المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : إلى عمر السراب ومن تبع خطاها


kada70
2009-03-02, 21:39
إلى عمر السراب ومن تبع خطاها

أولا سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية إبداعية إلى كل من شق قلبه وجع الحرف
بداية أريد أن أطرح مجموعة من الأسئلة لك ياعمر السراب و إلى غيرك في هذا المنتدى حتى نستطيع أن نمارس نقاشا حضاريا مثمرا
أول سؤال يخص الكتابة
لماذا نحن نكتب في هذا المنتدى وماذا ننتظر من أولئك القراء لكتاباتنا
هل نمارس كتابتنا من أجل أن نؤسس لشيء ما، لشيء اسمه الكتابة أم نحن نكتب ليرانا الناس بأننا نمارس الكتابة وبعدها لا يهم فعل الكتابة إلى أي مهمة يتجه
هل نحن نسعى من خلال ما نكتب لتفريغ ما علق من كبت في صدورنا جراء فشل تجربة حب عابرة أم جراء فشل في الحياة أم نحن نمارس الكتابة كهواية قد لا تختلف عن هواية جمع الطوابع البريدية أو أي شيء من الهويات الأخرى
لهذا يجب في البداية سيدتي أن نحدد مغزى كتابتنا لكي نعرف مسارنا في هذا العالم الذي يتشابك فيه كل شيء ، بعدها يمكن الحديث عن النقد وعن التعليق العابر وعن القراءة وعن أي شيء يثار حول النصوص التي ننشرها عبر هذا المنتدى
جميل أن نكتب والأجمل أن نعي ما نكتب والجميل أكثر أن نقارب رؤانا حول مفهوم الكتابة سيدتي
لأنني شعرت بأنك كما الكثير من مرتادي هذا المنتدى أن همكم ليس كما أعتقد وهو التأسيس لكتابة راقية، شعرت ولا للأسف أنك كم غيرك مما يتبع خطاك أنك تبحثين عن المجاملة والثناء ، لا يهمك أن تكوني يوما شاعرة أو كاتبة، المهم عندك أن تعبر عن شيء يضغط على نفسك لحظة الكتابة
وهذا شيء مشروع لا يمكنني أن أطعن فيه ولكن هذا التصور حسب اعتقادي ياسيدتي يترتب عليه مجموعة من التبعات أولها
أن نصوصك المنشورة تعتبر تفريغ مرضي لا تتجاوزه وبالتالي لا يحق أن ينظر لها كأدب أو ككتابة يمكن أن تثار حولها أسئلة فكريه أو أنطولوجية
ثانيا سوف تعتبر هذه الكتابة التي من الشاكلة التي ذكرت عبارة عن كلام أو رسائل موجهة لأشخاص ولا تعني إلا المرسلة إليه وبالتالي لايحق لأي كان أن يقرأها فمابالك أن يعلق عليها ولهذا يجب يوضع تحتها سطر أو علامة حتى تترك لصاحبه المعني بها
ثالثا : ماهي النصوص التي من الممكن أن نعتبرها أدبا وماهي النصوص التي نعتبرها كلاما لا غير وماهي المعايير التي يمكن أن نستند إليها للحكم في ذلك
رابعا: هل يحق لأي مشترك أن يكتب أي شيء و أن يصنف على هواه نصه سواء في قسم الخواطر أم في خيمة الأدب و أن يدعي أن أولئك الذين يقدمون له نقدا قد يكون لاذعا في بعض المرات أنهم يحاولون الإطاحة به والنيل منه لمجرد أن رؤاه في النص غير مهادنة
هذا ما وقع معك سيدتي
أم أن إدارة المنتدى هي المسئولة عن تصنيف وقبول النصوص التي تنشر في الأقسام المعنية.
هل يحق لأي كان أن يبدي رأيه في النصوص المنشورة حتى ولو كان هذا الرأي مخالفا لدوق الجميع أو دوق صاحب النص أم يجب أن يقدم هذا القارئ معنى وحيد ورؤية وحيدة لاتختلف عن رؤية كاتب النص
هذه مجموعة من التساؤلات أرجو أن يتسع صدرك سيدتي للإجابة عنها و أن يتسعى صدر أهل المنتدى الكرام في تقديم رؤاهم حول هذه الأسئلة أو أخرى لم أتنبه لها
لأن الإجابة ستكون مصيرية بالنسبة لبقائي من عدمه في هذا المنتدى حتى لا يعتبرني الجميع جلاد المنتدى
شكرا لكم بالمودة دائما

أسامة بن نونة
2009-03-03, 11:56
حقا إنك دائما مميز وموضوعك كان يجب أن يطرح من قبل . لأن هناك حقا من لايعرف أهمية الكتابة وما تخرج من صدورنا . وأشكرك على مشاركتك معي في إعطاء رأيك في مواضيعي الشعرية والتي أردت أن أكتبها منذ وقت طويل وها قد حانت الفرصة . شكراااااااا

صَمْـتْــــ~
2009-03-03, 13:13
إلى عمر السراب ومن تبع خطاها










أولا سلام عليكم ورحمة الله وبركاته


تحية إبداعية إلى كل من شق قلبه وجع الحرف


بداية أريد أن أطرح مجموعة من الأسئلة لك ياعمر السراب و إلى غيرك في هذا المنتدى حتى نستطيع أن نمارس نقاشا حضاريا مثمرا


أول سؤال يخص الكتابة


لماذا نحن نكتب في هذا المنتدى وماذا ننتظر من أولئك القراء لكتاباتنا


هل نمارس كتابتنا من أجل أن نؤسس لشيء ما، لشيء اسمه الكتابة أم نحن نكتب ليرانا الناس بأننا نمارس الكتابة وبعدها لا يهم فعل الكتابة إلى أي مهمة يتجه


هل نحن نسعى من خلال ما نكتب لتفريغ ما علق من كبت في صدورنا جراء فشل تجربة حب عابرة أم جراء فشل في الحياة أم نحن نمارس الكتابة كهواية قد لا تختلف عن هواية جمع الطوابع البريدية أو أي شيء من الهويات الأخرى


لهذا يجب في البداية سيدتي أن نحدد مغزى كتابتنا لكي نعرف مسارنا في هذا العالم الذي يتشابك فيه كل شيء ، بعدها يمكن الحديث عن النقد وعن التعليق العابر وعن القراءة وعن أي شيء يثار حول النصوص التي ننشرها عبر هذا المنتدى


جميل أن نكتب والأجمل أن نعي ما نكتب والجميل أكثر أن نقارب رؤانا حول مفهوم الكتابة سيدتي


لأنني شعرت بأنك كما الكثير من مرتادي هذا المنتدى أن همكم ليس كما أعتقد وهو التأسيس لكتابة راقية، شعرت ولا للأسف أنك كم غيرك مما يتبع خطاك أنك تبحثين عن المجاملة والثناء ، لا يهمك أن تكوني يوما شاعرة أو كاتبة، المهم عندك أن تعبر عن شيء يضغط على نفسك لحظة الكتابة


وهذا شيء مشروع لا يمكنني أن أطعن فيه ولكن هذا التصور حسب اعتقادي ياسيدتي يترتب عليه مجموعة من التبعات أولها


أن نصوصك المنشورة تعتبر تفريغ مرضي لا تتجاوزه وبالتالي لا يحق أن ينظر لها كأدب أو ككتابة يمكن أن تثار حولها أسئلة فكريه أو أنطولوجية


ثانيا سوف تعتبر هذه الكتابة التي من الشاكلة التي ذكرت عبارة عن كلام أو رسائل موجهة لأشخاص ولا تعني إلا المرسلة إليه وبالتالي لايحق لأي كان أن يقرأها فمابالك أن يعلق عليها ولهذا يجب يوضع تحتها سطر أو علامة حتى تترك لصاحبه المعني بها


ثالثا : ماهي النصوص التي من الممكن أن نعتبرها أدبا وماهي النصوص التي نعتبرها كلاما لا غير وماهي المعايير التي يمكن أن نستند إليها للحكم في ذلك


رابعا: هل يحق لأي مشترك أن يكتب أي شيء و أن يصنف على هواه نصه سواء في قسم الخواطر أم في خيمة الأدب و أن يدعي أن أولئك الذين يقدمون له نقدا قد يكون لاذعا في بعض المرات أنهم يحاولون الإطاحة به والنيل منه لمجرد أن رؤاه في النص غير مهادنة


هذا ما وقع معك سيدتي


أم أن إدارة المنتدى هي المسئولة عن تصنيف وقبول النصوص التي تنشر في الأقسام المعنية.


هل يحق لأي كان أن يبدي رأيه في النصوص المنشورة حتى ولو كان هذا الرأي مخالفا لدوق الجميع أو دوق صاحب النص أم يجب أن يقدم هذا القارئ معنى وحيد ورؤية وحيدة لاتختلف عن رؤية كاتب النص


هذه مجموعة من التساؤلات أرجو أن يتسع صدرك سيدتي للإجابة عنها و أن يتسعى صدر أهل المنتدى الكرام في تقديم رؤاهم حول هذه الأسئلة أو أخرى لم أتنبه لها


لأن الإجابة ستكون مصيرية بالنسبة لبقائي من عدمه في هذا المنتدى حتى لا يعتبرني الجميع جلاد المنتدى


شكرا لكم بالمودة دائما








و عليكم السلام ورحمة الله و بركاته..



كل يكتب لسبب خاص..فان أردت ان تعرف لم اكتب سأخبرك


رغم ان مستواي الدراسي و الحمد لله يشرفني و تخصصي البعيد عن الأدب و رغم عملي الذي يملأ فراغي ..تشدني الرغبة للكتابة و هذا ما جعلني اشترك في هذا المنتدى الكريم..لأكتب و اعبر عما يجول بخاطري..


وان لاحظت فأنا لا اكتب بقسم القصائد لأني أدرك أنني لم أصل بعد لكتابة قصيدة موزونة ولكني اعلم اني اكتب الخواطر و لا يهمني ان قلت عن نصوصي تفريغ مرضي(انظر لألفاظك..فهل هي لناقد يستحق هذا اللقب)..لأني واثقة من انك تتلذذ بقولك هذا..و للأسف قلتها و سأكررها لديك عقدة أيها الشاعر الناقد الذي تحتاج لمن ينتقد كلامك.


و لست انتظر شيئا..لان هدفي و هدفك وهدف الآخرين يختلف..و لا أصبو لأن أصير شاعرة لأني والحمد لله قانعة بمستواي الثقافي و مكانتي المشرفة بعملي..لهذا فانا أكتب كهواية و بينك و بين نفسك تعلم أني امتلك القدرة على ذلك و قد اعترفت بهذا سابقا..ولكن تسحب كلامك بين يوم و آخر(عندنا مثل شعبي يقول: الراجل يتحكم من لسانو)..فكن صريحا مع نفسك بالدرجة الأولى..


...


يااااا أخي مرارا قلت لك انتقي ألفاظك وملاحظاتك ..قلتها مرارا لست اكتب ليراني الناس ..وهؤلاء الناس هم أشخاص تختلف نظرتهم و كتاباتهم ..فكل لديه سبب خاص يجعله يكتب..و الجميل ان نقرأ لغيرنا و يقرا لنا غيرنا و لو من باب تبادل وجهات النظر.


و عن الفكرة التي نؤسس لها من خلال كتاباتنا فاعلم أني أعالج عدة مواضيع..فقد تكلمت عن الطفولة..عن الوطن و عن الحرب و تكلمت في الحب عن الخيانة ووووو...فدائما ابني نصي على فكرة او مغزى.( و هذا ليس تبريرا لنصوصي ولكن ايضاحا لمن سيخطفه عنوان موضوعك هذا: عمر...ومن يتبع خطاها)


سؤال: بالله عليك في نص ° الجري بلا حوافر ° هل أدركت انك كنت قابعا فوق كومة من الصور البديعية


التي عقدت أسلوبك و جعلتك تدور في دوامة من الخيال الذي يجعل القارئ يتوه ..ليصل في الأخير إلى فكرة بسيطة ألا وهي عدم الاستسلام..
و الخاطرة لا تحتاج للف والدوران.


...


لا تقلل من هواية جمع الطوابع..لأنها تبقى هواية و من يمارسها ادرى بقيمتها.


و لست أكتب نتاج كبت او فشل في علاقة حب..فليس بالضرورة ان اكون من تعرضت لذلك ولكن من يشعر و يدقق فيما حوله قد يستمد نصوصه من واقع معاش استنتجه من غيره..ممن تعرضوا لذلك..


