المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل أنت مع أو ضد قتل سفير أمريكا انتصارا لرسولنا ؟


كاره الرافضة
2012-09-12, 23:19
صراحة وحتى لا أنافق. أعترف أنني حزنت لما شاهدت ما حدث. وليس سبب الحزن حب عدونا الامريكي أو مقتل أمريكي نجس حتى لا يخونني أحد.

بل لان هذا الفعل تم تحت مسمى الثأر لرسولنا صلى الله عليه وسلم. وهو صلى الله عليه وسلم من نهانا عن أذية المستأمنين .
والسفير الأمريكي دخل ليبيا بعهد. فهل نغضب لنبينا بمخالفة سنته التي أمرنا بها ؟

وما زاد في حجم الحزن. هو الفرحة الهستيرية للمسلمين بهذا الفعل الشنيع. والتي وان بررها أفعال أمريكا الصهيونية إلا أنها تستوجب التوقف ومراجعة النفس.
ولهذا اعتقد أن أهم ما في القصة هو مدى مشروعية هذا الفعل بغض النظر عن الجهة التي ارتكبته.

ولا ننسى أن القذافي المجنون لم يفعلها . لكن اخواننا في ليبيا الحرة فعلوها. فما الذي سنستفيده من قتله. وما هي نتائج ذريعة قتله .
وما الحلول الجذرية لهذه الاستفزاز السافر من الغرب اتجاه نبينا وقرآننا ؟

كلها اسئلة باتت تفرض نفسها في ظل هذا التطور الخطير

وأرجوا أن نناقش بعضنا بأدب واحترام وبدون تخوين وتسفيه
والا فأنا بريء من الموضوع وما فيه .

قَاسِمٌ.قَاسِم
2012-09-12, 23:23
قال تعالى "ألا تزر وازرة وزر أخرى وأن ليس للإنسلن إلا ما سعى"النجم

saqrarab
2012-09-12, 23:42
بالله عليك هذا سؤال
اكيد كل عاقل كل مسلم ضد قتل اي شخص لا ذنب له

كاره الرافضة
2012-09-12, 23:48
نعم هو سؤال

وإن كان رأيك على هذا النحو أخي
فآلاف غيرك لهم غير رأيك

واقرا التعليقات على الخبر في اي مكان
حتى تجد ان الاف فرحوا بالفعل . خاصة في الساعات الاولى لنشره

الأمير الصاعد
2012-09-12, 23:53
لا حول و لا قوة الا بالله

كل من تستر أو ايد أو سكت أو من تلاعب بالألفاظ و المصطلحات

و كل من خرج عن الموضوع الأصلي و راح ينبش من هنا و هناك لعلله يجد مايبرر به الجريمة النكراء و الفعل المنافي للشرع

ثق و كن على يقين أخي الكريم

أنه مشكوك في أمره و لا يمكن الوثوق فيه اطلاقاً ما لم يدعن و يقر بعدم صوابيه الفعل المخل بالشرع الحنيف

الجريمة لا تناقش بل هي تثبيت لواقع مزري يعيشه بعض الشباب العربي المتهور اليائس المنجرف خلف عواطفه الهدامة

فذالك الشاب الذي هم ّو عقد العزم على تحويل بناية سافلها عاليها و دبح من بداخلها ظناً منه أن ذالك من قبيل ما أراه اياه ابليس اللعين من فعل المعجزات التي لم تؤتى مثلها

فلو فكر ملياً بعقله مع لجم عاطفته و حبسها عن الهيجان مع عدم ترك اي فرصة للهيبها المستعر

لأدرك ما معنى التفكير و نعمة العقل التي أودعها الله سبحانه و تعالى في رؤوس البشر

انسان لا يفكر

انسان عديم الفائدة و الجدوى

انسان يعيش عالة على مجتمعه

انسان يضر بنفسه قبل أن يضر غيره

أحمد الجمل
2012-09-12, 23:58
هذا كان ردي في موضوع أم راضية عن قتل السفير الأمريكي
...............
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
هل أصبح قتل الآمنين الذين أعطيناهم عهودا بالأمان في بلادنا
عملا بطوليا ؟؟؟
ألا سحقا لهؤلاء القتلة الفتانين
ألا سحقا لكل من يغدر بالآمنين
ألا سحقا لكل من يؤيد الغادرين والخائنين وقتلة الأنفس بغير الحق
إلى كل جاهل غبي سفيه ...
دع نفسك مكان هذا القتيل وستعلم عِظم الجرم الذي ارتكبه هؤلاء القتلة السفاحين
أناس أعطوك الأمان في بلدهم
ثم لأنك فرد أعزل ولا عصبة لك ، يغدرون بك ويقتلونك شر قتلة
هل يأمرنا ديننا أن نكون لا عهد لنا ولا ميثاق ولا شرف ولا ذمة ؟؟؟
إنا لله وإنا إليه راجعون
ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

كاره الرافضة
2012-09-13, 00:01
لا حول و لا قوة الا بالله

كل من تستر أو ايد أو سكت أو من تلاعب بالألفاظ و المصطلحات

و كل من خرج عن الموضوع الأصلي و راح ينبش من هنا و هناك لعلله يجد مايبرر به الجريمة النكراء و الفعل المنافي للشرع

ثق و كن على يقين أخي الكريم

أنه مشكوك في أمره و لا يمكن الوثوق فيه اطلاقاً ما لم يدعن و يقر بعدم صوابيه الفعل المخل بالشرع الحنيف

الجريمة لا تناقش بل هي تثبيت لواقع مزري يعيشه بعض الشباب العربي المتهور اليائس المنجرف خلف عواطفه الهدامة

فذالك الشاب الذي هم ّو عقد العزم على تحويل بناية سافلها عاليها و دبح من بداخلها ظناً منه أن ذالك من قبيل ما أراه اياه ابليس اللعين من فعل المعجزات التي لم تؤتى مثلها

فلو فكر ملياً بعقله مع لجم عاطفته و حبسها عن الهيجان مع عدم ترك اي فرصة للهيبها المستعر

لأدرك ما معنى التفكير و نعمة العقل التي أودعها الله سبحانه و تعالى في رؤوس البشر

انسان لا يفكر

انسان عديم الفائدة و الجدوى

انسان يعيش عالة على مجتمعه

انسان يضر بنفسه قبل أن يضر غيره

كلماتك في الصميم أخي . أتفق معها فيها كلها ولا أزيد عليها.
لكن فيه أمر قد يغير معناها في حالة واحدة .وهو ان يكون الفاعل القاعدة او ازلام القذافي وركب فوق موجتها بعض الشباب الذي لا يدرك عواقبها ؟


أما ان فعلها الشباب الليبي الثائر . فهو المشكل الذي يدور حوله الموضوع كله
وهل شرعنا الحنيف يجيز لهم ذلك ؟

كاره الرافضة
2012-09-13, 00:09
هذا كان ردي في موضوع أم راضية عن قتل السفير الأمريكي
...............
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
هل أصبح قتل الآمنين الذين أعطيناهم عهودا بالأمان في بلادنا
عملا بطوليا ؟؟؟
ألا سحقا لهؤلاء القتلة الفتانين
ألا سحقا لكل من يغدر بالآمنين
ألا سحقا لكل من يؤيد الغادرين والخائنين وقتلة الأنفس بغير الحق
إلى كل جاهل غبي سفيه ...
دع نفسك مكان هذا القتيل وستعلم عِظم الجرم الذي ارتكبه هؤلاء القتلة السفاحين
أناس أعطوك الأمان في بلدهم
ثم لأنك فرد أعزل ولا عصبة لك ، يغدرون بك ويقتلونك شر قتلة
هل يأمرنا ديننا أن نكون لا عهد لنا ولا ميثاق ولا شرف ولا ذمة ؟؟؟
إنا لله وإنا إليه راجعون
ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم



فعلا أخي

لكن اعتقد أن كلمة ألا سحقا للمؤيدين وو .. تحتاج مراجعة بسيطة

فالأكيد ان الكثر من المؤيدين فعلوا ذلك عن طيب نية حبا للنبي صلى الله عليه وسلم

وكرها لشرور أمريكا ولا أظنهم يعلمون شيء عن مدى شرعية هذا الاعتداء


خاصة ان العلماء الى الان لم يتكلموا في هذه الجزئية مباشرة رغم خطورتها .



وأيضا اطرح السؤال. الم يعد السكوت على هذه الاساءات بدون شيء عملي ملموس شيء يديننا نحن ؟

الأمير الصاعد
2012-09-13, 00:13
كلماتك في الصميم أخي . أتفق معها فيها كلها ولا أزيد عليها.
لكن فيه أمر قد يغير معناها في حالة واحدة .وهو ان يكون الفاعل القاعدة او ازلام القذافي وركب فوق موجتها بعض الشباب الذي لا يدرك عواقبها ؟


أما ان فعلها الشباب الليبي الثائر . فهو المشكل الذي يدور حوله الموضوع كله
وهل شرعنا الحنيف يجيز لهم ذلك ؟

لا شك أخي الكريم أنني اقف معك في نفس الخط الذي يريد ازالة بعض الألغاز التي تحيط بالحادثة
و أنا اثق تماماً في طرحك هذا البريئ و الهدف من ورائه

نحن أمام واقعة في ظاهرها اجرام و في داخلها مكر و خبث و خديعة

كل من شارك فيها من بعيد أو قريب و كل من له يد بطريقة مباشرة أو غير مباشرة

كل هذه الأطراف تعمل لاهداف معينة الزمن وحده كفيل في اظهار حقيقتها أو بعضها

اذا لا يمكن لأي حركة أن تقوم من دون محركات تحركها

مشهد دراماتيكي بهذا الحجم و الاستهداف المدوي و مستوى المـُستهدف

أكيد أن ورائها ايادي خفية عبثت و تعبث بكل شيئ

أحمد الجمل
2012-09-13, 00:19
فعلا أخي



لكن اعتقد أن كلمة ألا سحقا للمؤيدين وو .. تحتاج مراجعة بسيطة



فالأكيد ان الكثر من المؤيدين فعلوا ذلك عن طيب نية حبا للنبي صلى الله عليه وسلم



وكرها لشرور أمريكا




خاصة ان العلماء الى الان لم يتكلموا في هذه الجزئية مباشرة رغم خطورتها .




وأيضا اطرح السؤال. الم يعد السكوت على هذه الاساءات بدون شيء عملي ملموس شيء يديننا نحن ؟



حسن النية أخي الكريم لا يجعل المحرم حلالا
كما قال الشيخ الألباني رحمه الله
والسؤال ..
هل لو استجار بك يهودي أو عابد للبقر حتى ، وأعطيته الأمان ،
هل يجوز لك أن تغدر به وتقتله لأيّ سبب كان ؟
حتى ولو كان بحجة الدفاع عن النبي صلى الله عليه وسلم ؟

كاره الرافضة
2012-09-13, 00:23
لا شك أخي الكريم أنني اقف معك في نفس الخط الذي يريد ازالة بعض الألغاز التي تحيط بالحادثة
و أنا اثق تماماً في طرحك هذا البريئ و الهدف من ورائه

نحن أمام واقعة في ظاهرها اجرام و في داخلها مكر و خبث و خديعة

كل من شارك فيها من بعيد أو قريب و كل من له يد بطريقة مباشرة أو غير مباشرة

كل هذه الأطراف تعمل لاهداف معينة الزمن وحده كفيل في اظهار حقيقتها أو بعضها

اذا لا يمكن لأي حركة أن تقوم من دون محركات تحركها

مشهد دراماتيكي بهذا الحجم و الاستهداف المدوي و مستوى المـُستهدف

أكيد أن ورائها ايادي خفية عبثت و تعبث بكل شيئ


طرح معقول اخي الأمير الصاعد


لكن مادام الامر قراءة سياسية شخصية
اقولك بما افسر الامر حسب قناعتي
الظاهر ان بعض الشباب الليبي تحركت نخوتهم حقيقة
لكن بعض الراديكاليين ومحبي الفوضى انظموا لهم وركبوا موجتهم


