مشاهدة النسخة كاملة : من الجامعة الصيفية الى لجنة الأساتذة، ماالغرض الحقيقي وراءها....
ابو اسامة زاكي 25
2012-08-08, 19:58
- ماذا بعد ورود تسريبات بإلغاء الجامعة الصيفية...
- ماذا بعد " قبول " القيادة بتشكيل لجنة وطنية للآيلين للزوال، على استحياء...
- هل تريد طبخة لردم الهوة، ثم تجريفها بمجموعة أساتذة طيَعة، وتعود حليمة إلى عاداتها القديمة، وهو غير مستبعد...
- حتى لو رضي "" الآيلون للزوال "" بهذا الحل الضعيف، فإن الرهان الحقيقي هو:
هل قيادة الإتحاد قادرة وراضية بحرية تشكيل اللجنة،
وهل تستطيع العمل مع معارضي نهجها السابق،
وتمكينهم من إتمام مسيرة الحقوق الضائعة، أم تريد أساتذة "أرانب" تذبح نزاهتهم وسمعتهم لتبيض عمل القيادة ...
لحد الساعة، بادرة تشكيل اللجنة تشبه إعلان الإضراب المفتوح الذي كان هروبا إلى الأمام، وابرءا لذمَة مشكوك في براءتها...
إننا ننتظر، ولا بد للشمس أن تشرق ككل مرة، ولا بد للثلج ان يذوب، وتتعرى كل الأشياء، وتظهر حقيقتها، ولا بد للصورة أن تكتمل...
تقبل الله الصيام والقيام...
azizmailislam
2012-08-08, 23:36
السلام عليك أخي أسامة ورمضانك كريم تساؤلك في محله وسوف ينكشف المستور آجلا أم عاجلا تقبل الله الصيام والقيام
'''' إدماج كل موظف مرسم قيد العمل في 01 جانفي 2008م في الرتبة القاعدية لسلكه، دون قيد او شرط بمقتضى المرسوم 315.08.''''
*. مما يضمن استفادة كل موظفي القطاع بفعل التصحيح هذا من الخبرة والشهادة وفق معايير مجردة وعامة وعادلة بمقتضى التعديل الاخير . .
240.12.
ياسين العربي 24
2012-08-08, 23:49
أولا فكرة الغاء الجامعة الصيفية غير وارد بالمطلق وكنت البارحة على اتصال بقيادي بارز في الاتحاد وتناقشنا حول ترتيبلت الجامعة الصيفية واهم الملفات المدرجة .'الجامعة الصيفية هذه السنة بولاية جيجل بعد الشهر الفضيل مباشرة.
ثانيا : في مايخص اللجنة الوطنية للاستاذة مقترح من طرف القاعدة بقوة هذا لا نقاش فيه .اما عن التسميات مثلا لجنة حماية الايل للزوال امر مرفوض من حيث المبدأ لان ضحايا القانون ليس الايل للزوال وحدهم.
ولهذا ليطمأن الاخوة من حيث المبادرة لان النوايا حسنة وبعيدة كل البعد عن مقترحات القيادة الوطنية .بدليل اننا عرضنا الفكرة للمناقشة قصد الاثراء وما نراه محل اجماع سوف ندافع عنه بقوة ولا احد يلزمنا باشياء أخرى .
ابو اسامة زاكي 25
2012-08-08, 23:50
السلام عليك أخي أسامة ورمضانك كريم تساؤلك في محله وسوف ينكشف المستور آجلا أم عاجلا تقبل الله الصيام والقيام
وعليكم السلام، وصح فطورك،،،
نعم، وعندها ستنفضح النوايا...
ياسين العربي 24
2012-08-08, 23:53
السلام عليك أخي أسامة ورمضانك كريم تساؤلك في محله وسوف ينكشف المستور آجلا أم عاجلا تقبل الله الصيام والقيام
أنا اقول في هذا الشأن لا يوجد مستور ..وان وجد عليك ان تدلنا عليه حتى لا نكون ضحيا مرة اخرى .
نحن تقدمنا بمبادرة كان يلح عليها الاخوة منذ امد بعيد وتلقينا الموافقة عليها من طرف القيادة الوطنية وهذا نراه شيء اجابي .
ياسين العربي 24
2012-08-08, 23:55
وعليكم السلام، وصح فطورك،،،
نعم، وعندها ستنفضح النوايا...
النوايا يعلمها الا الله .نحن نحسن الظن بالناس
ayache1212
2012-08-09, 00:04
لا بد للشمس أن تشرق ككل مرة، ولا بد للثلج ان يذوب، وتتعرى كل الأشياء، وتظهر حقيقته--------------صدقت اخي اسامة
ابو اسامة زاكي 25
2012-08-09, 00:10
أنا اقول في هذا الشأن لا يوجد مستور ..وان وجد عليك ان تدلنا عليه حتى لا نكون ضحيا مرة اخرى .
نحن تقدمنا بمبادرة كان يلح عليها الاخوة منذ امد بعيد وتلقينا الموافقة عليها من طرف القيادة الوطنية وهذا نراه شيء اجابي .
حسب اخبار -لم تصل الى التأكيد النهائي-أن أعضاء من المكتب الوطني قالوا ان الجامعة الصيفية ستؤجل أو تُلغى
وان اللجنة ستتشكل ممن يدينون بالدفاع عن القيادة،
وهكذا سيكونون رجال إطفاء، وإمداد لعمر الزيغ والمراوغة،،،
وصدقني أتمنى العكس، والله أعلم
النوايا يعلمها الا الله .نحن نحسن الظن بالناس
نعم الله أعلم بالمستقبل، وبما في بواطن الناس، لكن المكتسبات القبلية، تعطي نظرة افقية، قد يصدقها الواقع أو يُكذبها.
والمثل يقول: " اللي يقرصوا لحنش، يخاف من لحبل"
وربي يجيب الخير..
ياسين العربي 24
2012-08-09, 00:47
حسب اخبار -لم تصل الى التأكيد النهائي-أن أعضاء من المكتب الوطني قالوا ان الجامعة الصيفية ستؤجل أو تُلغى
وان اللجنة ستتشكل ممن يدينون بالدفاع عن القيادة،
وهكذا سيكونون رجال إطفاء، وإمداد لعمر الزيغ والمراوغة،،،
وصدقني أتمنى العكس، والله أعلم
نعم الله أعلم بالمستقبل، وبما في بواطن الناس، لكن المكتسبات القبلية، تعطي نظرة افقية، قد يصدقها الواقع أو يُكذبها.
والمثل يقول: " اللي يقرصوا لخنش، يخاف من لحبل"
وربي يجيب الخير..
الله وحده علام الغيوب ..لا احد يملك الحقيقة كاملة وما تقوله يبقى في مجال الفرضية فقط
ياسين العربي 24
2012-08-09, 01:33
- ماذا بعد ورود تسريبات بإلغاء الجامعة الصيفية...
- ماذا بعد " قبول " القيادة بتشكيل لجنة وطنية للآيلين للزوال، على استحياء...
- هل تريد طبخة لردم الهوة، ثم تجريفها بمجموعة أساتذة طيَعة، وتعود حليمة إلى عاداتها القديمة، وهو غير مستبعد...
- حتى لو رضي "" الآيلون للزوال "" بهذا الحل الضعيف، فإن الرهان الحقيقي هو:
هل قيادة الإتحاد قادرة وراضية بحرية تشكيل اللجنة،
وهل تستطيع العمل مع معارضي نهجها السابق،
وتمكينهم من إتمام مسيرة الحقوق الضائعة، أم تريد أساتذة "أرانب" تذبح نزاهتهم وسمعتهم لتبيض عمل القيادة ...
لحد الساعة، بادرة تشكيل اللجنة تشبه إعلان الإضراب المفتوح الذي كان هروبا إلى الأمام، وابرءا لذمَة مشكوك في براءتها...
إننا ننتظر، ولا بد للشمس أن تشرق ككل مرة، ولا بد للثلج ان يذوب، وتتعرى كل الأشياء، وتظهر حقيقتها، ولا بد للصورة أن تكتمل...
تقبل الله الصيام والقيام...
الرد على تسائلك اخي اسامة ورد هنا
//**// توضيح مهم جدا : في ما يخص اللجنة الوطنية للأساتذة //**// (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1046451) (http://www.djelfa.info/vb/images/misc/multipage.gif 1 (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1046451) 2 (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1046451&page=2) 3 (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1046451&page=3) ... الصفحة الأخيرة (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1046451&page=4))
ستعلم حين ينجلي الغبار **** أتحتك فرس أم حمار
ابو اسامة زاكي 25
2012-08-09, 06:38
هذا لا يضمن سوى ..الغاء الشهادة تماما .......في الادماج و الترقية !!
كما حدث ذلك ..في 2008 اين تم الغاء الشهادة تماما في حساب الخلصة و المردودية و اعتمد على الاقدمية
و كان كل الايلون للزوال فرحين بهذا الظلم و الجور (العادل في نظرهم )
فالعدل في نظرهم ..هو ان تكون خلصتهم ضعف المجازين كما قررت ذلك لنبياف في 2008
مردوديتهم ضعف مردودية المجازين ايضا
------------
و ترقياتهم مثلهم مثل المجازين
----------------
باختصار ...القانون العادل في نظرهم و ما يسعون اليه هو
.ان يُصنع بهم ما صُنع بالمفتشين و المديرين ..اين حيدت الشهادة و ضُربت في الصفر .. اصبح حامل الشهادة و من لا يحملها سواء في كل الامتيازات.............لكن الاقدمية تجعل ممن لا يحمل الشهادة ذو خلصة مضاعفة مقارنة بصاحب الشهادة و سنينه الضائعة و غير المحسوبة في حصوله عليها !!
-----------------
رغم انهم و يا للمفارقة العجيبة يرون ان تصنيف المديرين و المفتشين على ذلك الاساس غير عادل و ظالم ...!!
و هم من ساهموا في ذلك هم و نقابتهم بترويجهم بين الجميع ان المجازين يفوقون مدراءهم في التصنيف (و لا يذكرون ابدا الخلصة )
أولا: التعليم وظيفة لها مدخلاتها ومخرجاتها،
ومن بين عناصر المذخلات في القانون التوجيهي نجد المربي وليس صاحب الشهادة ( وفي حقل التربية والتعليم فرق شاسع)...
ردك يحمل تسارع وتسرع وتناقضات كثيرة وقفز عن الحقائق، واستأَناسٌ بمعايير الظلم في منظومة متخلفة واضعيها حقارين، غدارين،،،
1. بالنسبة للمردودية :
- غالبية المجازين صنفوا في الصنف 13، بينما الأستاذ الأساسي في الصنف 11
مردودية المجاز في الصنف 13/ الدرجة 2( أقدمية لم تصل 10 سنوات) أقل من مردودية أستاذ أساسي في الدرجة 9( أكثر من 25 سنة عمل) مبلغ لا يزيد عن 1270دج شهريا، ولك التعليق بمنطق وعدل...
2. فيما يخص الترقية بالمثل، بالله عليك، هذا الذي تسميه مجاز، صاحب شهادة هم نمطين:
النمط الأول: ممن تكونوا للتدريس في الثانوي، ولأنهم لم تُوفر لهم الوزارة مناصب في الثانوي، وبضغطهم، جاء الحل الارتجالي الذي اخلط الحابل بالنابل، وأصبحتم السبب في جعل أستاذ الطور المتوسط ، أستاذ التعليم الأساسي الذي تكون لآجل التدريس في المتوسط خارج مجال عمله الذي تكون خصيصا لأجله، وتقفزون هكذا على مثل هذه الحقائق...
- أما بالنسبة لشهادتكم، وللعجب، ها قد فتحت الوزارة كم هائل من المناصب في الثانوي لما يتلاءم وشهادتكم، لم أجد واحد طلب بإصرار بوجوب بل بحقه الراجح في الانتقال إلى الثانوي،
- وبانتقالكم، يتم توظيف بصورة عادية في طور المتوسط، وحتى سياسة التشغيل، لن تتأثر قعد المناصب المفتوحة يبقى نفسه، مهما اختلف طور التوظيف، وتنتهي ظاهرة المجاز التي شكلت اضطراب في نسق طوري التعليم من متوسط وابتدائي وفي صالح الجميع...
النمط الثاني: وهم الذين تخرجوا من التعليم العالي بليسانس وما إلى ذلك، وبسبب عدم وجود مناصب شغل، اضطروا إلى الالتحاق بالتدريس، عن طريق الاستخلاف أو التعيين على مناصب شاغرة، ووو ثم الإدماج، من دون تكوين تربوي بيداغوجي يعطيه صفة المهنية ، وبفعل فاعل أصبحوا أصحاب الرتبة القاعدية لطور المتوسط، وهم من دخلوا من أبواب متفرقة وبطرق شتى...
في هذا الوقت، نجد أن الأستاذ الذي تكون خصيصا، وفي المعاهد التكنولوجية المتخصصة لتكوين الأساتذة والمعلمين، يُوضع خارج مجال العمل الذي تكون لأجله، بل ويطلب منه إعادة توظيف يعد إعادة تكوين ليُؤدي نفس المهام، عجب عجاب الذي حدث في طور المتوسط والابتدائي،والأعجب من يُبرر ما لا يُبرر بمثل طرحكم الذي يتضح فيه دور الشهادة حقا؟؟؟
أخي أسامة صدقت فالشهادة لا تعني شيئا ولا الأقدمية أيضا بل هي الكفاءة والخبرة العجب العجاب كما طرحت ان يطلب من أستاذ الأساسي التكوين لما هو أصلا تكون فيه منذ عهود وهو من اختصاصه وكان الأولى تكوين أصحاب الشهادات بيداغوجيا حتى يتلائم وضعهم والتدريس في المتوسط أو الإبتدائي بل هناك من أساتذة التعليم الأساسي ومعلمي المدارس الإبتدائية من تخرجوا من المعاهد التكنولوجية سابقا وتكونوا فيها لمدة سنتين أو ثلاث سنوات في الإختصاص ثم تأتي الوزارة وتقول لهم أنتم ينقصكم تكوين بدل ان تقول لهم ينقصكم تحيين وهذا هو الفرق ثم يأتي أصحاب الشهادات يتبجحون بشهاداتهم وإن كانت حتى خارج الإختصاص متناسين ان العبرة ليست بالشهادة وإنما بالكفاءة وكذا بالنسبة لأساتذة الأساسي فلا عبرة أيضا بالأقدمية بل بالخبرة وأظنكم تعرفون الفرق بينهما
ابو اسامة زاكي 25
2012-08-09, 14:19
أخي أسامة صدقت فالشهادة لا تعني شيئا ولا الأقدمية أيضا بل هي الكفاءة والخبرة العجب العجاب كما طرحت ان يطلب من أستاذ الأساسي التكوين لما هو أصلا تكون فيه منذ عهود وهو من اختصاصه وكان الأولى تكوين أصحاب الشهادات بيداغوجيا حتى يتلائم وضعهم والتدريس في المتوسط أو الإبتدائي بل هناك من أساتذة التعليم الأساسي ومعلمي المدارس الإبتدائية من تخرجوا من المعاهد التكنولوجية سابقا وتكونوا فيها لمدة سنتين أو ثلاث سنوات في الإختصاص ثم تأتي الوزارة وتقول لهم أنتم ينقصكم تكوين بدل ان تقول لهم ينقصكم تحيين وهذا هو الفرق ثم يأتي أصحاب الشهادات يتبجحون بشهاداتهم وإن كانت حتى خارج الإختصاص متناسين ان العبرة ليست بالشهادة وإنما بالكفاءة وكذا بالنسبة لأساتذة الأساسي فلا عبرة أيضا بالأقدمية بل بالخبرة وأظنكم تعرفون الفرق بينهما
نعم، هذا التشريح الحقيقي لما فعلت الوزارة، ودافع عنه الحاضرون معها- كلهم- ، ولما انصرفوا كلٌ بدء يخيط لباس له، لما بعد مشاركته في الظلم....
اغلب اساتذة ومعلمي الأساسي ينطبق عليهم هذا، ولكن الممثلين لهم لم يرو أو لم يريدوا أن يرو هذا....
صح فطورك وتقبل الله صيامك.....
أنا اقول في هذا الشأن لا يوجد مستور ..وان وجد عليك ان تدلنا عليه حتى لا نكون ضحيا مرة اخرى .
نحن تقدمنا بمبادرة كان يلح عليها الاخوة منذ امد بعيد وتلقينا الموافقة عليها من طرف القيادة الوطنية وهذا نراه شيء اجابي .
كم مرة تريد أن تضحي بنا عصابة الخونة يا شيخ ياسين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كي تعود لرشدك .........إن لم تكون منهم ما فائدتك في الاستماتة دفاعا عن جرائمهم ومحاولة التخفيف من آثارها البليغة الخطورة. لو لا وجود أمثالك الذين يغالطون إخوانهم لما تمادت العصابة في التلاعب بمصيرنا.
ياسين العربي 24
2012-08-09, 17:31
كم مرة تريد أن تضحي بنا عصابة الخونة يا شيخ ياسين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كي تعود لرشدك ....... إن لم تكون منهم ما فائدتك في الاستماتة دفاعا عن جرائمهم ومحاولة التخفيف من آثارها البليغة الخطورة. لو لا وجود أمثالك الذين يغالطون إخوانهم لما تمادت العصابة في التلاعب بمصيرنا.
وجود امثالي يغالطون : لست أدري من يغالط اخوانه .انا الذي اكتب بعضوية معروفة واسم حقيقي يعرفه الجميع أم انت الذي تستعمل عضويات مستعارة . وثق تماما بانني لست مستفيد لا من قريب ولا بعيد ولكن ارفض المعالجات الهمجية .نحن لا نجرح في الاشخاص ولانشتم احد .ولا اظنك تصل الى مستوى انتقادي لمنهج هذه القيادة .عموما نحن في شهر رمضان الفضيل لا يمكن ان اضيف شيء عن هذا نلتقي بعد الشهر الفضيل واتمنى ان اجدك ارغاز .
وانبهك لشيء ايها الاخ الفاضل الانتقاد ليس معزة ولو طارت واعلم اخي ان هناك رقيب على ماتكتب وعندما تقول قيادة انت اجمعت الكل وحملت الكل وانت لا تعرف الكل . وانا على يقين بأنني سوف انجح رفقة الكثير من الاخوة في تصحيح المسار وبعث الاتحاد من جديد بروح جديدة قوتها عدالة مطالبنا .
laredj76
2012-08-11, 03:23
ي ****يـــاسين 24**** أنا أتتبع مند مدة تدخلاتك و في جميع المواضيع و في جميع أقسام المنتدى الغالي ومند مدة و أنا أحاول تحليل ها لم أجد لنفسي تفسيرا إير أنك تنتحل يا شخصية دزيري أو شخصية عمراوي أو أحد أعضاء المكتب الوطني لهده النقابة التي كنا نحترمها ووقفنا معها لإي أحلك الظروف فأنت محام فاشل لقضية خاسرة ولى عليها الزمن و ابتلعها تسونامي التغيير العربي مند مدة فأنت كمن يعيش في الجاهلية بمبدأ *** أنصر أخاك ظالما أو مظلوما * فأنا تتبعت كرونولوجيا الأحداث ورسمت منحنى تنازلي للنقابة مند مفاوضات 2003 أين باعت أعضاء المتب الوطني مناضليهم بثمن بخس أيام اضراب العار وباعت الأساتدة المجازين في القانون الخاص 2008 عكس الكناباست التي ثمنت الشهادة و أعطتها قيمة حتى صار الفرق بين أستاد الثوني و المتوسط 10000دج في الراتب وهده ضربة كبيرة للمجازين مند دلك القانون المشؤوم أين ضاع فيه حقنا بتواطء من أعضاء هدا المكتب لأنهم لايريدون أن يكون هناك تمييز وتثمين للشهادة .. فهده النقابة فرضت منطق ألأقدمية والخبرة وقزمت و نزلت معيار الشهادة بل ة احتقرته واليوم فشلت أيما فشل مع الوزارة في مفاوضاتها ونجحت في الرفع من تصنيف المدراء بل وخاطت القانون على مقاسهم بالله عليكم أين تصنيف مدراء الإبتدائي و المتوسط رغم احترامي لهم وماهي الشاهدات التي يملكونها واي معيار صنفو به و كدانجحت مع المفتشين . كما أن لي طلب للمشرفين في المنتدى أن يحدفو كل مشارك يرمز لأسمه باسم لوقو أي منظمة نقابية كالعضو ياسن 24 الدي يتبنى رمز الإتحاد والدي ليس حكرا على أحد اللهم إن كان محـــــامي موكل من طرف الاتحاد حتى يتكلم باسمه لدلك أطلب منك تحكيم العقل و المنطق و الإعتراف بالخطأ فضيلة فأنا أرى يوميا أن كل الناس في المنتدى ضدك إلا أنت الدي رأيك صحيح وهدا خطأ وهدا تاغنانت احمق لايوصلك لأي نتيجة و انا متتبع جيد للمنتدى وعضو قديم في الإتحاد و هداك الله وفتح بصيرتك للحق و الهدى وصح فطوركم جميعا لأني لم أتدخل حتى وجعني قلبي مند مدة و انا أتتب
ابو اسامة زاكي 25
2012-08-11, 05:06
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة laredj76 http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=11152725#post11152725)
-.................................................. .. عكس الكناباست التي ثمنت الشهادة و أعطتها قيمة حتى صار الفرق بين أستاد الثانوي و المتوسط 10000دج في الراتب وهده ضربة كبيرة للمجازين مند دلك القانون المشؤوم أين ضاع فيه حقنا بتواطء من أعضاء هدا المكتب لأنهم لايريدون أن يكون هناك تمييز وتثمين للشهادة و........................................ فهده النقابة فرضت منطق ألأقدمية والخبرة وقزمت و نزلت معيار الشهادة بل واحتقرته ....................... .......... وصح فطوركم جميعا .....................
السلام عليك، وبعد، لك الحق في ما ذهبت إليه في طرحك،لأن التنازل أو التخلي عن الحقوق واضح جلي.....
لكنني أرى نقص أو تقصير في نقاط جوهرية، حيث:
1. لايريدون أن يكون هناك تمييز وتثمين للشهادة....
وهل تمَ تثمين الخبرة، لأن من عمل أكثر من عشرين عام، تركوه دون الرتبة القاعدية لسلكه، وفرضت عليه إعادة توظيف من جديد، إلا بالنسبة لسلك الإدارة، فطبعا نعم ....
2. فهده النقابة فرضت منطق الأقدمية والخبرة وقزمت و نزلت معيار الشهادة بل واحتقرته....
اين منطق الأقدمية والخبرة اللهم إلا إذا كنت تقصد منطق الإدارة والتفتيش، لأن الذين استفادوا هم بسبب الإنتماء إلى سلك بعينه من إدارة أو تفتيش فقط، فحتى بعض الترقيات للرئيسي والمكون هي لتغطية الفئوية الكريهة التي بنيت عليها التعديلات....
mohamed abou meriem
2012-08-11, 11:16
'''' إدماج كل موظف مرسم قيد العمل في 01 جانفي 2008م في الرتبة القاعدية لسلكه، دون قيد او شرط بمقتضى المرسوم 315.08.''''
*. مما يضمن استفادة كل موظفي القطاع بفعل التصحيح هذا من الخبرة والشهادة وفق معايير مجردة وعامة وعادلة بمقتضى التعديل الاخير . .
240.12.
ابو اسامة زاكي 25
2012-08-11, 12:10
ينص قانون الوظيفة العمومية، في باب الحقوق والواجبات على ما يلي :
المادة 32: للموظف الحق، بعد أداء الخدمة، في راتب.
.
ابو اسامة زاكي 25
2012-08-11, 21:14
"إن لم تستطع قول الحق،فـلا تصفـق للباطل"
فــَوّضْـتُ أمْــرِيّ إلـىْ اَلله ،،حَسْبِي الْلَّه وَنِعْم الْوَكِيْل ،،
ابو اسامة زاكي 25
2012-08-11, 21:29
''''إدماج كل موظف مرسم قيد العمل في 01 جانفي 2008م في الرتبة القاعدية لسلكه، دون قيد او شرط بمقتضى المرسوم 315.08.''''
*. مما يضمن استفادة كل موظفي القطاع بفعل التصحيح هذا من الخبرة والشهادة وفق معايير مجردة وعامة وعادلة بمقتضى التعديل الاخير .240.12.
لا تجادل الأحمق .. فقد يخطئ الناس في التفريق بينكما .
ابو اسامة زاكي 25
2012-08-12, 01:08
صدق من قال:
لا تجادل الأحمق .. فقد يخطئ الناس في التفريق بينكما .
التفاهة لا يرد عليها لأنها تفاهة...
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir