أصول سكان إيغيل علي و تقرابت وآزرو أوعلول وقندوز

[عبــد الكبيــــر]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته
أود استفساركم عن أصول سكان دائرة إيغيل علي التابعة لولاية بجاية كما أرجو التأكد من أصول سكان تقرابت وقندوز وآزرو أوعلول واولاد ساسي...هناك من يقول أن هؤلاء ليسوا من أصول أمازيغية وإنما انصهروا مع الامازيغ فقط وأجدادهم أتوا من الساقية الحمراء ولهذا أطلق عليه اسم (إمبراضن)

[هابلوغروب E-M81]

الساقية الحمراء منطقة خالية وتداولت كذبة اصول عدة مناطق منها خلال فترة من الزمن لكن هذه الكذبة لا يمكن تصديقها فقد تجاوزها الزمن
كل من اتى من المغرب الاقصى ينسب الى هذه المنطقة خطأ انه هو كذلك امازيغي نزح من المغرب الاقصى نحو منطقة المغرب الاوسط وهذه الهجرات تعتبر عادية بين الامازيغ والامثلة كثيرة لهجرات عكسية من الاوراس نحو المغرب الاقصى ومن بجاية نحوتلمسان .....

[allamallamallam]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته
أود استفساركم عن أصول سكان دائرة إيغيل علي التابعة لولاية بجاية كما أرجو التأكد من أصول سكان تقرابت وقندوز وآزرو أوعلول واولاد ساسي...هناك من يقول أن هؤلاء ليسوا من أصول أمازيغية وإنما انصهروا مع الامازيغ فقط وأجدادهم أتوا من الساقية الحمراء ولهذا أطلق عليه اسم (إمبراضن)

اغلب المرابطين او الشرفه هم من اصول عربيه حتى و لو تغيرت لهجاتهم و نكلموا بغير لغة العرب و منطقة اغيل على بالقرب من القلعه كانت فى يد اولاد مقران
و اولاد مقران فى نسبهم رأيين

اولا هم من اصل شريف من آل بيت رسول اللله عليه الصلاة و السلام

ثانى ان اصلهم من بنى عياض من بين البرج والمسيله


والله اعلم

[هابلوغروب E-M81]

اغلب المرابطين او الشرفه هم من اصول عربيه حتى و لو تغيرت لهجاتهم و نكلموا بغير لغة العرب و منطقة اغيل على بالقرب من القلعه كانت فى يد اولاد مقران
و اولاد مقران فى نسبهم رأيين

اولا هم من اصل شريف من آل بيت رسول اللله عليه الصلاة و السلام

ثانى ان اصلهم من بنى عياض من بين البرج والمسيله


والله اعلم

يا راجل اتقي الله ما تقول ؟
يعني اذا لم يكونو من بنو هلال فهم اشراف
لم نراك يوما تقول انهم ابناء المنطقة ابا عن جد
منطقة اغيل علي منطقة جبلية وعرة المسالك و ممن جاؤو اليه هم بعض القبائل الامازيغية من المغرب
وليس الشريف بالنسب بل الشريف بالفعل

[عبــد الكبيــــر]

الساقية الحمراء منطقة خالية وتداولت كذبة اصول عدة مناطق منها خلال فترة من الزمن لكن هذه الكذبة لا يمكن تصديقها فقد تجاوزها الزمن
كل من اتى من المغرب الاقصى ينسب الى هذه المنطقة خطأ انه هو كذلك امازيغي نزح من المغرب الاقصى نحو منطقة المغرب الاوسط وهذه الهجرات تعتبر عادية بين الامازيغ والامثلة كثيرة لهجرات عكسية من الاوراس نحو المغرب الاقصى ومن بجاية نحوتلمسان .....

ليست خالية كما تظن أخي الكريم فالساقية الحمراء موجودة منذ القدم .

[allamallamallam]

يا راجل اتقي الله ما تقول ؟
يعني اذا لم يكونو من بنو هلال فهم اشراف
لم نراك يوما تقول انهم ابناء المنطقة ابا عن جد
منطقة اغيل علي منطقة جبلية وعرة المسالك و ممن جاؤو اليه هم بعض القبائل الامازيغية من المغرب
وليس الشريف بالنسب بل الشريف بالفعل

المرابطين و الشرفه هم من اصل عربى من آل البيت استقر منهم فى منطقه القبايل و اغيل على هى من نواحى القلعه و فيها من مختلف الاصول

ثم ما هودخل منطقه جبليه وعرة المسالك أليس لهؤلاء المرابطين ارجل

لا توجد قبائل بربريه مرابطه او من الشرفه او من الاجواد هاته الأسماء هى مرتبطه بآل البيت فى الجزائر
سلام

[هابلوغروب E-M81]

ليست خالية كما تظن أخي الكريم فالساقية الحمراء موجودة منذ القدم .



بل هي منطقة خالية ولا يكاد يتعدى سكانها 1000 شخص في ذلك الزمن
هل اصل سكان كل الجزائر من هذه المنطقة ارتحلت في كل ربوع الجزائر و كل من تسأله يقول لك ان جدي جاء
من الساقية الحمراء ؟!!!!!!!!!!!وهذا الشيء لا يتقبله عقل

[هابلوغروب E-M81]

المرابطين و الشرفه هم من اصل عربى من آل البيت استقر منهم فى منطقه القبايل و اغيل على هى من نواحى القلعه و فيها من مختلف الاصول

ثم ما هودخل منطقه جبليه وعرة المسالك أليس لهؤلاء المرابطين ارجل

لا توجد قبائل بربريه مرابطه او من الشرفه او من الاجواد هاته الأسماء هى مرتبطه بآل البيت فى الجزائر
سلام

كل من ادعى انه من ال البيت خرجت نتائج فحصه الجيني e اي الجين الامازيغي وتكتم عن الامر
هل كل زاهد في هذا الوطن هو من ال البيت ؟!!!!!!

[ALI2380]

سكان إغيل علي أغلبهم من أصل عربي لكنهم يتكلمون الأمازيغية و هذه المعلومة توارثها الأبناء عن الأجداد و نكلمت نغ كذا عائلة و اكدت ذلك و الله أعلم
و لا تنسوا أن بجاية أي الناصرية كانت عاصمة المغرب تقريبا

[nassima18]

اغلب المرابطين او الشرفه هم من اصول عربيه حتى و لو تغيرت لهجاتهم و نكلموا بغير لغة العرب و منطقة اغيل على بالقرب من القلعه كانت فى يد اولاد مقران
و اولاد مقران فى نسبهم رأيين

اولا هم من اصل شريف من آل بيت رسول اللله عليه الصلاة و السلام

ثانى ان اصلهم من بنى عياض من بين البرج والمسيله


والله اعلم

بارك الله فييييك

[هابلوغروب E-M81]

بجاية عاصمة المغرب؟!!!!!!!!!!!!

[لعنة الله على المدلس]

اغلب المرابطين او الشرفه هم من اصول عربيه حتى و لو تغيرت لهجاتهم و نكلموا بغير لغة العرب و منطقة اغيل على بالقرب من القلعه كانت فى يد اولاد مقران
و اولاد مقران فى نسبهم رأيين

اولا هم من اصل شريف من آل بيت رسول اللله عليه الصلاة و السلام

ثانى ان اصلهم من بنى عياض من بين البرج والمسيله


والله اعلم
ومن ثم يضيف:
المرابطين و الشرفه هم من اصل عربى من آل البيت استقر منهم فى منطقه القبايل و اغيل على هى من نواحى القلعه و فيها من مختلف الاصول

ثم ما هودخل منطقه جبليه وعرة المسالك أليس لهؤلاء المرابطين ارجل

لا توجد قبائل بربريه مرابطه او من الشرفه او من الاجواد هاته الأسماء هى مرتبطه بآل البيت فى الجزائر
سلام
نعم نعم....فأنت مستعد لأن تنسب سكان المغرب الكبير للجن, المهم أن لا تقر بأمازيغيتهم.
عمي, هل حقا تؤمن بما تقوله؟
ما سبب كثرة الأشراف الذين ينتسبون لآل البيت في المغرب الكبير؟
الواضح يا زميلنا علام علام أن أرض المغرب الكبير هي أرض المعجزات , فلو أن إدريس بن عبد الله رحمه الله استقر في جزيرة العرب, لكان عدد أحفاده اليوم بضعة مئات أو بضعة آلاف على أقصى تقدير, لكن لما جاء إلى المغرب الكبير حلت البركات وصار عدد أحفاده في 1200 سنة يتجاوز ال10 ملايين مغاربي!!
بل إنه لو احتسبنا بقية المنتسبين لآل البيت, ولو اعتمدنا على علم الأنساب, فإنك في بعض الأحيان تحسب أن عدد المنتسبين لأهل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم في المغرب الكبير أكثر من عدد الأمازيغ. فما شاء الله, تبارك الله, اللهم صلي على النبي!!
مسخرة ليس بعدها مسخرة, ومهزلة ليس بعدها مهزلة!
أؤكد لكم لو حصلت نفس هذه المسخرة في جزيرة العرب, لأقام العرب الدنيا ولم يقعدوها ولأقاموا محاكم تفتيش ليتأكدوا من نسب من يدعون أنهم من آل البيت. فالكل في النهاية عرب.
لكن في المغرب الكبير, أرض المعجزات والبركات, فهناك أغلبية أمازيغية ساحقة وأقلية عربية ضئيلة, لذلك فإن الأمر مختلف هنا, فمن مصلحة العروبيين عدم التشكيك في نسب من يقولون أنهم من آل البيت. فلو أنهم بينوا خطورة انتحال النسب النبوي وعملوا على تبيين أصل "الأشراف" الحقيقي, فسيخسرون بالتالي أكثر من 15 مليون شخص من أصول"عربية" وسيتبين أن هؤلاء في الحقيقة هم أكثر من 15 مليون شخص من أصول أمازيغية. وهذا طبعا يشكل تهديد كبيرا لدعاة العروبة.
لذلك, فوالله لو ادعى كل اسكان المغرب الكبير أنهم أشراف, فسيصدقهم العروبيين ويعملون على تأكيد ادعاءاتهم. فأرض المغرب الكبير هي أرض المعجزات والبركات!!
فنسأل الله عز وجل أن يظهر الحق وينصر من يدافعون عنه.