ولما ذهبوا للسفارة خاف الامن الليبي فهرب وترك لهم المكان كله
وكانت النتيجة هي اقصى ما يمكن ان يحدث في مثل هذه الظروف
ولما انتشر الخبر وتفاعل معه كثير من المسلمين بايجابية فرحوا بأنفسهم
لكن لما عرفوا بشاعة النتائج واستوعب الذي فرح بالاعتداء خطورته
بدؤوا بالتبرؤ من الفعل


لكن تبقى كل القراءات الاخرى واردة

كاره الرافضة
2012-09-13, 00:32
حسن النية أخي الكريم لا يجعل المحرم حلالا
كما قال الشيخ الألباني رحمه الله
والسؤال ..
هل لو استجار بك يهودي أو عابد للبقر حتى ، وأعطيته الأمان ،
هل يجوز لك أن تغدر به وتقتله لأيّ سبب كان ؟
حتى ولو كان بحجة الدفاع عن النبي صلى الله عليه وسلم ؟





لا ادافع عن مرتكب الفعل صديقي

لكن لفظ سحقا احسست انه بعموم يمس الكثير من الابرياء



واعرف أحد الشيوخ ممن فرح بمقتل السفير ببراءة بريئة :o

ولما سألته قال ان امريكا هي اساس البلوى

ورغم اني حاولت ان انبهه الى ان ديننا ينهانا عن الفعل

لكنه اصر على ان قتله نصر للإسلام وان الغرب لا يفهموا إلا بالدم

فهل هو وآلاف مثله ممن يدخلون في عبارة سحقا :o



هذا قصدي اخي

الأمير الصاعد
2012-09-13, 00:35
طرح معقول اخي الأمير الصاعد


لكن مادام الامر قراءة سياسية شخصية
اقولك بما افسر الامر حسب قناعتي
الظاهر ان بعض الشباب الليبي تحركت نخوتهم حقيقة
لمن بعض الراديكاليين ومحبي الفوضى انظموا لهم وركبوا موجتهم
ولما ذهبوا للسفارة خاف الامن الليبي فهرب وترك لهم المكان كله
وكانت النتيجة هي اقصى ما يمكن ان يحدث في مثل هذه الظروف
ولما انتشر الخبر ونتفاعل معه كثير من المسلمين بايجابية فرحوا بأنفسهم
لكن لما عرفوا بشاعة النتائج واستوعب الذي فرح بالاعتداء خطورته
بدؤوا بالتبرؤ من الفعل
لكن تبقى كل القراءات الاخرى واردة


الى حد هذه اللحظة لا أعرف ما هي الرواية الرسمية للسلطة الليبية حول ملابسات الحادثة و الكيفية التي تمت بها

السلطة الحاكمة هي من تملك الصلاحية القانونية و المسؤولية الرسمية التي تقع على عاتقها في حماية البعثات الديبلوماسية

السؤال سيكون موجه لها لاعطاء تفسيرات و تفاصيل حول ما وقع فعلاً بصفتها السلطة الشرعية

ابسط شيئ هو

مطالبة أمريكا من السلطات الليبية بتوقيف القتلة و ايحالتهم على القضاء لينالوا الجزاء العادل

و ما دام السلطات الليبية عاجزة عن ضبط الشارع الليبي المنفلت

هنا المشكلة ستتفاقم و تكبر رقعتها من تعقب الفاعلين الى الاصطدام مع المتشددين و المتطرفين

يعني مشروع اقتتال ليبي ليبي

و كل الشروط متوفرة

و لا احد يظن أن حادثة مقتل السفير الأمريكي ستمر برداً و سلام على ليبيا كلها

كاره الرافضة
2012-09-13, 00:43
طبعا أخي. خاصة أن السلطات الليبية اتهمت القاعدة في أكثر من تصريح

وهو فخ خطير وقعت فيه
لأنه سيبرر أي رد فعل امريكي في ليبيا بحجة التصدي للقاعدة
وعدم سيطرة الأمن الليبي على الوضع
ولك ان تقرأ هذا الخبر الخطير الذي يدعم هذا الطرح


اتهام القاعدة يبرر التدخل بليبيا
http://www.aljazeera.net/news/pages/d8723cb7-a986-4acb-a8c4-73f890509474

Karime Const
2012-09-13, 00:45
تحياتي أخي كاره الرافضة

ألا تعتقد أن الحالات النفسية (العاطفية) من فرح و حزن لا يتحكم فيها العقل خاصة في اللحظات الأولى بعد حدوث مسببها المفاجيء؟

ألا تعتقد أن تحليل و دراسة أي طاريء لا بد و أن تكون في حالة من الصفاء الذهني و بموضوعية تامة؟

فأرى أن الفرح بمقتل السفير الأمريكي كان حالة عاطفية طبيعية لدي و لدى الكثيرين ممن يشاطرونني العداوة المطلقة لأمريكا.


أما تحليليا و موضوعيا، و جوابا على سؤالك بما معناه: هل قتل السفير الأمريكي (بدعوى نصرة الرسول الأعظم محمد عليه الصلاة و السلام) يُعتبر عملا مقبولا؟ أنا أقول في رأيي لا، و حتى الخروج في مظاهرات تنديد لا أؤيدها، فقط لقناعتي أن رسول الله معصوم من الناس بصريح قوله تعالى " و الله يعصمك من الناس "

و لأن كل أفعاله المشينة تنقلب عليهم و هم لا يشعرون.

تقبل أخي الكريم مروري

كاره الرافضة
2012-09-13, 00:59
تحياتي أخي كاره الرافضة

ألا تعتقد أن الحالات النفسية (العاطفية) من فرح و حزن لا يتحكم فيها العقل خاصة في اللحظات الأولى بعد حدوث مسببها المفاجيء؟

ألا تعتقد أن تحليل و دراسة أي طاريء لا بد و أن تكون في حالة من الصفاء الذهني و بموضوعية تامة؟

فأرى أن الفرح بمقتل السفير الأمريكي كان حالة عاطفية طبيعية لدي و لدى الكثيرين ممن يشاطرونني العداوة المطلقة لأمريكا.


أما تحليليا و موضوعيا، و جوابا على سؤالك بما معناه: هل قتل السفير الأمريكي (بدعوى نصرة الرسول الأعظم محمد عليه الصلاة و السلام) يُعتبر عملا مقبولا؟ أنا أقول في رأيي لا، و حتى الخروج في مظاهرات تنديد لا أؤيدها، فقط لقناعتي أن رسول الله معصوم من الناس بصريح قوله تعالى " و الله يعصمك من الناس "

و لأن كل أفعاله المشينة تنقلب عليهم و هم لا يشعرون.

تقبل أخي الكريم مروري




الصراحة . لا أجد بما ارد عليك بخصوص الشق الاول لأنه صريح منطقي يخاطب العقول.


لان الشق الثاني وجهة نظر قد اخالفك فيها كما يفعل غيري لان العبرة بالنصوص القطعية الشرعية
التي تجعل الفعل يبتعد عن مشاعرنا الجياشة


وهذه الاساءة وان كانت لا تسيء لنبينا الكريم بقدر ما ينطبق عليها قول الله في محكم تنزيله
﴿ إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَاباً مُّهِيناً ﴾


الا ان الرد عليها واجب مصداقا لقوله
﴿ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ﴾



ولو تعرض احد لقريب من اقاربنا كأب أو أم أو أخ او أو .. بسب لأقمنا الدنيا ولم نقعدها

ولهذا كان الرد أوجب وقد جاء في الحديث " لا يؤمن أحدكم حتى أكون أحب إليه من والده وولده والناس أجمعين "

nedjmo zawali
2012-09-13, 01:03
انا مع و الف مع

Full Mystery
2012-09-13, 01:11
تحياتي أخي كاره الرافضة

ألا تعتقد أن الحالات النفسية (العاطفية) من فرح و حزن لا يتحكم فيها العقل خاصة في اللحظات الأولى بعد حدوث مسببها المفاجيء؟

ألا تعتقد أن تحليل و دراسة أي طاريء لا بد و أن تكون في حالة من الصفاء الذهني و بموضوعية تامة؟

فأرى أن الفرح بمقتل السفير الأمريكي كان حالة عاطفية طبيعية لدي و لدى الكثيرين ممن يشاطرونني العداوة المطلقة لأمريكا.


أما تحليليا و موضوعيا، و جوابا على سؤالك بما معناه: هل قتل السفير الأمريكي (بدعوى نصرة الرسول الأعظم محمد عليه الصلاة و السلام) يُعتبر عملا مقبولا؟ أنا أقول في رأيي لا، و حتى الخروج في مظاهرات تنديد لا أؤيدها، فقط لقناعتي أن رسول الله معصوم من الناس بصريح قوله تعالى " و الله يعصمك من الناس "

و لأن كل أفعاله المشينة تنقلب عليهم و هم لا يشعرون.





+1
أوافقك في وجهة نظرك تماما
ربما لو قتل مخرج الفيلم لكان هناك تفسير
لكن ما علاقة السفير بذلك ؟ مع اختلاف الروايات في أن المتظاهرين تعرضوا لاطلاق نار مما زاد غضبهم

Karime Const
2012-09-13, 01:27
الصراحة . لا أجد بما ارد عليك بخصوص الشق الاول لأنه صريح منطقي يخاطب العقول.


لان الشق الثاني وجهة نظر قد اخالفك فيها كما يفعل غيري لان العبرة بالنصوص القطعية الشرعية
التي تجعل الفعل يبتعد عن مشاعرنا الجياشة


وهذه الاساءة وان كانت لا تسيء لنبينا الكريم بقدر ما ينطبق عليها قول الله في محكم تنزيله
﴿ إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَاباً مُّهِيناً ﴾


الا ان الرد عليها واجب مصداقا لقوله
﴿ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ﴾



ولو تعرض احد لقريب من اقاربنا كأب أو أم أو أخ او أو .. بسب لأقمنا الدنيا ولم نقعدها

ولهذا كان الرد أوجب وقد جاء في الحديث " لا يؤمن أحدكم حتى أكون أحب إليه من والده وولده والناس أجمعين "


تحياتي أخي


وددتُ أن أنقل كلاما كثيرا في تفسير عصمة النبي صلى الله عليه و سلم من الناس
و لكن أحبذ الاختصار، و هذا قول ابن كثير
وقوله : ( والله يعصمك من الناس (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=399&idto=399&bk_no=49&ID=406#docu) ) أي : بلغ أنت رسالتي ، وأنا حافظك وناصرك ومؤيدك على أعدائك ومظفرك بهم ، فلا تخف ولا تحزن ، فلن يصل أحد منهم إليك بسوء يؤذيك .

و كم قيل عنه صلى الله عليه و سلم في حياته و كم حاولوا إيذاءه فلم يفلحوا أبدا، و موقفه صلى الله عليه و سلم معهم دائما إما الدعوة و إما الإعراض.

و لو رددنا على كل ناعق بمظاهرات لما كفتنا أيام السنة كلها، فسيجعلوننا لعبة في أيديهم، يضغطون على زر فنخرج إلى الشارع.

أما الرد الصارم و الذي لا غبار عليه و هو العدة " و أعدوا لهم" الآية

فبالعدة وحدها نرهبهم و نجعلهم يحسبون الف حساب قبل أن يتفوهوا ببنت شفى.

طبعا موضوع العدة ليس مكانه هنا.

تحياتي

شمعة امل
2012-09-13, 08:33
بارك الله فيك اخي الفاضل كاره الرافضة
وبارك الله في جميع الاخوة المشاركين في الموضوع
حقا اعجبني اسلوبكم في الحوار هادئ جدا متاكدة انني ساستفيد منكم
بالنسبة للتصويت فلن اصوت مازلت مترددة في هذا الامر :rolleyes:
ساكتفي فقط بمتابعة الموضوع :)

أحمد الجمل
2012-09-13, 09:06
لا ادافع عن مرتكب الفعل صديقي









لكن لفظ سحقا احسست انه بعموم يمس الكثير من الابرياء









واعرف أحد الشيوخ ممن فرح بمقتل السفير ببراءة بريئة :o






ولما سألته قال ان امريكا هي اساس البلوى






ورغم اني حاولت ان انبهه الى ان ديننا ينهانا عن الفعل






لكنه اصر على ان قتله نصر للإسلام وان الغرب لا يفهموا إلا بالدم






فهل هو وآلاف مثله ممن يدخلون في عبارة سحقا :o









هذا قصدي اخي







أعلم أخي الكريم حسن مقصدك ومتأكد من رجاحة عقلك

لكن هالني وبكل صراحة كمّ المهللين لهذا الخبر الذي لا يمتّ للإسلام بصلة
ثم أن هذا الشيخ الذي تحدثت عنه ليس حجة على الإسلام
بل الإسلام حجة على الجميع

والقول الفصل في هذه المسألة ، عند الله وعند رسوله
فالله يقول في قرآنه وهو أصدق القائلين

( وإن أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم أبلغه مأمنه )
{ ... مَنْ قَتَلَ نَفْساً بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعاً وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعاً}
{ وَلاَ تَقْتُلُواْ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللّهُ إِلاَّ بِالحَقِّ وَمَن قُتِلَ مَظْلُوماً فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَاناً فَلاَ يُسْرِف فِّي الْقَتْلِ إِنَّهُ كَانَ مَنْصُوراً }

وقال النبي صلى الله عليه وسلم
(لن يزال المؤمن في فسحة من دينه ما لم يصب دمًا حرامًا )

وهؤلاء الذين قتلوا مستأمنون

والمستأمن: وهو من أمنته الدولة المسلمة بأي شكل من أشكال الأمان، ومنها الفيزا التي يدخل بها العمال أو السياح أو الديبلوماسيون أو التجار أو الصحفيون أو غيرهم لبلاد المسلمين، أو حتى الذي يؤمنه واحد من المسلمين ويقبل ولي الأمر بتأمينه، مثلما أمنت أم هانئ أحد المشركين فقبل رسول الله - صلى الله عليه وسلم - تأمينها إياه وقال قد أجرنا من أجرت يا أم هانئ...

،،،،،،
ثم أنبهك أخي الكريم لأمر خطيييييييير جدا
نحن كفرة عند هؤلاء الكفرة
وهم يعتبروننا أعداء لهم ولدينهم
فكم من المسلمين يعيشون في بلاد الكفر هذه وهم عزل ودون عصبة تحميهم ؟
ماذا لو أنهم فعلوا مع المسلمين هناك ما فعله هؤلاء مع السفير الأمريكي
وبدأوا بقتل المسلمين العزل هناك ؟
هل يبرأ هؤلاء الذين قتلوا السفير حينئذ من دماء أخوانهم المسلمين ؟

هشام_525
2012-09-13, 09:53
معك حق أخي
+ البعض للأسف فرح و لا يدري أنه ربما تتخذ ذريعة للدخول ليبيا و انشاء قاعدة عسكرية امريكية
و الأن بدأت طائرات بدون طيار تنتهك أجواء ليبيا و وصول سفن مارينز للمياه الليبية

سارة البوسعادية
2012-09-13, 10:48
اخي الكريم ان كنا رفضنا الهمجية الفكرية والتي خولت لهؤولاء الاغبياء ان يصورو فلما عن نبينا الكريم تحت راية الحرية

فكيف لنا ان نبادر بهجية مادية لشخص لم يكن له اي صلة بلفلم

ومالم نقبله على شهيدنا التواتي لن اتقبله عن اي دبلوماسي اخر مهما كانت جنسيته وديانته

ببساطة ديننا لم يدعونا لهذا

faoizi27
2012-09-13, 11:33
امر مؤسف للذي حدث لسفير الامريكي

شمس الدين
2012-09-13, 11:37
السلام عليكم
أنا صوت بنعم مع قتل هذا الكافر الصليبي
ولكن لن أبرر الأمر لأن في المنتدى لا يوجد حرية الرأي إلى ما كان على هواهم
في المرة السابقة أدليت برأيي فكان حضر علي
____________________
لكن السؤال الذي يطرح هل هذا الفعل جائز شرعا أم لا
اقرؤو السيرة النبوية
والسلام عليكم

said7026
2012-09-13, 11:47
انا مع الاحتجاج ولكن ضد القتل لان العنف يولد العنف وسوف تكون اعتداءات ضد المسلمين في الولايات المتحدة الامريكية انتقاما لقتل الدبلوماسيين

كاره الرافضة
2012-09-13, 13:49
تحياتي أخي


وددتُ أن أنقل كلاما كثيرا في تفسير عصمة النبي صلى الله عليه و سلم من الناس
و لكن أحبذ الاختصار، و هذا قول ابن كثير
وقوله : ( والله يعصمك من الناس (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=399&idto=399&bk_no=49&id=406#docu) ) أي : بلغ أنت رسالتي ، وأنا حافظك وناصرك ومؤيدك على أعدائك ومظفرك بهم ، فلا تخف ولا تحزن ، فلن يصل أحد منهم إليك بسوء يؤذيك .

و كم قيل عنه صلى الله عليه و سلم في حياته و كم حاولوا إيذاءه فلم يفلحوا أبدا، و موقفه صلى الله عليه و سلم معهم دائما إما الدعوة و إما الإعراض.

و لو رددنا على كل ناعق بمظاهرات لما كفتنا أيام السنة كلها، فسيجعلوننا لعبة في أيديهم، يضغطون على زر فنخرج إلى الشارع.

أما الرد الصارم و الذي لا غبار عليه و هو العدة " و أعدوا لهم" الآية

فبالعدة وحدها نرهبهم و نجعلهم يحسبون الف حساب قبل أن يتفوهوا ببنت شفى.

طبعا موضوع العدة ليس مكانه هنا.

تحياتي



أكرر ما قلته لك في الرد السابق بخصوص ردودك
وكيف أنها تخاطب العقل بمنطقية وسلاسة تستحق كل التحية عليها.


وفعلا أخي كلما اراد مجنون أن يشتهر وينشر جنونه بطريقة خرافية
اما يرسم رسما او يحرقا مصحفا او يسب نبينا


ولهذا اسال عن توقيت صدور هذا الفعل ؟

خاصة ان الحديث عن الثورة السورية خف بسبب التطورات المتعلقة بالفلم
رغم ان الجحش بشار يبيد سنة هم من اتباع النبي صلى الله عليه وسلم


لكن وبصراحة اخي
لست ضد قتل الفاعل المباشر لمثل هذه الاساءات ليكون عبرة لغيره

كاره الرافضة
2012-09-13, 14:04
بارك الله فيك اخي الفاضل كاره الرافضة
وبارك الله في جميع الاخوة المشاركين في الموضوع
حقا اعجبني اسلوبكم في الحوار هادئ جدا متاكدة انني ساستفيد منكم
بالنسبة للتصويت فلن اصوت مازلت مترددة في هذا الامر :rolleyes:
ساكتفي فقط بمتابعة الموضوع :)


وفيك بارك الرحمن أختي شمعة الأمل
وشكرا جزيلا على المرور العطر




لكن الذي أريد أن اسالك فيه اذا تكرمت
أين محل ترددك بالضبط ؟

كاره الرافضة
2012-09-13, 14:12
معك حق أخي
+ البعض للأسف فرح و لا يدري أنه ربما تتخذ ذريعة للدخول ليبيا و انشاء قاعدة عسكرية امريكية
و الأن بدأت طائرات بدون طيار تنتهك أجواء ليبيا و وصول سفن مارينز للمياه الليبية



فعلا أخي
وهذا تقرير مهم في هذا الشأن ادرجته في رد على الاخ الامير الصاعد من قبل

اتهام القاعدة يبرر التدخل بليبيا
http://www.aljazeera.net/news/pages/...4-73f890509474 (http://www.aljazeera.net/news/pages/d8723cb7-a986-4acb-a8c4-73f890509474)

كاره الرافضة
2012-09-13, 14:22
اخي الكريم ان كنا رفضنا الهمجية الفكرية والتي خولت لهؤولاء الاغبياء ان يصورو فلما عن نبينا الكريم تحت راية الحرية

فكيف لنا ان نبادر بهجية مادية لشخص لم يكن له اي صلة بلفلم

ومالم نقبله على شهيدنا التواتي لن اتقبله عن اي دبلوماسي اخر مهما كانت جنسيته وديانته

ببساطة ديننا لم يدعونا لهذا
وطبعا اتفق معك في كل كلمة قلتها
لكن على صعيد آخر.

ما رأيك في هذه الصورة التي تدل على مفارقة عجيبة فعلا ...


https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/564498_465567250133473_1645353127_n.jpg


الصورة على اليمين للسفير الأمريكي في ليبيا مقتولا

و الصورة على اليسار لنفس السفير يتمعن في جثة القذافي ويأخذ صورا تذكارية معها !!!

كاره الرافضة
2012-09-13, 14:33
السلام عليكم
أنا صوت بنعم مع قتل هذا الكافر الصليبي
ولكن لن أبرر الأمر لأن في المنتدى لا يوجد حرية الرأي إلى ما كان على هواهم
في المرة السابقة أدليت برأيي فكان حضر علي
____________________
لكن السؤال الذي يطرح هل هذا الفعل جائز شرعا أم لا
اقرؤو السيرة النبوية
والسلام عليكم

أتذكر ما تشير له. لكنك لم تدل برأيك بل أسأت لي .


لكن إياك للحظة أن تتصور أنني بلغت عنك أو شيء من هذا القبيل
بل استخدمت حقي في الرد بما تستحقه كمالتك التي قلتها لي .


وطبعا لا أملك أن امنعك من المشاركة في أي موضوع ولو كان لي
مادامت ردودك محترمة تعبر عن وجهة رأيك مهمها كانت


لكن. لو كان الرد سيكون بالطريقة التي استخدمتها في المرة الماضية.
اقول لك وبالفم الممتلئ
لا مرحبا بك في أي موضوع أكتبه

kadirov
2012-09-13, 14:40
الاسلام في غنى عن الجهلاء الذين لايتحركون واذا تحركو ما زادونا الا بلاءا اللهم انصرنا علي اعدائنا واهد ى جهلاءنا الى طريق الحق وقتل السفير الامريكي جرم في حق المسلمين اولا ثم في حق المقتول وهذا حاله حال الذين يريد للنظام الجزائري ان يسقط غير متفطنين الى انه يوجد عندنا من لهم عقول عصافير واجسام الفيلة

كاره الرافضة
2012-09-13, 14:47
الاسلام في غنى عن الجهلاء الذين لايتحركون واذا تحركو ما زادونا الا بلاءا اللهم انصرنا علي اعدائنا واهد ى جهلاءنا الى طريق الحق وقتل السفير الامريكي جرم في حق المسلمين اولا ثم في حق المقتول وهذا حاله حال الذين يريد للنظام الجزائري ان يسقط غير متفطنين الى انه يوجد عندنا من لهم عقول عصافير واجسام الفيلة

ما دخل الموضوع وما جاء في بداية ردك بعبارة (وهذا حاله حال الذين يريد للنظام الجزائري ان يسقط غير متفطنين الى انه يوجد عندنا من لهم عقول عصافير واجسام الفيلة ) أخي ؟


السؤال للفضول فقط اخي ولا اقصد أي شيء :o

شمس الدين
2012-09-13, 14:57
بل استخدمت حقي في الرد بما تستحقه كمالتك التي قلتها لي .

لم أقرأ ردك في ذلك الموضوع لأنه تم حضري ولم اجد موضوعك وردي


___________________




الحمد لله ردودي تعبر عن شخصيتي
________________



لكن. لو كان الرد سيكون بالطريقة التي استخدمتها في المرة الماضية.


