أفيدونا بمعلومات عن أحفاد سيدي علي بن يحي بن رشد دفين منطقة الونشريس

[اليحياوي]

السلام عليكم
لمن يملك المصادر او الكتب التي تتحدث عن سيدي علي بن يحي بن راشد و مواطن هجرة أولاده و أحفاده أرجو أن يفيدنا بها أو بذكر مما جاء فيها من أخبار . فأرجو المشاركة في هذا الموضوع و إثراءه بكل الوسائل ... و لو بكلمة طيبة و شكرا.

[mohamedelmehdi]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الكريم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بخصوص درية سيدي علي بن يحيى بن راشد فإنني أسعى لإصدار مؤلف يتحدث عن فروعهم وأماكن سكناهم تحت عنوان

الجدور التاريخية لقبيلة أهل مولاي ابراهيم وأبناء عمومتهم في المغرب العربي"

وهدا ما يحيتم علي أن أبدل كثيرا من الجهود واستعين بجهود الباحثين المهتمين بهدا الموضوع وهم حتما قليلون ومنهم صديقنا السيد عبد اللطيف الضعيفي الفيتوري الإدريسي من ليبيا

فأنا من درية سيدي علي بن يحيى من نسل القاضي مولاي إبراهيم بن مولاي عمر وسأحيلك إلى جزء من البحث الدي كتبته مند زمن يتحدث عن د فرع " أهل مولاي إبراهيم " من درية سيدي علي بن يحيى وأحسب أنني حصلت على مراجع جديدة ستضيف إلى هدا البحث وجزءه الدي بم ينشر إضافات مهمة

http://www.jeel-libya.com/articles/view.asp?field=*******&id=503

وباستطاعتي أن أعطيك معلومات إضافية
1 ° أن جدي القاضي مولاي إبراهيم بن مولاي عمر دكر أن والده ولد في تلمسان ودهب منها إلى فاس لدراسة العلم ليصبح فيما بعد قاضيا في مراكش ويعين ابنه مولاي إبراهيم لاحقا قاضيا في مدينة قلميم" وتزامن وجوده مع وجود قلة من أبناء عمومته المنتمين إلى سيدي علي بن يحيى هم أبناء مولاي محمد بن مولاي عبد الله وأخوه سيدي محمد حيث كانوا يسكنون في طاطا بالقرب من كلميم ولم يكن الناس يعرفونهم مما استدعى من مولاي إبراهيم وهو قاض وقتئد أن يصدر ظهيرا يتحدث عن نسب أبناء عمومته ويتحدث عن اجتماعه معهم في الجد السابع مولاي علي بن يحيى ويطلب من القبائل احترامهم

2 أن شرفاء مدينة مساكن التابعة لمدينة سوسة في تونس ينتسبون إلى سيدي علي بن يحيى وإن كنت لا أستبعد أن يكون بعضهم من أبناء سيدي علي بن يحيى والبعض الآخر من أبناء عمومته

3 أن بعض القبائل الجزائرية الحالية تنتسب إلى سيدي علي بن يحيى
العبابسة
الفاطمية
المكايكية البراشدية
الأغوال
ولم ترد أسماؤهم في المراجع التي بحوزتي غير أنها دكرت العبازيز بالشارف ويمكن الرجوع إلى المصادر التالية للاستزادة في الموضوع

سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول وهو أحسنها
التحقيق في النسب الوثيق
السلسلة الوافية
الدرر السنية في أخبار السلالة الإدريسية للسنوسي
شرح منظومة بغية الطالب للإغريسي
إثمد الأبصار
شروع العقد النفيس في أعيان غريس

محمد المهدي ولد محمد البشير
رئيس رابطة سيدي علي بن يحيى لنشر المعرفة وإحياء التراث بموريتانيا

mohamedelmehdi@maktoob.com

[slamri]

]السلام عليكم
سيدي انا من المراشدة وابحث على نسب هذه القبيلة
ربما نحن من نفس القبيلة التي اخذة تسميتها من راشد و الذي يتواجد احفاده في كل من فسنطينة و المسيلة و بسكرة
ارجو ان تتوحد جهودنا لمعرفة نسب بنو راشد
وفقك الله لما يحبه ورضاه
تتقبل مني فائق التقدير و الاحترام
اخوك العمري [/size]

[aissa_sahed]

عيسى العيسي الإدريسي بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على أله و من واله.أما بعد:
أنا عيسى ساعد ساهد بن عبد القادر بن عيسى بن محمد بن صالح بن عمر بن علي بن بوبكر(1) الذي ينتهي نسبه للولي الصالح الشيخ سيدي عيسىبن أحمد فكرون بن عبد الواحد بن عبد الكريم بن محمد بن عبد السلام بن مشيش بن أبي بكر بن علي بن حرمة بن عيسى بن سلام بن مزوار بن حيدرة بن حبد الله بن إدريس بن إدريس بن الحسن بن الحسن بن فاطمة الزهراء(2)
فقط أريد الربط بين الشجرة رقم (1) و الشجرة (2)
لأن المخطوطات قامت فرنسا أيام الإستعمار بحرقها أثناء قصفها للمنازل بالطائرات فأحرقت كل الوثائق التي كانت في قبيلتنا المجاورة للضريح المذكور (سيدي عيسى بن فكرون)
العنوان : عيسى ساعد ساهد .صب 91.برج بونعامة تيسمسيلت الجزائر
مع العلم أن ضريح الولي المذكور متواجد الآن بأعالي منطقة غرب الونشريسبين ولاية الشلف و تيسمسيلت و ينحدر من هذا الولي الصالح عدد من الأولياء منهم :
سيدي بوعبد الله المغوفل دفين واد ارهيو غليزان
سيدي واضح دفين واد ارهيو ولاية غليزان
و له عقب في منطقة عكرمة بين غليزان و تيارت
فالرجاء من عنده أي معلومات أو كتب عن الشيخ الولي سيدي الحاج عيسى بن فكرون المشيشي الإدريسي أن يتصل بي قصد التبادل و التواصل لمعرفة إرثه العلمي و فروعه من حيث العقب

[belkismail]

[انا من شجرة ولي الصالح سيدي علي بن يحي اقدم لكم معلومات عنه
ارجو لاستفدة منها
يوجد ضريح الولي الصالح سيدي علي بن يحي شما ل جبال الونشريس وبضبط في بلدية الماين ولية عين الدفلي
كما ان شجرة النسب موجودة حاليا عند احفا ده ب العطاف وهو من الاشراف
انا لم ازود بهذه الشجرة لكي اعطكم تسلسل لااجداد ]

[اليحياوي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أما بعد : مما يقال و عرفناه أن لسيدي علي بن يحي دفين منطقة الونشريس ستة أولاد و سابعهم (ابن أخيه ) قد رحل جلهم و تفرقوا حول المنطقة بعد موت أبيهم . فهل هناك أحفادا له يتواجدون حاليا حول منطقة الونشريس و يعرفون هذه القصة ؟

[اليحياوي]

السلام عليكم يا أخي belki smail
أود التفاعل مع الموضوع لمعرفة سر اسم belki

[riadh2008]

السلام عليكم
تحية طيبة للأخوة أما في ما يخص نسب سيدي علي بن يحي الكاظمي الموسوي وذريته مشهورة في جميع أقطار الدول المغاربية فعمود نسبهم يحتاج الى التوضيح والتصحيح فنعرف أن عمود نسب سيدي علي بن يحي هو كالآتي
علي بن يحيي بن راشد بن فرقان بن حسين بن سليمان بن ابي بكر بن موسى بن عبد القوي بن عبد الرحمن بن ادريس بن موسى بن اسماعيل بن سليمان بن الامام موسى الكاظم (عليه السلام).
لكن أغلب كتب الأنساب ذكرت أن موسى بن اسماعيل أعقب من ثلاثة رجال محمد الاصغر وجعفر بن ام كلثوم وإسماعيل الاحول). فلم يثبت أن لديه أبن معقب أسمه إدريس.
الرجاء من الأخوة النسابة توضيح هذه النقطة للمهتمين بعلم الانساب ولمحبي آل البيت الأطهار
والسلام عليكم

[karimo06]

son tombeau a cote de relizane
entre zemoura et mendes

[عزيز الزرقاوي]

السلام عليكم
اخوتي الكرام سيدي علي بن يحي بن راشدبن فرقان بن الحسين بن سليمان بنابو بكر بن مومن بن محمد(الكبير)بن عبد القوي بن عبد الرحمان هودفين غرب زمورة بغليزان وله اولاد هم لزرق ضريحه قرب كناندة وعبدالعزيز فيتلك المنطقة ولزالت السلالة هناك انا جدي لزرق ولازلت اقطن بقرب مرقدة

[رشيد44]

أنا من سلالة سيدي علي ابن يحي من أولاد سيدي امحمد ابن راشد الابن الأكبر له والوحيد المدفون معه حسب ما يتناقله كل أولاد سيدي علي ابن يحي مثل أولاد سيدي يحي وأولاد سيدي لزرق وغيرهم من أبناء عمومتنا أعزنا الله بهم وأعزهم بنا وكلنا نعيش بالقرب من أجدادنا المذكورين آنفا وأنا من قرية العمامرة بزمورة وأتمنى أن يفيدكم هذا العمل المنقول وادعو لمن أنجزه وان كانت هناك أخطاء أدعو الجميع إلى تصويبها وجزاكم الله عنا وعن آل محمد صلى الله عليه وسلم كلهم خير الجزاء قال عز من قائل (قُل لَّا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِلَّا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى)

ونظرا للتساؤل الكبير والاختلاف الموجود بين العامة حول الشجرة النسبية لسلالة جد الشرفاء سيدي راشد رضي الله عنه وعن أبنائه وأحفاده وعن الأجمعين ارتأينا تفضيل مبدأ التمهل والحذر حتى نظهر الصحيح من الخطاء وإتباع لقوله سبحانه وتعالى ( وذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين ) وقد استقينا هذه المعلومات من أفواه الشيوخ والأئمة وبعض مصادرنا وثائق قديمة ترجع إلى1941م مكتوبة وممضية من الشيوخ سي الحاج عبد العزيز بلمكي رحمه الله وسي الحاج بن عودة بن إسماعيل رحمهم الله جميعا وهدانا وإياهم جميعا .





المؤرخون والعلماء عرفوا الشيخ سيدي راشد بأولاد سيدي علي بن يحي .

سيدي علي بن يحي ولي صالح مدفون بضريحه الموجود بتراب بلدية زمورة بمكان يدعى تزارين على نحو 10كم من الجنوب الغربي لبلدية دار بن عبد الله .
بعد 36 سنة من دراسة العلوم الفقهية بفاس (المغرب) تحت إشراف الشيخ سيدي سليمان الذي سنعود إليه فيما بعد ، فإن سيدي علي بن يحي غادر فاس بعدما سمع امرأة كانت تطحن الشعير وتشير إليه في غنائها قائلة :
يا أرض البسباس اللي نابتة بلا ساس * خلتي وطنك وعمرتي وطان الناس
وعند مغادرة مدينة فاس أردف قائلا :
يا مدينة فاس * رايحين منك أولاد الناس.
توجه إلى الشرق واختار الإقامة ناحية منداس و زمورة أين يوجد حاليا جبل يحمل اسمه دفن به بعد إقامته سمع نبئ وجود الولي الصالح سيدي عبد الرحمان بتلك الناحية بمكان يدعى ثعلبة والذي هاجره بعد ذلك للجزائر لكي ينجو من ظلم الحكام الجدد الذين حلوا بتلك المنطقة وعند انتقاله للجزائر قال قولته الشهيرة (سيسعد من يبشرني بإنقراض حكام ثعلبة) سيدي عبد الرحمان كان منذ شبابه عالما وأستاذا بفاس التحق سيدي علي بن يحي بالجزائر فاستقبله الشيخ سيدي عبد الرحمان استقبالا مشرفا بعدما أخبره بحالة ثعلبة فضمه إلى صدره ونطق سيدي علي بن يحي بكلمة الجلالة 16مرة على التوالي حتى قطعه أحد تلامذة الشيخ مشيرا بأنه غلط في المنطق حينئذ سأل سيدي عبد الرحمان تلميذه كم مرة نطق بكلمة الجلالة فأجابه 16مرة فتوجه الشيخ سيدي عبد الرحمان بدعائه لله تعالى كي يهب لسيدي علي بن يحي 16 طفلا. رجع سيدي علي بن يحي إلى منزله بعد تلك الحادثة وقد كان سيدي علي بن يحي متزوجا بفاس بابنة الشيخ سيدي سليمان وعند مغادرته لفاس ترك زوجته حاملا فوضعت في غيابه ابنه المسمى علي الخليفة بعد تلك الهجرة تزوج سيدي علي بن يحي أربع مرات.
-الزوجة الأولى: (يمينة بنت حسين) وأنجبت منه 05 أولاد وهم: راشد -عبد الرحمان - الباي - بلقاسم - يحي . -الزوجة الثانية: (علو بنت بوجمعة) والتي أنجبت منه 05 أولاد هم: حسين-عبد القوي - عبد العزيز - سيدي لزرق - سيدي علي .
-الزوجة الثالثة: (الخدارية) والتي أنجبت منه أربعة أولاد هم: سيدي عبد المالك- سيدي الهواري -سيدي أبوبكر - سيدي ابراهيم
-الزوجة الرابعة: (زينب)والتي أنجبت منها ابنا واحدا وهو سيدي سعيد


01- سيدي خليفة يوجد مدفونا في بقبته بمكان يدعى صفان بناحية بوقادير (شلف) و ليس له أبناء.
02- سيدي الهواري المدفون بقبته بوهران .
03- سيدي سعيد المدفون بقبته بمستغانم .
04- سيدي عبد العزيز وسيدي عبد القوي المدفونان بدار بن عبد الله بجوار أبيهما سيدي علي بن يحي .
05- سيدي راشد وسيدي حسين مدفونان بنفس المكان .
ومن جملة أبناء سيدي علي بن يحي نذكر البنين منهم الذين تركوا وراءهم ذرية ما زالت خيوطها مشدودة إلى حد الآن .
01- سيدي راشد بن سيدي علي بن يحي بن حسين الذي ترك ثلاثة أولاد:
- سيدي أمحمد بن خدة المدفون بضريحه بدوار العمامرة بلدية زمورة - سيدي محمد - سيدي فغول
02- سيدي عبد الرحمان بن سيدي علي بن يحي بن حسين وترك إبنين
- سيدي أمحمد - سيدي الأخضر
03- سيدي بلقاسم الكبير بن سيدي علي بن يحي بن حسين وترك ثلاثة أولاد
- سيدي محمد - سيدي أحمد العربي - سيدي بخدة
04- سيدي حسين أمه علو بنت بو جمعة وترك أربعة أولاد
- سيدي علي - سيدي محمد - سيدي الطاهر - سيدي بركان
05- سيدي عبد العزيز أمه علوبنت بوجمعة وترك أربعة أولاد
- سيدي موسى - سيدي عبد القوي - سيدي مومن - سيدي يحي
06- سيدي لزرق واسمه الحقيقي الأخضر ولكن أباه كان يناديه الأزرق نظرا لعينيه الزر قوين وترك أربعة أولاد
- سيدي محمد - سيدي أمعمر - سيدي الجيلالي - سيدي واضح
منذ شبابه كان سيدي علي بن يحي محترما ومحبوبا من طرف أبيه وكان ذكاؤه خارقا وكان صيادا ماهرا .
أنجبت له زوجاته أولادا قام بتربيتهم أحسن تربية كان يتابع دراستهم ويهتم بها كثيرا ولهذا فقد وجههم إلى العالم الكبير سيدي معمر بومكحلة الذي ظهرت منه عدة كرمات بواسطة خيزرانة والتي كان يستعملها كبندقية وهذا الأخير قام بتعليم أولاد سيدي علي بن يحي تارة بمكانهم وتارة بمنزله الكائن بدوار غريس (معسكر) ويوجد ضريحه حاليا قرب وادي ارهيو(تنس) .
بعد حفظهم القرآن الكريم والحديث واهتمامهم بشتى أنواع العلوم والمعرفة فإن أبناء سيدي علي بن يحي وبفضل تقواهم فإنهم صاروا محترمين من جميع سكان الناحية وللتذكير فإن سيدي يحي بن سيدي عبد العزيز أنجب ابن المسمى سيدي أمحمد بن عودة هو مدفون بضريحه الشهير بقرية سيدي أمحمد بن عودة الموجودة على نحو عشرين كيلومتر جنوب غليزان وهذا الأخير معرف في الناحية وفي الولايات المحاذية وأكثر من15% من سكان الناحية الوهرانية وسيدي يحي بن سيدي عبد العزيز يوجد مدفونا بجوار أبيه وعمه سيدي عبد القوي. أما سيدي سليمان الذي كان شيخا لسيدي علي بن يحي فهو مدفون قرب هذا الأخير وبالرجوع إلى نسب سيدي علي بن يحي فإنه ابن:
يحي ابن راشد ابن فرقان، ابن حسين، ابن سليمان، ابن أبي بكر، ابن مؤمن، ابن محمد، ابن عبد القوي، ابن عبد الرحمان، ابن إدريس، ابن إسماعيل، ابن موسى الكاظم، ابن جعفر الصادق، ابن محمد الباقر، ابن علي زين العابدين، ابن الحسين، ابن علي ابن أبي طالب والحسين ابن فاطمة الزهراء بنت الرسول صلى الله عليه وسلم .

[محمد البوخاري]

اولا في نسب سيدي يحيى نقص بالنسبة لاتصاله بالحسين بن علي بن ابي طالب رضي الله عنهم
قال احد الاخوة ان سيدي خليفة الشارف ليس له عقب بل ان لسيدي خليفة الشارف عقب معروف وعليه اختام عدة شخصيات على الاقل منها شهادة الامير عبد القادر وله ابناء موجودين لحد الان قرب العاصمة والمدية والبليدة وعين الدفلى
لسيدي يحيى ايضا اولاد او نسل منهم ايضا اولاد بلعالية في تلك النواحي
هذا ما امكنني زيادته على الاقل الان

[haydar68]

[انا من شجرة ولي الصالح سيدي علي بن يحي اقدم لكم معلومات عنه
ارجو لاستفدة منها
يوجد ضريح الولي الصالح سيدي علي بن يحي شما ل جبال الونشريس وبضبط في بلدية الماين ولية عين الدفلي
كما ان شجرة النسب موجودة حاليا عند احفا ده ب العطاف وهو من الاشراف
انا لم ازود بهذه الشجرة لكي اعطكم تسلسل لااجداد ]
Salam Alikom,

Je suis à la recherche de l'arbre généalogique de la famille Bettahar vivant à El-Attaf (Wilaya Ain-Defla), ils sont issus de Sidi Yahia situé à El-Attaf.
Ça sera vraiment apprécié,
Merci,

[haydar68]

Salam Alikom,

Je suis à la recherche de l'arbre généalogique de la famille Bettahar vivant à El-Attaf (Wilaya Ain-Defla), ils sont issus de Sidi Yahia situé à El-Attaf.
Ça sera vraiment apprécié,
Merci,

[dcidci]

أنا من ذرية أبو بكر بن علي بن يحيى بن راشد
الرجاء أن تفيدوننا بمعلومات عن سيدي أبو بكر

[kamelgazzah]

لقد تم فحص الحمض النووي لشخصين ممن يحسبون من ذرية سيدي علي بن يحيى وظهرت نتائجهما في هذا الرابط (http://www.familytreedna.com/public/maghreb/default.aspx?section=yresults)
انظر العينتين
112552 و 159583
ونرجو من كل من ينتمي لسلالة سيدي علي بن يحيى من أقطار المغرب العربي أن ينضم للمشروع (www.familytreedan.com/public/maghreb)

[غمام5]

قرأت للاخوة الكرام مساهاماتهم النوعية ومناقشاتهم العلمية الراقية و التي استفدت منها كثيرا. ونظرا لأن نسب سيدي علي بن يحي يهمني كثيرا وكذلك عائلتي، فاني وبعد بحث طويل في نسب هذا الولي الصالح وجدت أن اسماعيل بن موسى الكاظم أعقب من ابن واحد هو موسى (العالم المحدث بمصر). وخلف هذا الأخير خمسة أبناء وهم (اسماعيل (الأحول) والحسن والحسين وجعفر وعلي). وبذلك أرى أن نسب سيدي علي بن يحي هو كالتالي ( علي بن يحي بن راشد بن فرقان بن حسين (حساين) بن أبي بكر بن سليمان بن مؤمن بن محمد الكبير بن عبد القوي بن عبد الرحمان بن ادريس بن اسماعيل (الأحول) بن موسى (العالم) بن اسماعيل بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن أبي طالب والله سبحانه وتعالى أعلى وأعلم والسلام عليكم.

[خالدي لعرج]

ما حقيقة ادريس بن موسى بن اسماعيل ؟

هناك من طعن في صحة الشجرة من جهة أن ليس لموسى بن اسماعيل بن موسى الكاظم إبن إسمه ادريس. وهذا لايقدح في النسب بذاته إذ هو بالشهرة بما كان و مذكور في كتب الأنساب فمثلا مما جاء في شهرة نسبهم الحسيني الشريف على سبيل المثال فقط, ففي كتاب سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول للشيخ سيدي عبد الله بن محمد بن الشارف بن سيدي علي حشلاف في ذكر أولاد سيد علي بن يحي فاولاد سيدي على بن يحيى لهم فروع متعددة ومشهورة بين الناس ونسبهم محقق يصل الى حد التواتروليس بوجود ادريس في السلسلة الذهبية او عدم وجوده يشكك في النسب الشريف لهذه الشجرة

. و لو ضربت مثلا مبسطا على هذا لو كان هناك إمام أو عالم مشهور له ولدان أحدهما أعقب و الثاني لم يعقب ثم يأتي رجل فيقول أنا حفيد فلان فيذكر جده فمن البديهي أن يخطر بالبال أنه إبن الولد المعقب وهو فعلا ما يقصد به عدم تاثر التواتر في النسب الشريف احفاد سيدي عبد الرحمان بغياب او بوجود سيدي ادريس في السلسلة الشريفة فشهرة النسب تجب وتمحو أي نقص حاصل او حلقة ناقصة منها

هذا ولأسباب متعددة و معروفة وربما تكاد تكون موضوعية بالنظر الى ما احاط بهذه الشخصية من بعض الملابسات التي نورد لها بحثا في مايأتي