[allamallamallam]

كل من ادعى انه من ال البيت خرجت نتائج فحصه الجيني e اي الجين الامازيغي وتكتم عن الامر
هل كل زاهد في هذا الوطن هو من ال البيت ؟!!!!!!

تقصد تحليل نتاع 200 عبد من تيزى ووهران و العاصمه..... هل 200 شخص هم كل المرابطين و الشرفه فى الجزائر

اخى كن معقول اخى ؟؟؟؟ هل قام احد من منطقة اغيل على بهذا التحليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و ان كان كلامك صح اعطنى من قام بهذا التحليل و ومن اى المناطق هم ؟؟؟؟؟؟؟

[allamallamallam]

أنت أيها الأخ الكريم من سعيدة حسب معلومات عضويتك، فلماذا لا يسأل أهل المنطقة مثل هذا السؤال ؟
الجواب : هم متأكدون من كونهم من الأمازيغ.
وأنا من مدينة سطيف، وقريب من هذه المناطق، ولي احتكاك قديم بالقبايل، بل هم أصهاري (نسابي)،
ولم أسمع بمثل هذه الخرافة إلا اليوم. سبحان الله
وهناك لقب إيغيل في مدينة سطيف أهله ربما من المهاجرين الكثيرين جدا من القبايل الذين استقروا هنا في المدينة، أو القرى المجاورة.
وهم متحدثون بالعربية، وإذا خلا بعضهم إلى بعض تحدثوا بالأمازيغية، كحال كل القبايل والشاوية هنا في المدينة، أو القرى المجاورة (وهو نوع واضح جدا من أنواع الاستعراب).




أذكرك دائما يا الأخ علام بالآية الكريمة : "أدعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله".
أما عن أولاد مقران فمن شبه المؤكد عندنا أنهم قبايل.





هذه الخرافة (الساقية الحمراء، واد الذهب) يصلح أن تكون قصة من قصص الخيال التي يسلى بها الأطفال عند النوم.
أنا في عائلتي من يدعي أننا من هذه المنطقة، أخوالي فيهم من يدعي ذلك، تقريبا لم أسأل شيخا (كبار السن) من مدينة سطيف عن أصله، إلا وأكد لي أنهم من الساقية الحمراء، لكنني ظننت أن الأمر يتوقف عند حدود المدينة، لكنني تفاجأت أن كثيرا من سكان الولايات المجاورة يقولون ذلك.
حتى أصبح معظم الجزائريين من الساقية الحمراء!!!!؟؟؟؟؟

إلى متى هذه الارتجالية في موضوع حساس كموضوع الأنساب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم، إن الساقية الحمراء منطقة شبه خالية إذا ما قارناها بمدينة سطيف مثلا، وليست خالية تماما، فهذا لا يقول به أحد.

سلام. (على طريقة الأخ علام) :).



سلام اخى الكريم و الظريف السطايفى

و شكررا على التذكره فالتذكره تنفع المؤمنيين

اخى السطايفى بالنسبه الى اولاد مقران قرأت رواتيين عليهم

وهما انهم من آل البيت الاشراف و لهم شجرتهم الى على بن ابى الطالب رضى الله عنه و الله اعلم استاذنا الطيباوى الكريم احد المشرفين على منتدانا و هو متخصص فى نسب الاشراف يعرف هاته الشجره اذا لم تخنى الذاكره

و قرات انهم من بنى عياض من المعاضيد بين البرج و المسيله
و الله اعلم

انا شخصيا لا اعرف احد من المقرانيين و لا اعرف كثيراا على منطقة القبايل التى بين البرج و بجايه ........................... الا بعض الناس اصدقاء من منطقة الماين فهم حسب ما قالوا لى انهم من المرابطين العرب و اعرف آخريين من برج زموره قالوا لى انهم من العرب فقط
و اتمنى ان اتعرف على بقية المناطق فى المستقبل

ثم اخى السطايفى بعد اذنك .... انسابك الكرام من اى منطقه فى القبايل وبماذا تتميز منطقتهم و بماذا يتميزون .... و تستطيع ان لا توجيب اذا رأيت ان الامر شخصى ؟؟؟ وهل تعرف المقرانيين و هل هناك منهم فى سطيف ؟؟؟

و شكرااا

[الريغي]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته
أود استفساركم عن أصول سكان دائرة إيغيل علي التابعة لولاية بجاية كما أرجو التأكد من أصول سكان تقرابت وقندوز وآزرو أوعلول واولاد ساسي...هناك من يقول أن هؤلاء ليسوا من أصول أمازيغية وإنما انصهروا مع الامازيغ فقط وأجدادهم أتوا من الساقية الحمراء ولهذا أطلق عليه اسم (إمبراضن)



المُرابطين في منطقة القبائل أو من يدعي أنه من الساقية الحمراء في الجزائر عموماً ،منبعها أنّ هناك نزوح من قبائل صنهاجة في عهد الدولة المرابطية التي إنطلقت من الساقية الحمراء وواد الذهب وهذه هي أصل حكاية أنَ بعض الناس ينسبون أنفسهم إلى المُرابطين الصنهاجيين وبعد طول مُدتها ، نسى الناس هذه الدولة المُرابطية الصنهاجية الٱتية من الساقية الحمراء والتي إدعى مؤسسها يوسف إبن تاشفين إنتسابه إلى الرسول عليه الصلاة والسلام،لكن الحقيقة أنها تأسست من أشراف قبائل صنهاجة ( كدالة ،لمتونة ،جزولة ،لمطة ، مسوفة وو...) قاطني السوس الأقصى والساقية الحمراء ووادالذهب هذه هي حقيقة الساقية الحمراء والمرابطين.
الريغي.

[هابلوغروب E-M81]

تقصد تحليل نتاع 200 عبد من تيزى ووهران و العاصمه..... هل 200 شخص هم كل المرابطين و الشرفه فى الجزائر

اخى كن معقول اخى ؟؟؟؟ هل قام احد من منطقة اغيل على بهذا التحليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و ان كان كلامك صح اعطنى من قام بهذا التحليل و ومن اى المناطق هم ؟؟؟؟؟؟؟

القضية امر مفروغ منه كل من يدعي الانتساب إلى البيت في الجزائر هو من القبائل التي هاجرت من المغرب الاقصى وليس الساقية الحمراء وواد الذهب وهذه القبائل امازيغية ممن اعطت الولاء لإدريس بن عبد الله

[عبــد الكبيــــر]

أنت أيها الأخ الكريم من سعيدة حسب معلومات عضويتك، فلماذا لا يسأل أهل المنطقة مثل هذا السؤال ؟
الجواب : هم متأكدون من كونهم من الأمازيغ.
وأنا من مدينة سطيف، وقريب من هذه المناطق، ولي احتكاك قديم بالقبايل، بل هم أصهاري (نسابي)،
ولم أسمع بمثل هذه الخرافة إلا اليوم. سبحان الله
وهناك لقب إيغيل في مدينة سطيف أهله ربما من المهاجرين الكثيرين جدا من القبايل الذين استقروا هنا في المدينة، أو القرى المجاورة.
وهم متحدثون بالعربية، وإذا خلا بعضهم إلى بعض تحدثوا بالأمازيغية، كحال كل القبايل والشاوية هنا في المدينة، أو القرى المجاورة (وهو نوع واضح جدا من أنواع الاستعراب).




أذكرك دائما يا الأخ علام بالآية الكريمة : "أدعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله".
أما عن أولاد مقران فمن شبه المؤكد عندنا أنهم قبايل.





هذه الخرافة (الساقية الحمراء، واد الذهب) يصلح أن تكون قصة من قصص الخيال التي يسلى بها الأطفال عند النوم.
أنا في عائلتي من يدعي أننا من هذه المنطقة، أخوالي فيهم من يدعي ذلك، تقريبا لم أسأل شيخا (كبار السن) من مدينة سطيف عن أصله، إلا وأكد لي أنهم من الساقية الحمراء، لكنني ظننت أن الأمر يتوقف عند حدود المدينة، لكنني تفاجأت أن كثيرا من سكان الولايات المجاورة يقولون ذلك.
حتى أصبح معظم الجزائريين من الساقية الحمراء!!!!؟؟؟؟؟

إلى متى هذه الارتجالية في موضوع حساس كموضوع الأنساب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم، إن الساقية الحمراء منطقة شبه خالية إذا ما قارناها بمدينة سطيف مثلا، وليست خالية تماما، فهذا لا يقول به أحد.

سلام. (على طريقة الأخ علام) :).



أخي الكريم لست من ولاية سعيدة .....أعمل في سالفة الذكر فقط.......أنا قبائلي حتى النخاع و من دوار موقة بالضبط....أهل المنطقة مقتنعون بأمازيغيتهم ولا يريدون إثارة استفسار كهذا.....أنا أسأل عن إيغيل علي كدائرة و ليس عن اللقب .

[allamallamallam]

المُرابطين في منطقة القبائل أو من يدعي أنه من الساقية الحمراء في الجزائر عموماً ،منبعها أنّ هناك نزوح من قبائل صنهاجة في عهد الدولة المرابطية التي إنطلقت من الساقية الحمراء وواد الذهب وهذه هي أصل حكاية أنَ بعض الناس ينسبون أنفسهم إلى المُرابطين الصنهاجيين وبعد طول مُدتها ، نسى الناس هذه الدولة المُرابطية الصنهاجية الٱتية من الساقية الحمراء والتي إدعى مؤسسها يوسف إبن تاشفين إنتسابه إلى الرسول عليه الصلاة والسلام،لكن الحقيقة أنها تأسست من أشراف قبائل صنهاجة ( كدالة ،لمتونة ،جزولة ،لمطة ، مسوفة وو...) قاطني السوس الأقصى والساقية الحمراء ووادالذهب هذه هي حقيقة الساقية الحمراء والمرابطين.
الريغي.


هنا انت تطعن فى انساب ناس لهم شجرات الى فاطمة الزهراء رضى الله عنها

زد ان بعد سقوط الدوله الادريسيه التجأ الكثير من الادارسه الشرفاء الى الساقيه الحمراء وواد الذهب

ام الدوله المرابطيه لم تعم الجزائر و لم تصل الى شرقها و لم تعش طويلا هاته الدوله و استقر اغلب قبائلها منها لمتونه و كداله و لمطه فى المغرب الاقصى و لم تصل اى قبيله منهم الى الجزائر

اذا كلامك مردود عليك و لا تطعن فى نسب اشراف الجزائر الا بالدليل القاطع او ألتزم الصمت

انا لست من الأشراف لكنى تعلمت ان ألتزم الصمت فى اتجاههم و أدركت معنى ان يكون جدك الرسول عليه السلام و ان لا تحافض على هذا النسب جيل عبر جيل

كيف يكون جدك خير خلق الله و آخر رسل الله تعالى و ينسي احفاده هذا النسب مستحيل حتى ولو كنت رحلت الى الصين و جدك الرسول اول شيء تحافظ عليه هو نسبك الى خير خلق الله


ام من يقول ان احفاد الرسول فى الجزائر 10 ملايين فهو كاذب ..... فهم لا يصلون هذا الرقم مستحيل و قبائلهم معروفه

فى كل مناطق الجزائر تجد الشرفه و المرابطين ...... مثال فى وادى ريغ فيها العشرات من القبائل لكن هناك قبيلتين فقط يقولان انهم شرفه هم اولاد سايح و الفتايتيه ..... و قص على ذالك فى مناطق الجزائر

لكن الثابت ان الشرفه فى الجزائر اغلبهم من نسب الرسول

ايضا هناك من يخلط الامور بين الشرفه الذين هم من نسب سيدنا محمد و بين الشرفه و المرابطين الذين يرجع نسبهم الى الصحابه و الفاتحين الاوائل و القريشيين

ثم هناك شيء اسمهم الموالى اى الذين يدخلون فى طاعة هؤلاء الاشراف و بمرور الزمن ينتمون اليهم بالولاء و لكن ليسوا من نسبهم اى هناك شرفه بالولاء

سلام

[allamallamallam]

القضية امر مفروغ منه كل من يدعي الانتساب إلى البيت في الجزائر هو من القبائل التي هاجرت من المغرب الاقصى وليس الساقية الحمراء وواد الذهب وهذه القبائل امازيغية ممن اعطت الولاء لإدريس بن عبد الله

القضيه مفروغ منها عندك انت و فى خيالك انت فقط ؟؟؟

لكن عند اهلها كما انت تعتز ببربريتك .... هم كذالك يعتزون بأنتمائهم الى بيت النبوه و آل بيت رسول الله المطهرين

قلنا لك اعطنا التحاليل التى تدعى انها تثبت اقوالك لم تعطنا ثم تقول ان الامر مفروغ منه ؟؟؟ اى لا يوجد احد قام بهذا التحليل فى الجزائر الا فى خيالك الوهمى


الله يهديك خويا الهبلوقروب

[لعنة الله على المدلس]

هنا انت تطعن فى انساب ناس لهم شجرات الى فاطمة الزهراء رضى الله عنها

زد ان بعد سقوط الدوله الادريسيه التجأ الكثير من الادارسه الشرفاء الى الساقيه الحمراء وواد الذهب

ام الدوله المرابطيه لم تعم الجزائر و لم تصل الى شرقها و لم تعش طويلا هاته الدوله و استقر اغلب قبائلها منها لمتونه و كداله و لمطه فى المغرب الاقصى و لم تصل اى قبيله منهم الى الجزائر

اذا كلامك مردود عليك و لا تطعن فى نسب اشراف الجزائر الا بالدليل القاطع او ألتزم الصمت

انا لست من الأشراف لكنى تعلمت ان ألتزم الصمت فى اتجاههم و أدركت معنى ان يكون جدك الرسول عليه السلام و ان لا تحافض على هذا النسب جيل عبر جيل

كيف يكون جدك خير خلق الله و آخر رسل الله تعالى و ينسي احفاده هذا النسب مستحيل حتى ولو كنت رحلت الى الصين و جدك الرسول اول شيء تحافظ عليه هو نسبك الى خير خلق الله


ام من يقول ان احفاد الرسول فى الجزائر 10 ملايين فهو كاذب ..... فهم لا يصلون هذا الرقم مستحيل و قبائلهم معروفه

فى كل مناطق الجزائر تجد الشرفه و المرابطين ...... مثال فى وادى ريغ فيها العشرات من القبائل لكن هناك قبيلتين فقط يقولان انهم شرفه هم اولاد سايح و الفتايتيه ..... و قص على ذالك فى مناطق الجزائر

لكن الثابت ان الشرفه فى الجزائر اغلبهم من نسب الرسول

ايضا هناك من يخلط الامور بين الشرفه الذين هم من نسب سيدنا محمد و بين الشرفه و المرابطين الذين يرجع نسبهم الى الصحابه و الفاتحين الاوائل و القريشيين

ثم هناك شيء اسمهم الموالى اى الذين يدخلون فى طاعة هؤلاء الاشراف و بمرور الزمن ينتمون اليهم بالولاء و لكن ليسوا من نسبهم اى هناك شرفه بالولاء

سلام
طبعا, أنت تقصدني أنا.
أنا لم أقل أن عدد من يدعون أنهم "أشراف" في الجزائر يتجاوز ال10 الملايين, إنما قلت أن هذا هو عدد "الأشراف الأدارسة" في المغرب الكبير كله, ولو أضفنا لهم بقية "الأشراف" فسيتجاوز العدد ال15 مليون.
أما بخصوص الولاء, فأنت لم تأتي بشيء جديد, فهذا ما قاله أستاذنا هابلوجروب e-m81:
القضية امر مفروغ منه كل من يدعي الانتساب إلى البيت في الجزائر هو من القبائل التي هاجرت من المغرب الاقصى وليس الساقية الحمراء وواد الذهب وهذه القبائل امازيغية ممن اعطت الولاء لإدريس بن عبد الله
وبالمناسبة, كم عدد "الأشراف الأدارسة" في الجزائر؟ وما هو إجمالي عدد "الأشراف" في بلد الشهداء؟
ومن ثم أود أن أنبهك إلى خطورة المنطق الهش الذي تلجأ إليه فأنت تقول:
أحفاد رسول الله صلى الله عليه وسلم الحقيقيين يحرصون على الحفاظ على اصولهم. إذن, فكل من من يدعي أنه من أحفاد رسول الله صلى الله عليه فهو صادق في كلامه.
وهذا منطق هش بامتياز, فكون أحفاد رسول الله صلى الله عليه وسلم الحقيقيين يحافظون على أصلهم, لا يعني أن كل من يدعي الانتساب لرسول الله صلى الله عليه وسلم كلامه صحيح. بل 99 بالمائة ممن يقولون أنهم من آل البيت هم إما منتحلو أنساب أو انتموا للأشراف بالولاء كما ذكرت حضرتك. وخير مثال على ذلك هو إدريس بن عبد الله رحمه الله الذي صار عدد من يدعون أنهم أحفاده في 1200 سنة يتجاوز ال10 ملايين مغاربي, في حين أؤكد لك أن عدد أحفاده الحقيقيين لن يتجاوزوا لو بالغنا أشد المبالغة في تقدير أعدادهم ال10 آلاف مغاربي.

[imadovich]

اريد تفسيرا و تعريفا لكلمة شريف من فضلكم

[لعنة الله على المدلس]

اريد تفسيرا و تعريفا لكلمة شريف من فضلكم
لما نتحدث عن الأنساب, فإن لفظ "الأشراف" يطلق على نسل أهل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم.
ونظرا للمكانة العظيمة التي يكتسبها من ينتسب لرسول الله صلى الله عليه وسلم, فقد كثر انتحال الأنساب الشريفة عند الأمازيغ وغيرهم من القوميات الإسلامية, أو قد ينتمي الكثيرون للأشراف بالولاء.
طبعا, التكثير من عدد الأشراف فيه تكثير من عدد العرب وتقليل من عدد الأمازيغ, وهذا ما يخدم أجندة العروبيين. لذلك نجد أنهم يستميتون في الدفاع عن نسب هؤلاء "الأشراف" ليس حبا فيهم, إنما لأن هذا الأمر يخدم ميولاتهم العروبية, وقد بينت هذا الأمر في المداخلة عدد 12:
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=11129049&postcount=12

[عبــد الكبيــــر]

اريد تفسيرا و تعريفا لكلمة شريف من فضلكم
تطلق كلمة الشريف على من ينحدر من أصول لها علاقة بفاطمة بنت الرسول صلى الله عليه وسلم كما يدعى هؤلاء باسم (المرابطين)

[filassi]

شكرا لك بارك الله فيك

[imadovich]

ما اعرفه هو ان الشريف، هو الإنسان المتقي، و من سلم المسلمين من لسانه و يده، لا شريفا بالنسب. هل كل من ينحدر من رسول الله شرفاء؟؟؟؟
دعونا من هذه العقلية الحجرية، الرجعية، على حسب معرفتي ان ابن نوح مصيره جهنم، و كذلك اب سيدنا ابراهيم، و زوجتا نوح و لوط، و عم نبينا الأكرم، هل نفعهم او نفعهن نسبهم او نسبهن!!!! بالله عليكم حتى القرشيين يقولون انهم شرفاء.
لقد صدق الشاعر:
كن ابن من شئت واكتسب ادبا يغنيك محموده عن النسب
و على حسب علمي اول من اطلق اسم المرابطين هم الصنهاجيين، اول مرة اسمع بمرابطين الجزائر.

[عبــد الكبيــــر]

ما اعرفه هو ان الشريف، هو الإنسان المتقي، و من سلم المسلمين من لسانه و يده، لا شريفا بالنسب. هل كل من ينحدر من رسول الله شرفاء؟؟؟؟
دعونا من هذه العقلية الحجرية، الرجعية، على حسب معرفتي ان ابن نوح مصيره جهنم، و كذلك اب سيدنا ابراهيم، و زوجتا نوح و لوط، و عم نبينا الأكرم، هل نفعهم او نفعهن نسبهم او نسبهن!!!! بالله عليكم حتى القرشيين يقولون انهم شرفاء.
لقد صدق الشاعر:
كن ابن من شئت واكتسب ادبا يغنيك محموده عن النسب
و على حسب علمي اول من اطلق اسم المرابطين هم الصنهاجيين، اول مرة اسمع بمرابطين الجزائر.

أكدنا أنه مجرد اسم فقط

[imadovich]

اخي علام، الم ترى ان عدد ما يسمون انفسهم اشراف و ينتسبون لنبينا الاعظم صلى الله عليه و سلم كبير جدا مقارنة مع الفترة الزمنية التي حل بها ادريس هنا في شمال إفريقيا!!!! هل كان متزوجا من ارانب!!! نعرف ان الأرانب كثيرة الولادة فهي الوحيدة التي ممكن ان تتماشى مع معطيات عدد الأشراف هنا في شمال إفريقيا.
عندي سؤال أرجوا ان تجيبوني صراحة عليه، لماذا لم يعطي الله لنبينا ذرية ذكرية تعيش من بعده!!!!!!!!
ارجو الإجابة اني انتظر بفارغ الصبر....

[allamallamallam]

اخي علام، الم ترى ان عدد ما يسمون انفسهم اشراف و ينتسبون لنبينا الاعظم صلى الله عليه و سلم كبير جدا مقارنة مع الفترة الزمنية التي حل بها ادريس هنا في شمال إفريقيا!!!! هل كان متزوجا من ارانب!!! نعرف ان الأرانب كثيرة الولادة فهي الوحيدة التي ممكن ان تتماشى مع معطيات عدد الأشراف هنا في شمال إفريقيا.
عندي سؤال أرجوا ان تجيبوني صراحة عليه، لماذا لم يعطي الله لنبينا ذرية ذكرية تعيش من بعده!!!!!!!!
ارجو الإجابة اني انتظر بفارغ الصبر....

هى لحمكه يعلمها الا الله

حسب رأيى سيدنا محمد هو آخر الانبياء فى الارض واذا انقطع نسله الذكرى هو دليل على نهاية سلالة الانبياء فى الارض هذا من جانب ومن جانب آخر قضية ارث الخلافه حتى لا يتنافس ابناء الرسول و احفاده على الحكم ؟؟؟؟

هذا مجرد رأي

وما هو رأيك انت اخونا المكناسي

[imadovich]

سبحان الله، الله يؤكد لنا في القرآن بخاتمة النبوة على يد سيدنا محمد، و هذا ليس سببا ان يقطع نسله من جهة الذكور ما دمت ذكرت قرآنيا، فلا خوف اذن.
السبب على ما اعتقد و الله اعلم، هو ما يقع الآن، التفاخر بنسب ابنة النبي، استغلاله لأطماع شخصية و ما الى ذلك... لكي يبين لنا الله مدى خطورة هذه المسألة.
فتصور لو رزق له ذرية ذكرية ماذا سيقع بعدها!!!!

[imadovich]

اخي شكرا على وصفك الدقيق لآهالي دوار انسابك ودوارك.
بالنسبة للتقاليد و العادات فهي امازيغية صرفة و كذلك المأكل كما في المغرب، فوطوكوبي ما شاء الله.
اما الوصف الجسدي للناس، فلن ياتي اعمى او جاحد و يقول انهم عرب، انهم امازيغ اقحاح جبليين.

[allamallamallam]

السلام عليكم ورحمة الله،
غيابي هذا كان بسبب انقطاع للانترنت لمدة ثلاثة أيام، فعذرا.

أولا الأخ علام : أنا أعطيتك عن المقرانيين الشيء الذي أعرفه عنهم منذ ولدت إلى غاية سمعت أنهم من آل البيت، والشيء الذي سمعته من القبايل أنفسهم، فالله أعلم.

ثانيا : أنسابي هم من دائرة بوسلام شمال غرب بوعنداس بسطيف.
لكن أباهم سكن هنا في مدينة سطيف منذ أوائل السبعينيات، لهذا فبعض أولاده من مواليد المدينة ومنهم زوجتي.
وهم لولا حفاظهم على لغتهم التي يتكلمون بها مع أمهم (أبوهم مات منذ زمن، الله يرحمه) التي لا تجيد اللغة العربية، لكانوا قد نسوها، فإنك عندما تسمعهم يتكلمون باللهجة السطايفية لا يتبادر إلى ذهنك مطلقا أنهم من القبايل. حتى إنني عندما خطبتهم في ابنتهم لم أكن أعلم أنهم قبايل ولم يكن يهمني أصلا، فالمهم هو الدين والأخلاق.
حتى أولاد أخ الزوجة الأكبر وهم الله يبارك 8 ذكور وبنت صغيرة، يكادون ينسون لغتهم، وقد اندمجوا في المجتمع، وهم أصلا من مواليده.
ولا تزال لهم صلات قوية بأهل دوارهم، يذهبون إليهم، ويأتي أهل الدوار أحيانا إليهم، بمناسبة أو بغير مناسبة.

بصراحة، وأنا أتكلم عن أنسابي، الذين ناسبتهم منذ أكثر من 6 سنوات، (ولي ولدان). يمتازون بأخلاق حميدة، وكرم، وأنفة، مع طيبة قلب والحمد لله.

بالنسبة عن سؤالك بماذا تتميز منطقتهم، وبماذا يتميزون :

بالنسبة إلى منطقتهم فهي هضبة عالية بين جبلين، أحدهم يطل على وقاس من جهة الشمال (ووقاس هي مدينة في بجاية) والآخر يحتضن بوعنداس والقرى المجاورة من جهة الجنوب، مع ملاحظة أن دوارهم لا يطل على البحر، ومناخ دوارهم يشبه إلى حد ما مناخ سطيف، أقل برودة شيئا ما لكنه أكثر رطوبة، وتساقط الثلوج فيه في فصل الشتاء أحيانا يكون كارثيا، صيفه أقل حرارة من صيفنا.
وهم حسب ما علمته عنهم ورأيته منهم من أكثر القرى المحافظين على تدينهم وعاداتهم وتقاليدهم حتى وإن تنافى بعضها مع الشرع، وهذا تجده عند أغلب الجزائريين.

بالنسبة إلى أصلهم، فبعضهم يقول إنهم من مدينة بجاية، وهو كلام على إطلاقه ولا دليل عليه.
وبعضهم، ومنهم نسيبي (أخو الزوجة) يقول إنهم من أولاد صالح بجهة بابور، وأنهم أتوا من المغرب الأقصى (ربما من الساقية الحمراء :)).
وهو يؤكد لي ذلك أي كونهم من المغرب الأقصى، لكنني قيد البحث عن هذا الأمر الذي يظل بلا دليل.

وعاداتهم في الأكل والملبس لا تختلف كثيرا عن عاداتنا وتقاليدنا في دواويرنا، مثل دوار مترونة المحاذي لعين عباسة الذي أنا منه. حيث هاجر إليه أجدادي من منطقة قصر الطير بسطيف ربما قبل الاحتلال الفرنسي.
فمن أكلاتهم المشهورة "البربوشة" وهم يسمونها "أسكسو"، وكذلك الشخشوخة، وأكلة مصنوعة من الفول والدجاج يسمونها "أبيسار".
ملبسهم كملبسنا لا فرق.
ألوان بشرتهم : معظمهم ربما 90% منهم بيض البشرة، وأكثريتهم شقر، وبعضهم عيونه زرقاء، وأغلبهم عيونهم متدرجة من البني إلى الأخضر.
وهو والله نفس الأمر بالنسبة إلى أهل الدوار الذي أنا منهم.

بالنسبة إلى المقرانيين في سطيف، لا أعرف أحدا منهم، ولا أعلم إن كانوا موجودين هنا في سطيف أم لا،
وسأبحث في الأمر إن شاء الله.


شكراا اخى السطايفى على المعلومات .....

لكن لم اجد قريتكم مترونه فى الخريطه ام هل هجرها الناس

و فعلا قبايل سطيف جهة بوعنداس و بنى ورثلان وبوقاعه ناس طيبين و عاقلين وانا زرت هاته الاماكن واعرف اصدقاء منها يدرسون معى
وهى انجبت العلامه الفضيل الورثلانى

اما قضية العادات فهى مشتركه بين الكثير من الجزائريين ... مثلا نحن الكسكسى نسموه البربوشه و عدنا الشخشوخه

و شكراا على المعلومات وربى يصون و يحفظ و يبارك اولادك و ادعينا خونا السطايفى نلقاو الزوجه الصالحه و تكون بربريه انشاء الله


سلام

[allamallamallam]

مترونة يا أخي عرش وليس قرية، وهو يجمع بعض الدواوير من بينها دوار أولاد سي عبد الله الذي هو الدوار الذي أنتمي إليه، وهو شمال غرب عين مسعود، جنوب عين عباسة بمحاذاة الخربة، وهو موجود على الخرائظ العالمية كـ google earth، تحت مسمى :"مشتتة أولاد سي عبد الله"

أدعو الله أن يرزقك زوجة صالحة.





شكراا اخى السطايفى الكريم

على المعلومات و انا وجدت قرية تسمى مترونه فى صور تلك القريه جنوب عين عباسه ....فى قوقل آرث

و شكرااا كثرلنا من الدعاوى رانا فى مرحلة البحث ؟؟؟؟

[سعيد1981]

شكراا اخى السطايفى على المعلومات .....
و ادعينا خونا السطايفى نلقاو الزوجه الصالحه و تكون بربريه انشاء الله



سلام


انشاء الله يجيك مكتوبك بربرية تارقية تبربرك مليح امين يا رب العالمين :19: :19:;)

[allamallamallam]

انشاء الله يجيك مكتوبك بربرية تارقية تبربرك مليح امين يا رب العالمين :19: :19:;)


و الله ماك عارف وين المكتوب يمكن فى عين والمان نخاف نطيح فى جيهة الريغى تهردت عليا ؟؟؟ ههههههههههه او يمكن المكتوب فى جانت او ادرار

انشاء الله تكون قريبه برك ؟؟؟؟ كثرلنا من دعاوى خويا السعيد ياسر ... لأنى اتخذت القرار الاول انشاء الله اذا كتب المكتوب لن تكون عربيه ....لذالك عاونا بالدعاوى فى بقية الاختيارات

[allamallamallam]

أنا لم أكن دقيقا عندما تحدثت عن مترونة.

أجدادي كانوا تابعين إداريا لهذا العرش، لذا وجدت في شهادة ميلاد جد جدي عبارة "التابع لعرش مترونة".

وقال لي والدي إنهم قد سكنوا بادئ الأمر في مترونة، ثم توزعوا منها كل في سبيله (يعني من يحملون غير لقبنا).
فأنشأ جدنا الأول سي عبد الله الدوار المعروف به وهو كما قلت لك غرب أو شمال غرب عين مسعود التي هي قرية جنوب عين عباسة.
وبعده، أي اعتبارا من ميلاد جدي، أصبحوا يتبعونهم إداريا إلى عين عباسة.

وقد هاجر بعض الأجداد إلى عين مليلة، ربما في أواخر القرن التاسع عشر، وهناك فرع هاجر أيضا منذ زمن بعيد إلى عين الروى (بضع عائلات). وبعضهم إلى بني محفوظ ناحية بني ورثيلان (بضع عائلات). ولم تكن هجرة الباقين إلا قبيل الثورة ولم تنته تلك الهجرات حتى بعد الاستقلال، ومعظم من هاجر هم في القرى المجاورة، والأغلبية متواجدون في عين مسعود وعين عباسة ومدينة سطيف، ليتركوا القلة القليلة التي ما زالت في ذلك الدوار.

أما عن الموجودين في باتنة، فلم يتسن لي التحقق من أمرهم.

وهناك فرع كبير في بلدية ششار في خنشلة، يحملون نفس اللقب، لا أدري إن كانوا منا أم لا.

رب يطيحك (ليس السقوط) في بنت الحلال الدينة الخلوقة.

كثثثثر البحث والتنقيب علك تجد ذهبا ليس أسودا وإنما ذهبا حقيقيا :).

واستعن بالله في ذلك، وأكثر من الدعاء.




اخى السطايفى فى الجزائر الكثير من هاته الحالات تجد مجموعه يتبعوها لعرش فلانى ... و هذه امور اداريه فرنسيه القصد منها الاحصاء و تقويم عدد الضرائب

مثال نحن فى عرشنا تجد عائله او اثنين ملحقون بالعرش او بالفرقه الفلانيه رغم انهم ليسوا من نسبهم تجدهم وصفان او خدم عند قياد و باشا آغات تلك الفرق و فرنسا ضمتهم ادرايا لغرض الاحصاء و الضرائب لأن عرشنا كان من البدو الرحل و عدم الاستقرار و رحلة الشتاء والصيف هى جزء من حياتهم و كانت فرنسا تضع مفرزات عسكريه على طرق الرحل المعروفه و لا تسمح لهم بدخول التل الا بعد دفع ضريبه بواسطة هاته الاحصاءات و السجلات العائليه تستطيع فرنسا تقويم كل فرقه و الضريبة اللازمه عليها ... الى آخره من انواع الضرائب
و بعد الاستقلال اصبحت هاته العائلات منظمه الى تلك العروش و تنظر اليها الناس على انها من تلك القبائل

تخيل سودانى اصبح جزائرى ....هذا مثال فى عائلتنا كان جدنا قبل الاستعمار الفرنسي بقليل شيخ فرقه ثم اشترى عبداا سودانيا من سوق ورقله لنخاسه المشهوره عبر التاريخ اشتراه بصاع من الفول ..... ثم ذالك العبد زوجه جدنا الاول هذا بأمره يتيمه و فقيره من العرش وكان حنين معه و قربه اليه و انجب واحفاده هم الآن بيننا و لكن عندما وضعت فرنسا اللقب فى نهاية القرن التاسع عشر لم يحملون لقب عائلتنا رغم انهم يعيشون فى وسط عائلتنا و لكن وضعوهم نفس العرش و رغم اننا نعرف انهم سودانيين لكن فرنسا ارادت ان ينتسب هؤلاء الى عرش رحمان لاغراض اداريه ... و الآن هم جزائريين

لذالك هناك الكثير من الخلط وقع فى عهد الاستعمار الفرنسي خاصة بعد ظهور اللقب

شكراااااا اخى السطايفى على النصيحه و انشاء الله نجد الذهب عن قريب

[البيرين1]

لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم اين هو صيامكم عيب عليكم و الله التنابز بالالقاب من اجل انتماء نتن عفن كما قال الحبيب صلى الله عليه و سلم

[عبــد الكبيــــر]

الموضوع مفتوح للجميع إخواني الأفاضل وأرجو أن لا يسير في الاتجاه المعاكس .....انتهى زمن العنصرية و لم يبق سوى الإسلام بيننا .. ؟

[الجد ماسينيسا]

سكان اغيل علي وقنرات ومنصورة او ما يسمى بقبائل جبال البيبان من النازحون من خراب قلعة بني حماد بالمسيلة
وهناك كتاب يحكي قصة هروب يعلى ومسيرته من جبال المعاضيد نحو قنزات وكل القبائل من جبال بن داود و حرازة وبوقطن ربيعة تيزي قلعة مرورا بثنية لخميس بني لعلام و تفرق حتى بوعنداس امازيغة لغة و عرقا اما باقي القبائل فهي امازيغية عرقا وبدارجة جزائرية مازلت فيه الكثير المصطلحات الفلاحية الامازيغية لحد اليوم وحتى العادات فهي امازيغية بحتة مثل شاو الربيع عند قبائل مقدم وولاد خلوف ولحشم و ولاد صابر في الهضابالعليا الشرقية كما ان ملامح السكان من بشرة بيضاءو عيون فاتحة ينفي كل ادعاءات انها من جهة اخرى

[allamallamallam]

سكان اغيل علي وقنرات ومنصورة او ما يسمى بقبائل جبال البيبان من النازحون من خراب قلعة بني حماد بالمسيلة
وهناك كتاب يحكي قصة هروب يعلى ومسيرته من جبال المعاضيد نحو قنزات وكل القبائل من جبال بن داود و حرازة وبوقطن ربيعة تيزي قلعة مرورا بثنية لخميس بني لعلام و تفرق حتى بوعنداس امازيغة لغة و عرقا اما باقي القبائل فهي امازيغية عرقا وبدارجة جزائرية مازلت فيه الكثير المصطلحات الفلاحية الامازيغية لحد اليوم وحتى العادات فهي امازيغية بحتة مثل شاو الربيع عند قبائل مقدم وولاد خلوف ولحشم و ولاد صابر في الهضابالعليا الشرقية كما ان ملامح السكان من بشرة بيضاءو عيون فاتحة ينفي كل ادعاءات انها من جهة اخرى

اخى الكريم انت تخلط فى الامور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شاو ربيع او شاو خريف هى كلمة عربيه فصيحه

شاو هى من الشأو ...... ولها عدة معانى من معانيها الغاية و الأمد و السبق ... وهنا فى دارجتنا توظف الى وصول الموسم الفلاحى غايته وامده
و لبد بداية السبق فى الحصاد اى هى بداية الحصاد لأن الزرع بلغ غايته .... لذالك نقول هذا شاو ربيع او شاو خريف

و نحن فى عرشنا العربى فى واحات النخيل نستخدم هذا المصطلح شاو خريف لما يبلغ التمر بداياته الاولى للنضج و يبدأ موسم الجني فى بداية الخريف ...نقول هذا المصطلح لوصف هاته المرحله الفلاحيه ... بشاو خريف

اذا............ومنه نحن حسب بن خلدون عرشنا هو هلالى عربى ..... ومنه لو طبقنا نظريتك هاته
فعروش اولاد مقدم و لحشم و اولاد خلوف و اولاد صابر هى عربيه ؟؟؟؟؟




اخى قبائل و عروش ولاية البرج بوعريرج ...... نلخص اشهرها كمايلى

فى الشمال حيث الجبال من الماين و الجعافره الى المنصوره ..... يقطن القبايل من عجيسه و كتامه و بربر مستعربين ومعهم شرفه و مرابطين من آل البيت
اما من زموره الى مجانه يقطن عرش اولاد مقدم الجشمى القيسى العربى
اما من خليل الى راس الواد تقطن قبائل ترجع اصولها الى بنى رياح و بنى عياض و اولاد دراج العربيه و معهم مستعربه من زناته و صنهاجه
فى الوسط تقطن حشم اولاد مقران و هم خليط من عرب الحضنه و اولاد دراج و بربر مستعربين من صنهاجه
فى الجنوب برج غدير و الحماديه تقطن قبائل عياض و اولاد خلوف ترجع اصولها الى قبائل بنى عياض و معهم بربر مستعربه من صنهاجه و عجيسه
اما مدينة البرج فهى خليط من كل الاجناس و ولايات اخرى و اللغه السائده فى المدينه هى اللهجة العربيه
خلاصة القول ان المنطقه هى خليط عربى بربرى و اغلبة المنطقه لسانها عربى الا فى الشمال فى الجبال توجد اللهجه القبايليه البربريه


سلام

[الجد ماسينيسا]

سكان كل من بني ورتيلان بوعنداس برباشة جزء من بوقاعة جزء من عين لكبيرة بوسلام تفرق الجعافلرة ايث خليفة منصورة ثنية النصر زنونة الربيعة حرازة تيزي قشوشن ولاسيدي ابراهم اماغزيغ لغة وعرقا اما سكان مقدم فهم امازيغ عرقا مستعربين لغة مع الكثير من المصظلحات الامازيغية لحد اليوم منها كلمة "شاو" التي تعني البداية بالامازيغية لا علاقة لهم ببنو هلال طبعا و ملامحا اغلب عائلاتهم مازالت تحمل لقابا تدل على امازيغيتهم لقب افقير الذي كان الفقي ...لقب عيدل من تيزي عيدل...لقب مباركية من ولاد مبارك من قلعة بني عباس ..........والقائمة تطول لا تحدث الناس بنكقة لم تطئ اقدامك فيها ثم انك نسيت عرش ولاد صخر ولحشم وزمورة .........انت بعيد عن المنطقة ولاتعلم عنها شيئا

[allamallamallam]

سكان كل من بني ورتيلان بوعنداس برباشة جزء من بوقاعة جزء من عين لكبيرة بوسلام تفرق الجعافلرة ايث خليفة منصورة ثنية النصر زنونة الربيعة حرازة تيزي قشوشن ولاسيدي ابراهم اماغزيغ لغة وعرقا اما سكان مقدم فهم امازيغ عرقا مستعربين لغة مع الكثير من المصظلحات الامازيغية لحد اليوم منها كلمة "شاو" التي تعني البداية بالامازيغية لا علاقة لهم ببنو هلال طبعا و ملامحا اغلب عائلاتهم مازالت تحمل لقابا تدل على امازيغيتهم لقب افقير الذي كان الفقي ...لقب عيدل من تيزي عيدل...لقب مباركية من ولاد مبارك من قلعة بني عباس ..........والقائمة تطول لا تحدث الناس بنكقة لم تطئ اقدامك فيها ثم انك نسيت عرش ولاد صخر ولحشم وزمورة .........انت بعيد عن المنطقة ولاتعلم عنها شيئا

اخى الكريم

انا اعطيتك بأختصار اشهر القبائل
و انا تكلمت على كل ما ذكرت انت

الا اولاد صخر ..... ومنه بمأنك ذكرتهم سأعطيك نسبهم

اولاد صخر كما قال العلامه بن خلدون .... هم من قبائل بنى عياض العربيه ... ولغتهم الآن هى العربيه و هذا ما يثبت عروبتهم
و ينتشرون بكثره فى سيدى مبارك و ضواحيها

اما اولاد مقدم هم ليسوا من بنى هلال هم من القبائل الجشميه القيسيه العربيه و لغتهم العربيه الآن تثبت عروبتهم

يا اخى كلمة الشاو هى من الفصحى الشأو وهى موجوده فى كل القواميس العربيه و قاموس لسان العرب .... شاتى ديرها بربريه بذراع ؟؟؟؟؟؟
ولعلمك اننا نحن كذالك فى عرشنا و نحن نسكن فى الصحراء الشرقيه الآن نستخدم هاته كلمة شاو و نعنى بها البدايه و لقد بينت لك اصلها و فصلها
و لعلمك ايضا انا اعرف البرج كذالك خاصة سيدى مبارك و لى اصدقاء من كل مكان في البرج من الماين الى الغدير و يدرسون معى فى الجامعه فى العاصمه ... و انا لا اكذب عليك لم ازر بعد المدن الشماليه للبرج فوق مجانه اى قبايل البرج

اخى انا لا اختلف معك فى ان سكان بنى ورثلان و قنزات و بوعنداس و الماين و ثنية نصر و جعافره الى غاية منصوره ؟ اغلبيتهم الساحقة هم قبايل و لهجتهم هى القبايليه الامازيغيه و فيهم بعض الشرفه و المرابطين العرب و عرب وافدين عليهم من هنا و هناك


سلام

[الجد ماسينيسا]

سيدي مبارك لا علاقة لهم بولاد صخر بل هم من قبائل الوصفان نسبة للقلب لوصيف المنتشر هناك ولونيسي وغيرهم ولاد صخر قبيلة صغيرة بين مقدم و لحشم مقابل جبال زمورة وقرب منطقة بولحاف هم امازيغ متعربين
هذا قرب سيدي مبارك
اما سيدي مبارك كمدينة فسكانها من كل الاعراق وخاصة من شاوية عين البيضاء جاءو اثناء الاستعمار الفرنسي واستقروهناك .
استشهادك بقاموس لسان العرب خاطئ فهذا القاموس لمؤلفه ابن المنظور ذكر الكلمات العربية ذات الاصول السريانية وذات الاصول التركية وذات الاصول الفرعونية ولم يذكر الكلمات ذات الاصول الامازيغية هناك اطروحة
لاحد الباحثين عن الكلمات الامازيغية التي نسبت في هذا الكتاب الى ان اصولها عربية لكنها امازيغية ابن المنظور عاش في القرن 13 للميلاد في وقت تغيرت فيه لهجة قريش ودخلت عليها كلمات اخرى من كل الامصار التي فتحت
والكلمات الامازيغية في ذلك الكتاب حقيقة ....كلمات كثيرة لا نجده في المشرق يقال انها عربية لكنها امازيغية
اما قولك ان مقدم من القبائل العربية اولا هم يمتهنون الفلاحةو التجارة ولا علاقة لهم بالرعي ولا ببنو هلال ثانية هم يقولون انهم من الاشراف وخاصة في عائلتي دريسي و الادارسة او مباركية او روابح وينفون هم انفسهم نسبهم الى بنو هلال او اي قبيلة عربية رعوية ويعتبرون انفسهم امازيغ معربين والقابهم وملامحهم تدل على ذلك
لهم علاقات انساب كثيرة بين القبائل الناطقة بالامازيغية وخاصة منطقة ولاد دحمان القريبة جدا من اث خليفة
مقدم بلدية تواجدهم الشرشار والتي تعني سيلان الماء بالامازيغية ويقابلهم جبلي تفرطاست و مريصان
والاول يعني الجبل الخالي بالامازيغية في مصب واد اروديغ وفي الجهة المقابلة لهم قبائل الحشم اي الخدم الذي جاء بهم المقراني من تلمسان وهم من فرسان زناتة
وسمو بمقدم لانهم كانوا في الجبهة الامامية في الحرب التي دارت بين فرنسا والمقراني ويقال انه في ذلك الزمن كانت لهجتهم امازيغية قبل ان يتعربوا لغة لا عرقا
لاجود للعياضيين في ولاية البرج الا عائلات صغيرة جدا بين راس الواد وبرج غدير تحمل هذا اللقب في منطقة الشانية

[allamallamallam]

سيدي مبارك لا علاقة لهم بولاد صخر بل هم من قبائل الوصفان نسبة للقلب لوصيف المنتشر هناك ولونيسي وغيرهم ولاد صخر قبيلة صغيرة بين مقدم و لحشم مقابل جبال زمورة وقرب منطقة بولحاف هم امازيغ متعربين
هذا قرب سيدي مبارك
اما سيدي مبارك كمدينة فسكانها من كل الاعراق وخاصة من شاوية عين البيضاء جاءو اثناء الاستعمار الفرنسي واستقروهناك .
استشهادك بقاموس لسان العرب خاطئ فهذا القاموس لمؤلفه ابن المنظور ذكر الكلمات العربية ذات الاصول السريانية وذات الاصول التركية وذات الاصول الفرعونية ولم يذكر الكلمات ذات الاصول الامازيغية هناك اطروحة
لاحد الباحثين عن الكلمات الامازيغية التي نسبت في هذا الكتاب الى ان اصولها عربية لكنها امازيغية ابن المنظور عاش في القرن 13 للميلاد في وقت تغيرت فيه لهجة قريش ودخلت عليها كلمات اخرى من كل الامصار التي فتحت
والكلمات الامازيغية في ذلك الكتاب حقيقة ....كلمات كثيرة لا نجده في المشرق يقال انها عربية لكنها امازيغية
اما قولك ان مقدم من القبائل العربية اولا هم يمتهنون الفلاحة التجارة ولا علاقة لهم بالرعي ولا ببنو هلال ثانية هم يقولون انهم من الاشراف وخاصة في عائلتي دريسي و الادارسة او مباركية او روابح وينفون هم انفسهم نسبهم الى بنو هلال او اي قبيلة عربية رعوية ويعتبرون انفسهم امازيغ معربين
لهم علاقات انساب كثيرة بين القبائل الناطقة بالامازيغية وخاصة منطقة ولاد دحمان القريبة جدا من اث خليفة
مقدم بلدية تواجدهم الشرشار والتي تعني سيلان الماء بالامازيغية ويقابلهم جبلي تفرطاست و مريصان
والاول يعني الجبل الخالي بالامازيغية في مصب واد اروديغ وفي الجهة المقابلة لهم قبائل الحشم اي الخدم الذي جاء بهم المقراني من تلمسان وهم من فرسان زناتة وسمو بمقدم لانهم كانوا في الجبهة الامامية في الحرب التي دارت بين فرنسا والمقراني ويقال انه في ذلك الزمن كانت لهجتهم امازيغية قبل ان يتعربوا لغة لا عرقا
لاجود للعياضيين في ولاية البرج الا عائلات صغيرة جدا بين راس الواد وبرج غدير تحمل هذا اللقب في منطقة الشانية


اخى مختلفناش

سيدى مبارك هى الآن مدينه و يسكنها كل الناس و منهم اولاد صخر ...................

لا علينا ام قضية قاموس لسان العرب هو من اكبر قواميس اللغه ....فمن انت حتى تشكك فى هذا القاموس ؟؟؟ وزد الكلمه موجوده فى الكثير من القواميس و المعاجم الاخرى وزد الكلمه نقولها نحن ايضا فى عرشنا العربى حسب بن خلدون
و اقرأ اقوال المستشرقين ماذا قالوا فى اللغة العربيه و مدى مفرداتها الغير منتهيه ..... لأن الناس الغررباء هم من يكمون على لغات الاخرى

شاو هى كلمه عربيه لا جدال فى ذالك
تفرطيست هى من الفرطاس الخالى رأسه من الشعر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههه

اما عن اولاد صخر و اولاد مقدم ......
اخى بن خلدون هو من قال انهم من القبائل العربيه
اولاد صخر من بنى عياض
اولاد مقدم هم ليسوا من بنى هلال هم من قبائل الجشم القيسيه العربيه
و زد ما يثبت عروبتهم ان لغتهم الىن هى العربيه

واذا كان بربر كما تقول انت فاعطنا من اى القبائل البربريه هم المعروفه عند بن خلدون

اما الحشم لا دخل لهم بتلمسان هم يسمون حشم اولاد مقران اى موالى اولاد مقران جاء بهم المقرانى من جهة المعاضيد و اغلبهم من اولاد دراج و بنى عياض و لغتهم العربيه
واولاد مقران اصلهم من المعاضيد من عرب بنى عياض

[اللهم انصر الحق]

اللهم, أيا كانت الأصول العرقية للجزائريين وسكان المغرب الكبير بصفة عامة, فاللهم أظهر الحق وانصر من يدافعون عنه.
قولوا آمين.

[عبــد الكبيــــر]

سكان اغيل علي وقنرات ومنصورة او ما يسمى بقبائل جبال البيبان من النازحون من خراب قلعة بني حماد بالمسيلة
وهناك كتاب يحكي قصة هروب يعلى ومسيرته من جبال المعاضيد نحو قنزات وكل القبائل من جبال بن داود و حرازة وبوقطن ربيعة تيزي قلعة مرورا بثنية لخميس بني لعلام و تفرق حتى بوعنداس امازيغة لغة و عرقا اما باقي القبائل فهي امازيغية عرقا وبدارجة جزائرية مازلت فيه الكثير المصطلحات الفلاحية الامازيغية لحد اليوم وحتى العادات فهي امازيغية بحتة مثل شاو الربيع عند قبائل مقدم وولاد خلوف ولحشم و ولاد صابر في الهضابالعليا الشرقية كما ان ملامح السكان من بشرة بيضاءو عيون فاتحة ينفي كل ادعاءات انها من جهة اخرى

أخي الكريم لا أظن ذلك لأن هناك اشتراك في الأجداد بين بعض سكان إيغيل علي والمناطق المذكورة أعلاه .
فيما يخص البشرة فهناك الأنهق والأزهق .........

[allamallamallam]

ابن خلدون لم تطأ قدمه منطقة البرج والجميع يعلم في اي منطقة عاش-فرندة -بتيهرت في زمن لم يكن فيه اتصالات هو لا يعرفر شيئا عن هذه المنطقة ولا طبيعة سكانها في زمن اكاد اجزم لك ان كل منطقة الهضاب العليا الشرقية من جبال البيبان حتى شلغوم العيد امازيغية لغة ولم تتعرب هذه المنطقة الا بعد
دخول فرنسا واللغة السائدة انذاك هي العجيسية وبقاياها اليوم هي لغة قبائل مزيطة في زنونة اذا كنت تعرف منطقة البرج فهي اول قرية امازيغية والتي تبعد عن البرج الا ب17 كلم ومازال سكانها محافضين على لغتهم وهي تختلف عن امازيغية القبائل الكبرى و الصغرى وتميل الى الشاوية لهجة البرج فيها الكثير من الكلمات الامازيغية ومنطقة زمورة وولاد دحمان مازلت تحتفظ في لهجتها على "النغ" الامازيغية في نهاية بعض الكلمات وهم معروفون بهذه النغمة التواجد الوحيد لمن تسميهم قبائل عربية هم قبائل "ولاد علي" في بلدية المهير دائرة منصورة وهم يعرفون مناطق نزوحهم من سهل بوسعادة
تكلم بعض قبائل الدارجة الجزائرية لا يعني ان اصولهم عربية بل امازيغ متعربين وكلهم يعلمون ذلك
مقدم يتشكلون من 3 قبائل امازيغية متعربة عجيسة و كتامة وسدراتة ولا يوجد اختلاف بينهم وبين جيرانهم الناطقين بالامازيغية
-زمورة وهي مدينة مستعربة بأصول امازيغية لا ينكرها جاحد من حيث الزراعة السائدة -جني الزيتون- وطريقة بناء المساكن الامازيغية تعربت بفعل دورها كمنطقة ناشره للدين الاسلامي وحفظة القرآن و زاوية اشعاه ديني لهجة سكان تميل الى لهجة جيجل
مع لكنة امازيغية واضحة وهي محيطة من كل الجهات بقرى امازيغية عرقا ولهجة
اذا حبيت نزيد نثقفك قولي !!!!!!!!
واخطيك من قال ابن خلدون وقال الميلي وقالو لي صحابي

من قال لك ان بن خلدون لا يعرف البرج ....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل كانت البرج موجوده فى عصر بن خلدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ألم يعمل بن خلدون حاجب بجايه منذ 1362م .... و بجاية لا تبتعد على منطقة البرج و هى داخله فى اعمال حجابة بن خلدون ؟؟؟؟؟؟

الى ماذا استندت فى نسبك اولاد مقدم الى عجيسه و سدراته وكتامه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما هو دليلك على ان عرب زموره هم مستعربون

انا اعرف اللهجة المزيطيه و مزيطه و نواحى منصوره التى بين الجبال ......لكن قلى هل تكلم مزيطه بلهجه بربريه هل هو دليل كافى لكى تقول ان كل اقليم قسنطينه الغربى كان يتكلم بربريه ؟؟؟؟ بن خلدون ولم يقل هذا ؟؟؟؟؟؟

ثم اذا تكرمت اعطنا الكلمات الامازيغيه التى فى اللهجه البرايجيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ او تأثير الامازيغيه فى اللهجه البرايجيه ؟؟؟ انا شخصيا لم أرى اى تأثير فى اللهجه البرايجيه

ثم يا اخونا زيد ثقفنا لا تبخل علينا

و السلام

و عيد مبارك للجميع

[الجد ماسينيسا]

وعيدك وعيد كل المسلمين مبارك
---------
نعم ابن خلدون لا يعرف البرج لان السفر من الشرق نحو الغرب كان يتم عن طريقين الاولى طريق الصحراء مرورا بالمسيلة
ةالثانية طريق الساحل لصعوبة اختراق جبال البيبان ولم يتم بناء طريق الا اثناء الاحتلال الفرنسي
ففي سنوات ما بعد 1871 تم فتح شق في هذه الجبال من قبل جنرال فرنسي مات هناك اثناء الاشغال وهو مدفون قرب الطريق القديمة ...ابن خلدون كان يتطرق فقط الى القبائل القريبة منه في الاطلس الصحراوي وعلمه غابت عليه الكثير منم القبائل الجزائرية الاخرى وماكتب عنها تناقلته فقط الالسن .

[~~ أغيلاس ~~]

جدال لا يفيد .

أضيف جملة فقط، ابن خلدون ليس عالما بكل قبائل و أماكن البربر ( يعني لا يعلمها رأي العين )، فهو الذي قال عن جبال شمال إفريقيا أن بها من البربر خلق كثير لا يعلمهم إلا الله لكثرة عددهم .

دعكم من العنصرية .

دعوها فإنها منتنة .

[mostafa-95]

إن ما أعرف في منطقتي أن السكان الذين أصلهم أمازيغ يعرفون ذلك و العرب غير المرابطين كذلك أما المرابطين فهم يعرفون أنفهم و نسبهم و هم متواضعين مع الناس و لم اسمع يوما ان احدهم يفتخر على الآخر ففي النهاية كلنا مسلمين إخوة و لو تعددت أصولنا و لغاتنا فنحن نجتمع على كلمة واحد هي لا إله إلا الله محمد رسول الله و لدينا لغة واحد تجمعنا و هي لغة القرآن فلا تكثروا من هذا اللغو .

[lycee-foudala]

اريد ان اعرف اصل و نسب عائلة قادة في ولاتي تزي وزو وبجاية

[lycee-foudala]

اصحح الهفوة ولايتي تزي وزو و بجاية

[aldjzairi]

السلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته
بسم الله الرحمان الرحيم
وصلاة وسلام علي سيدنا محمد بن عبد الله رسول الله صلي الله عليه وسلم
دائرة اغيل علي
هناك في هده الدائرة اي دائرة اغيل علي شرفاء الأدارسة من إدريس الأصغر ابن ادريس الأكبر حقيقين وشرفاء هده المنطقة يعرفون دلك وهم بسطاء بصفاتهم الحميدة واخلاقهم ولهدا سادكر لكم القري المعروفة بشرفاء في دائرة اغيل علي والمعروفين ( امرابضن ) اي المرابطين وهدا الاسم متداول معروف عند القبائل بجاية وتيزي وزو والبويرة والبرج
القري هم
- قرية تقرابت المعروفة بجدهم سيدي عبد الرحمان وابنه احمد بن عبد الرحمان صاحب قلعة العباس جد ال المقران ومن اولاده القاب العائلات الاخري في قرية تقرابت واولاده معروفون عندهم .
وتاكيد انتساب النسب الي الدوحة النبوية الشريفة في هده المراجع والمصادر الحقيقية بلنسبة لسيدي احمد بن عبد الرحمان صاحب قلعة العباس دفي تقرابت التاكيد كمايلي
مخطوط الاعتبار وتواريخ الاخبار لابن فرحون
الرحلة الوثيلانية لسيدي الحسين الورثيلاني
مخطوط اثمد الابصار لسيدي عبدالرحمان الفاسي
كتاب النسب للإمام العشماوي
كتاب سلسلة الاصول للشيخ عبد الله بن حشلاف
تعريف الخلف برحال السلف... الخ
- قرية اولاد ساسي وجدهم سيدي ساسي واولاده معروفون عندهم
وتاكيد انتساب النسب الي الدوحة النبوية الشريفة في هده المراجع والمصادر
الرحلة الوثيلانية لسيدي الحسين الورثيلاني
- قرية اولاد سراج وجدهم سيدي امحمد سراج واولاده معروفون عندهم
وتاكيد انتساب النسب الي الدوحة النبوية الشريفة في هده المراجع والمصادر
الرحلة الوثيلانية لسيدي الحسين الورثيلاني
- قرية بوجليل واجدادهم الشرفاء كثيريون سادكر لكم البعض سيدي عيسي اولعربي وسيدي ابوالقاسم البوجليلي شيخ الطريقة الرحمانية
وتاكيد انتساب النسب الي الدوحة النبوية الشريفة في هده المراجع والمصادر
الرحلة الوثيلانية لسيدي الحسين الورثيلاني دكر اولاد بوجليل
- قرية حنديس اولاد سيدي احمد بن يوسف الملياني
وتاكيد انتساب النسب الي الدوحة النبوية الشريفة في هده المراجع والمصادر
الرحلة الوثيلانية لسيدي الحسين الورثيلاني
كتاب النسب للإمام العشماوي
كتاب سلسلة الاصول للشيخ عبد الله بن حشلاف
تعريف الخلف برحال السلف ...الخ
وتاكيد انتساب النسب الي الدوحة النبوية الشريفة في هده المراجع والمصادر
الرحلة الوثيلانية لسيدي الحسين الورثيلاني
- قرية موقة هناك بعض شرفاء في اولاد احمد
- قرية وزران هناك بعض اولاد سيدي يحي بن رقية
وتاكيد انتساب النسب الي الدوحة النبوية الشريفة في هده المراجع والمصادر
الرحلة الوثيلانية لسيدي الحسين الورثيلاني

بعض الشرفاء مدكورين في المراجع دكرت كل مرجع لكل والي ولدين لم اجدهم لم ادكر مراجعهم

[saeed_ly]

شكرا على الموضوع

[اللهب المقدس]

ياجماعة ابتعدو عن العصبية والتطرف في النقاش
بصراحة التناقضات التي اقرئها مضحكة من الجميع وانا من انصار ان كل شخص يعرف اصله فلاداعي لكل هذه المعركة
يعني لا الريغي و allamallamallam من سيحكمون على انساب الناس
نريد نقاش هادئ حتى ولو كان هناك خلاف اما تبادل الشتم والكلام العنصري فانتم في هذا تسيئان لكل الجزائريين الذين يقرئون هذا الموضوع .
جزائري عربي هلالي تقبلو مروري .