العقدية في قوله تعالى (الرحمن على العرش استوى)

[الفيلق]

بسم الله الرحمن الرحيم

(الرحمن على العرش استوى)

عقيدة أهل الإسلام الصحيحة في هذه الآية الكريمة هو تفسير هذه الآية بمعناها الظاهر الذي تعرفه العرب من كلامها
وهو إثبات أن الله تبارك وتعالى يعلو على عرشه ويستوي على عرشه استواء يليق بجلاله وعظمته من غير تشبيه ولا تمثيل ولا تكييف

والعرش هنا معناه: موضع جلوس الملك.

هكذا فسّره السلف الصالح من التابعين وتابعي التابعين.

ولم يصرفه عن معناه الظاهر إلّا أهل البدع والانحراف

وهؤلاء لم يأتوا على ما يدّعونه من تأويل معنى العرش أو تأويل استواء الله عزّ وجلّ عليه بدليل قطعي يثبت ما يدّعونه.

كما أن تأويلهم لمعنى العرش واستواء الله عليه مخالف لما كان عليه السلف الصالح (رضوان الله عليهم)

والخير كل الخير في أتباع منهج السلف من التابعين وتابعي التابعين فهم من نقل الشريعة عن صحابة رسول الله (صلى الله عليه وسلم) والذين هم بدورهم (نقلوه عن رسول الله (صلى الله عليه وسلم)

فقد زعم المبتدعة أن العرش هو ملك الله وأن الله إنما عنا بقوله (الرحمن على العرش استوى) أي أنه استولى على الملك والذي هو عندهم العرش.

وهذا الكلام فاسد ولا يقول به إلا جاهل.

لأن الله تعالى ميّز في كتابه العزيز بين العرش وملكه فالعرش من أملاكه ولكنه ليس ملك الله بعينه.

فأما الرد على من زعم أن العرش هو أملاك الله تعالى , فقوله تعالى: ((( وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا)) هود/7

فميّز الله تبارك وتعال هنا بين الماء والعرش والسماوات والأرض فعلم أن العرش ليس الملك بذاته وإنما هو شيء من ملك الله تعالى

وحديث أطيط العرش الذي رواه أبو داود في سننه حيث قال : قال حدثنا عبد الأعلى بن حماد ومحمد بن المثنى ومحمد بن بشار وأحمد بن سعيد الرباطي ، قالوا حدثنا وهب ابن جرير ، قال أحمد : كتبناه من نسخته وهذا لفظه : قال حدثنا أبي قال سمعت محمد بن إسحق يحدث عن يعقوب بن عتبة ، عن جبير بن محمد بن جبير بن مطعم ، عن أبيه ، عن جده قال : أتى رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم
أعرابي فقال : يا رسول الله جهدت الأنفس وضاعت العيال ونهكت الأموال وهلكت الأنعام فاستسق الله لنا فإنا نستشفع بك على الله ونستشفع بالله عليك . قال رسول الله صلى اللهم عليه (وآله) وسلم ويحك أتدري ما تقول وسبح رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم فما زال يسبح حتى عرف ذلك في وجوه أصحابه ثم قال : ويحك إنه لا يستشفع بالله على أحد من خلقه ، شأن الله أعظم من ذلك ويحك أتدري ما الله ، إن عرشه على سماواته لهكذا ، وقال بأصابعه مثل القبة عليه وإنه ليئط به أطيط الرحل بالراكب

قال أبو داود : قال ابن بشار في حديثه إن الله فوق عرشه وعرشه فوق سماواته وساق الحديث ، و قال عبد الأعلى وابن المثنى وابن بشار عن يعقوب بن عتبة وجبير بن محمد بن جبير عن أبيه عن جده .
قال أبو داود بعد ذلك والحديث بإسناد أحمد بن سعيد هو الصحيح وافقه عليه جماعة منهم يحيى ابن معين وعلي بن المديني ، ورواه جماعة عن ابن إسحق كما قال أحمد أيضا ، وكان سماع عبد الأعلى وابن المثنى وابن بشار من نسخة واحدة فيما بلغني

وكذلك حديث بدء الخلق في الحديث الصحيح الذي رواه الإمام البخاري

أما قولهم بأن الأستواء في الآية الكريمة بمعنى: الاستيلاء. فهذا كذب ودجل وتحريف لكتاب الله تعالى, فالأستوءا لا يمكن أن يفسّر بالاستيلاء.
وقد احتجوا الزنادقة في قولهم هذا ببيت أوردوه جاء فيه:

قد استوى بشر على العراق .. بغير سيف أو دم مهراق

وزعموا أن استوى في البيت المذكور بمعنى استولى.

وهذا الكلام باطل لإن قولهم بأن الله استولى على الملك, يلزم منه أن الملك كان بيد غيره, ثم استولى عليه الله تعالى (تعالى الله عما يقولون علوّاً كبيرا).

ولعل أحدا يقول: بأن استواء الله على عرشه يلزم منه حلول الله تعالى على العرش, والله تعالى لا يحلّ ولا يتحد مع خلقه .

والجواب: أن سبب طرح هذا السؤال, هو أن قائله شبّه الله تعالى أو مثّله أو كيّفه بخلقه, فجعله كملك من البشر يستوي على عرش مملكته.

(تعالى الله عن ذلك علوّاً كبيرا)

فلما رأى ذلك, قال أنا أنفي الاستواء جملة وتفصيلا وأول الآية , فوقع في مثل أو أعظم مما وقع فيه سابقاً.

لأن استواء الله تعالى على عرشه استواء يليق بجلاله وعظمته لا نعرف كيفيته ولا نستطيع تشبيهه بشيء من خلقه ولا تمثيله بشيء من ذلك.

فبما أننا نؤمن بأن الله تعالى لا يحلّ ولا يتحدّ مع خلقه وجب الإيمان بأن الله تعالى يستوي على عرشه استواء لا يحلّ فيه على العرش (والله أعلم وأحكم)

وهذا الأستواء الإلهي الذي لا حلول فيه يؤثر بقدرة الله تعالى على العرش حتى أنه يئط به أطيط الرحل براكبه

وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

[الفيلق]

قال الإمام البخاري (رضي الله عنه)

في كتاب خلق أفعال العباد

قال البخاري: وقال وهب بن جرير: الجهمية الزنادقة إنما يريدون أنه ليس على العرش استوى ا.هـ

وقال البخاري: وقال ابن المبارك : لا نقول كما قالت الجهمية إنه في الأرض هاهنا, بل على العرش استوى . وقيل له: كيف تعرف ربنا ؟ قال : فوق سماواته على عرشه ا.هـ

وقال البخاري: وقال سعيد بن عامر الجهمية أشر قولا من اليهود والنصارى قد اجتمعت اليهود والنصارى وأهل الأديان أن الله تبارك وتعالى على العرش وقالوا هم ليس على العرش شيء ا.هـ

وقال البخاري: وقال الفضيل بن عياض إذا قال لك جهمي أنا أكفر برب يزول عن مكانه فقل انا أومن برب يفعل ما يشاء ا.هـ

وقال البخاري: وحذر يزيد بن هارون عن الجهمية وقال من زعم ان الرحمن على العرش استوى على خلاف ما يقر في قلوب العامة فهو جهمي ومحمد الشيباني جهمي ا.هـ

وقال البخاري: وقال ضمرة بن ربيعة عن صدقة سمعت سليمان التيمي يقول لو سئلت أين الله لقلت في السماء فإن قال فأين كان عرشه قبل السماء لقلت على الماء فإن قال فأين كان عرشه قبل الماء لقلت لا أعلم قال أبو عبد الله وذلك لقوله تعالى { ولا يحيطون
بشيء من علمه إلا بما شاء } يعني إلا بما بين ا.هـ

وقال البخاري: وقال محمد بن يوسف من قال إن الله ليس على عرشه فهو كافر ومن زعم أن الله لم يكلم موسى فهو كافر ا.هـ

وقال البخاري: وقال جبير بن مطعم عن النبي صلى الله عليه وسلم إن الله على عرشه فوق سماواته وسماواته فوق أراضيه مثل القبة ا.هـ

وقال البخاري: وقال بن مسعود في قوله { ثم استوى على العرش } قال العرش على الماء والله فوق العرش وهم يعلم ما أنتم عليه ا.هـ

وقال البخاري: وقال قتادة في قوله { وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله } قال يعبد في السماء ويعبد في الأرض ا.هـ

وقال البخاري: وقال بن عباس يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه في يوم كان مقداره ألف سنة مما تعدون قال من أيام السنة وقال أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور أم أمنتم من في السماء أن يرسل عليكم حاصبا ا.هـ

وقال البخاري: وقال عمران بن حصين رضى الله تعالى عنه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأبي كم تعبد اليوم إلها قال سبعة ستة في الأرض وواحد في السماء قال فأيهم تعد لرغبتك ولرهبتك قال يا رسول الله علمني الكلمتين اللتين وعدتني قال اللهم ألهمني رشدي وأعذني من شر نفسي ا.هـ

انتهى ما نقلناه من كتاب أفعال العباد للإمام البخاري (رضي الله عنه)

فماذا سوف يقول أصحاب علم الكلام الأشاعرة ؟! ؟!

[صالح القسنطيني]

السلام عليكم

نؤمن ان العرش هو سرير الملك و الله مستوي على عرشه استواءا يليق بجلاله من غير تكييف و لا تشبيه و من غير تحريف و لا تعطيل و الاستواء العلو مع الثبوت و الاستقرار كما دل عليه لسان العرب

[saqrarab]

بسم الله الرحمن الرحيم

(الرحمن على العرش استوى)

عقيدة أهل الإسلام الصحيحة في هذه الآية الكريمة هو تفسير هذه الآية بمعناها الظاهر الذي تعرفه العرب من كلامها
وهو إثبات أن الله تبارك وتعالى يعلو على عرشه ويستوي على عرشه استواء يليق بجلاله وعظمته من غير تشبيه ولا تمثيل ولا تكييف
.

انظرو هنا يا اخوة كيف يعطف التشبيه والتمثيل على التكييف ،فهذا دليل على نفيه الكيفية الحسية
ولا ينفع أن يقول المخالف أن الكيف موجود لكن مجهول وإلا كان التحريف والتعطيل والتمثيل موجودون لكنهم مجهولون ... فتأمل
*******************
****************
وبهذا أنت تخالف عقيدتك التي تقول الاستواء معلوم والكيف مجهول
*********************
فحدد لنا هل تقول بان الكيف غير معقول
أم الكيف مجهول

[متبع السلف]

ولا ينفع أن يقول المخالف أن الكيف موجود لكن مجهول وإلا كان التحريف والتعطيل والتمثيل موجودون لكنهم مجهولون ... فتأمل
غريب أمرك يا صقر العرب ، يبدو أنك لا تفهم ما تكتب ولا تعرف ما يخرج من راسك وتقحم نفسك فيماهو أكبر منك .
التكييف غير معقول لأن العبيد لايمكنهم تخيل كيفية اتصاف الله بالصفات وهذا لا يناقش فيه عاقل وما من صفة إلا ولها كيفية لكنها غير معقولة لنا .
أما التحريف والتعطيل فهو نفي اتصاف الله بصفاته أو تحريف المعنى المراد منها لمعنى غير مراد بتكلف ودون دليل ، فمن اين لك هذا القياس الغريب الذي يدل على جهل قبيح وجسارة شنيعة على دين الله ، أنصحك أخي بأن تكف عن هذا العبث واعمل بقول الشاعر :
لسان المرء ينبىء عن حجاه ***وعي المرىء يستره السكوت
فاستر جهلك بلزوم الصمت خير لك
فدع عنك الكتابة لست منها ***ولو سودت وجهك بالمداد

[saqrarab]

غريب أمرك يا صقر العرب ، يبدو أنك لا تفهم ما تكتب ولا تعرف ما يخرج من راسك وتقحم نفسك فيماهو أكبر منك .
التكييف غير معقول لأن العبيد لايمكنهم تخيل كيفية اتصاف الله بالصفات وهذا لا يناقش فيه عاقل وما من صفة إلا ولها كيفية لكنها غير معقولة لنا .
أما التحريف والتعطيل فهو نفي اتصاف الله بصفاته أو تحريف المعنى المراد منها لمعنى غير مراد بتكلف ودون دليل ، فمن اين لك هذا القياس الغريب الذي يدل على جهل قبيح وجسارة شنيعة على دين الله ، أنصحك أخي بأن تكف عن هذا العبث واعمل بقول الشاعر :
لسان المرء ينبىء عن حجاه ***وعي المرىء يستره السكوت
فاستر جهلك بلزوم الصمت خير لك
فدع عنك الكتابة لست منها ***ولو سودت وجهك بالمداد



والله أفهم جيدا وأنتم يبدو أنكم الذين لا تفهمون
ولا الومكم فقد ربيتم على عدم استعمال العقل وربيتم على عبارة الفكر والكفر كلمتان من نفس الاحرف فلا تفكر كي لا تكفر
عبارة الكيف غير معقول ليست بمعنى موجود لكن مجهول بل
معنى عبارة الكيف غير معقول
غير معقولٍ أي الشَّكلُ والهيئةُ والجلوسُ والاستقرارُ هذا غير معقولٍ أي لا يقبلُهُ العقلُ ولا تجوزُ على الله لأنها من صفات الأجسام
باختصارعبارة "الكيف غير معقول" تعني لا يُتَصَوّر في حق الله، كما أنه لا يُعقَلُ شريكٌ لله أي تنزيه الله عن الكيف
واعلم أن الكيفية الحسية لله يقول بها المجسمة وغيرهم
نحن نقول الاستواء غير مجهول والكيف غير معقول

وانتم تقولون الاستواء معلوم والكيف مجهول اي تثبتون الكيفية الحسية
وهذا خطا المجسمة وغيرهم
هل فهمت او اشرح بطريقة الخشيبات
**************************************

[saqrarab]

سأعيد الرد فوق وأشرحه بطريقة الخشيبات فيبدو انها الطريقة الوحيدة التي يفهم بها البعض هنا
بسم الله الرحمن الرحيم

(الرحمن على العرش استوى)

عقيدة أهل الإسلام الصحيحة في هذه الآية الكريمة هو تفسير هذه الآية بمعناها الظاهر الذي تعرفه العرب من كلامها
وهو إثبات أن الله تبارك وتعالى يعلو على عرشه ويستوي على عرشه استواء يليق بجلاله وعظمته من غير تشبيه ولا تمثيل ولا تكييف
.

انظرو هنا يا اخوة كيف يعطف التشبيه والتمثيل على التكييف ،فهذا دليل على نفيه الكيفية الحسية
وأنتم تقولون أن الكيف موجود لكن مجهول

ورد الاخ هنا وعطفه التشبيه والتمثيل على التكييف نفيا لهم كلهم

يخالف عقيدته التي تقول ان التكييف موجود لكنه مجهول وفوق الادراك

تقولون انه موجود وفوق الادراك ثم تعطفون التكييف على التمثيل والتشبيه نفيا لهم كلهم
وبذالك لا ينفع أن يقال أن الكيف موجود لكن مجهول وإلا كان التحريف والتعطيل والتمثيل والتشبيه موجودون لكنهم مجهولون

[saqrarab]

قد ثبَت عن الإمامِ مالكٍ بإسنادٍ قويّ جيدٍ أنه قال في استواء الله : استوى كما وَصَفَ نفسَهُ ولا يقالُ كيف وكيف عنه مرفوعٌ ، ولا يصحُّ عن مالكٍ ولا عن غيرِهِ من السلفِ أنه قال الاستواءُ معلومٌ والكيفيةُ مجهولةٌ فهذه العبارةُ لم تَثبُت من حيثُ الإسنادُ عن أحدٍ من السلفِ ، وهي موهِمَةٌ معنًى فاسدًا وهو أن استواءَ الله على العرشِ هو استواءٌ له هيئةٌ وشكلٌ لكن نحنُ لا نعلمُهُ وهذا خلافُ مرادِ السلفِ بقولهم والكيفُ غيرُ معقول
************************************************** *************
مقولة اخرى للامام مالك وهو النص والقول الحقيقي المثبت ((الإستواء غير مجهول والكيف غير معقول والإيمان به واجب
والسؤال عنه بدعة))
ينفي الكيفية---(والكيف غير معقول )---أي لا تقبله العقول كما لا تقبل العقول أن لله شريك فالله منزه عن الشريك والتجسيم والتشبيه والتعطيل و.........
==============================
والنص المزيف((الإستواء معلوم والكيف مجهول) يؤكد وجود كيفية نجهلها---وهذا خطا لأن الكيفية منزه عنها المولى

[saqrarab]

قول الإمام الحافظ الخطابي كما نقل عنه في الفتح:

وليس قولنا إن الله على العرش أي مماس له أو متمكن فيه أو متحيز في جهة من جهاته بل هو خبر جاء به التوقيف، فقلنا به (((ونفينا عنه التكييف))) إذ ليس كمثله شىء وبالله التوفيق.انتهى

[saqrarab]

قول القاضي عياض

(((واتفقوا على تحريم التكييف)))

إذن فالتكييف ممتنع بالإجماع، بخلاف ما يقال أن الله له كيف لكن مجهول

[saqrarab]

قول الحافظ ابن حجر العسقلاني عن حديث النزول

ومنهم من أجراه على ما ورد مؤمنا به على طريق الإجمال

(((منزها الله تعالى عن الكيفية والتشبيه وهم جمهور السلف)))،

ونقله البيهقي، وغيره عن الأئمة الأربعة والسفيانين والحمادين والأوزاعي والليث وغيرهم.انتهى

فهذا نص صريح عن السلف أنهم "نزّهوا الله" عن الكيف،

والتنزه في اللغة يعني التقدُّس والتطهّر من كذا، فالحق واضح

[saqrarab]

إقرار النووي والإمام السيوطي للإجماع الذي نقله القاضي عياض على تحريم التكييف

وهذا يدل على أنه إجماع معتبر حق

[saqrarab]

كما أسلفنا اتفق علماء الأمة على مر العصور
على تنزيه الله جلا وعلا عن التكييف والتعطيل والتمثيل
وحذروا الناس من بدع المجسمة وغيرهم من الطوائف
وعلموا وأدركوا
أن القول بان التكييف موجود لكنه مجهول يفتح الباب أمام المجسمة وأمام كل من يصيبه الفضول
لذالك نفوا ونزهوا الله تعالى عن الكيفية لسد هذا الباب واتفقوا على تحريم التكييف
وفي الأخير أقول
لمن قرأ كلامنا وفهمه ووعاه والتزم الحمد لله أننا وفقنا لذالك
ولمن قرأ كلامنا وفهمه ووعاه ثم أصر على المكابرة الا هل بلغت اللهم فاشهد
ولمن لم يفهم نقول له إقرأ وتعلم

********************************************

[أبو زرعة الأثري]

قد ثبَت عن الإمامِ مالكٍ بإسنادٍ قويّ جيدٍ أنه قال في استواء الله : استوى كما وَصَفَ نفسَهُ ولا يقالُ كيف وكيف عنه مرفوعٌ ، ولا يصحُّ عن مالكٍ ولا عن غيرِهِ من السلفِ أنه قال الاستواءُ معلومٌ والكيفيةُ مجهولةٌ فهذه العبارةُ لم تَثبُت من حيثُ الإسنادُ عن أحدٍ من السلفِ ، وهي موهِمَةٌ معنًى فاسدًا وهو أن استواءَ الله على العرشِ هو استواءٌ له هيئةٌ وشكلٌ لكن نحنُ لا نعلمُهُ وهذا خلافُ مرادِ السلفِ بقولهم والكيفُ غيرُ معقوليا لبيب المنتدى هلا زودتنا بتخريج أثري مالك وأم سلمة حول الاستواء ونكن لك شاكرين ؟
مبينا أي اللفظين أصح.
ثم بين لنا مالمراد بقولهم الكيف غير معقول أهي بمعنى الكيف غير موجود أم لا؟
فإن كانت بمعناها ،أعجز القائلون أن يستعملوا هذا اللفظ واستعملوا الأول لتأتي أنت يا عالم العربية وتبين معناه أم أنك تنقل عمن أعمى الهوى أبصارهم ولم تعمل عقلك فيما تكتب ؟.
وحين تجيب عن هذا بدقة وتفصيل تكن ابتعدت عن لغة الخشيبات التي تتقعر بها يا غلام .

[saqrarab]

يا لبيب المنتدى هلا زودتنا بتخريج أثري مالك وأم سلمة حول الاستواء ونكن لك شاكرين ؟
مبينا أي اللفظين أصح.
ثم بين لنا مالمراد بقولهم الكيف غير معقول أهي بمعنى الكيف غير موجود أم لا؟
فإن كانت بمعناها ،أعجز القائلون أن يستعملوا هذا اللفظ واستعملوا الأول لتأتي أنت يا عالم العربية وتبين معناه أم أنك تنقل عمن أعمى الهوى أبصارهم ولم تعمل عقلك فيما تكتب ؟.
وحين تجيب عن هذا بدقة وتفصيل تكن ابتعدت عن لغة الخشيبات التي تتقعر بها يا غلام .
لن أعيد ماقلته فهو واضح
ليس عندي وقت لتعليم كل شخص على حدى
ارجع للردود فوق وأعد القراءة مرة بعد مرة حتى تفهم
وكرر فربما أنت من من لا يتعلمون الا بالتكرار

[mom147]

السلام عليكم

نؤمن ان العرش هو سرير الملك و الله مستوي على عرشه استواءا يليق بجلاله من غير تكييف و لا تشبيه و من غير تحريف و لا تعطيل و الاستواء العلو مع الثبوت و الاستقرار كما دل عليه لسان العرب
عيد سعيد وكل عام والجميع بخير، ايها القسنطيني انت اولت الاستوى بالاستقرار والثبوت والعلو،وقلت هذا ما دل عليه لسان العرب، انت تتقول على الله، لان الاستوى في اللغة العربية خمسة عشر معنى وانت اخترت ثلاثة معاني فقط ، واخترت الاستقرار والثبوت، اي انه على العرش استقرارا ، وهو الجلوس، سؤالي هل يترك مكان لسيدنا محمد عليه الصلاة والسلام كما جاء عندكم، اذا كان كذالك فالاستوى عندكم هو الاستقرار المكاني، ماذا عندا ينزل الى سماء الدنيا ، هل يخلو العرش منه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل تحويه سماء الدنيا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اذا قلت لا في الحالتين عندها الاستواى ليس الاستقرار. ولا الثبوت ولا العلو ولاغير، ، هل الله بائن عن خلقه؟؟؟؟؟؟ ان قلت نعم وهذا الصحيح ، فانه غير مستقر على العرش لبينونته من خلقه.
لو كان الاستواى هوالاستقرار وهو الثبوت وهو العلو او غيره ، لاراحنا الامام مالك وهو الاقرب الى السلف منا، وجوابه عهلى الروايتين يفيد انها من المتشابه الذي وجب ان نؤمن به ونقول كل من عند ربنا

[أبو زرعة الأثري]

لن أعيد ماقلته فهو واضح
ليس عندي وقت لتعليم كل شخص على حدى
ارجع للردود فوق وأعد القراءة مرة بعد مرة حتى تفهم
وكرر فربما أنت من من لا يتعلمون الا بالتكرار
أنا أعلم أنك لن تجيب فهذا ديدنكم مذ عرفناكم ولن تحيدوا عنه ، لو كنت ذا فهم سليم فأنا ما طلبت منك إعادة لما تكلمت به بل طلبت منك بيانا لصحة الأثر عن أم سلمة والإمام مالك وأي اللفظين أصح؟
وأعرف أنك لن تجيد ذلك إلا أن تجد أشياخك قد بحثوه، فعلم الحديث يتعب وقد قال بعض السلف إنه علم لا يطيقه إلا فحول الرجال ، فتعلم قبل أن تتكلم .
من يقيس التكييف على التحريف والتأويل والتمثيل فاقد لأهلية الكلام في مسائل الفقه فضلا عن أمور الاعتقاد يا غلام فتنبه ولو زدت زدناك فلا تبتئس.