اقول لك وبالفم الممتلئ



لا مرحبا بك في أي موضوع أكتبه

شكرا على حسن تقبل الآراء
ولكني غيرت طريقتي في الرد هنا في منتديات الجلفة فقط لأن القانون هنا هو احترام قانون المنتديات فقط ولا اعتبار للآخر أهو مخطئ أم على حق
كما قال الشافعي رحمه الله
رأيكم خطأ يحتمل الصواب
ورأينا صواب يحتمل الخطأ
والسلام عليكم

كاره الرافضة
2012-09-13, 15:10
لم أقرأ ردك في ذلك الموضوع لأنه تم حضري ولم اجد موضوعك وردي

__________________

الحمد لله ردودي تعبر عن شخصيتي
________________


شكرا على حسن تقبل الآراء
ولكني غيرت طريقتي في الرد هنا في منتديات الجلفة فقط لأن القانون هنا هو احترام قانون المنتديات فقط ولا اعتبار للآخر أهو مخطئ أم على حق
كما قال الشافعي رحمه الله
رأيكم خطأ يحتمل الصواب
ورأينا صواب يحتمل الخطأ
والسلام عليكم




أما أنا فلا أغير طريقة ردودي لا هنا ولا في أي مكان آخر
فالذي يحتاج لقانون يضبط ردوده ويجعلها تتغير من مكان الى أخر
يحتاج لمنتدى يضمه وحده. يكتب فيه الموضوع وحده . ثم يرد على نفسه وحده
وبهذا يكون يفيد نفسه ويفيد مع نفسه ( وحده )

وعليكم السلام .

شمس الدين
2012-09-13, 15:23
أما أنا فلا أغير طريقة ردودي لا هنا ولا في أي مكان آخر



فالذي يحتاج لقانون يضبط ردوده ويجعلها تتغير من مكان الى أخر



يحتاج لمنتدى يضمه وحده. يكتب فيه الموضوع وحده . ثم يرد على نفسه وحده



وبهذا يكون يفيد نفسه ويفيد مع نفسه ( وحده )




وعليكم السلام .



لم تفهم قصدي
طريقة ردودي تكون في منتديات الجلفة فقط بهذه الصورة لأخدم ديني من ناحية واحدة فقط
أنت لا تغير ردودك لأن أي قانون في المنتديات الجلفة أو اخرى سوف يتقبلون ردودك
اعطيك مثال لو قرأت القرآن في المسجد أو أي بيت مسلم يستقبلونك
ولكن أن تقرأه في الكنيسة فلا مرحبا بك لا لأن القرآن ليس هو الحق بل لأن الكنيسة قانونها هكذا
ولا تفهم كلامي اني اشبه المنتدى كالكنيسة من حيث الدين
بل التشبيه ليكون أقرب للفهم
فهذا مثلي وهو اني ممنوع من ابداء رايي أو عقيدتي(الأمر عقيدة وليس برأي ) ولو كنت مصيب

شمس الدين
2012-09-13, 15:25
ولكن في الأماكن والمنتديات التي أرتادها
أكتب بحرية
ومن هو يخالفنا يكتب أيضا ويتم الرد عليه بالدليل
لأن الحق بدليله لا بقائله
لكي نزيل عنه شبهاته ولا نكتفي بالحضر أو إغلاق الموضوع
لأن الدليل موجود

كاره الرافضة
2012-09-13, 15:27
الخطير في الأمر
أن كلامك هذا لا يفهم إلا بطريقة واحدة
لكنك وبعد تبيينها طلبت مني ألا افهم قصدك بها
رغم ان عموم الرد لا يؤدي إلا اليها

ويوجد فرق كبير بين الحرية وقلة الأدب
وهنا لا استعير طريقتك وأقول انني لا اقصد هذا المعنى

لان الرد الذي أحدثك عنه والظاهر أن حضرت بسببه
كان فعلا فيه قلة أدب


واقولك شيء قد ينفعك وينفعني .

اذهب غفر الله لك ولنا
ولاحظ انني تعمدت عدم اقتباس ردك ما قبل الاخير
الذي لم تقصد فيه ما هو مقصود فيه

miga
2012-09-13, 15:31
يجب ان نفرق بين الثأر والقصاص
الثأر ليس من صفات المسلمين
وانا ضد قتل السفير الامريكي ليس شفقة عليه بل عدلا والاسلام دين العدل

مصريه جدا
2012-09-13, 20:24
ضد قتل السفير
لان مش من الاسلام اننا نقتل انسان ملوش علاقه بشئ
كانه تار المهم انهم يقتلوا حد من العيله والسلام حتى لوالحد دا ملوش اى ذنب
الامر كان بسيط اعتصام سلمى بيؤكد رفضهم للفيلم
مليون توقيع لرفض عرض الفيلم
لكن ندى فرصه لاعداء الاسلام ان دى اخلاق المسلمين
مينفعشى ابدا
حسبنا الله ونعم الوكيل

مصريه جدا
2012-09-13, 20:26
http://cdn2.alnaddycdn.com/images/2012/09/361407-1-or-1347544583.jpg

قالت اللاعبة المسلمة سيرين كيرجاي أنها تمارس كرة القدم بلباسها الشرعي الكامل بهدف توجيه رسالة نبيلة لأميركا والعالم.

أكدت اللاعبة البالغة من العمر 17 عاما وتعلم ضمن فريق المدرسة الثانوية كوتنوود -يوتاه، أن رسالتها تقول: نحن المسلمون لا نجلس كما يظن البعض في قبو منازلنا لنصنع القنابل، نحن نحب الحياة، نلعب كرة القدم ونشجع على ممارسة كل أنواع الرياضة حسب ما ذكر موقع "يوروسبورت.

وتضيف: أنا مسلمة وأحب ارتداء ملابسي الفضفاضة، إنها تجعلني أكثر حرية، ربما لا يصدق البعض ذلك، ولكن هذه هي الحقيقة.ووفقا لصحيفة ذابلايز فإن سيرين تحظى بمحبة كبيرة بين زميلاتها، وهي مثال في الأخلاق الحسنة والتفوق الرياضي والتحصيل العلمي في آن معا.

وعن الحجاب والإسلام تقول سيرين: "استغرب من الأصوات التي تدعو لمنع اللاعبات المسلمات من ارتداء الحجاب، ربما أفهم إذا كان الحجاب يعطي قوة إضافية لمن ترتديه، كما تفعل المنشطات مثلا، ولكن طالما أن غطاء الرأس واليدين والرجلين لا يمنح أفضلية من أي نوع، فلماذا يتم منعه؟.

