباسية في هجمات التتر
والله لاوجود لأمازيغ بولاية المسيلة والسكان مدينة المسيلة الأصبين وش يكون روح الجعافرة وسقسيهم يالفاهم شوف وش يردوا عليك تعرف باصلوهم امازيغ ونعطيك معلومة في المسيلة كاين 3 اصناف امازيغ ورعرب فاتحين واشراف واعراب قطاع طرق قرامطة مستعمرين وهم بني هلال وسليم
YAGHEMRASSEN
2012-11-27, 17:27
والله لاوجود لأمازيغ بولاية المسيلة والسكان مدينة المسيلة الأصبين وش يكون روح الجعافرة وسقسيهم يالفاهم شوف وش يردوا عليك تعرف باصلوهم امازيغ ونعطيك معلومة في المسيلة كاين 3 اصناف امازيغ ورعرب فاتحين واشراف واعراب قطاع طرق قرامطة مستعمرين وهم بني هلال وسليم
خويا عماد إذا كان عندك معلومات عن عرش العثامين في عين الخضراء، لأنّ فيهم ذوو الملامح الجبليّة الأمازيغيّة وفيهم ذوو البشرة السمرة الفاتحة ذات الطابع الهلالي. وشكرا.
imad m'sila
2012-11-29, 12:32
خويا عماد إذا كان عندك معلومات عن عرش العثامين في عين الخضراء، لأنّ فيهم ذوو الملامح الجبليّة الأمازيغيّة وفيهم ذوو البشرة السمرة الفاتحة ذات الطابع الهلالي. وشكرا.
سلام اسمحلي خويا معنديش معلومات عليهم بصح نحاول نبحث ونشوف المهم يا خي بني مسيل مايحبوش المطارفة وبني هلال وسيلم
مالفرق بين العربي والامزبغي
انا عندي مسلم خير من كافر ولو اعجبكم
واضن ان اولاد ماضي هم من العرب
وهذا عادي
يقال ان الذي يريد ان ينتسب للعرب ماعليه الى التعلم العربية
ولاداعي لتعصب الجاهلية
ان اكرمكم عند الله اتقاكم
لافرق بين عربي على اعجمي الى بالتقوى
سعيد1981
2014-02-22, 22:26
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
إخواني الأعزاء هذا الموضوع مفتوح للنقاش لرفع بعض الغموض عن التاريخ الذي يخيم على واقعنا الحالي .
وصلني خبر عندما كنت أحضر مواضيع تاريخية عن التجاجنة سكان عين ماضي الأصليين مفاده أنه في القديم إتجه فرع من فروع التجاجنة من عين ماضي قريتهم الأم و اتجه الى نواحي المسيلة و أسسوا قرية هناك و أسموها بأولاد ماضي نسبة لقريتهم الأم عين ماضي 80 كلم عن ولاية الأغواط .
علما أن العمر التاريخي للتجاجنة سكان عين ماضي الأصليين حوالي 10 قرون (إبتداءا من المائة الخامسة للهجرة النبوية الشريفة ) .
و عليه أريد بالتحديد تاريخ السكان الأصليين لأولاد ماضي لكي نحدد العلاقة بين القريتين .
أما عن السكان الأصليين لعين ماضي فهاهي المواضيع التي قيلت فيهم من علماء المغرب الأقصى ( الرحالة ) حين مرورهم بعين ماضي بغرض الحج :
التجاجنة سكان عين ماضي الأصليين (http://www.djelfa.info/vb/tags.php?tag=%C7%E1%CA%CC%C7%CC%E4%C9)
في انتظار التفاعل
:19:
دمتم في رعاية الله و حفظه
و السلام عليكم
السلام عليكم الاخ التاج المقدسي
ارجو ان تكونوا بخير
تشكر يا اخانا التاج المقدسي لما قدمته من مواضيع قيمة التي هي ذات قيم علمية راقية نتمني رؤية المزيد....
موضوعك هذارسخ في ذهني منذ مدة الحقيقة اني ناقشت بعض الباحثين حول علاقة عين ماضي باولاد ماضي الى ان وقعت عيناي على عبارة ذكرها عبد القادر المشرفي في كتابه "بهجة الناظر"
https://archive.org/stream/Bahjat.Al-nadhir/Kitab#page/n9/mode/2up
حيث يذكر ان اولاد ماضي ينسبون لعامر بن زغبة وهو غير ماضي التي تسمي بها عين ماضي
وهي نقطة مهمة حيث ان الكتابات الفرنسية لا تذكر عامل عامل الهجرة الزمنية ، فمثلا بطون بني عامر في أول عهدها كانت ، في صحراء بني يزيد ( ضواحي الحضنة ) وحين انتقالهم للغرب كانت منهم بطون قد استقرت في اماكن كثيرة متفرقة هي اليوم داخلة في أحلاف اخرى ، ومنهم بطون ما زالت متواجدة في أماكنها الأولى ( كأولاد ماضي ضواحي قسنطينة وهم غير اولاد ماضي الذين تسمى عليهم عين الماء ) ففرقة أولاد ماضي الاولى هي عامرية نسبة لجدهم ماضى بن ردان بن معروف من حميد بن عامر بن زغبة ( وهم قبيلة عظيمة ذات اعراش نواحي قسنطينة بينما قبيلة اولاد ماضي التي تتواجد في الوسط والتي تنسب لهم عين الماء فهم ابناء لماضى بن مقرب من بني كبير احد بطون كرفة بن الاثبج الهلالي ) .
ارجو ان تكون المشاركة مفيدة
هناك طلب يا الأخ التاج
اود منكم ان ان تفيدنا بمعلومات عن محاد بن زيان جد اولاد زيان عندكم بعين ماضي لاني سمعت رواية بالمنطقة تنسبهم لسيدي زيان وعندنا ايضا بحيث يذكرون ان محاد بن زيان اخواله أولادي سي سليمان من البوازيد
وشكرا
أيوب الشابي
2015-07-04, 20:05
هناك قصة رواه لي أبي وهي أن القصة تقول والاد ماضي مضاو (إنتهوا)
حيث القصة تقول أن إخوة وقع بينهم صدام حيث أن إحدى الإخوة كان يلبس طاقية ومع الأخركلب صيد سلوقي لما إشتدى بينهم الخصام نزع صاحب السلوقي الطاقية التي كانت على رأس أخيه ووضعها على رأس الكلب فقام صاحب الطاقية بقتل أخيه وبعد هذه الحادثة بدأت حرب تصفية إنتقلت إلى أسرة الأخوين وبقي من هذه الأسرة قليل من افرادها منهم من هاجر إلى الشرق ومنهم منذهب إلى الغرب ومنهم من ذهب إلى الجنوب والشمال وبقيت أسرتنا تتكون من إمراءة توجهت إلى مدينة تيسمسيلت والتي نعد من أبنائها
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir