وجهــة نظر سياسيــة في قضية المختطفين الديبلوماسيين الجزائريين

[مناد بوفلجة]

السلام عليكم و رحمة الله

وجهــة نظر سياسيــة في قضية المختطفين الديبلوماسيين الجزائريين

فيديو إستغاثة الديبلوماسي الجزائري : طاهر تواتي http://www13.0zz0.com/2012/09/03/12/644238875.png (http://www.youtube.com/watch?v=jDXjkLD42VM)



البعض يتحدث و يطالب بأن نلوم الإرهابين ، لا الحكومة

و كأنه يقول لنا عندما نسمع بــ سارق في الحي ، يسرق المنازل
كأنه يطالبنا بأن نلوم السارق ، و ليس الشرطة و الأمن

إكتفاء الحكومات و الأنظمة بــ التنديد و فقط ، أعتبره بمثابة التعبير عن ضعف

حركة تحرير الأزواد ، عرضت مساعدة للديبلوماسيين بــ إخراجهم للحدود
قبل دخول حركة التوحيد و إختطافهم ،
لكنهم و لثقتهم في قرارات الحكومة الجزائرية ، إتصلوا بها ليستشيروها في الأمر
فكان جواب الحكومة الجزائرية لهم هو : لا تتحركوا من مكانكم

ليكون الثمن بعدها : عملية إختطاف جبانة

كانت مطالب الإرهابيين : " فدية أو مقايضة " ، و الشعب لم يطالب تحديدا بـــ تحقيق مطالبهم
بل بــ : " على الأقل الدخول في حوار جاد معهم و البحث عن حل وسط "

و نحن و من خلال ما نشاهد ، نرى أن الدولة لم تبالي بهم

و لم تحرك أجهزتها الأمنية و المخابراتية و لم تعقد إجتماعات طارئة

بل و لم تبالي بالقضية من الأصل

و ما أثار إستغرابي هو أقوال الأخبار اليوم بأن : الجزائر تريد التأكد من صدقية الخبر

سبحان الله ، و كأن النظام الجزائري يعيش خارج التغطية

قد نقول بأن مقايضة الأسرى بــ الإرهابيين المسجونين قد
يكلف الدولة خسارة : نجاح أمني سابق في القبض على الإرهابيين في بريان

لكن لو نظرنا بمنظور آخر لعلمنا بأن أرواح الأسرى أغلى من أرواح الإرهابيين

أي أن الجزائر قادرة على تحقيق جزء من مطالب الإرهابيين
و من بعده ، يستطيع النظام الجزائري تصفية الأرهابيين المحررين و من معهم
أليس النظام الجزائري يملك الطائرات و الصواريخ


حتى و لو فرضنا أن الحكومة الجزائرية رفضت تحرير الأمير الذي ألقي
عليه القبض في بريان بغرداية

ألا يستطيع النظام الجزائري و من خلال خبرته الطويلة : الدخول في مفاوضات جديه معهم
فــ ربما يستطيع الوصول معهم لحل وسط و المتمثل في مقايضتهم بــ إرهابيين
مسجونين آخرين ربما أقل قيمة

حتى و لو فرضنا أن الجزائر فشلت في الوصول لحل وسط و رفضت تحقيق مطالبهم

ألم يدرك النظام أن المهلة ستنتهي يوم الأربعاء المنصرم ، ليقوم بالإتصال للدخول معهم
في مفاوضات : حتى و لو كانت أقل نتائجها هي فقط : تمديد المهلة معهم للبحث عن حل ناجع يناسب الحكومة ؟

لماذا لم يدخل معهم النظام في حوار ، إن لم يكن بهدف تحرير الأسرى ، فـــ بهدف تمديد الآجال ؟

أما بخصوص دفع الفدية ، فنحن نعلم أن الجزائر ساعدت الدول الغربية من أجل تحرير الرهائن الألمان الذين
أختطفوا سنة 2003 من طرف الإرهابي " عبد الرزاق البارا ، الضابط السابق في القوات الخاصة الجزائرية "
ساعدت الدولة الجزائرية الدول الغربية بتسهيل إيصال الفدية لأولائك الإرهابيين لتكتمل تلك المسرحية
التي طبخها النظام الجزائري على نار هادئة و يلقى القبض على " الإرهابي عبد الرزاق البارا المزعوم "
و الذي هو حاليا ربما يعيش في فندق خمسة نجوم


لاحظوا أسفله :
عائلة المختطف تستنجد رئيس الجمهورية ليتدخل :
http://www.elkhabar.com/ar/politique/300353.html
http://www.echoroukonline.com/ara/articles/139897.html

لكن للأسف ، لا حياة لمن تنادي

السؤال المطروح :
لماذا لم يدخل النظام الجزائري في حوار جدي
بهدف البحث عن حل وسط مع الإرهابيين ،
حتى و لو كان ذلك الحل هو : تمديد المهلة فقط ،

مثلما فعلت الجزائر حين إختطاف السياح الألمان في 2003 ، من طرف الإرهابي
المزعوم عبد الرزاق البارا و الذي كان ضابط في القوات الخاصة الجزائرية
ساعدت الدول الغربية في إيصال الفدية و المتمثلة في ملايين الدولارات لهم


أما بالنسبة للذين يبررون عدم إقبال النظام الجزائري لتفاوض بناء و جدي مع
حركة التوحيد الإرهابية بــ : الحنكة السياسية " الغبية في نظري "
فنقول له ، لا تذهب بعيدا
يمكن للحكومة و النظام الجزائري الدخول معهم في حوار جدي و بناء

مثلما دخل النظام الجزائري في حوارات مع الإرهابيين الذين كانوا في الجبال

و توصلوا لحل و إطلاق مشروع المصالحة الوطنية و الوئام المدني

و عفو النظام على العديد من الأمراء عن طريق الحوار
و على العديد من أعضاء الجماعات المسلحة

مثل الأمير مدني مرزاق " الأمير الوطني لتنظيم الجيش الإسلامي للإنقاذ سابقا "
و غيرهم الذين نالوا الحقوق ربما أكثر من الحقوق التي نالها مواطن جزائري بسيط


ألا يستحق الديبلوماسيين المختطفين ،
وقفة مع الذات ، و إلتفاتة من النظام الجزائري ؟

عجيب ، و الله عجيب

تحليل : بــ قلم رصاص


و السلام عليكم

[مناد بوفلجة]

....................

[دانة1]

القضية حساسة ومعقد واضن ان الدولة تتفاوضوا معهم سرا نطلب من الله ان يجدوا حلا فى اقرب وقت ان شاءالله .

[أبو عمر الفاروق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنا لا أقول أن لا نلوم الحكومة تماما، فكما ذكرت تلام الحكومة على عدم تقديرها للمخاطر التي تحدق برعاياها في مالي رغم معرفتها السابقة من أحداث ليبيا أن المنطق يخطط لها لدخول الفوضى بفضل سلاح القذافي المهرب وعودة الثوار إلى بلدانهم الأصلية، وقد تمكنت السلطات الجزائرية بفضل تعاونها مع حركة أزواد من إخراج عائلات الدبلوماسيين المختطفين نساءا وأطفالا برا وسرا ولك أن تتخيل حال هؤلاء الأبرياء لو تمكن المختطفون من أسرهم بعد أن رأينا جميعا طريقة تعاملهم مع الطاهر تواتي، ثم أن الحكومة الجزائرية فاوضت الخاطفين باعترافهم ونجحت في إطلاق سراح ثلاثة منهم سابقا، ولكن هؤلاء أرادوا التمادي في طلب ما يحرج الدولة ألا وهو الإفراج عن أكبر المطلوبين من قيادات القاعدة إضافة إلى المبلغ المالي الكبير الذي يكفي لتسليح جيش من الإرهابيين والإنتحاريين، ولك أن تنظر بعين الواعي حال من كانوا ضحايا للإرهاب أهاليهم وهم ينظرون قتلة أبنائهم يتحررون وتزداد شوكته بفضل مؤامرة خارجية تدفع ثمنها الجزائر على حدودها، كما الدولة لم تتخل عن رعاياها وأنشأت خلية لمتابعة القضية واستغلت كل قنوات الاتصال مع هؤلاء ولكن طبعهم الخيانة فحتى حركة الأزواد تفاجأت لخبر اعدام الطاهر التواتي بل وشككت في مصداقيته رغم قربها من هذه الحركة، ثم أن ما أوصلنا لهذه الحالة هو تلك الأموال الطائلة التي دفعت لهذه الجماعات من الغرب لتتحول إلى متفجرات يقتل بها الأبرياء بدعوى تكفيرهم، ولك في حال العائلات التي رفضت دفع الفدية للخاطفين في بعض الولايات الوطن رغم غلاوة من خطف لهم (ولا أحد يزايد على ذلك) إلا أن هذا الإجراء حد من ظاهرة الإختطاف وجعل هذه الجماعات تفكر ألف مرة ومرة في ذلك.
وأكثر مايحزنني أن هذه الجماعة تحاول التبرأ من قتله ؟ وتصفه بابن الشعب والبريء ؟ بعد ماذا ؟ لا أدري ؟

[مناد بوفلجة]

القضية حساسة ومعقد واضن ان الدولة تتفاوضوا معهم سرا نطلب من الله ان يجدوا حلا فى اقرب وقت ان شاءالله .

بارك الله فيكم على المرور و مشكورة على رأيكم

[أبو هاجر القحطاني]

أعتقد ان التنظيم ورط نفسه عندما أقدم على قتل الرهينة الجزائري قبل ان يورط السلطات الجزائرية

[ghaza_01]

أعتقد ان التنظيم ورط نفسه عندما أقدم على قتل الرهينة الجزائري قبل ان يورط السلطات الجزائرية
و كأنك تدافع على الارعابيين
هم مورطين انفسهم من يوم هزوا السلاح على وطنهم
و ابناء جلدتهم و أختاروا عيشت التمرد و العصيان.
الاسلام انظف من هذه الحثالة القذرة

[programmeur]

لو نفرضا انه تم اختطاف دبلوماسيين اوربيين
و كان للدولة سجناء ارهابيين

وكانت الصفقة
الدبلوماسيين مقابل الارهابي

لكانت الخطة على التالي
اولا القببول بالصفقة
ثانيا اخضاع الارهابي المحتجز لتخدير وزرع بجسمه شريحة التتبع عبر الأقمار الصناعية
تحرير الرهائن
تتبع الارهابي و قتله او القاء القبض عليه مرة اخرى

اعلان حرب على الجماعة الارهابية وممارسة عمليات القصف الجوي عليها ليلا ونهارا وبكل انواع الاسلحة
لكن للاسف افيقو فانتم في الجزائر


مرة شاهدت عميلة تحرير رهائن بريطانيين فوالله تلك الدولة تستحق ان يقال لها عندك جيش احترافي
عملية تحرير الرهائن نتيجتها كانت على التوالي
تحرير الرهائن بدون اي اصابات
مقتل اغلب عتاصر التنظيم الارهابي
القاء القبض على الزعيم
انعدام الاصابات في صفوف الجيش البريطاني
ومقتل جتدي بريطاني برصاصة عشوائية


نعم تلك الدولة يمكن ان يقال عنها دولة بمعنى الكلمة

[Lydia istanboul]

نوكلو عليهم ربي أثبتو ان دم الجزائري أقل من أن يفاوضو لأجله تحت اعذار واهية.....نوكلو ربي...

[Karime Const]

من وجهة نظري

القضية تتعلق بقيمة الإنسان الجزائري لدى أصحاب السلطة عندنا.

فإذا كان تجاهل السلطة لمصير هذا الدبلوماسي (رحمه الله تعالى) و هو المبعوث الرسمي للدولة الجزائرية هكذا، فكيف يكون مصير مواطنين عاديين؟

و عندما نستشهد بالغرب الذي يعلن حالة الطواريء عند اختطاف أحد مواطنيه (و أغلبهم سواح توجهوا إلى مناطق ساخنة رغم تحذيرهم) يتهموننا بالعمالة!

أما لو استشهدنا بموقف إسرائيل في ما قدمته لاسترجاع شاليط لاتهموننا بالصهينة و العياذ بالله تعالى!



الله المستعان

رحمه الله تعالى و ألهم أهله و ذويه الصبر و السلوان.

و جازى الله قاتليه ما يستحقون في الدنيا و الآخرة.

[tarek22]

لا نعرف من أين أتى الأخ بالمعلومات التي يضخها في موضوعه و أعقد أنها معلومات مغلوطة و معطيات خاطئة سينجم عنها بكل تأكيد تحليل مغلوط و إستنتاج خاطئ ... من المعروف أن الجزائر عارضت بشدة تقديم الفدية للبارا و النظام الذي أجرى وساطات بين البارا و الألمان هو النظام الليبي السابق ... و كانت سياسة الجزائر منذ البداية هي معارضة تقديم الفدية و التحاور مع الإرهابيين ومن المعروف أن الديبلوماسية الجزائرية لعبت دورا حاسما في تجريم تقديم الفدية على مستوى الأمم المتحدة ... أما سياسة الإرهاب فهي قتل الناس و تعليق جرائمهم على الآخرين و من ثم تنطلق أبواقهم الدعائية في تبرير إرهابهم و إلصاقه بالغير على غرار البيان الصادر عن الجماعة بعد قتل الديبلوماسي في محاولة مكشوفة و مألوفة لتبرير جريمتها بتعنت السلطة وغيره من الكلام الفارغ الذي يحاول تبرير الجرائم و الإرهاب ... أما الذين يعارضون من أجل المعارضة و ليثبتوا فقط أنهم معارضون فلايمكن مناقشتهم لأنه لو تم سحب القنصل لطلعوا علينا ليقولوا هروب النظام الجزائري و تنصله من مسؤوليته و ترك الرعايا الجزائريين لوحدهم يواجهون مصيرهم في مالي ( لأنه في تلك الحالة سيكون المرحوم تواتي هو النظام) ... ولو رضخت السلطة لمطالب الإرهابيين سيقولون الديبلوماسية الجزائرية الضعيفة ترضخ لمطالب الإرهاب و تقوم بدعم الإرهاب ... لأنه هناك من يعتقد أو ربما يحاول الترويج فقط بما أنه معارض بأن البارا يعيش في فندق خمس نجوم و أن هناك مؤامرات عظيمة تقودها أياد خفية .

[جنةالخلد]

إلى الأخ طارق :


لو كان المغفور له بإذن الله الطاهر إبنك هل كنت ستقتنع بسياسة عدم دفع الفدية مقابل إطلاق سراحه ??????????????

[المهاجرة22]

الدبلوماسية الجزائرية للمرة المليون تؤكد انها تغرد خارج السرب.متى تحركت ودافعت عن قيمة وكرامة الجزائري نتدكر ما حدث مع مصر وما


وماحدث مع ليبيا اين كانت نهان كرامة الجزائرين في مختلف القنوات دون ان نرى منهم ردا لا بالايجاب ولا بالنفي .نعتبر ثاني قوة عسكرية


في افريقيا اما ان الاوان لدلك السلاح الدي يصدا يوما بعد يوم ان يزلزل الصحراء من تحت اقدامهم .وبدل ان تهددهم حكومتنا الموقرة صار

التنظيم النكرة يهددنا .....نعم دول عدة مسحت بكرامتنا الارض ...وهاهي تنظيمات طفيلية تقوم بالمثل ...نتيجة سياسة لا ارى لا اسمع لا اتكلم

[مناد بوفلجة]

لا نعرف من أين أتى الأخ بالمعلومات التي يضخها في موضوعه و أعقد أنها معلومات مغلوطة و معطيات خاطئة سينجم عنها بكل تأكيد تحليل مغلوط و إستنتاج خاطئ ... من المعروف أن الجزائر عارضت بشدة تقديم الفدية للبارا و النظام الذي أجرى وساطات بين البارا و الألمان هو النظام الليبي السابق ... و كانت سياسة الجزائر منذ البداية هي معارضة تقديم الفدية و التحاور مع الإرهابيين ومن المعروف أن الديبلوماسية الجزائرية لعبت دورا حاسما في تجريم تقديم الفدية على مستوى الأمم المتحدة ... أما سياسة الإرهاب فهي قتل الناس و تعليق جرائمهم على الآخرين و من ثم تنطلق أبواقهم الدعائية في تبرير إرهابهم و إلصاقه بالغير على غرار البيان الصادر عن الجماعة بعد قتل الديبلوماسي في محاولة مكشوفة و مألوفة لتبرير جريمتها بتعنت السلطة وغيره من الكلام الفارغ الذي يحاول تبرير الجرائم و الإرهاب ... أما الذين يعارضون من أجل المعارضة و ليثبتوا فقط أنهم معارضون فلايمكن مناقشتهم لأنه لو تم سحب القنصل لطلعوا علينا ليقولوا هروب النظام الجزائري و تنصله من مسؤوليته و ترك الرعايا الجزائريين لوحدهم يواجهون مصيرهم في مالي ( لأنه في تلك الحالة سيكون المرحوم تواتي هو النظام) ... ولو رضخت السلطة لمطالب الإرهابيين سيقولون الديبلوماسية الجزائرية الضعيفة ترضخ لمطالب الإرهاب و تقوم بدعم الإرهاب ... لأنه هناك من يعتقد أو ربما يحاول الترويج فقط بما أنه معارض بأن البارا يعيش في فندق خمس نجوم و أن هناك مؤامرات عظيمة تقودها أياد خفية .




السلام عليكم و رحمة الله

ظنك بأن الجزائر لم تساهم في تسهيل عملية الحوار و إيصال الفدية للبارا و أصحابه ، بسبب واحد
و هو أنك تتابع الأخبار في قناة اليتيمة و جريدتي الشروق و النهار

و ظنك أن الجزائر لم تستفيد سياسيا من تلك العملية ، فهذا يعتمد على بعد نظرتك السياسية

عملية إختطاف السياح الألمان من طرف البارا ، ذلك الضابط السابق في القوات الخاصة
كانت تلك العملية الفاصل بين الجزائر التي تنتهك حقوق الإنسان و الجزائر التي تحترم حقوق الإنسان

لا أريد سرد تاريخي هنا عن جزائر العشرية السوداء و عن طريقة سعي النظام للظهور بمظهر الضحية أمام العالم

و ما لونته لك أعلاه ، فهو تعبير إنشائي ، لأن الديبلوماسية الجزائرية
فعلا ضعيفة و حركة التوحيد من الأصل ، تعلم ذلك
و الدليل : أنظر فيديوا إستغاثة طاهر تواتي
ذلك البيان كتبه له الإرهابيين
و فيه : لم يوجهوا نداء إستغاثة للنظام
بل للشعب

و نحن في حديثنا أعلاه لم نركز و نطالب بموافقة الجزائر على مطالبهم
بل على الأقل : سعي الجزائر لتمديد المهلة عن طريق إعطائهم وعود و من بعده
يستغل الوقت الممنوح في إيجاد حل يناسب النظام الجزائري

فــ الجزائر لم تسعى حتى لـــ " الحصول على تمديد المهلة "


سؤال : منذ عدة سنواة و عبد الرزاق البارا معتقل لدى الجزائر
لماذا لم تتم محاكمته لحد الساعة ؟


..