1 - اختلاف النسابين والمؤرخين

هذا الاختلاف الذي وصل حد تناقض هؤلاء الكتاب و كيف أوردوا نسب عبد القوي بن عبد الرحمن بن إدريس فما ان وصلوا إلى إدريس حتى تجد كل واحد منهم يذكر عمود نسب سرعان ما ينقلب عليه ويذكر ثان وثالث ورابع وخامس وسادس ما عدا ابن الشارف فقد كان عمود نسب سيدي عبد القوي لديه واحدا وبالرغم من ان مصادرتاريخية اخرى معروفة تذهب الى حد القول انه ليس لموسى بن اسماعيل ولد اسمه ادريس حيث لاتختلف هذه المصادر في المكانة والحجة التاريخية مع المصادرتلك التي اوردت هذا التناقض الذي اوردناه سابقا اذا فنحنامام اشكالية تاريخية تذهب بعض المصادرالى الى نفي وجود ادريس كاحد ابناء موسى بن اسماعيل تماما وتذهب الاخرى الى التسليم بوجوده لكن دون ان يرافق اعتماد عمود نسبي ثابت في سياق اخرنورد فيه اختلاف مس ابن هذه الشحصية وهو عبد الرحمان واعتمادا على مصادر تطرقت لدخول عبد الرحمان الى المغرب الاوسط فنجد ا ننا في اختلاف اخر من حيث تأريخ لدخول سيدي عبد الرحمان للمغرب الاوسط هذا الاختلاف لحق تاريخ قدومه وبالتالي قدوم السلالة الحسينية للمغرب العربي فمنها من جعل دخوله في القرن الثالث الهجري بينما مصادر اخرى جعلتها في القرن الخامس الهجري

في اضطراب اخر في هذه السلسلة قد يصل إلى حد أن يصبح الحسني حسيني أو العكس و كمثال على ذلك ما أورده ابن حشلاف في كتابه سلسلة الأصول عن عبازيز الشارف الذين لديهم مشجرة ترجع نسبهم إلى الإمام إدريس دفين فاس بالرغم أن الصحيح أن جدهم عبد العزيز هو ابن السيد علي بن يحي الحسيني, و إلى اليوم فمن الذين أقروا بنسبهم الحسيني مازالت لديهم مشجرات مختلفة عن باقي الحسينيين كل هذه الاختلافات التي طالت هذه السلالة التي لا ينكر احد بنسبها الشريف تقع في حلقة معينة بذاتها او متقاربة بين سيدي ادريس وابنه عبد الرحمان
اختلاف اخر تم رصده في مبحث تناول قبيلة تنحدر في نسبها الى سيدي عبد الرحمان التي جاء فيها..... - وهو هذا إبراهيم بن عمر بن محمد بن مصطفى بن محمد الأمين بن عبد الرحمن بن عبد العزيز بن الخليفة بن علي بن يحيى بن راشد بن فرقان بن الحسن بن الحسين بن أبى بكر بن مؤمن بن محمد بن عبد القوي بن عبد الرحمن بن إسماعيل بن إدريس دفين مكة لا دفين زرهون بفاس لأن ذلك حسني وهذا حسيني بن محمد الجواد بن بن الحسن الخالص بن علي العسكري بن محمد بن علي الرضى بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه وبن وفاطمة البتول بضعة الرسول ….- فبغض النظر عن ماجاء في عمومها مايسعنا فيها الاما تم ذكره عن سيدي ادريس بحيث تم قطع السلسلة ليبرز حقيقة وهي ان ادريس المعني ليس من هو مدفون في منطقة زرهون بفا س انما دفين مكة وبين ان احداهما حسينى والمعني في الشجرة هو حسيني حتى انه دون في قصيدة شعر يقول سيدي عبد الله بن الحاج إبراهيم حسب ما هو متواتر عند الأسرة وحسب ما رايته من مخطوطين أحدهما منقول من خط مولاي إبراهيم بواسطة والثاني لحفيد مولاي إبراهيم مولاي إدريس بن مولاي المهدي بن مولاي إبراهيم بخط المسمى محمد يحيى:
وراثة عن أصله عبد القوي ** إذ نبله حساب كل مرتوي
نجل محمد فتى الثناء *** والمجد والترفيل والذكاء
شنشنة من عابد الرحمن ***والده الفيض العظيم الشاني
سليل إسماعيل خير موئل ** ثمام كل ممحل وأرمل
سليل إدريس عظيم الجاه *** أعني به دفين بيت الله


وفي قصيدة اخرى تظهر نفس التسلسل النسبي
ألفها أهل الأنساب في الكتب الصحاح ثقة عن ثقة على ما في ابن جزي وابن خلكان
ابن أبى بكرهم نجل لمؤمنهم ** ابن محمد ابن عبد القوي ذي الرتب
ثم ابن عابد الرحمن أضفه له *** نجل إسماعيل الأواه فاقترب
ابن إدريس ايضا وابن محمدهم ** قت تم إلحاقنا أجداد ذي العرب

اسباب الاختلاف :

كيف يمكن أن يحدث هذا الخطأ ؟



ومن الشائع انه بعد القرن الهجري الخامس تفرقت الاشراف في الامصاروالارياف والبوادي ولم يعد بامكان علماء المشارق والمغارب تتبع ذراريهم خاصة ذرية من لم يشتهر منهم فادى ذلك الى قول بعضهم بانقراض آل فلان مثلا
ونحن نعرف ان الانقراض في عرف البدو معناه لا نعرف عنهم شيئا وليس معناه نفي الولد وهذا يعرفه كل باحث لقصور البدو في مادتي النقد والتحقيق





سبب اخر
ان غياب اسم ادريس من السلسلة الحسينية او ماارتبط بالسلسلة ذاتها من اختلاف كبير كانت له دوافع واسباب منها ماهو سياسي التي اتسمت بها ظروف المنطقة في فترة من تاريخها والذي سنأتي على ذكره لاحقا ومنها ما هو راجع لغياب الامانة في النقل والضبط لدى الرواة والتحقيق لدي النساخ الذي ادي بالتالي السقوط في اشكالية التشابه في التسمية الاصل الذي تتفرع منه كلتا الشجرتين ان جدالاشراف الحسنين في المغرب العربي هو ادريس للاكبربن عبد الله الكامل وجد الحسينين في المغرب العربي هو ادريس بن موسى هذا التشابه في الاسم وفي جد النسبين كانت توابعه و تأثيراته على الرواة الذين اخذ منهم معظم المدونين والناسخين الامر الذي اشتبه على الناسخين واوقعهم في هذا الخلط الذي ينسب الحسينى الى الحسيني وينهى شجرة الحسينين الى الحسن بن علي رضي الله عنهم وربما كان مذهب الرواة النسب في هذا المجال ان يجدوا سبيلا للتفريق بين السلالتين باللجوء الى عدم ذكر ادريس في السلالة الحسينية



بالنسبة للنسب الإدريسي و هذا راجع إلى شيوع هذا النسب الأخير أي نسب الأدارسة حتى يكاد أن يقال عن كل شريف في المغرب العربي أنه إدريسي و أقصد بين عامة الناس ولربما كان احتهادا من بعض الكتاب او ربما اختلط الامر عليهم معتقدين ان اسم ادريس في حلقات النسب الحسيني لا يعدو كونه اقحم في السلسلة فعمدوا الى ازلته ظانين انه خاص بشجرة الحسنين نسبة الى جد الادارسة وهو ادريس الاكبر و حتى يفرقوا بين من هو حسني ومن هو حسيني النسب لان ادريس الحسني هو نفس الاسم نجده في اصل سلسلة ونسب الحسنيين في شمال افريقيا وتكرر في حلقات السلسلة النسب الحسني مرتين الى حد ان دولتهم التي انشؤها نسبوها اليه وهي الدولة الادريسية ويرجع انتشارالواسع لنسب اسم الادريسي الى الحسنيين في المغرب العربي كون الحسنيين اكثر انتشارا في كل شمال افريقيا واكثرهم عددا وشهرة نسبهم لدى العامة واولهم قدوما الى المغرب العربي من الحسينيون