ضيف على ذلك الذكي من يستعمل خياله و يتمكن من تركيب شيء لم يعشه ..


....


دائما مُصر ان تقول انني اكتب لأجل ان انال الثناء..سأجيبك:


هو ثناء لا يسمن ولا يغني من جوع ..و لست ارغب بيه و لكن الأحرى ان نستبدلها بشيء أليق..الشكر..


أيها الكريم الشكر هو نوع من الرباط الذي يمهد للود والطيبة بين الناس عامة وبين الأعضاء خاصة..


بالله عليك أقل شيء في نظري افعله حينما اقرا لشخص ما هو شكره..و الشكر بلسم يزيل سموم الحقد فهل تدرك هذا؟؟؟؟ و لا باس ان أبدينا الإعجاب فليس الكل ينظر بعيونك التي لا ترى في كلماتي سوى الانحدار..
آهٍ.. الاختلاف نعمة يا اخي..فلو كان كل النقاد مثلك لتوقف كل من فيه بذرة حب للكتابة..عن اخراج مكنونه.


أتعلم..في منتديات أخرى صادفت أدباء..و حتى بجمعية الجاحظية..والحمد لله وجدت بينهم الترحيب و التشجيع ..فهم أدباء مثلك لكنهم لا يرون بعيونك .


....


تتهمني بكتابة رسائل موجهة إذن فهاهي رسالة يسعدني ان تكون موجهة:
و لا يهم ان تقراها فقط لتعلم انني لا اكتب الرسائل..





...


بالله عليك ان تكلمنا عن المغزى..


أوا ليس في هذه مغزى أخلاقيّ؟؟



لا تحسبنّ الحب قارب نجاة..


فكم قاربا أغرقته الموجات


فحين تعصف رياح الحب..


تخترقُ كلّ عناصرِ الحياة


اجعل القلب سلاحه صبرا..


وكلّل جوارحك بأبهى الصّفات


وقّدّم للروح..القناعة مهرا..


واستخر إن حاصرتك القرارات


واحمل الشرف رايةَ عز..


تعتلي جبلا..ذاك سرُّ النجاة


** **ّ


جالس العقل..خير صديق..


واجعل الصدق في قولك جوهر


واكظم الغيض..فتُطفي الحريق..


و اسعى للصلح..وأعفوا إن تقدر


إن تصارعك نفسُك..فاحذر ..


علّه شيطانُها جاء يغدُر


فلا تُدِر لنفسِك ظهرك..


فيغدوا شيطانُها للسمّ ينثُر


أنثر أزهار الود بيديك..


وتواضع بمشيِك ..لا تتكبّر


أرسُم بسمة الحياء على شفتيك..


كن كريما ولله تشكُر



......أم تبقى رسالة موجهة لشخص ما..؟؟كلامك يقلل من مكانتك و ينقص من حكمتك..فاحذر..جنون العظمة(..)


.........


فيما يخص تصنيف النص فنحن المسئولون عن ذلك وليس المشرفين فحسب..أتعلم لم؟؟


لكل قسم خاصية تميزه و علينا ان نلاحظ ذلك و نسعى للتصنيف المحكم اجتنابا للخلط..فيبق هذا منتدانا ولنجعله كبيت نسكنه وجب علينا ترتيبه باستمرار.


و ليس عيبا ان نقدم ملاحظة في هذا الأمر..بل أنت و أمثالك أكثر من يمكنه التمييز بين نوع النصوص المقدمة و استغربت لانك أهملت هذا.


....


ها قد أجبتك سيدي ..واعلم ان صدري أوسع بكثير من ان تضيقه كلماتك..فاحمد الله ان هناك البديل ..هناك أدباء و أي أدباء..تتمنى ان تحظى بتوجيه منهم..و قد وجدت لديهم الصدر الأوسع للاعتناء بالقليل البسيط الذي اعلم انني امتلكه..في أي وقت اقصدهم.


و لا تربط مصير بقائك بأجوبتي..فمن يعي و يدرك صفاء سريرته لا يهمه من قال فيه او عليه...فالمنتدى يتسع للملايين .



....


نصيحة لوجه الله: تواضع ثم تواضع ثم لا تتكبر..فالتواضع من شيم الكرام


معلومة:


إليك ايها الشاعر الناقد أهم ما يجب ان يتميّز في الناقد:


أن تكون أديبا اكتملت لك أدوات الأدب ° في حين تنعت و تتهم و تقول كلاما ليس من صفة الأديب°..و أن تكون لديك ثقافة إنسانية و جملة من الفضائل ° و لاحظت أن بتجريحك و تجبرك لا ترقى للثقافة الإنسانية °..و أن تكون متسع الصدر واسع السريرة ° ولا يتوفر فيك هذا ..و الدليل هذا الجري منك لمحاولة إظهار عيوب نصوص بسيطة و المحاولة بالإطاحة بها و بمن تكتبها..


فهي أولى الصفات التي ترقيك لان تصبح ناقدا باتم معنى الكلمة فخلي عنك النقد لأصحابه.



في أمان الله
العمر سراب

صَمْـتْــــ~
2009-03-03, 13:47
و حتى هذا الموضوع لا ادري لم يدرج هنا؟؟
فعلا غاب علي النموشي و غاب عبدالحليم صياد..
فجاء من يضن نفسه امهر صياد..
و ما وجد شيئا يصاد..تاركا لوما وعتاب..و ضنا به خاب..
فيا جملة الاحباب..أصلحوا الخطأ بالصّواب..
و انثروا الصدق..و البسوا ثوب الصفاء..
و اطردوا عنكم أسراب الذباب

..
على كل حال اطلب من كل من يريد التدخل ان ينظر بعين الحكمة.. لتدركوا أن هناك من يختفي خلف اسم لا يليق بيه.

احترامي لكل أعضاء المنتدى و اسفي الشديد لما آلت اليه أوضاعنا.
أختكم/ العمر سراب

kada70
2009-03-03, 16:25
أولا شكرا


أيتها الأخت الكريمة لا أعرف لماذا أنزلت النقاش إلى الحضيض


ولا أعرف لماذا لم تناقشي المسألة التي طرحتها بعيون إنسانة مثقفة مستنيرة


من خلال رؤيتك الضيقة لا يمكن ان أستمر معك في نقاش قد يصير نقاشا بيزنطيا بلا فائدة .


كنت دائما أريد ان أضعك في مستوى حجمك الطبيعي في الكتابة الذي اعتبر تيه اعترافا مني بقدرتك على الكتابة ، لهذا وجب أن أصحح لك نظرتك عن فهمي لامتلاكك قدرة الكتابة.


امتلاك قدرة الكتابة يا سيدتي المحترمة لا يعني أنك تتحكمين في فعل الكتابة ولا يعني انك تستطيعين الكتابة في كل شيء ولا يعني أيضا أن ما تنتجينه له قيمة


الكثير من الناس يملكون الموهبة في الكتابة والكثير منه يكتب ويصدر حتى كتب لكن القليل منهم من يجد نفسه في الكتابة أو بالأحرى يمكننا أن نطلق عليه كاتب


لهذا فنقاش غير متكافئ للأسف ولن يوصل إلى فائدة قد تخدم لا المنتدى ولا الكتابة


ومادمت قلت انك هاوية كتابة فمارسي هوياتك كما تشائين فنقاش الكتابة لا يعنيك بل هو اكبر من أن تحشر فيه أنفك لهذا فانا أقدم لك كل اعتدراتي عن كل مابدر مني اتجاهك


لأنني كنت أعتقد انك في مستوى كل الردود التي كنت محظوظة بانك وجدت من يوجه لنصوصك التي لا تعدو نصوصا صبيانية


سيدتي عمر السراب حتى اسمك المستعار لا يختلف عن مستوى نصوصك


هذا اللقب الذي تتوارين خلفه


سذاجتك من سذاجة هذا اللقب الطفو لي لهذا فعذرا لأنني كنت أنتظر أن تكوني أكبر من ذلك.



هذه لك يا عمر السراب



عمر بحجم السراب


يسكن أنثى من تراب


تكتب وجهها


صباح مساء


بحبر جيري


تركب موجا من خيال


وظلا من غمام


ياخدها الحلم بعيدا


فتسقط الدنيا من سماها


تظن أن الرب اجتباها


وهي عمر بحجم السراب



أرجو أن تقدري حجمك وأن لا تتنطعي أكثر


لأنني لم أسيء إليك يوما


شكرا بالمودة الدائمة

kada70
2009-03-03, 16:39
حقا إنك دائما مميز وموضوعك كان يجب أن يطرح من قبل . لأن هناك حقا من لايعرف أهمية الكتابة وما تخرج من صدورنا . وأشكرك على مشاركتك معي في إعطاء رأيك في مواضيعي الشعرية والتي أردت أن أكتبها منذ وقت طويل وها قد حانت الفرصة
. شكراااااااا

شكرا أسامة على المرور لكنني اتمنى ان يشارك الجميع في إعطاء أرائهم حول الأسئلة المطروحة حتى نستطيع ان نصل معا إلى مستوى من التوافق ولو في الحد الأدنى من رؤيتنا للكتابة حتى كذلك لا نقع في التجريح
لأن هناك من لا يتقبل النقد ياصديقي
بالمودة دائما

صَمْـتْــــ~
2009-03-03, 17:05
أولا شكرا



أيتها الأخت الكريمة لا أعرف لماذا أنزلت النقاش إلى الحضيض


ولا أعرف لماذا لم تناقشي المسألة التي طرحتها بعيون إنسانة مثقفة مستنيرة


من خلال رؤيتك الضيقة لا يمكن ان أستمر معك في نقاش قد يصير نقاشا بيزنطيا بلا فائدة .


كنت دائما أريد ان أضعك في مستوى حجمك الطبيعي في الكتابة الذي اعتبر تيه اعترافا مني بقدرتك على الكتابة ، لهذا وجب أن أصحح لك نظرتك عن فهمي لامتلاكك قدرة الكتابة.


امتلاك قدرة الكتابة يا سيدتي المحترمة لا يعني أنك تتحكمين في فعل الكتابة ولا يعني انك تستطيعين الكتابة في كل شيء ولا يعني أيضا أن ما تنتجينه له قيمة


الكثير من الناس يملكون الموهبة في الكتابة والكثير منه يكتب ويصدر حتى كتب لكن القليل منهم من يجد نفسه في الكتابة أو بالأحرى يمكننا أن نطلق عليه كاتب


لهذا فنقاش غير متكافئ للأسف ولن يوصل إلى فائدة قد تخدم لا المنتدى ولا الكتابة


ومادمت قلت انك هاوية كتابة فمارسي هوياتك كما تشائين فنقاش الكتابة لا يعنيك بل هو اكبر من أن تحشر فيه أنفك لهذا فانا أقدم لك كل اعتدراتي عن كل مابدر مني اتجاهك


لأنني كنت أعتقد انك في مستوى كل الردود التي كنت محظوظة بانك وجدت من يوجه لنصوصك التي لا تعدو نصوصا صبيانية


سيدتي عمر السراب حتى اسمك المستعار لا يختلف عن مستوى نصوصك


هذا اللقب الذي تتوارين خلفه


سذاجتك من سذاجة هذا اللقب الطفو لي لهذا فعذرا لأنني كنت أنتظر أن تكوني أكبر من ذلك.



هذه لك يا عمر السراب



عمر بحجم السراب


يسكن أنثى من تراب


تكتب وجهها


صباح مساء


بحبر جيري


تركب موجا من خيال


وظلا من غمام


ياخدها الحلم بعيدا


فتسقط الدنيا من سماها


تظن أن الرب اجتباها


وهي عمر بحجم السراب



أرجو أن تقدري حجمك وأن لا تتنطعي أكثر


لأنني لم أسيء إليك يوما



شكرا بالمودة الدائمة

عجبا تتكلم عن الانحطاط
و انت من فتح بابه..
و الانحطاط لغتك
و عقدة التمكن ..هويتك
فتجعلها لك بساط
عليه تستريح
و تنظر بعين تعشق التجريح
..
كلنا من تراب..
ام تجهل هذا..
تماديت ..تتكلم عن أحجام
و انت تحسب نفسك تقود العقول كأسراب
هيهات..هيهات
لست أهلا للحوار
لست سوى انفعال اعصار
....
اسمي المستعار معناه يفوق حجم عقلك
والاسماء لا تصنع الانسان
يا اشبه بالبشر
على قلمك يتضح جبن
و تجبر و خلل بالكيان
أبدا لن تخضعني او تخيفني
ايها الضمآن
أيها السائر على ركب..
لن تكون فيه بسلطان
لست ناقدا..
بل اسميك لاذغا..مستهان
عاشقا للعظمة ..جبان
....
لا يشرفني أن أتواصل مع أمثالك
..
وفر مودتك لنفسك أولا..فانت بحاجة لها