[مناد بوفلجة]

بارك الله فيكم جميعا على الإثراء

و بالرغم من إختلاف وجهات النظر أحيانا

إلا أننا نحترمها جميعا

[tarek1987]

lمقارنة بسيطة فقط :
الاسرائليين يبادلون امواتهم واشلاء ضحاياهم لدى مقاومي حماس بمقاومين احياء لانهم يقدسون ابناءهم حتى ولو كانو اشلاء أما عندنا فلا داعي لتكرار ما سبق ذكره فعندنا لا يتحركون الا اذا منع ابناء المسؤولين من دخول المانيا

[قاصِرَةُ الطّرْف]

القضية ليست بالسهلة هي تتعلق بالشعب ككل مقابل

في كلا الحالتين الدولة هي الخاسرة في أخر المطاف

سواء عدم تلبية مطالب الجهاديين او رفض مطالبهم

لو تلبي الدولة مطالبهم فستفرج على أكبر إرهابي تابع لهم مقابل دبلماسي و هذا نصر ساحق لها

و إذا لم تلبي لمطالبهم فسوف تزهق روح و يتحرك الشعب الجزائري

فكلا الحالتين عند خط النار

[souhiel]

القضية حساسة ومعقد واضن ان الدولة تتفاوضوا معهم سرا نطلب من الله ان يجدوا حلا فى اقرب وقت ان شاءالله .

حتى فرنسا تفاوضت سابقا مع الإرهابين سرا من اجل تحرير رعاياها ووصلت الى اتفاق معهم اي الإرهاب وحررت رعايها او ان الجزائر لا تتقن فن التفاوض مع الإرهابين وهي التي تقول انها تملك من الخبرة ما يكفيها لمكافحة الإرهاب واصبحت نموذج يقتضى به في الدول الأخرى وفي نفس الوقت تفشل في تحرير رعاياها اليس هذا تناقض؟

[tarek22]

إلى الأخ طارق :


لو كان المغفور له بإذن الله الطاهر إبنك هل كنت ستقتنع بسياسة عدم دفع الفدية مقابل إطلاق سراحه ??????????????

طبعا نعزي العائلة المكلومة عائلة التواتي الكريمة و لكن لا يجب أن ننسى أنها بفقد إبنها الشهيد الطاهر إنظمَّت إلى مئات آلاف العائلات الجزائرية المفجوعة بالإرهاب الأعمى ... وبما أنني لا يمكن أن أضع نفسي مكان العائلة الكريمة و أزايد عليها في مصابها الجلل سأبقى في موقعي كجزائري يرفض تمويل الإرهاب و المزيد من إراقة الدماء فدفع الفدية يعني تكرار مأساة العائلة عشرات المرات و دفع الفدية يعني المزيد من الشباب المغرر بهم و المزيد من الدماء و القتل ... فحياة الشهيد الطاهر أنقذت المئات و الآلاف من الجزائريين و قطعت الطريق أمام تقوية شوكة الإرهاب الأعمى ... لا يمكن أن نقبل بأي حال من الأحوال أن تساهم أموال الجزائريين في قتل المزيد الجزائريين ...

[tarek22]

السلام عليكم و رحمة الله

ظنك بأن الجزائر لم تساهم في تسهيل عملية الحوار و إيصال الفدية للبارا و أصحابه ، بسبب واحد
و هو أنك تتابع الأخبار في قناة اليتيمة و جريدتي الشروق و النهار

و ظنك أن الجزائر لم تستفيد سياسيا من تلك العملية ، فهذا يعتمد على بعد نظرتك السياسية

عملية إختطاف السياح الألمان من طرف البارا ، ذلك الضابط السابق في القوات الخاصة
كانت تلك العملية الفاصل بين الجزائر التي تنتهك حقوق الإنسان و الجزائر التي تحترم حقوق الإنسان

لا أريد سرد تاريخي هنا عن جزائر العشرية السوداء و عن طريقة سعي النظام للظهور بمظهر الضحية أمام العالم

و ما لونته لك أعلاه ، فهو تعبير إنشائي ، لأن الديبلوماسية الجزائرية
فعلا ضعيفة و حركة التوحيد من الأصل ، تعلم ذلك
و الدليل : أنظر فيديوا إستغاثة طاهر تواتي
ذلك البيان كتبه له الإرهابيين
و فيه : لم يوجهوا نداء إستغاثة للنظام
بل للشعب

و نحن في حديثنا أعلاه لم نركز و نطالب بموافقة الجزائر على مطالبهم
بل على الأقل : سعي الجزائر لتمديد المهلة عن طريق إعطائهم وعود و من بعده
يستغل الوقت الممنوع في إيجاد حل يناظن النظام الجزائر

فــ الجزائر لم تسعى حتى لـــ " الحصول على تمديد المهلة "


سؤال : منذ عدة سنواة و عبد الرزاق البارا معتقل لدى الجزائر
لماذا لم تتم محاكمته لحد الساعة ؟



..


و عليكم السلام ورحمة الله تعالى و بركاته

أخي الكريم بما أنك عرفت ما هي المصادر التي إعتمدت عليها في طرحي كان من الضروري أن تذكر لنا مصادرك أنت التي إعتمدت عليها في طرح موضوعك حتى لا يكون موضوعا إنشائيا بإمتياز كما تقول ... فصاحب الموضوع أولى بذكر مصادره حتى يصدقه القارئ ... فمن أين لك أن الجزائر كانت وسيطا بين البارا و ألمانيا و أن البارا يسكن فندق خمس نجوم ربما تملك مصادرا لم نطلع عليها و حقائق قد تدفعنا لإعادة النظر في رأينا قد يكون أحد الخاطفين صديقك أومن معارفك مثلا و قد أطلعك على ما لم تنشره الصحافة ؟؟؟ ...
و في قضية الحال كذلك ما ذكرته اليتيمة ووسائل الإعلام الأخرى عبر العالم أنه كانت بالفعل وساطات ومحاولات ليس لتمديد المهلة فقط بل لإطلاق سراح الديبلوماسيين لعبت فيه حركة الأزواد و القبائل العربية في مالي دورا حسب تصريحاتها ... إذا كانت لديك معلومات و مصادر دقيقة تفند هذه الأخبار و تثبت أن الديبلوماسية الجزائرية لم تتحرك فعليك إفادتنا بها حتى لا يبقى كلامك مجرد محاولات لكتابة سيناريوهات هوليودية على طريقة أفلام الأكشن ... لأنه يمكن لأي كان أن يتخيل سينايوا و حبكة خاصة به و يسوقها على أنها حقائق لكن تبقى مجرد محاولات أدبية طالما لم تقدم عليها دلائل أو على الأقل مصادر .

[مناد بوفلجة]

أعتقد ان التنظيم ورط نفسه عندما أقدم على قتل الرهينة الجزائري قبل ان يورط السلطات الجزائرية

السلام عليكم

ذلك التنظيم يعلم بأنه الخاسر بذلك الفعل

لكن كونه يعلم أن الرهينة هو مواطن بسيط ، لا يبالي به نظام الجنرالات

فــ مقتله تحوم حوله الشبهات

ربما لا تعدوا أن تكون ، غبار إعلامي ، و هذا ما نتمناه

شكرا لك

[مناد بوفلجة]

و كأنك تدافع على الارعابيين
هم مورطين انفسهم من يوم هزوا السلاح على وطنهم
و ابناء جلدتهم و أختاروا عيشت التمرد و العصيان.
الاسلام انظف من هذه الحثالة القذرة

قرائتك خاطئة

هو ، لا يدافع عنهم !!!!!!!

[gafa]

نلوم الحكومة على عدم تعاونها مع الحركة لان دبلماسي بمثابة ممثل دولة لمدة معينة وتسمح فيه والله حرام بالعكس نرى في دول الغرب فقط سائح يختطف ييقومون الديا ويقعدونها

[مناد بوفلجة]

لو نفرضا انه تم اختطاف دبلوماسيين اوربيين
و كان للدولة سجناء ارهابيين

وكانت الصفقة
الدبلوماسيين مقابل الارهابي

لكانت الخطة على التالي
اولا القببول بالصفقة
ثانيا اخضاع الارهابي المحتجز لتخدير وزرع بجسمه شريحة التتبع عبر الأقمار الصناعية
تحرير الرهائن
تتبع الارهابي و قتله او القاء القبض عليه مرة اخرى

اعلان حرب على الجماعة الارهابية وممارسة عمليات القصف الجوي عليها ليلا ونهارا وبكل انواع الاسلحة
لكن للاسف افيقو فانتم في الجزائر


مرة شاهدت عميلة تحرير رهائن بريطانيين فوالله تلك الدولة تستحق ان يقال لها عندك جيش احترافي
عملية تحرير الرهائن نتيجتها كانت على التوالي
تحرير الرهائن بدون اي اصابات
مقتل اغلب عتاصر التنظيم الارهابي
القاء القبض على الزعيم
انعدام الاصابات في صفوف الجيش البريطاني
ومقتل جتدي بريطاني برصاصة عشوائية


نعم تلك الدولة يمكن ان يقال عنها دولة بمعنى الكلمة

مازال ما لحقاتهمش هذيك التكنولوجيا

بارك الله فيك على التفكير العلمي

[مناد بوفلجة]

من وجهة نظري

القضية تتعلق بقيمة الإنسان الجزائري لدى أصحاب السلطة عندنا.

فإذا كان تجاهل السلطة لمصير هذا الدبلوماسي (رحمه الله تعالى) و هو المبعوث الرسمي للدولة الجزائرية هكذا، فكيف يكون مصير مواطنين عاديين؟

و عندما نستشهد بالغرب الذي يعلن حالة الطواريء عند اختطاف أحد مواطنيه (و أغلبهم سواح توجهوا إلى مناطق ساخنة رغم تحذيرهم) يتهموننا بالعمالة!

أما لو استشهدنا بموقف إسرائيل في ما قدمته لاسترجاع شاليط لاتهموننا بالصهينة و العياذ بالله تعالى!



الله المستعان

رحمه الله تعالى و ألهم أهله و ذويه الصبر و السلوان.

و جازى الله قاتليه ما يستحقون في الدنيا و الآخرة.


ذنبه هو أنه مواطن بسيط

في الجزائر ، قيمة النظام أعلى من قيمة الإنسان

الله يجيب الخير

بارك الله فيكم

[مناد بوفلجة]

الدبلوماسية الجزائرية للمرة المليون تؤكد انها تغرد خارج السرب.متى تحركت ودافعت عن قيمة وكرامة الجزائري نتدكر ما حدث مع مصر وما


وماحدث مع ليبيا اين كانت نهان كرامة الجزائرين في مختلف القنوات دون ان نرى منهم ردا لا بالايجاب ولا بالنفي .نعتبر ثاني قوة عسكرية


في افريقيا اما ان الاوان لدلك السلاح الدي يصدا يوما بعد يوم ان يزلزل الصحراء من تحت اقدامهم .وبدل ان تهددهم حكومتنا الموقرة صار

التنظيم النكرة يهددنا .....نعم دول عدة مسحت بكرامتنا الارض ...وهاهي تنظيمات طفيلية تقوم بالمثل ...نتيجة سياسة لا ارى لا اسمع لا اتكلم

الديبلوماسية الجزائرية لا تغرد خارج السرب فحسب

بل هي لا تغرد من الأصل

بارك الله فيكم

[مناد بوفلجة]

و عليكم السلام ورحمة الله تعالى و بركاته

أخي الكريم بما أنك عرفت ما هي المصادر التي إعتمدت عليها في طرحي كان من الضروري أن تذكر لنا مصادرك أنت التي إعتمدت عليها في طرح موضوعك حتى لا يكون موضوعا إنشائيا بإمتياز كما تقول ... فصاحب الموضوع أولى بذكر مصادره حتى يصدقه القارئ ... فمن أين لك أن الجزائر كانت وسيطا بين البارا و ألمانيا و أن البارا يسكن فندق خمس نجوم ربما تملك مصادرا لم نطلع عليها و حقائق قد تدفعنا لإعادة النظر في رأينا قد يكون أحد الخاطفين صديقك أومن معارفك مثلا و قد أطلعك على ما لم تنشره الصحافة ؟؟؟ ...
و في قضية الحال كذلك ما ذكرته اليتيمة ووسائل الإعلام الأخرى عبر العالم أنه كانت بالفعل وساطات ومحاولات ليس لتمديد المهلة فقط بل لإطلاق سراح الديبلوماسيين لعبت فيه حركة الأزواد و القبائل العربية في مالي دورا حسب تصريحاتها ... إذا كانت لديك معلومات و مصادر دقيقة تفند هذه الأخبار و تثبت أن الديبلوماسية الجزائرية لم تتحرك فعليك إفادتنا بها حتى لا يبقى كلامك مجرد محاولات لكتابة سيناريوهات هوليودية على طريقة أفلام الأكشن ... لأنه يمكن لأي كان أن يتخيل سينايوا و حبكة خاصة به و يسوقها على أنها حقائق لكن تبقى مجرد محاولات أدبية طالما لم تقدم عليها دلائل أو على الأقل مصادر .