بارت تومبسون المدير المساعد لقسم النشاطات في ثانوية يوتاه العليا يؤكد بدوره قائلا: "نريد السماح للجميع بممارسة الرياضة والتنافس"، ويتابع: "تتم كتابة القواعد والقوانين لتكريس العدالة والتنافس الشريف، والمنافسة حق بالنسبة للجميع، و إذا كنت قد حصلت على الحالة التي لا تمنحك أي أفضلية في المنافسة، فأنت تسير على ما يرام.

وقالت بروملي دولفانو زميلة سيرين في الفريق: من بين جميع الفتيات في الفريق، سيرين تضع على الأرجح الجهد الأكبر في الملعب، ولا نشعر أن حجابها يحجب شيئا من طاقتها الكبيرة ورغبتها في التألق داخل الملعب، مهما كانت الأحوال الجوية صعبة أو متقلبة"، أما مدربة الفريق أنجيلا هاملتون فتقول: إنها شخصية محبة ومتفانية، والفتيات يحبونها إلى حد يثير المشاعر.
http://cdn2.alnaddycdn.com/images/2012/09/361407-2-or-1347544584.jpg

شمس الدين
2012-09-13, 22:00
[quote=مصريه جدا;11579584]



قالت اللاعبة المسلمة سيرين كيرجاي أنها تمارس كرة القدم بلباسها الشرعي الكامل بهدف توجيه رسالة نبيلة لأميركا والعالم.
____________________________________________

أولا ماكان عليكي وضع صورة لإمرأة متبرجة
_____________________________________
أما عن هذا الكلام المقتبس
لم أجد لباس شرعي في الاسلام من هذا النوع
إلا إذا كانت تستمد دينها عن طريق الوحي ؟

الأمير الصاعد
2012-09-13, 22:41
الأخت

مصرية جداً

الصورة لا تفيد بأن ما ترتديه هذه الفتاة .....لباس شرعي ....

هذا اللباس عبارة عن بدلة ترتديها هذه الفتاة المراهقة لا يمت باي صلة للباس الشرعي للمرأة المسلمة العفيفة الطاهرة

كيف يكون لباس شرعي و بدنها يكاد موصوف للعام و الخاص ان لم يكن كذالك

قال رسول الله صلى الله عليه و سلم " لعن الله الرجل يلبس لبسة المرأة و المرأة تلبس لبسة الرجل " صحيح الجامع _ الألباني

الصورة المعروضة للفتاة التي تزعم أنها متحجبة أخلت بأهم ضابط من ضوابط اللباس الشرعي عندما تشبهت بالرجل

و الله أعلم

شمعة امل
2012-09-14, 11:50
وفيك بارك الرحمن أختي شمعة الأمل



وشكرا جزيلا على المرور العطر







لكن الذي أريد أن اسالك فيه اذا تكرمت



أين محل ترددك بالضبط ؟


جزاك الله خيرا اخي الكريم كاره الرافضة
لقد قمت بالتصويت بضد ذاك الفعل
لم اقم بالتصويت الا بعد ما تاكدت انه ينافي الشرع
بارك الله فيك

حميدي البشير
2012-09-14, 11:56
طبعا ضد هذا العمل الجبان ....
فهذا الفعل هو الذي أساء للدين الاسلامي

كاره الرافضة
2012-09-14, 13:07
شكرا لكم وبارك الله فيكم
ولي عودة للتعليق بإذن الله

digitaloutreach
2012-09-14, 14:30
يجب ان نفرق بين الثأر والقصاص الثأر ليس من صفات المسلمينوانا ضد قتل السفير الامريكي ليس شفقة عليه بل عدلا والاسلام دين العدل

من هو السفير كريس ستيفنس؟

http://www.youtube.com/watch?v=jwbObag7O7M

كاره الرافضة
2012-09-14, 23:57
يجب ان نفرق بين الثأر والقصاص
الثأر ليس من صفات المسلمين
وانا ضد قتل السفير الامريكي ليس شفقة عليه بل عدلا والاسلام دين العدل

فعلا أخي
والحقيقة لو ان الذي قتل هو احد ممن له علاقة مباشرة مع الفلم
كالممثل او المخرج
ما كان ليهمني الامر جيفة وارتحنا منها :rolleyes:

كاره الرافضة
2012-09-15, 00:02
ضد قتل السفير
لان مش من الاسلام اننا نقتل انسان ملوش علاقه بشئ
كانه تار المهم انهم يقتلوا حد من العيله والسلام حتى لوالحد دا ملوش اى ذنب
الامر كان بسيط اعتصام سلمى بيؤكد رفضهم للفيلم
مليون توقيع لرفض عرض الفيلم
لكن ندى فرصه لاعداء الاسلام ان دى اخلاق المسلمين
مينفعشى ابدا
حسبنا الله ونعم الوكيل



طبعا
والصراحة . اعجبني موقف اخوان مصر بانسحابهم من التظاهرات
لان الذي يحدث امام السفارة الامريكية في مصر يثير الشك

zaki17
2012-09-15, 00:05
مسكين القنصل الأمريكي .... كان صديق الجرذان في بنغازي ثم فجأة انقلبو عليه...... و ستنقلب عليهم امريكا و تقتلهم و تبعثهم لغونتانامو مثل ما فعلت مع طالبان و بن لادن... لكن الجرذان لا يتعلمون

كاره الرافضة
2012-09-15, 00:09
جزاك الله خيرا اخي الكريم كاره الرافضة
لقد قمت بالتصويت بضد ذاك الفعل
لم اقم بالتصويت الا بعد ما تاكدت انه ينافي الشرع
بارك الله فيك

وفيك بارك الرحمن

وطبعا هذا المنتظر منك حسب مواضيعك وردود

مع أمر آخر يحسب لك

وهو التوقف الى حين معرفتك لرأي الشرع في من المسالة ثم التسليم

فبارك الله فيك. وفي طريقتك التي انتهجتها أختي

كاره الرافضة
2012-09-15, 00:10
طبعا ضد هذا العمل الجبان ....
فهذا الفعل هو الذي أساء للدين الاسلامي




وما هي الطريقة المثلى للرد في نظرك
حتى نزكي النقاش بالحديث في البديل أخي ؟