لسبب اخر يمكن القول ان هذا الخلل نسبي مس امهات الكتب التي عنيت بالنسب الشريف الذي كان من ابرزها وفقدان حلقة ادريس في معظم هذه المصادر والمراجع وكأن الامر كما يبدو قد اماط اللثام عن احداث مأسوية وقعت في تاريخ الاشراف بدات من مشكلة هروبهم والتحاقهم بالبدو والجبال والصحارى وتفرقهم وحتي وصل بهم الامر الى انكار نسبهم الشريف
بل يضطرون الى تغيير انسابهم وأسماءهم حتى يفلتوا من القتل والسفك، وما بطش موسى ابن أبى العافيه بغائب عن أسماع كل المغاربه بل وعن المهتمين بتاريخ الغرب الاسلامي كله ! وكان من نتائج ذالك ان نسب هؤلاء الى جبل العَلََم (بفتح العين واللام)، الجبل المعروف شمال المغرب على مقربة من مدينة تطاون، التجأ اليه الشرفاء بعد المحن التي عاشوها
. 1اختلاط معظمهم بالبربر كمحاولة لاخفاء امرهم وذالك لما تعرضوا له من تنكيل واضطهاد بعد سقوط الدولة الادريسية في فاس حيث لم يستثنى الحسيني من الحسيني وما حدث لسيدي محمد الثاني اوالكبير بن عبد القوي الذي تقول بعض المصادر انهم لما انتقلوا الى فاس وشاع خبرهم فسمع بهم ابن ابي عافية الموالي للفاطميين بعث لهم احد قادته فقبض على سيدي محمد وقتله بغدر وماحدث من تهريب الجارية المسماة حمامة لابنه الرضيع هذه صورة من المعاناة التي لاقوها واستهدافهم للرضع كان الهدف منه ابادة النسل الشريف تماما اولا وثانيا جراء نسبهم الى سيدي ادريس هذا الاسم الذي جلب لهم هذه المعاناة وعرضهم للقتل والملاحقة فكانت انكار النسب الى ادريس مجلبة للنجاة الذي كان من خلاصته ماوقع في النهاية من هذا الاشكال النسبي بعد ذالك والذي لاح بضلاله على المراجع التي اعتمدت على نقولات ومصادر صنعتها هذه الظروف وتلك الملابسات
ان ما ذهبنا اليه في تحليل الاسباب هذا الاشكال قرينة اخرى تستوضح من خلال هذه الرؤية لقد جاء في بعض مصادر النسب الشريف وهي تورد حلقات النسب الشريف ما أورده ابن حشلاف في كتابه سلسلة الأصول ...عبازيز الشارف الذين لديهم مشجرة ترجع نسبهم إلى الإمام إدريس دفين فاس
. في مبحث تناول قبيلة تنحدر في نسبها الى سيدي عبد الرحمان التي جاء فيها..... - وهو هذا إبراهيم بن عمر بن محمد بن مصطفى بن محمد الأمين بن عبد الرحمن بن عبد العزيز بن الخليفة بن علي بن يحيى بن راشد بن فرقان بن الحسن بن الحسين بن أبى بكر بن مؤمن بن محمد بن عبد القوي بن عبد الرحمن بن إسماعيل بن إدريس دفين مكة لا دفين زرهون بفاس .....انتهى

الشاهد هنا ان ادريس وارد في المرجع الاول بتوضيح مفاده ان ادريس المقصود في تلك الشجرة دفين فاس والمرجع الاخر ختمت الشجرة بذكر ادريس دفين مكة وليس دفين زرهون بفاس وعلى ضوء ماجاء في المرجعين والمصدريين الذي تناول بذكر الشجرتين يتبين مايلي
ان شخصية ادريس في سلسلة النسب الشريف اشكلت على بعض الناسخين والمؤرخين لدرجة قطع الشجرة ووضع توضيح في حلقة ادريس من هذه السلسلة اوتلك يزيل كل لبس واشكال تعلق بهذه الشخصية وهذه الحلقة من حلقات النسب الشريف الامر الذي يعطي انطباعا كافيا على ان سبب اضطراب في حلقات النسب التي تقف عند هذا الاشكال هو التشابه الحاصل في ايراد اسم ادريس والذي هو في الشجرة الحسنية والحسينية كلتاهما

[benkimo]

الرجاء اخبارنا من هم المكايكية البراشدية

[benkimo]

السلام عليكم ..
هناك رواية أكيدة أن سيدي راشد تاع قسنطينة هو نفسه سيدي راشد بن فرقان دفين منداس ولاية غيليزان

[benkimo]

لم استطع رؤية الصفحة
و كتب لي ما يلي

Results pages are visible to group members only. Contact the group administrator for additional information.

الرجاء من l'administrateur du groupe مساعدتي لرؤيتها

[benkimo]

الرجاء تحليل هده الوثيقة
نسب الولي الصالح سيدي راشد بن فرقان القاطن بعرش الشوالة ترك أربعة أولاد السيد براشد محمد و براشد علي و براشد براشد و براشد يحي .
السيد براشد محمد و براشد علي انتقلوا الى القبائل
السيد براشد براشد انتقل الى جبال الترارة تلمسان
أما السيد يحي براشد انتقل تاى بلاد القلعة بمعسكر القاطن اليوم بجبل زمورة و ترك ثلاث أولاد ..السيد محمد بن يحي و السيد احمد بن يحي و السيد علي بن يحي .

هادي الوثيقة كانت عند أحد الشيوخ في الرحوية ولاية تيارت