السلام عليكم

يمكنك إستنتاج ذلك و البحث

إذا أردت معرفة الحقيقة ، لا يجب عليك قراءة فقط الأخبار و التحليلات التي يقومون بها الموالون للنظام الجزائري

بل يجب عليك أيضا قراءة التحليلات و أخبار المعارضين للنظام الجزائري

حتى تتمكن من تصفية الحقيقة من الخيال

و لو أنني لا أريد أن أقحم قضية البارا هنا في هذا الطرح ،

لكن البارا و تنظيمه هو من إنتاج مطبخ المخابرات الجزائرية

أما تجريم دفع الفدية ، فهي إسطوانة ينادي بها النظام الجزائري

خاصة حينما يكون الضحية هو مواطن بسيط

فــ بالنسبة للنظام ، بقائه أحسن من روح إنسان بسيط


عندما تجيب عن السؤال :
منذ 2004 م ، أعتقل البارا
لماذا لم تتم محاكمته لحد الساعة ؟

تعلم حينها أن تلك العملية ليست سوى مسرحية طبخها النظام الجزائري

[tarek22]

السلام عليكم



يمكنك إستنتاج ذلك و البحث

إذا أردت معرفة الحقيقة ، لا يجب عليك قراءة فقط الأخبار و التحليلات التي يقومون بها الموالون للنظام الجزائري

بل يجب عليك أيضا قراءة التحليلات و أخبار المعارضين للنظام الجزائري

حتى تتمكن من تصفية الحقيقة من الخيال

و لو أنني لا أريد أن أقحم قضية البارا هنا في هذا الطرح ،

لكن البارا ز تنظيمة هو من إنتاج المخابرات الجزائرية

أما تجريم دفع الفدية ، فهي إسطوانة ينادي بها النظام الجزائري

خاصة حينما يكون الضحية هو مواطن بسيط

فــ بالنسبة للنظام ، بقائه أحسن من روح إنسان بسيط


عندما تجيب عن السؤال :
منذ 2004 م ، أعتقل البارا
لماذا لم تتم محاكمته لحد الساعة ؟

تعلم حينها أن تلك العملية ليست سوى مسرحية طبخها النظام الجزائري



يا أخي أنا جزائري و أعيش في الجزائر و أعرف الواقع الجزائري و لست بحاجة لأن أقرأ أخبار وتحليلات من تسميهم الموالين للنظام أو من تطلق عليهم وصف المعارضة لأنني أعرف أن المعارضة التي تتحدث عنها (الراديكالية ) و التي يعجبك تحليلها المنطلق من أستوديوهات بريطانيا وتروج له عبر المواقع ما هي إلا بقايا الفيس المحل القابعة في الخارج و التي تريد التبرء من جرائمها و إلصاقها بالآخرين ... حتى أنهم تبرؤوا من أمرائهم السابقين الذين كانوا يبايعونهم على السمع و الطاعة و الذين كانوا يدافعون عنهم و يجمعون لهم الأموال في السر و العلن بعدما توغلت أيديهم في الدماء ولم يعد لهم مجال لتبرئتهم ألصقوهم بالمخابرات و النظام و ردُ المؤسس و الأمير السابق للجماعة المسلحة عبد الحق لعيادة الذي تحداهم بدعوتهم لمناظرة تلفزيونية أمام العالم ليثبت فيها كذبهم و نفاقهم و كيف كانوا يلتقون به في المغرب ويجمعون له الأموال و يبايعونه أميرا عليهم ثم إنقلبوا عليه وعلى جماعتهم و أخذوا يلصقونها بالمخابرات بعدما أثخنت الجماعة في قتل الجزائريين وصارت منبوذة من طرف الجزائريين بل قال لهم أن عناصر الجيش و الجنرالات الذين كنا نحاربهم أشرف منكم ...

http://www.youtube.com/watch?v=2SwmukQNdNA&list=FLsH5tZ3_GHfF10P_zRGJKuw&index=1&feature=plpp_video
[/URL]

http://www.youtube.com/watch?v=DUt-__tOMdo (http://ar.algerie360.com/77236/)

أعتقد أن تصريحات لعيادة الأمير السابق ومؤسس الجماعة المسلحة و تصريحات مدني مزراق الأمير السابق لجيش الإنقاذ و التي كانت في نفس السياق ليست تحليلات من تسميهم الموالين للنظام و إذا كان هذان التنظيمان مخابرات كما تدعي جماعة بريطانيا فأين هي جماعة الفيس المحل التي رفعت السلاح على قولة جحا إذا كان هذا القط فأين اللحم و إذا كان هذا اللحم فأين الهر ... هذا تساؤل من كان فعلا يبحث عن الحقيقة أما الذي يريد ترويج أي كلام من أجل قتل الحقيقة و إبعاد الجرائم عن مقترفيها لإلصاقها بفرقائهم السياسيين فهذا لا يخدم لا الحقيقة و لا التاريخ و لا الوطن في شيئ ...
عودا على قضية البارا التي أقحمتها في الموضوع أولا البارا يخضع بالفعل للمحاكمة فلاتقلق بهذا الشأن و قضيته أجلت من طرف المحكمة بطلب من محاميه لجانفي المقبل إذا كان يهمك الأمر ... و مثل هذه القضايا المعقدة تعرف عادة إجراءات طويلة تأخذ وقتا لكن البارا يحاكم ربما أنك لا تعلم فقط بذلك لكنه الآن أمام العدالة و ستفصل في أمره .
[URL]http://www.elahdath.net/index.php/general/7259.html

http://ar.algerie360.com/77236/


أخيرا سأخبرك لماذا أنا متأكد أن قضية إختطاف السياح الألمان ليست عملا مخابراتيا كما يدور في رأسك المولع بأفلام جيمس باند على ما يبدوا و أنا سأقول لك مصدر معلوماتي ليس لتقبلها أو تصدقها أو لأقنعك بل لأفهمك أن قناعاتي ليست مصدرها اليتيمة كما تعتقد و ليست الجرائد الصفراء ... فأنا أعرف أحد الخاطفين معرفة شخصية وثيقة فهو إبن مدينتي و صديق من أيام الصغر وكنا نصلي في نفس المسجد ونجالس نفس الحلق ومن أقرب الأصحاب وحتى لا أطيل الشرح الذي لا يهمك سأقول لك أنا أصدقه مئة بالمئة و أعرف معرفة يقينية أن ما يقوله حقيقة... وكنا دائما ما نتحدث حول العملية وشرحها لي بإسهاب كيف خططوا لها وكيف نفذوها و الإتصالات التي كانت تقوم بها قيادات الجماعة و خاصة البارا الذي تعتقد أنت أنه مخابرات و الخلافات التي دبت بين عناصر القيادة الوطنية كما يصفها بعد حصولهم على الفدية و يبرر سبب إلقاء القبض على بعضهم و تسليم البعض الآخر نفسه إلى تلك الخلافات و المناوشات التي دبت بينهم بعد حصولهم على أموال الفدية ... على كل حال القضية لازالت أمام المحاكم و الرجل لازال يخضع من حين لحين لإستجوابات من طرف الأمن .. لهذا السبب أنا مقتنع قناعة عميقة بما أكتب و لاتهمني غزعبلات إرهابيو لندن و الله شاهد على ماكتبت

[مناد بوفلجة]

السلام عليكم

الأخ tarek22 ، قناعاتك نحترمها

شكرا لك على الإثراء القيم


إذا كان في العمر بقية :
ربما بعد سنوات من الآن ، أقتنع بأنه معك حق
و ربما بعد سنوات ، تستنتج أنت أنك كنت مخطئ ، و من يدري

بارك الله فيكم

[said7026]

أي شرع هذا يبيح للارهابيين قتل مسلم أعزل وأسير

[ب*عمر]

السلام عليكم

هذه قصة حقيقية...
جزائري يحمل الجنسية الأمريكية أتى لزيارة أهله و أصدقائه, في المطار صادر أحد أعوان الجمارك أغراض الرجل و طلب منه أن يعطيه شئ (....) كي يسمح له باسترجاع حقائبه المصادرة من طرف عون الجمارك بتواطؤ باقي المجموعة....تعرفون ماذا حصل ؟؟ أخرج المواطن الاملايكي من أصل جزائري هاتفة و تكلمة بالانجليزية بضع ثواني ثم أغلق هاتقه و صمت لمدة لا تتجاوز 10 دقائق و إذا برجال برتدون زي نظامي غير مألوف عندنا مدججين بالسلاح تظهر عليهم ملامح الاجنبيين نظارات سوداء و سيارات سوداء و عضلات و كل ما يتعلق بالقوة و التمكن أخرجوا المواطن الجزائري الأصل و أرجعوا أغراضه ...و لا ادري ماذا حصل للجمركي الحقير.

[ب*عمر]

من تريدونه يحرر الرهائن الجوائريين ؟؟ إذا كان صحيح لدى الجزائر قوات خاصة مدربة و مؤهلة للعمليات الخاصة إذن فهي (خاصة بهم و لحمايتهم) المواطن العادي حتى و لو كان دبلوماسي يستخسرون فيه رجل واحد من هذه القوات, أما عن القوات الخاصة لحماية الشعب أغلبهم يقضون لياليهم في الملاهي و بطونهم كالنساء الحوامل و الدليل على ما أقول (أشكال الجنرالات في الجزائر) تعطيك فكرة عن باقي أفراد الجيش و القوات (الخاصة)

[Karime Const]

السلام عليكم

هذه قصة حقيقية...
جزائري يحمل الجنسية الأمريكية أتى لزيارة أهله و أصدقائه, في المطار صادر أحد أعوان الجمارك أغراض الرجل و طلب منه أن يعطيه شئ (....) كي يسمح له باسترجاع حقائبه المصادرة من طرف عون الجمارك بتواطؤ باقي المجموعة....تعرفون ماذا حصل ؟؟ أخرج المواطن الاملايكي من أصل جزائري هاتفة و تكلمة بالانجليزية بضع ثواني ثم أغلق هاتقه و صمت لمدة لا تتجاوز 10 دقائق و إذا برجال برتدون زي نظامي غير مألوف عندنا مدججين بالسلاح تظهر عليهم ملامح الاجنبيين نظارات سوداء و سيارات سوداء و عضلات و كل ما يتعلق بالقوة و التمكن أخرجوا المواطن الجزائري الأصل و أرجعوا أغراضه ...و لا ادري ماذا حصل للجمركي الحقير.



تمت ترقيته بدون أدنى شك

[روح القلم]

السلام عليكم


أتعلم موقف الجزائر بماذا يذكرني ؟

يذكرني بالافلام الامريكية " البوليسية "

الذين يرفعوا شعار

" لا مفوضات مع الارهابيين "

لكن الغريب في الامر انهم بطريقة أخرى عليهم صنع بطل في الفيلم لكي ينقذ الرهائن

و طبعا هذا البطل يكون دوما من العناصر الشرطة ...

بدافع انه يريد تحرير الرهائن من الجانب الانساني و من كثرة تنمية " روح المواطنة لديه " يتصرف لوحده و لا يصغي لتعليمات مسؤوليه ليست في السلطة بل مسؤوليه في مديرية الامن التابع لها

في الاخير تتم عملية الانقاذ بعد جهد جهيد من البطل ...

و من هنا نرى بأن أن جهاز الامن للحكومة او لدولتنا ليست لديه اي سلطة او نفوذ كافي لتولي المهمة حتى دون انتظار الضوء الاخضر من أصحاب القرار في القصر الحكومي ..

أيضا شعار لا مفاوضات مع الارهابيين قد يجعل الشعب بأسره تحت الخطر إذا لم تتحرك الحكومة و اجهزتها بالدفاع عن حقوق و أمن مواطنيها ...

في الأخير للأسف نحن لا نملك أبطال بل نملك دوما ضحايا و " الله يرحمه "

تقديري

[روح القلم]

تمت ترقيته بدون أدنى شك



إن شاء الله فقط لم يرقى للرفيق الأعلى

[مناد بوفلجة]

بارك الله فيكم جميعا

على آرائكم و تدخلاتكم و إثرائكم للطرح

دمتم زخرا لمنتدى النقاش السياسي

[mostaganemzoom]

ما دام السيستام ما تغيرش
ما نامن بواااااالو

[sibettar]

هذا نظام حقير و جبان يتلاعب بأبناءه
أنا متأكد أنها مؤامرة من مؤامرات النظام
لذلك كل ما سيقع هو مسزوليته و حده

[مهندس بطال]

اعتقد انه الان بعد دبلوماسيي العراق ثم المالي عرفنا قيمة الجزائري حتى و لو كان ممثلا للدولة في الخارج
ثم تتسائلون لماذا يتطاول علينا الجميع , لماذا" يحقرونا" في الخارج
قالو لنا نحن نرفض التدخل في شؤون الخارج عندما احترقت دول من حولنا اما الان فيقولون بمنتهى " تصحاح الوجه " لم نتأكد من موته
ومن يقل انهم يعملون سرا نجيبهم كما قال القذافي " طز"
الحل هو ما تفعله " النهار " و ندعوا الله يا قاتل الروح وين تروح !!!! و ننتظر ان تنقلب سياراتهم و يموتوا في حوادث مرور !!!

[مناد بوفلجة]

بارك الله فيكم جميعا

[مناد بوفلجة]

اللهم فك أسرهم و حرر قيدهم و لا تجعل مصيرهم في أيدي أصحاب القرارات الحمقاء

[شمس الدين]

هذه مؤامرة

[مناد بوفلجة]

ندعوا لهم الله أن يفك أسرهم و يحرر قيدهم

لأن الله سبحانه لن ينساهم بعدما نسيهم أصحاب القرارات الغبية

[ابومحمدالسعيد]

اين وصلت قضية الاسرى في مالي ؟؟؟؟

هل نسيهم الجميع ؟؟؟؟

[طلحة الخير]

السلام عليكم نشكر الاخوه على هذا الفضاء الرحب
في تقديري ان السياسة الجزائرية المشهود لها بالحنكة أفلست وذالك لعدم تعاملها مع الوضع قضية المختطفين وخاصة اذاكانو تابعين للدولة وفي وظيفة حساسة .ولا يخفى على احد التعامل البارد الذي مارسته دولتنا الكريمة فلم تبذل جهدا يذكر لانها لا تبالي بشعبها وبمن خدموها
فقد طالب الجهاديون بفدية ثم اطلاق احد الاسرى ولكن دولتنا العظيمة لا تخضع للمساومات والاستفزازات اظن ان بريطانيا واسبانيا والنمسا وفرنسا دفعوا الفدية مقابل اطلاق السراح ولم يغلظوا رؤوسهم ولم يقولوا المساومات الارهابية ولكن ياترى لوخطف ابن وزير او جنرال هل سيتعاملون بهذه البرودة لا وربي بل سيفدونه قبل طلوع الفجر وسيتنازلون عن المساومات
كانت امكانية تحرير الاسرى في يد الدولة وللاسف ضيعتها
فنستبشر خيرا في قضيتهم اظن ان التنظيم ليس غبيا لهذه الدرجة حتى يقدم على قتلهم بل سيستعملهم ورقة رابحة في الوقت المناسب والمكان المناسب
فكل الاعمال للتنظيم الارهابي موثة ومصورة فلو اعدموه لنشروا الخبر بصورة رسمية حتى الان لم يفصل قادتهم في هذا الموضوع

[مناد بوفلجة]

بارك الله فيكم جميعا


اللهم فك أسرهم و حرر قيدهم و أرجعهم سالمين

اللهم آآآآآآآآآآآآآآآآمين

[روح القلم]

من المستحيلات السبع ان يتم التفاوض مع الارهابيين هكذا هي السياسات المتبعة لدى الحكومة الجزائرية
و هذا في الظاهر .. لكن من الممكن التدخل بطرق غير مشكوفة للتفاهم مع المختطفين .. كما تعاملت سابقا بعض الدول الاوربية التي عانت من اختطاف الرعاية لها في مالي .. أظن ان الامر بات عاديا .. و كان حكومتنا تود ان ترسلة رسالة الى الجامعات المسلحة انها لو خطفت الشعب باكمله فلن تدفع لهم اي مبلغ .. عني " دورها راعية غربية افضل" !!!

[مناد بوفلجة]

من المستحيلات السبع ان يتم التفاوض مع الارهابيين هكذا هي السياسات المتبعة لدى الحكومة الجزائرية
و هذا في الظاهر .. لكن من الممكن التدخل بطرق غير مشكوفة للتفاهم مع المختطفين .. كما تعاملت سابقا بعض الدول الاوربية التي عانت من اختطاف الرعاية لها في مالي .. أظن ان الامر بات عاديا .. و كان حكومتنا تود ان ترسلة رسالة الى الجامعات المسلحة انها لو خطفت الشعب باكمله فلن تدفع لهم اي مبلغ .. عني " دورها راعية غربية افضل" !!!

السلام عليكم :)

قيمة الإنسان غير موجودة عند أصحاب القرار

و قيم الإنسان تفيض عند الشعب بمجرد خطاب حماسي
و تنسى بمجرد هزيمة في كرة قدم

اللهم فك أسرهم و حرر قيدهم

[روح القلم]

أحبطني يا عمي ...!!!

[مناد بوفلجة]

لا أدري إلى أين ووصلت قضية المختطفين الديبلوماسيين

و هل هم ضمن أجندة الحكومة أم لاااا ؟

[مناد بوفلجة]

هل من جديد حول قضية المختطفين الدبلوماسيين ؟

فك الله أسرهم

[the angel tarek]

شكرا لك على الموضوع

[hcenoo doux]

ندعو ان لا يتدخل ابليس وجنوده في الامر
وان تحل عن طريقة بوتفليقة

[مناد بوفلجة]

ربي يجيب الخير

[البيرين1]

السلام عليكم. سبحان الله تسال ان كان المغدور ابنك هل تقول هذا الكلام؟و هل نسيتم ان هؤلاء الخوارج قتلوا اعزاءنا بدم بارد في الجزائر فلماذا السؤال الان ام كنتم تعيشون ذلك الوقت في زحل؟