صَمْـتْــــ~
2009-03-03, 17:16
أعتذر لباقي الاعضاء..و لكل المشرفين عن هذا الحد الذي وصلنا اليه و هو نتاج غرور انسان:

مغرور مغرور
ينبت كالعشب
يقول و كلماته هباء منثور
اتحسب القول ما قلته؟؟
اضنك بمكانتك مسحور
فلست سوى صوت
يعتلي و يثور
و يسعى للتحليق بكل العصور
هيااا..تمالك قدميك
قلن تحيا بقصر
و انت ككل بشر..من طين
و لن تجد بالغد سوى ظلمة القبور
..
يعز علي فراق المنتدى ولكن لابد من ذلك..
فالاشباح اشباحها طغت و تجبرت وفي جنونها استرسلت

kada70
2009-03-03, 17:46
على رسلك يا سيدتي المحترمة
لماهذا الانفعال ولما هذا الغضب
لن أرد عليك بالمثل يكفي أنك كشفت نفسك للجميع
ورغم هذا فأنا أكن لك كل الاحترام مثلك مثل الجميع
و لا أتمنى أن يخسر المنتدى هاوية كتابة مثلك
بالمودة دائما حتى وإن أمطرت المنتدى بسوء أدبك

سنيقرة سناقرية
2009-03-03, 17:51
بسم الله الرحمان الرحيم
اولا هل اقول مرحبا بي بينكم اما ارحب بكم انا
لا يهم اخوتي واخواتي احينا نكتب من اجل الكتابة واحينا لابد ان نكتب من اجل ان نستريح من هم ثقيل واحينا نكتب من اجل..................
ولكن نفترض اننا كتبنا فلنصحح المسار فالكلمة اذا خرجت لن تعود ولهذا فالكتابة شئ جميل والاجمل ان تكون من اجل هدف سامي واذا اتت الجائزة او التكريم فذلك الاحسن
شكرا على تواصلكم الدائم وباذن الله نحاول ان نرتقي بالكتابة فقد يكون يما بيننا قاص او اديب او شاعر
تحيات اخوكم

kada70
2009-03-03, 18:21
بسم الله الرحمان الرحيم
اولا هل اقول مرحبا بي بينكم اما ارحب بكم انا
لا يهم اخوتي واخواتي احينا نكتب من اجل الكتابة واحينا لابد ان نكتب من اجل ان نستريح من هم ثقيل واحينا نكتب من اجل..................
ولكن نفترض اننا كتبنا فلنصحح المسار فالكلمة اذا خرجت لن تعود ولهذا فالكتابة شئ جميل والاجمل ان تكون من اجل هدف سامي واذا اتت الجائزة او التكريم فذلك الاحسن
شكرا على تواصلكم الدائم وباذن الله نحاول ان نرتقي بالكتابة فقد يكون يما بيننا قاص او اديب او شاعر
تحيات اخوكم
شكرا سيدي على طرحك الواعي
نعم علينا جميعا ان نرتقي بالكتابة و ان نؤسس لها عبر هذا الفضاء الجميل
لأننا سنجد يوما منا قاصا او روائيا او شاعرا ولعمري لهذا مبتغانا الذي يجب أن نحارب من أجله خدمة لهذا البلد الرائع الذي يجمعا رغم جراحه

جمانة اناهيد
2009-03-03, 21:04
الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية
نجدها شعارنا بالقول لا بالفعل , مجرد
جملة في قوانين النقاشات , تنتهي بالضرب بها عرض
الحائط ...


اخوتي الأفاضل
هي بداية بدأتها لأبدأ حديثا صادق من القلب
إلى القلب على أمل أن يصل
لكل من أراد أن يرتاد هذا الصرح , ليرقى
به للأفضل ..



اخوتي ..
لتكن لدينا فكرة , نبنيها بناءً متكاملاً ,
ولا ننظر إليها من جانب واحد فنجحفها حقها ..
لا ننظر لأفكار الغير بدافع التشدد لأفكارنا
وأجناسنا , بل ببصيرة العدل والإنصاف , ولنضيف ما
نراه مكملاً بصدق , دون هجوم .. يفضي لخلاف غير مستحب ..


كثيرون ,, ما إن يروا أفكاراً غير أفكارهم ,,
و وجهات نظر مختلفة عما يرون , ما يلبثوا إلا برد
ليس إلا ( تفريغ انفعالات ) وهنا رأي الغاضب
وليس رأي التعقل ولا الحق , وما أدراك ما رأي الغاضب
!! هجوم لا أكثر ..


فلنعلم أن كل كلمة نسطرها هي في موازيننا لنا
أو علينا , نسطرها بأيدينا لتشهد علينا يوم
الحساب ,تحفظ على صحائف أعمالنا عدا عن صحائف
الدنيا التي قد لا ينساها الناس و لا تمحيها الذاكرة ..



الأقلام شواهد ,, فلنحذر منها ,, و نجعلها حجة لنا
لا علينا,,
هنا على صرح الصراحة .. هنا فى منتدى الجلفة
كل منا يطرح ما يحب كما يرى .. و يفكر .. كما يعيش ..
كما هي ظروفه وبيئته ..



فهل يعقل أن يرى كل من حولنا أفكارنا ..
بالمنظار الذي نرى ؟!!!
فليكن لكل منا منظاراً شفافاً ,, هو منظار الحق
والصدق ..و لنعلم أن لكل قضية
أطراف .. قد نغفل عن الإلمام بها لأي سبب كان ..
فإذا نظر الكاتب من جهة فلك الحق أن تنظر من
جهة أخرى .. تضيف ما تضيف .. بود وصدق لنخرج من نقاشنا
بصفاء كما دخلناه .. ولا يملك أحدنا أدنى حق في تجاوز حد
( الذوق والأدب والرقي في التعامل و الأخوة ) و لك أن تخالف برأيك ..



فالصدق والحرية متطلبات الصراحة .. لكن يظل حسن
التعامل زينة الفكر .. بصمة لإسم كلاً منا في
نظر أخيه هاهنا .. فنحن لانرى من أخوتنا
سوى هذه البصمة...
فليطبع كل منا بصمته .. برقي و صراحة
و لنسعد بأقلام تبحر بلا حدود

اجمل وارق واعذب تحيه للجميع للعمر سراب ولاستاذنا الفاضل قادة 70........................

kada70
2009-03-03, 22:09
شكرا الأخت جمانة على روحك الطيبة وعلى بصيرتك الثاقبة
يقول فولتر- أختلف معك لكنني مستعد للموت من أجل حريتك-
جميل الاختلاف لكن التجريح الذي يكشف النوايا وضعف الشخصية لا يمكن أن يقبل ولا يمكن ان يوصل إلى نتيجة في نهاية الأمر
لهذا لا أعرف هل أخطأت في حق البعض حينما حاولت بدون خلفية تذكر أن أبين عثرات نصوصهم
ولكن الشيء الذي أعرفه و أؤمن به هو انني كنت في كل رد أحاول النصيحة ربما شعر البعض ببعض الكلمات التي حاولت أن أخفف من حدتها على انها تجريح أو ربما شيء مبيت للاطاحة به وبابداعه وهذا أمر أبرىء نفسي منه
لأنني شخصيا لا أعترف بأي كان أن ينصب نفسه وصيا على الابداع ولا على حرمة الكتابة، دائما كنت أردف ردودي بأنها مجرد قراءة أي قراءة مفردة من جمع من القراءات التي بالتأكيد تكون مختلفة عنها
وهذا إيمانا مني أن لا أحد يمتلك الحقيقة من البشر ولواجتمع له من العلم الكثير فالحقيقة كما يقول أفلطون يشد عليها كل الناس بطرف ولا يمتلكها شخص واحد
لهذا كان مؤكدا ان تكون رؤانا مختلفة لكن علينا ان نقبل هذا الاختلاف وان نقبل كل الردود مهما كانت مخالفة لقناعتنا إذا كنا نريد الرقي بأفكارنا وبأدبنا إلى المستوى المطلوب
لا أن نبدأ بكيل الاتهمات وتصدير الحقد عبر بعض الكتابات التي لا تشبه إلى نفسها
هذا يأخت جمانة مايؤرق أي مثقف غيور على قداسة الفكرة والكلمة
شكرا لك اتمنى ان تتفهمي موقفي وقناعتي التي ربما تكون تجانب الكثير من القاعات التي أعتاد عليه أعضاء المنتدى
شكرا بالمودة الدائمة والفعلية لأ نني لا أعرف أحدا في هذا المنتدى بالكاد أحمل للجميع صورا جميلة عن شخوصهم وعن صورهم
عذرا إن كنت أطلت في هذا التعليق لكنني أعتبر ه في صميم النقاش الذي طرحه الموضوع الأصلي

جمانة اناهيد
2009-03-03, 22:30
ردك دائما يسعدنى استاذي فلا تذهب وابقى معنا

تحياتى لشخصك الكريم

صَمْـتْــــ~
2009-03-04, 09:47
الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

نجدها شعارنا بالقول لا بالفعل , مجرد
جملة في قوانين النقاشات , تنتهي بالضرب بها عرض
الحائط ...


اخوتي الأفاضل
هي بداية بدأتها لأبدأ حديثا صادق من القلب
إلى القلب على أمل أن يصل
لكل من أراد أن يرتاد هذا الصرح , ليرقى
به للأفضل ..



اخوتي ..
لتكن لدينا فكرة , نبنيها بناءً متكاملاً ,
ولا ننظر إليها من جانب واحد فنجحفها حقها ..
لا ننظر لأفكار الغير بدافع التشدد لأفكارنا
وأجناسنا , بل ببصيرة العدل والإنصاف , ولنضيف ما
نراه مكملاً بصدق , دون هجوم .. يفضي لخلاف غير مستحب ..


كثيرون ,, ما إن يروا أفكاراً غير أفكارهم ,,
و وجهات نظر مختلفة عما يرون , ما يلبثوا إلا برد
ليس إلا ( تفريغ انفعالات ) وهنا رأي الغاضب
وليس رأي التعقل ولا الحق , وما أدراك ما رأي الغاضب
!! هجوم لا أكثر ..


فلنعلم أن كل كلمة نسطرها هي في موازيننا لنا
أو علينا , نسطرها بأيدينا لتشهد علينا يوم
الحساب ,تحفظ على صحائف أعمالنا عدا عن صحائف
الدنيا التي قد لا ينساها الناس و لا تمحيها الذاكرة ..



الأقلام شواهد ,, فلنحذر منها ,, و نجعلها حجة لنا
لا علينا,,
هنا على صرح الصراحة .. هنا فى منتدى الجلفة
كل منا يطرح ما يحب كما يرى .. و يفكر .. كما يعيش ..
كما هي ظروفه وبيئته ..



فهل يعقل أن يرى كل من حولنا أفكارنا ..
بالمنظار الذي نرى ؟!!!
فليكن لكل منا منظاراً شفافاً ,, هو منظار الحق
والصدق ..و لنعلم أن لكل قضية
أطراف .. قد نغفل عن الإلمام بها لأي سبب كان ..
فإذا نظر الكاتب من جهة فلك الحق أن تنظر من
جهة أخرى .. تضيف ما تضيف .. بود وصدق لنخرج من نقاشنا
بصفاء كما دخلناه .. ولا يملك أحدنا أدنى حق في تجاوز حد
( الذوق والأدب والرقي في التعامل و الأخوة ) و لك أن تخالف برأيك ..



فالصدق والحرية متطلبات الصراحة .. لكن يظل حسن
التعامل زينة الفكر .. بصمة لإسم كلاً منا في
نظر أخيه هاهنا .. فنحن لانرى من أخوتنا
سوى هذه البصمة...
فليطبع كل منا بصمته .. برقي و صراحة
و لنسعد بأقلام تبحر بلا حدود


اجمل وارق واعذب تحيه للجميع للعمر سراب ولاستاذنا الفاضل قادة 70........................

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
غاليتي جمانة..قرات و فهمت و استدركت ما به قمت..
أجل أعلم أني في بعض الكلام تسرعت
ولكن اجعلي نفسك مكاني..
أتعلمين ما حز في قلبي و اضناني؟؟
كلمات تصر و تؤكد أني أكتب لاجل نيل الثناء
مرارا سمعتها..ومرارا نفيتها
لكنهم أصروا أن ينعتوا كلامي بتفريغ مرضي
بالله عليك انظري بعين الحكمة..
دعونا لا نتكلم عن المراتب..
و لا نتكلم عن المناصب..و لكن نتكلم عن تجريح ثاقب
لم يعتبر البعض نفسه وصيا؟؟
هل لاجل الاصلاح أم لاجل الافساد؟؟
من رأى عيبا فليصلحه ولكن دون استعمال تهجم و احداث اضطراب
من صفت سريرته و جاء بخير..
فليتغاضى عن وصف الناس بأنهم تراب
و اذلال اسم فيه معنى السراب
النصح جميل و المتناصحين يباركهم الله
و اللين و المودة في التعامل يصفي النفوس
...
أعتذر لكم جميعا عما حصل..
و ما كتبت يوما في الهجاء..
و ما عاملت اناسا بافتراء..
و لست هنا لاجل لقب وضاء
فقط ..جئت طالبة لنفسي الهناء
جئت وكلي قناعة وكبرياء
أن الشخص لا يقاس باسمه..او مكانته
و ان خط او نحت اسمه بكل الارجاء
و لكن ..أخطأت وتسرعت بفعل فاعل
أذنبت حين غضبت و ما كنت أرجو في هذا مسائل
و لكن حدث ما حدث و تمكن الغضب مني
و أرجو الله إن أذنبت أن يسامحني
لأنه وحده يعلم بتركيبتي..و يدرك ما تخفي سريرتي
فبالله وحده..عزي منه كنزي واليه ثقتي
....
كلامك أعجبني ..فشكرا لك و لكل من يساهم
في نثر الود لا الكراهية والحقد

تحياتي القلبية

صَمْـتْــــ~
2009-03-04, 10:03
بسم الله الرحمان الرحيم
اولا هل اقول مرحبا بي بينكم اما ارحب بكم انا
لا يهم اخوتي واخواتي احينا نكتب من اجل الكتابة واحينا لابد ان نكتب من اجل ان نستريح من هم ثقيل واحينا نكتب من اجل..................
ولكن نفترض اننا كتبنا فلنصحح المسار فالكلمة اذا خرجت لن تعود ولهذا فالكتابة شئ جميل والاجمل ان تكون من اجل هدف سامي واذا اتت الجائزة او التكريم فذلك الاحسن
شكرا على تواصلكم الدائم وباذن الله نحاول ان نرتقي بالكتابة فقد يكون يما بيننا قاص او اديب او شاعر
تحيات اخوكم
شكرا أيها الكريم
جئتنا بالشفاء..
حين كاد يستفحل بيننا الداء
كلامك حكم..و حضورك وضاء
أذهب عن روحي العناء
صدقا..
الفرق شاسع بين كلام وكلام
فصدر واسعُ ُ..
خير من آلاف الأجرام
و رأي صادق..
يشيد العقول
خيرُ ُ من تجبر دافق ..
يعقد الحلول
..
بوركت و بوركت رحم حملتك
و أعتذر منك ومن كل الأعضاء الكرام
فليس الجميل ان نخطيء..و لكن الجميل ان نعترف بخطئنا ..و الاعتراف تواضع ندعو الله أن يميتنا عليه.

مواطن فقط
2009-03-04, 12:02
الأخ قادة..الأخت العمر سراب...السلام عليكم..
..حين رأيت الموضوع ..من أول نظرة عرفت أنه سيحيد إلى الإنتقاد..بعيدا عن النقد البناء..وسيصل إلى الإتهام ..والإتهام المتبادل..وسينظر كلاكما ..من من الأعضاء معه ومن ضده..وأردت أن أتجاهل الموضوع ..وكأنني لم أقرأه ..ثم عدلت وعدت..
أخواي في الله..لقد خبرت هذا الأمر في منتديات أخرى..وأعرف إلى أين ينتهي ..والحزن مايزال يسكنني أنني فارقت منتدى أخر محبب إلى قلبي بعد أن عاشرت أعضاءه أكثر من عامين ..بدأ الأمر على هذه الشاكلة ليأخد مناحي أخرى...ونحن لانريد أن نفقد أي منكما...
..حين تكتب ..ليس لأنك وحيد أو مريض..أوأوأاو..
لا يهم أن يقرؤوا لك بقدر ما يهم أنك تكتب.
لاتريد شهرة ..لانك حين دخلت زيفت منارتك..واتخدت اسما مزيفا بدلا من اسمك..
لماذا تكتب وآلاف الأسباب تدعوك للكتابة...يبقى أنك تكتب جيدا أو لا...من يقيم؟ أنا ؟ لاأستطيع..لأن ما يعجبني ..لاأضمن أنه يعجبك...
أخواي ..حديث المنتديات غير الكتابات التي تنشر..في وسائل الإعلام الأخرى ...فماتكتبه أنت يعرض علي مباشرة والعكس...لا يذخل بيننا نافد أو وسيط..فهل ضمنت أنني ناقد جيد متحكم في أسلوب النقد.؟.
أخواي أكتب لنفسي أولا ..أتشرف بقراءاتكم وتعقيباتكم..وأتشرف يقراءة ما تكتبون ..
أخواي ..أتمنى أن يقف الموضوع عند هذا الحد...
استدراك...
أين هو اسماعيل الشاعر افتقدناه بيننا...ولم يسأل عنه أحد؟...

صَمْـتْــــ~
2009-03-04, 13:06
الأخ قادة..الأخت العمر سراب...السلام عليكم..
..حين رأيت الموضوع ..من أول نظرة عرفت أنه سيحيد إلى الإنتقاد..بعيدا عن النقد البناء..وسيصل إلى الإتهام ..والإتهام المتبادل..وسينظر كلاكما ..من من الأعضاء معه ومن ضده..وأردت أن أتجاهل الموضوع ..وكأنني لم أقرأه ..ثم عدلت وعدت..
أخواي في الله..لقد خبرت هذا الأمر في منتديات أخرى..وأعرف إلى أين ينتهي ..والحزن مايزال يسكنني أنني فارقت منتدى أخر محبب إلى قلبي بعد أن عاشرت أعضاءه أكثر من عامين ..بدأ الأمر على هذه الشاكلة ليأخد مناحي أخرى...ونحن لانريد أن نفقد أي منكما...
..حين تكتب ..ليس لأنك وحيد أو مريض..أوأوأاو..
لا يهم أن يقرؤوا لك بقدر ما يهم أنك تكتب.
لاتريد شهرة ..لانك حين دخلت زيفت منارتك..واتخدت اسما مزيفا بدلا من اسمك..
لماذا تكتب وآلاف الأسباب تدعوك للكتابة...يبقى أنك تكتب جيدا أو لا...من يقيم؟ أنا ؟ لاأستطيع..لأن ما يعجبني ..لاأضمن أنه يعجبك...
أخواي ..حديث المنتديات غير الكتابات التي تنشر..في وسائل الإعلام الأخرى ...فماتكتبه أنت يعرض علي مباشرة والعكس...لا يذخل بيننا نافد أو وسيط..فهل ضمنت أنني ناقد جيد متحكم في أسلوب النقد.؟.
أخواي أكتب لنفسي أولا ..أتشرف بقراءاتكم وتعقيباتكم..وأتشرف يقراءة ما تكتبون ..
أخواي ..أتمنى أن يقف الموضوع عند هذا الحد...
استدراك...
أين هو اسماعيل الشاعر افتقدناه بيننا...ولم يسأل عنه أحد؟...
هي كلمة حق أيها المواطن..
فعلا..هذا ما وقعت فيه في لحظة غضب..
تملكتني وساوس الشيطان..
و التحكّم عنّي هرب
جميل أن نسمع هذا الكلام..
و الاجمل ان نقف مع أنفسنا لنتدارك أخطاءنا..
والحمدلله بعدما ذهبت بالامس الى البيت استغفرت الله و لا أنكر أني ندمت..
و دعوت الله ان لا اكون قد تسببت بالالم لأخي في الله..
لاني عشت الالم و ادرك معناه.
لأني أسات لشخص و لا شيء بيني وبينه سوى هذا المنتدى الذي يجمعنا..
ونرتاد عليه هربا من وحدتنا و آلامنا..
أجل..وحيدة والوحدة أثقلت كاهلي..
و تغيب عني فقط حينما أقترب من الله وأصلّي..
و حيدة..
صارعت آلاما لو سقطت على جبل ماكان سيبالي..
لكني بشر..ضعيف وضعفي زاد فانبعث انفعالي..
لم اتعلم كلام الشتم..
و لم ارى في هذا علم
و لكن...
عظمت هلوسة الغضب وغاب الكظم..
و لم يستطع كبح غضبي ..القلم
......
على كل حال جميل أنكم أبديتم رأيكم بهذا الموضوع..و شريف ما بادرتم بيه..فجعلها الله في موازين اعمالكم ودمتم خير أصدقاء
شكرا أخي المواطن و اتمنى أن يعود الينا أستاذنا اسماعيل الشاعر

أختك/ العمر سراب

kada70
2009-03-04, 13:31
الأخ قادة..الأخت العمر سراب...السلام عليكم..
..حين رأيت الموضوع ..من أول نظرة عرفت أنه سيحيد إلى الإنتقاد..بعيدا عن النقد البناء..وسيصل إلى الإتهام ..والإتهام المتبادل..وسينظر كلاكما ..من من الأعضاء معه ومن ضده..وأردت أن أتجاهل الموضوع ..وكأنني لم أقرأه ..ثم عدلت وعدت..
أخواي في الله..لقد خبرت هذا الأمر في منتديات أخرى..وأعرف إلى أين ينتهي ..والحزن مايزال يسكنني أنني فارقت منتدى أخر محبب إلى قلبي بعد أن عاشرت أعضاءه أكثر من عامين ..بدأ الأمر على هذه الشاكلة ليأخد مناحي أخرى...ونحن لانريد أن نفقد أي منكما...
..حين تكتب ..ليس لأنك وحيد أو مريض..أوأوأاو..
لا يهم أن يقرؤوا لك بقدر ما يهم أنك تكتب.
لاتريد شهرة ..لانك حين دخلت زيفت منارتك..واتخدت اسما مزيفا بدلا من اسمك..
لماذا تكتب وآلاف الأسباب تدعوك للكتابة...يبقى أنك تكتب جيدا أو لا...من يقيم؟ أنا ؟ لاأستطيع..لأن ما يعجبني ..لاأضمن أنه يعجبك...
أخواي ..حديث المنتديات غير الكتابات التي تنشر..في وسائل الإعلام الأخرى ...فماتكتبه أنت يعرض علي مباشرة والعكس...لا يذخل بيننا نافد أو وسيط..فهل ضمنت أنني ناقد جيد متحكم في أسلوب النقد.؟.
أخواي أكتب لنفسي أولا ..أتشرف بقراءاتكم وتعقيباتكم..وأتشرف يقراءة ما تكتبون ..
أخواي ..أتمنى أن يقف الموضوع عند هذا الحد...
استدراك...
أين هو اسماعيل الشاعر افتقدناه بيننا...ولم يسأل عنه أحد؟...
شكرا صديقي على روحك الطيبة وعلى إيمانك بروح أن نكون معا دائما
ربما لم يكن في نيتنا أن ينحدر النقاش إلى ذلك الأمر المشين ولكن حدث الذي حدث
ولكنني مازلت مصرا على أننا يجب أن ننقاش معا أمر الكتابة وماهيتها ولماذا نكتب لأنني أعتقد أننا يجب أن نتعرف على رؤى بعضنا للهم الابداعي لأنه أمر يحدد ردودنا فيما بعد
لأن الناس كما يقولون -مشارب - ولكل مشربه الفكري والثقافي لهذا علينا حسب رأي ان نقارب رؤانا على الأقل
وعلينا ان نعرف شيء واحد وان نركز عليه وهو أن الكتابة التي لاتجعل الناس يحبونني فليست كتابة ولا تستحق القراءة
مثلما يقول ماركيز -أكتب ليحبني الناس-
هذه رؤيتي أخي مواطن
أما فيما يخص عمر السراب فأنا أقدرها و أطلب من هنا عبر ردك ان تسامحني على كل صغيرة أسأت لها بها
أم الصديق عبدالكريم والله أشكرك أنك تدكرته
كنت أقول دائما ان عبدالكريم سيطل يوما ولكنه اطال الغياب لهذا سأتيكم بخبره إنشاء الله
لأنني أعرف جيدا وكان له كل الشكر لأنني بسببه عرفت هذا المنتدى الجميل
شكرا لك ولكل من شارك في هذا النقاش
بالمودة دائما