الشبه بين اللهجة الجيجلية والتلمسانية

[نوسطالجي]

يوجد شبه كبير بين اللهجة الجيجلية ولهجة منطقة في تلمسان الي حد كبير نريد من الاخوة اثراء الموضوع
واعطاء اراءهم واهتماماتهم حول هدا الموضوع وللدين لا يصدقون انه يوجد شبه ما عليهم الا التوجه لليوتوب
ومشاهدة--عبد القادر السيكتور-- abd alkader secteur ****
وسيغيرون رايهم ونوجه التحية لكل الجزائرين والي اخواننا التلمسانيين
ونطلب من الاخوة البحث عن سبب هدا التشابه الكبير في اللهجتين
ننتضر منكم اثراء الموضوع بالنقاش البناء والهادف
http://www.youtube.com/watch?v=xf2-EDf2iL4



اخوكم موح جيجلي فالدم****

********************************

[نوسطالجي]

وينكم يا الجواجلة

[نوسطالجي]

والله حبينا اثراء هدا الموضوع لكن اعتقد ان الاخوة ليس لهم اطلاع علي ما يدور في بلدنا الحبيب الدي يعتبر قارة في حد داته شكرا لكل من اطلع علي الموضوع

[سرور.]

أخي أنا عن نفسي ليست لدي فكرة ، لكنني لاحظت أنه فعلا يوجد تشابه بين اللهجتين من خلال لهجة سليم التلمساني في حصة الفهامة
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

[نوسطالجي]

شكرا علي مرورك سوسو

[ساكورا]

السلام عليكم
صح كاين شبه بين اللهجتين
لاني شاهدت من قبل cd تاعو وجبرت بلي كاين تشابه
وشكرا على الموضوع

[نوسطالجي]

صحيت بزاف سكورا بنت بلادي علي التدخل ديالك
انا نحب بزاف جيجل ونعشق في هدرت بلادي الكل
مي كاين بعض الاخوة هداهم الله يتكلفون كثيرا في
ابراز بعض الالفاض الي ما يهدرها حتي واحد في جيجل
المهم انا حبيت نعرف وعلاش هدا الشبه الكبير بين الجيجلية والتلمسانية والله لغز يحير
ونتمني من الاخوة في تلمسان يفيدونا جزاهم الله خيرا

[نوسطالجي]

http://www.youtube.com/watch?v=xf2-EDf2iL4

يا الي طولت الغيبة ارواح تعمل دارة

[سعااد]

السلام عليكم ورحمة الله انا اجيجلية ولاحظت ايضا تشابه اللهجة الجيجلية والتلمسانية من خلال سليم نتاع الفهامة.

[نوسطالجي]

وعليكم السلام مرحبا بيك سعاد وشكرا علي المشاركة

[التلمساني13]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اريد اضافة وتصحيح بعض الافكار
1-لهجة سليم التلمساني لا تشبه لهجة الجواجلة ،بل هي لهجة السكان الاصليين لمدينة تلمسان (الحضر) كما نسمونهم.
2-الجيجليين لهجتهم تشبه ناس منطقة الغزوات وهي المدينة التي ينتسب اليها عبد القادر الساكتور ويلتقي هذا الشبه كثيرا خاصة في نطق القاف كاف.
مثلا نطق كلمة : قالك ....... كالك
عبد القادر ....... عبدكادر
والدارس للسانيات سيتعرف كثيرا على هذه المصطلحات وتسمى في هذا المجال :الكشكشة

[أم سهيــر]

صحيح انا سمعت عبد القادر و حسبتة جيجلى و لهجته شابة ما ينحشمش منها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

[nesrinou]

والله ماعلابالي علاش اليوم سمعت من الموضوع تاعك ههه

اخي التلمساني 13 احنا مانقولوش كالك نقولو قالك دبصح كاين كلمات فيهم القاف نقولوهم كاف بصح ماشي كامل

مثل القهوة نقولولها القهوة وليس الكهوة

بصح مانضغطوش على القاف بزاف بزاف كيما ليزالجيروا وماشي كاف نورمال

[~~ أغيلاس ~~]

المعلوم أن كلا من تلمسان و جيجل و ضواحيهما وفد إليهما عشرات عشرات الألوف من سكان الأندلس الهاربين من بطش الكاثوليك في القرن السادس و السابع عشر للميلاد ، و عليه قد تكون تلك هي لهجة الأندلسيين بعد اندماجهم مع السكان الأصليين ( هذه وجهة نظري ) ، فمن الغرابة أن نجد مصطلحات تستعمل في جيجل نجدها موجودة في تلمسان و المغرب بينما لا نجدها في الولايات الحدودية مع جيجل .

[rachid nacer]

السلام عليكم : سليم التلمساني يضيف حرف الحاء قبل الأسماء كما في اللهجة الجيجلية و لكن القاف ينطقه ألفا : ـ آلك حالنهار حالرجل ـ
و أغلب سكان منطقة جيجل أمازيغيين ـ قبائل أو كبائل الحضرة إن شئتم ـ و الكلمات الأمازيغية قليلة جدا في القاموس الجيجلي نستطيع أن نقول أننا تعربنا. و لا نخجل بلهجتنا و لا بأصلنا يا عصفورة .

[الحوتي التلمساني]

السلام عليكم
معظم ناس الغزوات يعرفون بأن لهجة الجواجلة تشبه لهجتهم .. أنا لم أزر جيجل لكني سمعت عن لهجتها من بعض من زاروها .. و المثير للدهشة هو اختلاف لهجة جيجل عن باقي محيطها من الولايات .. و لهجة تلمسان تختلف أيضا عن باقي ولايات الغرب و تختلف عن لهجة وجدة المغربية التي تحدها غربا ..و تتشابه اللهجات المحلية من تلمسان المدينة إلى ناحية الشمال و صولا إلى ندرومة و فلاوسن وهنين و غزوات و السواحلية عكس المناطق الشرقية و الجنوبية للولاية
مما قيل لي عن لهجة جيجل كثرة استعمال الحاء قبل الألف و اللام و هي معروفة بمدينة تلمسان لكنها تستعمل كثيرا و بشكل ملحوظ في لهجة غزوات و ضواحيها و ندرومة أيضا .. مثلا " حالولد " " حالدار" " حالنهار" .. و في الغزوات لا وجود لحرف القاف إذ ينطق كاف و أحينا إن كان معجما "g" ينطق جيما مثلا " gرلو(صرصور)" يقال له "جرلو" ...و مما يميز الغزوات عن باقي الجزائر و ربما المغرب العربي عامة هو قلب الكاف إلى تاء و شين متلاصقتين مثلا " كاين" تنطق " تشاين" و "كرسي" ينطق "تشرسي " ...
في جيجل و تتلمسان يستعمل حرف "الدي" للتعبير عن الملكية أو التبعية مثلا " الدار دي جدي" معناها "الدار تع جدي" في مناطق أخرى ...
و يبقى سر هذا التشابه غير معلوم . ربما يكتشه بعض الباحثين في التاريخ او اللسانيات

[speed1985]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اريد اضافة وتصحيح بعض الافكار
1-لهجة سليم التلمساني لا تشبه لهجة الجواجلة ،بل هي لهجة السكان الاصليين لمدينة تلمسان (الحضر) كما نسمونهم.
2-الجيجليين لهجتهم تشبه ناس منطقة الغزوات وهي المدينة التي ينتسب اليها عبد القادر الساكتور ويلتقي هذا الشبه كثيرا خاصة في نطق القاف كاف.
مثلا نطق كلمة : قالك ....... كالك
عبد القادر ....... عبدكادر
والدارس للسانيات سيتعرف كثيرا على هذه المصطلحات وتسمى في هذا المجال :الكشكشة
صح كاينة، اضافة الى هذا : دلما بارد= ماءٌ بارد، الريحة دْلوَرد= رائحةُ الورد
ماماشيش= لا يمشي
الطليلة= الظل اي ظ تصبح ط
هذه امثلة فقط و الشبه كبييييييييير جدا لا يمكن حصره، خاصة مع لهجة منطقة الميلية، عشتُ في الميلية و عشتُ في الرمشي اين تعرفت على اشخاص من الغزوات و الشبه أدهشني حتى في العادات و التقاليد و ملامح الوجوه و التصرفات!سبحان الله!
أكيد هناك صلة دم من نوع ما تضرب جذورها في ازمنة قديمة

[الحوتي التلمساني]

صح كاينة، اضافة الى هذا : دلما بارد= ماءٌ بارد، الريحة دْلوَرد= رائحةُ الورد
ماماشيش= لا يمشي
الطليلة= الظل اي ظ تصبح ط
هذه امثلة فقط و الشبه كبييييييييير جدا لا يمكن حصره، خاصة مع لهجة منطقة الميلية، عشتُ في الميلية و عشتُ في الرمشي اين تعرفت على اشخاص من الغزوات و الشبه أدهشني حتى في العادات و التقاليد و ملامح الوجوه و التصرفات!سبحان الله!
أكيد هناك صلة دم من نوع ما تضرب جذورها في ازمنة قديمة

السلام عليكم
سبحان الله ..
معظم ناس الغزوات إما شقر و عيونهم زرقاء أو خضراء و إما بشرتهم بيضاء و شعرهم أسود و يقال أن معظمهم من أصل أمازيغي و بعضهم من بقايا الجنس الوندالي الجرماني بالمغرب العربي

[speed1985]

و سكان المناطق الجبلية في جيجل لديهم مصطلحات كثيرة بالقبائلية، ويشبهون قبائل بجاية بشكل ملفت للانتباه. كما يعلم الجميع جيجل هي مما يُعرف بـ القبائل الصغرى.

[~~ أغيلاس ~~]

السلام عليكم
معظم ناس الغزوات يعرفون بأن لهجة الجواجلة تشبه لهجتهم .. أنا لم أزر جيجل لكني سمعت عن لهجتها من بعض من زاروها .. و المثير للدهشة هو اختلاف لهجة جيجل عن باقي محيطها من الولايات .. و لهجة تلمسان تختلف أيضا عن باقي ولايات الغرب و تختلف عن لهجة وجدة المغربية التي تحدها غربا ..و تتشابه اللهجات المحلية من تلمسان المدينة إلى ناحية الشمال و صولا إلى ندرومة و فلاوسن وهنين و غزوات و السواحلية عكس المناطق الشرقية و الجنوبية للولاية
مما قيل لي عن لهجة جيجل كثرة استعمال الحاء قبل الألف و اللام و هي معروفة بمدينة تلمسان لكنها تستعمل كثيرا و بشكل ملحوظ في لهجة غزوات و ضواحيها و ندرومة أيضا .. مثلا " حالولد " " حالدار" " حالنهار" .. و في الغزوات لا وجود لحرف القاف إذ ينطق كاف و أحينا إن كان معجما "g" ينطق جيما مثلا " gرلو(صرصور)" يقال له "جرلو" ...و مما يميز الغزوات عن باقي الجزائر و ربما المغرب العربي عامة هو قلب الكاف إلى تاء و شين متلاصقتين مثلا " كاين" تنطق " تشاين" و "كرسي" ينطق "تشرسي " ...
في جيجل و تتلمسان يستعمل حرف "الدي" للتعبير عن الملكية أو التبعية مثلا " الدار دي جدي" معناها "الدار تع جدي" في مناطق أخرى ...
و يبقى سر هذا التشابه غير معلوم . ربما يكتشه بعض الباحثين في التاريخ او اللسانيات

في جيجل توجد لهجات كثيرة ، و هي متشابهة في الغالب ، و لهجات قرى ولاية جيجل لا تختلف عن لهجات الكثير من قرى ولاية ميلة و أيضا الكثير من قرى ولاية سطيف الحدودية ، و أغلب ما دكرته نستعمله نحن .

[~~ أغيلاس ~~]

و سكان المناطق الجبلية في جيجل لديهم مصطلحات كثيرة بالقبائلية، ويشبهون قبائل بجاية بشكل ملفت للانتباه. كما يعلم الجميع جيجل هي مما يُعرف بـ القبائل الصغرى.

و أيضا سكان القرى الجبلية في ميلة ، و في وقت سابق كانت ميلة تابعة لجيجل ، و أعرف بعض الكلمات القبائلية المستعملة ، أخبرتني بها الوالدة ، و حتى سكان تلك المناطق لا يعلمون أنا أسماء أمازيغية .

[~~ أغيلاس ~~]

السلام عليكم
سبحان الله ..
معظم ناس الغزوات إما شقر و عيونهم زرقاء أو خضراء و إما بشرتهم بيضاء و شعرهم أسود و يقال أن معظمهم من أصل أمازيغي و بعضهم من بقايا الجنس الوندالي الجرماني بالمغرب العربي

هده أوصاف أغلب سكان الشمال ( المناطق الساحلية ) ، و المكون الرئيسي لتلك المناطق هو العنصر الأمازيغي و العنصر الأندلسي ، ناهيك عن الأتراك و عرب المشرق ، و احتكاك أهل الشمال الإفريقي بأهل الأندلس كان مند فتح الأندلس ، و لدلك فشعوب تلك المناطق تشترك في أمور كثيرة ، عادات و تقاليد ، و حتى الصفات الخلقية ، و بعد سقوط الأندلس وفد عشرات الألوف من الأندلسين إلى شمال إفريقيا ، و أوائل الرحلات قادها الإخوة بابا عروج و خير الدين بربروس الدين كانا يتمركزان في جيجل فخير الدين بربروس في رحلات متتالية أنقد أكثر من 70 ألف أندلسي و أندلسية و أوصلهم و جنوده إلى سواحل الجزائر ، ناهيك عن الرحلات التي كانت بعد استشهاد هدين المجاهدين ، و قرأت في كتاب حياة طارق بن زياد لمحمود شلبي عن أوصاف سكان غرناطة و كأنه يصف سكان ولايات ميلة ، جيجل و بجاية ، و ليس غريبا هدا ما دام كثير منهم انتقلوا إلى تلك المناطق .

الدي أعلمه أنه سكان جيجل يتكونون أساسا من العنصر الأمازيغي ( المعرب ) و عرب الأندلس ( و هم في حد داتهم خليط من عرب المشرق و الأمازيغ و السكان الأصليين للأندلس و و هم أوروبيون ) و أقلية قليلة جدا من الأتراك ، و حال تلمسان لا يختلف كثيرا عن حال جيجل و ما جاورها .

أما الوندال و غيرهم ، أو كل من سكن بلاد البربر فدابوا في البربر و لم يتأثر البربر بلغاتهم مطلقا ، فدراسات أجراها علماء لغويون أوروبيون قارنوا فيها بين بين اللهجات البربرية و اللغات الأوروبية ، و حتى اللغات الأوروبية القديمة فوجدوا أوجه التشابه منعدمة ، فأصل البربر و أصل لغتهم لا علاقة لهما بالأوروبيين لا من قريب و لا من بعيد ، و معلوم أنه عند الفتح الإسلامي لبلاد البربر كان كل السكان بربرا و كان يعيش معهم أقلية قليلة جدا من الإفرنج ، و بإسلام البربر أسلم الإفرنج معهم ، و دابوا في المجتمع المسلم الجديد ( و معلوم أن الإفرنج جرمان رومانيون ) .

فسكان شمال إفريقيا إدا هم : الأمازيغ ( و هم المكون الرئيسي ، و لا ننكر أن الكثير منهم تعربوا ) و عرب المشرق و عرب الأندلس ( نسبة هدين معتبرة ) ، و أقليات قليلة جدا من الأتراك و الأوروبيين ( الفرنجة و غيرهم ) ، الفتوحات الإسلامية كانت سببا في اختلاط كثير من الشعوب و القوميات بعضها ببعض ليس في إفريقيا فقط بل حتى في أوروبا و آسيا و غير دلك ، ( يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&ID=1749#docu) ) .

لكن الواقع هو أننا غثاء كغثاء السيل بعد أن ابتعدنا عن ديننا .

مقال جميل عن الإخوة بربروسا : http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=1337925

[الحوتي التلمساني]

هده أوصاف أغلب سكان الشمال ( المناطق الساحلية ) ، و المكون الرئيسي لتلك المناطق هو العنصر الأمازيغي و العنصر الأندلسي ، ناهيك عن الأتراك و عرب المشرق ، و احتكاك أهل الشمال الإفريقي بأهل الأندلس كان مند فتح الأندلس ، و لدلك فشعوب تلك المناطق تشترك في أمور كثيرة ، عادات و تقاليد ، و حتى الصفات الخلقية ، و بعد سقوط الأندلس وفد عشرات الألوف من الأندلسين إلى شمال إفريقيا ، و أوائل الرحلات قادها الإخوة بابا عروج و خير الدين بربروس الدين كانا يتمركزان في جيجل فخير الدين بربروس في رحلات متتالية أنقد أكثر من 70 ألف أندلسي و أندلسية و أوصلهم و جنوده إلى سواحل الجزائر ، ناهيك عن الرحلات التي كانت بعد استشهاد هدين المجاهدين ، و قرأت في كتاب حياة طارق بن زياد لمحمود شلبي عن أوصاف سكان غرناطة و كأنه يصف سكان ولايات ميلة ، جيجل و بجاية ، و ليس غريبا هدا ما دام كثير منهم انتقلوا إلى تلك المناطق .

الدي أعلمه أنه سكان جيجل يتكونون أساسا من العنصر الأمازيغي ( المعرب ) و عرب الأندلس ( و هم في حد داتهم خليط من عرب المشرق و الأمازيغ و السكان الأصليين للأندلس و و هم أوروبيون ) و أقلية قليلة جدا من الأتراك ، و حال تلمسان لا يختلف كثيرا عن حال جيجل و ما جاورها .

أما الوندال و غيرهم ، أو كل من سكن بلاد البربر فدابوا في البربر و لم يتأثر البربر بلغاتهم مطلقا ، فدراسات أجراها علماء لغويون أوروبيون قارنوا فيها بين بين اللهجات البربرية و اللغات الأوروبية ، و حتى اللغات الأوروبية القديمة فوجدوا أوجه التشابه منعدمة ، فأصل البربر و أصل لغتهم لا علاقة لهما بالأوروبيين لا من قريب و لا من بعيد ، و معلوم أنه عند الفتح الإسلامي لبلاد البربر كان كل السكان بربرا و كان يعيش معهم أقلية قليلة جدا من الإفرنج ، و بإسلام البربر أسلم الإفرنج معهم ، و دابوا في المجتمع المسلم الجديد ( و معلوم أن الإفرنج جرمان رومانيون ) .

فسكان شمال إفريقيا إدا هم : الأمازيغ ( و هم المكون الرئيسي ، و لا ننكر أن الكثير منهم تعربوا ) و عرب المشرق و عرب الأندلس ( نسبة هدين معتبرة ) ، و أقليات قليلة جدا من الأتراك و الأوروبيين ( الفرنجة و غيرهم ) ، الفتوحات الإسلامية كانت سببا في اختلاط كثير من الشعوب و القوميات بعضها ببعض ليس في إفريقيا فقط بل حتى في أوروبا و آسيا و غير دلك ، ( يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&id=1749#docu) ) .

لكن الواقع هو أننا غثاء كغثاء السيل بعد أن ابتعدنا عن ديننا .

مقال جميل عن الإخوة بربروسا : http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=1337925

السلام عليكم
بارك الله فيك أخي الكريم على المعلومات القيمة ...
و مما يميز الجنس الأمازيغي اختلاف صفات أهله حسب المناطق فتجدهم هنا شقرا و هناك بيضا و ربما سمرا أيضا و ربما هذا راجع إلى إختلاطهم ببقية الأجناس .. أما أهل الأندلس فهم أكبر رمز لتمازج الأعراق فقد تزاوجوا عربا و بربرا و الكثير منهم كان من بني الأوربيات المحليات و أظنهم كانوا فرقا كثيرة فالنازلون على تلمسان مثلا و قد توافدوا قبل مجيء الأتراك بزمن تفرقوا على تلمسان المدينة و هنين و ندرومة و إنك تلحظ آثارهم في تلمسان و ندرومة و لكن في هنين أهلها أقرب للأمازيغ و قد ذاب فيهم العنصر الأندلسي فلا يكاد يلاحظ

[أمـ جيجل ــال]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


مادا عن الشبه الكبير في لهجة لجواجلة مع اللهجة الفلسطينية خاصة في نطق القاف كاف ويظهر هدا جلي من خلال مسلسل التغريبة الفلسطينية

[Le Professeur A]

تقسيم اللهجات المعربة في الجزائر هو لهجات ما قبل الزحف الهلالي
ولهجات ما بعد الزحف الهلالي
اللهجات التي لم تتأثر بلهجة بنو هلال و بنو سليم هي لهجة منطقة جيجل و منطقة الغزوات وهذا هو سر التشابه لانها كانت منعزلة ولا تشبه بيئة البادية التي يحبذها بنو هلال
تعريب هذه المناطق لم يكن بالشكل الجيد وبقيت اللكنة الامازيغية -الزناتية- و تبديل حروف الكلمات المعربة كان بشكل يتلائم فيه النطق لامازيغي مع العربي
اما باقي المناطق التي تعربت بعد الزحف الهلالي فهي واضحة مناطق الصحراء و الهضاب ...

[هند الجزايرية]

السلام عليكم ورحمة الله انا اجيجلية ولاحظت ايضا تشابه اللهجة الجيجلية والتلمسانية من خلال سليم نتاع الفهامة.

اوافقك الراي

[نبيل ناوي]

اوافقك الراي

هند تهدري كيما سليم ؟؟ حبيتي تهبليني هههههههههههههههه

[هند الجزايرية]

هند تهدري كيما سليم ؟؟ حبيتي تهبليني هههههههههههههههه

hhhhhhhhhhhhhhhhh

[سهم 5]

جيجل يهدرو كما الغزوات مشي كما تلمسان
مثلا اقعد يقولو اكعد
و زيد ماعندهمش المؤنت
البنت يهرو معا كما الولد
كيما زعما يقولولها ارواح مشي ارواحي

[هند الجزايرية]

جيجل يهدرو كما الغزوات مشي كما تلمسان
مثلا اقعد يقولو اكعد
و زيد ماعندهمش المؤنت
البنت يهرو معا كما الولد
كيما زعما يقولولها ارواح مشي ارواحي

هههههههه
ايها انا جيلية زايدة في جيجل و نسكن في جيجل مي اصلي من ميلة
+
ايه الجواجلا يهدرو هكدا
المقلاة يعيطلوها
الطاوة هههههههههههه