مشاهدة النسخة كاملة : بماذا تفسر تدخل الجزائر في قضية الصحراء الغربية ؟
روح القلم
2012-07-27, 21:38
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
و نظرا على أثر الموضوع السابق حول موقف الجزائر من الوضع السوري
فقد لفت إنتباهي أحد الردود الذي يحاول إستفهام بموقف الجزائر من التدخل في قضية الصحراء الغربية
و نص الرد يقول :
من يقول أن الجزائر لا تريد التدخل في الشؤون الداخلية للدول الأخرى
فماذا تجيبون عن تدخلها في شأن الصحراء الغربية والمغرب
؟؟
أترك لكم القضية للنقاش
تقديري
أبو هاجر القحطاني
2012-07-28, 03:35
أعتقد أن موقف الجزائر من القضية الصحراوية هو محاولة للوقوف في وجه المخططات التوسعية للجار المغربي لا أقل ولا أكثر
هذا رأيي فقط
الإدريسي العلوي
2012-07-28, 09:02
أختي روح القلم:اشتقنا كثيرا إلى ردودك،والحمد لله على السلامة من السفر،هذا أولا:ثانيا:نعم الجزائر لا تتدخل في شؤون الدول،ولكن الصحراء الغربية ليست دولة،بل هي أرض متنازع عليها بين الجزائر والمغرب،الكل يريد السيطرة عليها،نعم الجزائر تقول إنها تسعى لإقامة جمهورية الصحراء الغربية،ولكنها في نفس الوقت تسعى لأن تكون هاته الجمهورية جمهورية صورية فقط،أي تسعى الجزائر حقيقة إلى ضم الصحراء إليها عن طريق غير مباشر،وأكبر دليل على هذا الدعم العسكر الجزائري في السبعينات وهو تدخل عسكري مباشر في القضية،أي بمعنى أدق تبقى الصحراء الغربية دولة اسمية فقط وفي نفس الوقت تكون تابعة لنا،وهذا أمر رائع،وفي مصلحتنا،لعدة أسباب منها:أن الشعب الصحراوي لا يزيد عن 300 ألف صحراوي،يعني أصغر دائرة جزائرية ربما يكون عدد سكانها أكبر من الشعب الصحراوي،إذن هم لا يستطيعون إنشاء دولة خصوصا أن مساحة الصحراء ربما تقارب إن لم نقل أكبر من مساحة المغرب الأقصى نفسه،ثانيا وهو الأهم:تسعى الجزائر للوصول إلى مياه المحيط الأطلسي،ولا يكون ذلك إلا عبر الصحراء الغربية،وبهذا ستشهد الجزائر نموا أخضرا في جنوبها الصحراوي نظرا لقرب المياه ،ويتقدم الاقتصاد،ممهدين لأن تكون للجزائر قواعد اقتصادية في جزر الكناري الاسبانية،لأنها قريبة من الصحراء الغربية،بل وربما حتى قواعد عسكرية، سواء في الصحراء الغربية أو على سواحلها،وهذه قوة عظيمة للجزائر،والجزائر تدرك هذا الأمر وتسعى إليه ،وأرى أنها ستفرض سيطرتها قريبا على الصحراء الغربية،نظرا لحب الشعب الصحراوي للجزائر،وقد سمعت أنه قد قال بعض الصحراويين أنه لو فرض على الصحراويين الانضمام إلى المغرب أو الجزائر،لاختاروا الانضمام إلى الجزائر،وأخيرا هذه قوة عظيمة للجزائر،والجزائر تدرك هذا الأمر،فيجب أن نستغله،ولنحكم العقل لا القلب،فمصلحة الجزائر فوق كل مصلحة
مناد بوفلجة
2012-07-28, 11:02
أختي روح القلم:اشتقنا كثيرا إلى ردودك،والحمد لله على السلامة من السفر،هذا أولا:ثانيا:نعم الجزائر لا تتدخل في شؤون الدول،ولكن الصحراء الغربية ليست دولة،بل هي أرض متنازع عليها بين الجزائر والمغرب،الكل يريد السيطرة عليها،نعم الجزائر تقول إنها تسعى لإقامة جمهورية الصحراء الغربية،ولكنها في نفس الوقت تسعى لأن تكون هاته الجمهورية جمهورية صورية فقط،أي تسعى الجزائر حقيقة إلى ضم الصحراء إليها عن طريق غير مباشر،وأكبر دليل على هذا الدعم العسكر الجزائري في السبعينات وهو تدخل عسكري مباشر في القضية،أي بمعنى أدق تبقى الصحراء الغربية دولة اسمية فقط وفي نفس الوقت تكون تابعة لنا،وهذا أمر رائع،وفي مصلحتنا،لعدة أسباب منها:أن الشعب الصحراوي لا يزيد عن 300 ألف صحراوي،يعني أصغر دائرة جزائرية ربما يكون عدد سكانها أكبر من الشعب الصحراوي،إذن هم لا يستطيعون إنشاء دولة خصوصا أن مساحة الصحراء ربما تقارب إن لم نقل أكبر من مساحة المغرب الأقصى نفسه،ثانيا وهو الأهم:تسعى الجزائر للوصول إلى مياه المحيط الأطلسي،ولا يكون ذلك إلا عبر الصحراء الغربية،وبهذا ستشهد الجزائر نموا أخضرا في جنوبها الصحراوي نظرا لقرب المياه ،ويتقدم الاقتصاد،ممهدين لأن تكون للجزائر قواعد اقتصادية في جزر الكناري الاسبانية،لأنها قريبة من الصحراء الغربية،بل وربما حتى قواعد عسكرية، سواء في الصحراء الغربية أو على سواحلها،وهذه قوة عظيمة للجزائر،والجزائر تدرك هذا الأمر وتسعى إليه ،وأرى أنها ستفرض سيطرتها قريبا على الصحراء الغربية،نظرا لحب الشعب الصحراوي للجزائر،وقد سمعت أنه قد قال بعض الصحراويين أنه لو فرض على الصحراويين الانضمام إلى المغرب أو الجزائر،لاختاروا الانضمام إلى الجزائر،وأخيرا هذه قوة عظيمة للجزائر،والجزائر تدرك هذا الأمر،فيجب أن نستغله،ولنحكم العقل لا القلب،فمصلحة الجزائر فوق كل مصلحة
مقال رائع
يا ليت لو ترسله لجريدة الخبر أو الشروق ، لكي يستفيد عدد أكبر من القراء
أليس كذلك ؟
هشام_525
2012-07-28, 11:58
السلام عليكم
الجزائر لا تتدخل في القضية لأنها في الأمم المتحدة و المتفاوضون هم المغرب و جبهة البوليزاريو فقط
و الجزائر يكمن تدخلها في استضافة اللاجئين الصحراويين بموافقة بل و تحت رعاية الأمم المتحدة
الجزائر حافظة للسلم بهذا التدخل فمنذ استقبال الجزائر لاجئين توقفت الحرب بين طرفي النزاع و غلا لكانت 30 سنة من الحروب بينهم
أما الحديث عن الخروج إلى المحيط فهذا كلام المغرب ليجند شعبهم بان الجزائر تطمع فيهم فقط و ردا على تلك الاتهامات قامت الجزائر بدراسة مشروع طريق سيار بين الجزائر و موريتانيا و سيتم انشائه قريبا هذا إن لم تبدأ فيه الأشغال بعد
إذن حجة المغرب بالمحيط لا أساس لها من الصحة
السلام عليكم انا ارى ان الجزائر لا تتدخل فيشؤون البلاد الاخرى فالقضية الصحراوية هي قضية متنازع فيها مند امد امد بعيد فالجزائر تعتبر ان المغرب تحاول ان تاخد الصحراء الغربية بدون وجه حق وكدالك المغرب انا اضن ان الموقف الجزائري يختلف كثيرا عن الموقف المغربي فالجزائر تريد للشعب الصحراوي ان يقرر السيادة على اراضيه وهدا ما تعتبره المغرب تدخلا واضحا في شؤون الصحراء الغربية با عتبار ان المغرب يعتبر الصحراء الغربية جزءا لا يتجزء من اراضيه
ضم الصحراء الغربية إلى الجزائر مكسب كبير من الناحية الإستراتيجية, و لكن كلنا نعرف ان تطور الجزائر و المصالح العليا للأمة هي آخر اهتمامات الحكومات الجزائرية و من ورائها النظام....
أفضل طريقة لإبقاء الجبهة الداخلية متماسكة هي إيجاد عدو خارجي, كما أن هذا العدو الخارجي المفترض سيكون مبررا لإنفاق 6 مليارات دولار على التسلح سنويا , و بالطبع هذا السلاح لن يستخدم لا ضد المغرب و لا ضد فرنسا, فالعدو الوحيد للنظام هو الشعب الجزائري, و العداء مع المغرب -بصرف النظر عن الأسباب - سيعطي لهذا النظام المبرر ليجهز العدة من أجل حربه التالية ضد الشعب الجزائري...:1::1:
روح القلم
2012-07-28, 13:14
السلام عليكم
شكرا لجميعكم و كما قال احد الاخوة هنا ان القضية اصبحت الان في اروقة الامم المتحدة
و مع ذلك فيبقى الامر محير بخصوص فض النزاع فيها فهل هذا امر مقصود من قبل الغرب أم ماذا ؟
رغم انهاء مشكلة السودان و انقسامها في عام فقط !!
الإدريسي العلوي
2012-07-28, 14:07
السلام عليكم انا ارى ان الجزائر لا تتدخل فيشؤون البلاد الاخرى فالقضية الصحراوية هي قضية متنازع فيها مند امد امد بعيد فالجزائر تعتبر ان المغرب تحاول ان تاخد الصحراء الغربية بدون وجه حق وكدالك المغرب انا اضن ان الموقف الجزائري يختلف كثيرا عن الموقف المغربي فالجزائر تريد للشعب الصحراوي ان يقرر السيادة على اراضيه وهدا ما تعتبره المغرب تدخلا واضحا في شؤون الصحراء الغربية با عتبار ان المغرب يعتبر الصحراء الغربية جزءا لا يتجزء من اراضيه
بارك الله فيك أختي:اسمعيني وافهميني :لامكان للقلب في مصلحة البلاد،خذيها كقاعدة مني،وكما قلت أنت نعم الجزائر تريد للصحراويين أن يقيموا دولة لأنفسهم،ولكن لا تنسي أننا نستطيع أن نستفيد من الصحراء الغربية بفرض سيطرتنا عليها، للخروج للمحيط الأطلسي فهو يعتبر مكسبا مهما للجزائر اقتصاديا وعسكريا،فدع العاطفة بجانب بارك الله فيك،صح فطورك
أعتقد أن موقف الجزائر من القضية الصحراوية هو محاولة للوقوف في وجه المخططات التوسعية للجار المغربي لا أقل ولا أكثر
هذا رأيي فقط
نعم هدا راي سديد وزيادة علي ذالك فان الصحراء المغربية تطل من ناحية المحيط الاطلسي
karim.dz
2012-07-28, 15:48
أختي روح القلم:اشتقنا كثيرا إلى ردودك،والحمد لله على السلامة من السفر،هذا أولا:ثانيا:نعم الجزائر لا تتدخل في شؤون الدول،ولكن الصحراء الغربية ليست دولة،بل هي أرض متنازع عليها بين الجزائر والمغرب،الكل يريد السيطرة عليها،نعم الجزائر تقول إنها تسعى لإقامة جمهورية الصحراء الغربية،ولكنها في نفس الوقت تسعى لأن تكون هاته الجمهورية جمهورية صورية فقط،أي تسعى الجزائر حقيقة إلى ضم الصحراء إليها عن طريق غير مباشر،وأكبر دليل على هذا الدعم العسكر الجزائري في السبعينات وهو تدخل عسكري مباشر في القضية،أي بمعنى أدق تبقى الصحراء الغربية دولة اسمية فقط وفي نفس الوقت تكون تابعة لنا،وهذا أمر رائع،وفي مصلحتنا،لعدة أسباب منها:أن الشعب الصحراوي لا يزيد عن 300 ألف صحراوي،يعني أصغر دائرة جزائرية ربما يكون عدد سكانها أكبر من الشعب الصحراوي،إذن هم لا يستطيعون إنشاء دولة خصوصا أن مساحة الصحراء ربما تقارب إن لم نقل أكبر من مساحة المغرب الأقصى نفسه،ثانيا وهو الأهم:تسعى الجزائر للوصول إلى مياه المحيط الأطلسي،ولا يكون ذلك إلا عبر الصحراء الغربية،وبهذا ستشهد الجزائر نموا أخضرا في جنوبها الصحراوي نظرا لقرب المياه ،ويتقدم الاقتصاد،ممهدين لأن تكون للجزائر قواعد اقتصادية في جزر الكناري الاسبانية،لأنها قريبة من الصحراء الغربية،بل وربما حتى قواعد عسكرية، سواء في الصحراء الغربية أو على سواحلها،وهذه قوة عظيمة للجزائر،والجزائر تدرك هذا الأمر وتسعى إليه ،وأرى أنها ستفرض سيطرتها قريبا على الصحراء الغربية،نظرا لحب الشعب الصحراوي للجزائر،وقد سمعت أنه قد قال بعض الصحراويين أنه لو فرض على الصحراويين الانضمام إلى المغرب أو الجزائر،لاختاروا الانضمام إلى الجزائر،وأخيرا هذه قوة عظيمة للجزائر،والجزائر تدرك هذا الأمر،فيجب أن نستغله،ولنحكم العقل لا القلب،فمصلحة الجزائر فوق كل مصلحة
تحليل منطقي لولا ان التاريخ والحاظر يتعارض مع تحليلك هذا
تحليلك يقول ان جبهة البوليزاريو اسستها الدولة الجزائرية بيد ان هذه الجبهة
تاسست ابان الوجود الاسباني على الاراضي الصحراوية وهي تطور لحركة تحرير وادي الساقية الحمراء اللذي تاسس عام 1968 ...وكانت اسبانيا لتمنح حكم ذاتي للصحراويين عام 1974 واعلنت عن اجراء استفتاء
في ربيع 1975 لولا تدخل المغرب ...ما يدل ان جبهة البوليزاريو كانت تقاوم الاسبان قبل ان تقوم الجزائر بدعمها
والدعم الجزائري جاء بعد ذالك ولو كانت للجزائر مطامع في الصحراء الغربية لدخلت طرفا صريحا في الصراع بعد خروج اسبانيا ... كما دخلت موريطانيا في قضية الصحراء انذاك وطالبت بحقها في الصحراء الغربية وبالفعل تم منحها الثلث الجنوبي واخذت المغرب الثلثان في الشمال ثم اعلنت موريطانيا انسحابها من حربها ضد البوليزاريو وتنازلت على الثلث الجنوبي للجبهة ...لكن المغرب احتلت هذا الثلث الباقي بعد ذالك
لو لم يكن للمغرب اهداف توسعية لما قبل بتقسيم الصحراء بينه وبين موريطانيا اصلا لانها كما يقول ارض مغربية .... ثم لماذا لا تطالب المغرب بسبتة وميلية اليستا ارضا مغربية ...
ر
نرجع الى الموقف الجزائري وسبب دعمها لجبهة البوليزاريو ....
الموقف الجزائري هو امتداد لحرب الرمال اللتي كانت قبل ذالك وقبل تاسيس جبهة البوليزاريو بالضبط سنة 1963 ....على اعتبار ان المغرب اعتدى على ارض جزائرية واعتبرها امتداد للمغرب ...فمن الطبيعي ان يكون موقف الجزائر مساند لجبهة البوليزاريو ضد المغرب تقدر تقول تامين للحدود الغربية من الخطر المغربي انذاك
مع تدويل القضية ودخولها لاروقة الامم المتحدة تعقدت كثيرا واصبحت عدة اطراف فاعلة في هذه القضية
بدا من الحرب الباردة وصولا الى حاضرنا هذا ما يجبر الجزائر على التمسك بموقفها ....
لان الصحراء الغربية لم تعد قضية صراع بين المغرب والبوليزاريو وفقط بل تحولت الى ... مسمار جحا ...
يحول دون اتحاد دول المغرب العربي .....
اما عن استغلال الثروات فالجزائر لها مايكفيها او يزيد من ثورات ومايجعلها قوة اقتصادية عاليمة لكنها لا تستطيع استغلالها لسبب او لاخر فكيف ستقوم باستغلال ثروات دولة مجاورة والسيطرة عليها ... ثم اذا عرفنا سبب عدم استغلال الجزائر لثرواتها بالشكل المطلوب نعرف سبب تمسكها بموقفها من الصحراء الغربية .....
الإدريسي العلوي
2012-07-28, 16:01
تحليل منطقي لولا ان التاريخ والحاظر يتعارض مع تحليلك هذا
تحليلك يقول ان جبهة البوليزاريو اسستها الدولة الجزائرية بيد ان هذه الجبهة
تاسست ابان الوجود الاسباني على الاراضي الصحراوية وهي تطور لحركة تحرير وادي الساقية الحمراء اللذي تاسس عام 1968 ...وكانت اسبانيا لتمنح حكم ذاتي للصحراويين عام 1974 واعلنت عن اجراء استفتاء
في ربيع 1975 لولا تدخل المغرب ...ما يدل ان جبهة البوليزاريو كانت تقاوم الاسبان قبل ان تقوم الجزائر بدعمها
والدعم الجزائري جاء بعد ذالك ولو كانت للجزائر مطامع في الصحراء الغربية لدخلت طرفا صريحا في الصراع بعد خروج اسبانيا ... كما دخلت موريطانيا في قضية الصحراء انذاك وطالبت بحقها في الصحراء الغربية وبالفعل تم منحها الثلث الجنوبي واخذت المغرب الثلثان في الشمال ثم اعلنت موريطانيا انسحابها من حربها ضد البوليزاريو وتنازلت على الثلث الجنوبي للجبهة ...لكن المغرب احتلت هذا الثلث الباقي بعد ذالك
لو لم يكن للمغرب اهداف توسعية لما قبل بتقسيم الصحراء بينه وبين موريطانيا اصلا لانها كما يقول ارض مغربية .... ثم لماذا لا تطالب المغرب بسبتة وميلية اليستا ارضا مغربية ...
ر
نرجع الى الموقف الجزائري وسبب دعمها لجبهة البوليزاريو ....
الموقف الجزائري هو امتداد لحرب الرمال اللتي كانت قبل ذالك وقبل تاسيس جبهة البوليزاريو بالضبط سنة 1963 ....على اعتبار ان المغرب اعتدى على ارض جزائرية واعتبرها امتداد للمغرب ...فمن الطبيعي ان يكون موقف الجزائر مساند لجبهة البوليزاريو ضد المغرب تقدر تقول تامين للحدود الغربية من الخطر المغربي انذاك
مع تدويل القضية ودخولها لاروقة الامم المتحدة تعقدت كثيرا واصبحت عدة اطراف فاعلة في هذه القضية
بدا من الحرب الباردة وصولا الى حاضرنا هذا ما يجبر الجزائر على التمسك بموقفها
اما عن استغلال الثروات فالجزائر لها مايكفيها او يزيد من ثورات ومايجعلها قوة اقتصادية عاليمة لكنها لا تستطيع استغلالها فكيف ستقوم باستغلال ثورات دولة مجاورة والسيطرة عليها
السلام عليكم:الجزائر لم تكن تستطيع التدخل مباشرة في القضية الصحراوية مثل المغرب وموريتانيا،لأنها ليست أراض جزائرية أصلا،ولكنها صارت تتدخل عن طريق غير مباشر،أما فيما يخص الثروات أنا لم أقل يجب استغلال ثروات الصحراء الغربية،بل قلت البحث عن منفذ إلى المحيط الأطلسي،
karim.dz
2012-07-28, 16:24
وعليكم السلام ....
وهل هي ارض مغربية .... ولو كانت كذالك لماذا لم تطالب بها من قبل لماذا انتظرت حتى خروج اسبانيا منها
التاريخ يقول ان اسبانيا كانت لتنمح حكم ذاتي للصحراويين وتنظم استفتاء شعبي مما يدل ان المغرب لم تكن طرفا في الصراع ...
اما المنفذ من المحيط الاطلسي اوافقك الراي لكن الا ترى ان اتحاد دول المغرب العربي سيكون له الاثر الايجابي على جميع دول المغرب العربي الكبير ...واكثر مما نتصور ....
لهذا فالامم المتحدة تماطل في حل هذه القضية .....وليس مستبعدا ان يكون هناك ضغوط من دول لها وزن على المغرب والجزائر لاجل التمسك بموقفهما ....هذا ماعنيته
الإدريسي العلوي
2012-07-28, 16:33
وعليكم السلام ....
وهل هي ارض مغربية .... ولو كانت كذالك لماذا لم تطالب بها من قبل لماذا انتظرت حتى خروج اسبانيا منها
التاريخ يقول ان اسبانيا كانت لتنمح حكم ذاتي للصحراويين وتنظم استفتاء شعبي مما يدل ان المغرب لم تكن طرفا في الصراع ...
اما المنفذ من المحيط الاطلسي اوافقك الراي لكن الا ترى ان اتحاد دول المغرب العربي سيكون له الاثر الايجابي على جميع دول المغرب العربي الكبير ...واكثر مما نتصور ....
لهذا فالامم المتحدة تماطل في حل هذه القضية .....وليس مستبعدا ان يكون هناك ضغوط من دول لها وزن على المغرب والجزائر لاجل التمسك بموقفهما ....هذا ماعنيته
السلام عليكم:قبل دخول الاسبان هي فعلا أرض مغربية،وموريتانيا أيضا مغربية،لكن المغرب لم يكن يستطيع مجابهة إسبانيا في ذلك الوقت،فلم يطالب بالصحراء،ثانيا الاتحاد المغربي الذي تتحدث عنه لايمكن أن يكون،لأن الاتحاد يعني تخلي الجزائر عن الصحراء لصالح المغرب الأقصى،وهذا لا يمكن أيضا،بارك الله فيك
karim.dz
2012-07-28, 16:52
يعني تخلي الجزائر عن الصحراء لصالح المغرب الأقصى،وهذا لا يمكن أيضا .....
وهنا حطنا الجمال لان هذا مايريد غيرك من القوى العالمية ان تفهمه ...وهذا مايسعون جاهدين من اجل ان يبقى راسخا في راسي مسؤولينا ..... ومسؤوليهم بالضغط على هذا وعلى ذاك ...
يعني على اعتبار وجود حزب فرنسا في الجزائر وعلى اعتبار ان المغرب حليفة امريكا في المنطقة
وبالمناسبة هذا ماتفطن له الراحل بوضياف وسعى سعيه لانهاء هذه القضية ...وهو سبب من ضمن اسباب كثيرة دفعت الى اغتياله .........
أبو هاجر القحطاني
2012-07-28, 17:47
الصحراء الغربية تاريخا وجغرافيا أرض موريتانية في الأصل واستولى عليها الملك الحسن الثاني رحمه الله بعد انسحاب اسبانيا منها فيما سمي بالمسيرة الخضراء
هشام_525
2012-07-28, 17:53
السلام عليكم:قبل دخول الاسبان هي فعلا أرض مغربية،وموريتانيا أيضا مغربية،لكن المغرب لم يكن يستطيع مجابهة إسبانيا في ذلك الوقت،فلم يطالب بالصحراء،ثانيا الاتحاد المغربي الذي تتحدث عنه لايمكن أن يكون،لأن الاتحاد يعني تخلي الجزائر عن الصحراء لصالح المغرب الأقصى،وهذا لا يمكن أيضا،بارك الله فيك
فعلا و كيف استنتجت ذلك هل على حساب الكثافة السكانية أم المساحة أم الحكم
و لماذا ليست موريتانيا هي التي تقول ان المغرب كانت تابعة لها هههه بدلا من أن يقول المغرب العكس
اللهم إن كنت تعتقد أن الأرض ملك لشخص واحد اسمه الملك و ليست ملك لسكانها فهذا شيء اخر
liondenord
2012-07-29, 00:33
اصلا قضية الصحراء الغربية او المغربية فيه تخدم كلا النظامين الجزائري و المغربي والكل يتمنى ان تدوم هذه الاوضاع الى ما لا نهاية حتى يبقى الشعبين المغربي و الجزائري همه الوحيدة قضية الصحراء وبالتالي هي مجرد افيون للشعبين
أبو يوشع
2012-07-29, 02:17
في كتبنا المدرسية درسنا أن الصحراء الغربية هي دولة عربية
كما علمنا عندما كبرنا قليلاً أنها موضع نزاع بين المغرب والجزائر وتضامنا مع الجزائر وحسب مستوى تفكيرنا حينها في هذه القضية لسببين التاريخ المشترك بين سورية والجزائر وحبنا لجزائر الشهداء وايضاً كرهنا للأنظمة الملكية وأيضاً تحالف الجزائر أو ميلها للمعسكر الاشتراكي .. ولكن الآن وبعد اختمار التجارب في عقولنا فنفضل ان تبقى الصحراء الغربية تحت سيادة المغرب لانه باستقلالها لن يكون لها وزن يعتبر على الساحة الدولية كما ستضعف المغرب كدولة شقيقة ولكن أن تحكم حكماً ذاتياً وأن يعطى لمواطنيها حقوقهم الثقافية فهذا حق لهم ، على المغرب أن تمنحه لهم في سبيل العيش المشترك وقوة الدولة المغربية ، واما بالنسبة للجزائر فالافضل عدم خوض الجزائر في هذه القضية لأنه ربما سيكون صرف لمواردها وسيكون على حساب علاقاتها مع دولة شقيقة لها هي المغرب كما وان ابناء البوليسارو إن استطاعوا الاستقلال عن المغرب فالاكيد أنهم لن يرضوا بوضعهم من جديد تحت الحكم الجزائري رغم ميلهم للجزائريين على حساب المغاربة ، فليعطوا استقلالاً إدارياً وحقوقاً ثقافية وليعاملوا كمواطنين درجة أولى ضمن المغرب ، ولعل هذا إن كان توجه القيادة الجزائرية فإنها تفعل عين الصواب .
هشام_525
2012-07-29, 10:16
اصلا قضية الصحراء الغربية او المغربية فيه تخدم كلا النظامين الجزائري و المغربي والكل يتمنى ان تدوم هذه الاوضاع الى ما لا نهاية حتى يبقى الشعبين المغربي و الجزائري همه الوحيدة قضية الصحراء وبالتالي هي مجرد افيون للشعبين
السلام عليكم
أخي يبدو أنك مغربي لأن ذلك واضح من تعليقك
من أين لك هذا الكلام
في الجزائر لا أحد يهتم بقضية الصحراء و القضية متروكة للسياسيين فكيف تكون افيون للجزائريين
\بعا في المغرب الأمر واضح
روح القلم
2012-07-29, 12:02
في كتبنا المدرسية درسنا أن الصحراء الغربية هي دولة عربية
كما علمنا عندما كبرنا قليلاً أنها موضع نزاع بين المغرب والجزائر وتضامنا مع الجزائر وحسب مستوى تفكيرنا حينها في هذه القضية لسببين التاريخ المشترك بين سورية والجزائر وحبنا لجزائر الشهداء وايضاً كرهنا للأنظمة الملكية وأيضاً تحالف الجزائر أو ميلها للمعسكر الاشتراكي .. ولكن الآن وبعد اختمار التجارب في عقولنا فنفضل ان تبقى الصحراء الغربية تحت سيادة المغرب لانه باستقلالها لن يكون لها وزن يعتبر على الساحة الدولية كما ستضعف المغرب كدولة شقيقة ولكن أن تحكم حكماً ذاتياً وأن يعطى لمواطنيها حقوقهم الثقافية فهذا حق لهم ، على المغرب أن تمنحه لهم في سبيل العيش المشترك وقوة الدولة المغربية ، واما بالنسبة للجزائر فالافضل عدم خوض الجزائر في هذه القضية لأنه ربما سيكون صرف لمواردها وسيكون على حساب علاقاتها مع دولة شقيقة لها هي المغرب كما وان ابناء البوليسارو إن استطاعوا الاستقلال عن المغرب فالاكيد أنهم لن يرضوا بوضعهم من جديد تحت الحكم الجزائري رغم ميلهم للجزائريين على حساب المغاربة ، فليعطوا استقلالاً إدارياً وحقوقاً ثقافية وليعاملوا كمواطنين درجة أولى ضمن المغرب ، ولعل هذا إن كان توجه القيادة الجزائرية فإنها تفعل عين الصواب .
كلام معقول لولا أن الجزائر لا تهتم للقضية حاليا و همها الوحيد هو الحفاظ على حدودها من اي تجاوزات مغربية .. و لا يبدو واضحا طوال هاته السنين ان تكون الحكومة الجزائرية تبحث عن التوسع من جديد
تقديري
yassoumi
2012-07-29, 15:23
من قال بأن الصحراء هي ملك للمغرب بل هي ملك لإسبانيا
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
و نظرا على أثر الموضوع السابق حول موقف الجزائر من الوضع السوري
فقد لفت إنتباهي أحد الردود الذي يحاول إستفهام بموقف الجزائر من التدخل في قضية الصحراء الغربية
و نص الرد يقول :
أترك لكم القضية للنقاش
تقديري
معظم المتدخلين ذكروا جانب استغلال الصحراء الغربية رغم ان الشعار المعلن هو عدم استغلال او التدخل في الشعوب الاخرى
كذلك ذكر فتح باب على الاطلسي
لكن لنكن اكثر عقلانية و موضوعية،فنحن لم نسطع استغلال 1/10 عشر صحرائنا فكيف لنا نضيف مساحة تعادل تونس
كذلك سواحلنا من القالة حتى بني صاف لم يستغل منها الا الموانئ الكبرى عنابة سكيكدة الجزائر وهران
فما هو السبب الحقيقي
ان المغرب مازال لا يعترف ضمنا بالحدودالغربية للجزائر فهو يدعي او يطالب بعمق حتى تندوف
والفرصة للجزائر ان تلهيه في مشكلة الصحراء وقد تستعمل الجزائر في مفاوضات مستقبلية مقايضة المغرب
وذلك بالسماح له بالصحراء الغربية مقابل عدم المطالبة بتندوف
لكن المشكل تطور واصبح يخدم الطرفين على حد سواء
الجزائر وجدت العدو المفتعل لرص الصفوف وتصدير المشاكل الداحلية
اما المغرب زيادة على ما تفعله الجزائر فالملك يعاقب معارضيه من الضباط بارسالهم الى بؤرة التوتر في الجنوب
اما ما يدعى بالشعب الصحراوي فلا يتجاوز 500 الف على اكثر تقديرعدد سكان مدينة صغيرة في كلا البلدين
هناك سبب اخر الصراع الايديولوجي القديم
فالجزائر كانت تابعة للمعسكر الشرقي الاتحاد السفياتي سابقا
ام المغرب فكان ومازال يتبع المعسكر الغربي
كذلك ما يعمق ويجعل الحل مستعصيا هو الاختلاف الكبير في نظام الحكم،
شمس الدين
2012-07-29, 16:02
السلام عليكم انا ارى ان الجزائر لا تتدخل فيشؤون البلاد الاخرى فالقضية الصحراوية هي قضية متنازع فيها مند امد امد بعيد فالجزائر تعتبر ان المغرب تحاول ان تاخد الصحراء الغربية بدون وجه حق وكدالك المغرب انا اضن ان الموقف الجزائري يختلف كثيرا عن الموقف المغربي فالجزائر تريد للشعب الصحراوي ان يقرر السيادة على اراضيه وهدا ما تعتبره المغرب تدخلا واضحا في شؤون الصحراء الغربية با عتبار ان المغرب يعتبر الصحراء الغربية جزءا لا يتجزء من اراضيه
السلام عليكم
فالجزائر تريد للشعب الصحراوي ان يقرر السيادة على اراضيه
لكن البعض يقول أن الجزائر لا تريد التدخل في الشؤون الداخلية للبلدان الاخرى
الا ترون معي بحسب هذه القاعدة (الجزائر تريد للشعب الصحراوي أن يقرر السيادة على أراضيه )
يجب على الجزائر دعم الشعب السوري لكي يقرر سيادته على أراضيه دون تدخل بشار الكلب
إلا إذا كان الأمر لا يخدم مصلحة الجزائر
السلام عليكم
فالجزائر تريد للشعب الصحراوي ان يقرر السيادة على اراضيه
لكن البعض يقول أن الجزائر لا تريد التدخل في الشؤون الداخلية للبلدان الاخرى
الا ترون معي بحسب هذه القاعدة (الجزائر تريد للشعب الصحراوي أن يقرر السيادة على أراضيه )
يجب على الجزائر دعم الشعب السوري لكي يقرر سيادته على أراضيه دون تدخل بشار الكلب
إلا إذا كان الأمر لا يخدم مصلحة الجزائر
وعليكم السلام الجزائر لها موقف واضح من الثورات التي تدور في الربيع العربي هي ترى ان معضم الثورات هي شان داخلي يخص المناطق التي تتواجد بها هاته الثوراتوان شعوب هاته المنطقة هي التي تقرر الجزائر دائما لها قرار تحفضي
بارك الله فيك أختي:اسمعيني وافهميني :لامكان للقلب في مصلحة البلاد،خذيها كقاعدة مني،وكما قلت أنت نعم الجزائر تريد للصحراويين أن يقيموا دولة لأنفسهم،ولكن لا تنسي أننا نستطيع أن نستفيد من الصحراء الغربية بفرض سيطرتنا عليها، للخروج للمحيط الأطلسي فهو يعتبر مكسبا مهما للجزائر اقتصاديا وعسكريا،فدع العاطفة بجانب بارك الله فيك،صح فطورك
اخي الكريم اولاشكرا لك في هاته الامور لا مجال للعاطفة فانا ارى عكس دالك انا ارى ان الجزائر تقدم يد المساعدة للشعب الصحراوي من خلال دعمه لقضيته في هيئة الامم المتحدة
حق تقرير المصير طبعا هدا لايتنافى في ان الجزائر تريد ان تكون لها ممصلحة من خلال هدا الوضع فهده لعبة سياسية محنكة لا يتقنها الا الكبار والسلام عليكم
أبو يوشع
2012-07-30, 00:40
السلام عليكم:والله الجزائر تعرف مصلحتها جيدا ولسنا بحاجة إلى من يعطينا الحلول في القضية الصحراوية أو في غيرها،فالقضية الصحراوية تخص المغرب العربي فقط
ومن قال أن أمر الصحراء الغربية لا يخص سوى المغرب العربي يا هذا
وأظن أن المنتدى مفتوح لتقبل جميع الآراء ولست من يحدد من يتكلم ومن لا يتكلم فاعلم موضعك جيداً
هههه
روح القلم
2012-07-30, 01:00
للأخ ادريسي و لجميع الاعضاء هنا الجميع له حق الرد و لا إحتكار لا مواضيع و لا قضايا تقديري
روح القلم
2012-07-30, 01:15
من قال بأن الصحراء هي ملك للمغرب بل هي ملك لإسبانيا
هي مستعمرة اسبانية منذ سنة 1884 الى 1975 بعد تحرر المغرب العربي تباعا فكيف هي الان مازالت ملك لإسبانبا ؟؟
روح القلم
2012-07-30, 01:22
معظم المتدخلين ذكروا جانب استغلال الصحراء الغربية رغم ان الشعار المعلن هو عدم استغلال او التدخل في الشعوب الاخرى
كذلك ذكر فتح باب على الاطلسي
لكن لنكن اكثر عقلانية و موضوعية،فنحن لم نسطع استغلال 1/10 عشر صحرائنا فكيف لنا نضيف مساحة تعادل تونس
كذلك سواحلنا من القالة حتى بني صاف لم يستغل منها الا الموانئ الكبرى عنابة سكيكدة الجزائر وهران
فما هو السبب الحقيقي
ان المغرب مازال لا يعترف ضمنا بالحدودالغربية للجزائر فهو يدعي او يطالب بعمق حتى تندوف
والفرصة للجزائر ان تلهيه في مشكلة الصحراء وقد تستعمل الجزائر في مفاوضات مستقبلية مقايضة المغرب
وذلك بالسماح له بالصحراء الغربية مقابل عدم المطالبة بتندوف
لكن المشكل تطور واصبح يخدم الطرفين على حد سواء
الجزائر وجدت العدو المفتعل لرص الصفوف وتصدير المشاكل الداحلية
اما المغرب زيادة على ما تفعله الجزائر فالملك يعاقب معارضيه من الضباط بارسالهم الى بؤرة التوتر في الجنوب
اما ما يدعى بالشعب الصحراوي فلا يتجاوز 500 الف على اكثر تقديرعدد سكان مدينة صغيرة في كلا البلدين
هناك سبب اخر الصراع الايديولوجي القديم
فالجزائر كانت تابعة للمعسكر الشرقي الاتحاد السفياتي سابقا
ام المغرب فكان ومازال يتبع المعسكر الغربي
كذلك ما يعمق ويجعل الحل مستعصيا هو الاختلاف الكبير في نظام الحكم،
جيد أخي ما تفضلت به
بالنسبة للتوسع المغربي فإن الجزائر لا تستطيع المساومة على الاراضي الصحروية على حساب اراضيها لأن هذا سيدخلها في دومة اخرى هي في غنى عنها
ثم ان فكرة عدد سكان الصحراء ليس بالامر المهم في ظل الشعارات المرفوع للحرية و تقرير المصير التي ربما يكون صداها اقوى من اي عوامل اخرى
كلامك عن الصراع الايديولوجي يجعلني اقول ان قضية الصحراء الغربية لن تنفجر الا بانفجار صراع عالمي و منه هنا سنرى ارتداد على المنطقة و يجعل القضية تبرز على الساحة من جديد ...
و لأن الوضع الحالي لم نرى اي قرار او عملية واضحة من الامم المنتحدة حول ايجاد حل للقضية .
الأمير الصاعد
2012-07-30, 17:54
السلام عليكم
فالجزائر تريد للشعب الصحراوي ان يقرر السيادة على اراضيه
لكن البعض يقول أن الجزائر لا تريد التدخل في الشؤون الداخلية للبلدان الاخرى
الا ترون معي بحسب هذه القاعدة (الجزائر تريد للشعب الصحراوي أن يقرر السيادة على أراضيه )
يجب على الجزائر دعم الشعب السوري لكي يقرر سيادته على أراضيه دون تدخل بشار الكلب
إلا إذا كان الأمر لا يخدم مصلحة الجزائر
و عليكم السلام و رحمة
و من قال بأن موضوع الصحراء الغربية هو شأن مغربي داخلي ؟؟؟
كي نقيس عليه الوضع السوري و نجعله في نفس مستوى أزمة الصحراء الغربية
يا اخي المخزن المغربي بشحمه و عظمه يجلس تحت قبة الأمم المتحدة في نفس الطاولة التي يجلس فيها ممثلين عن جبهة البوليزاريو ( الممثل الشرعي للشعب الصحراوي ) من أجل البحث في الحلول التي ترضي جميع الأطراف ...و هذا اعتراف ضمني و واقع ملموس و محسوس على المستوى السياسي و العسكري تحت مضلة القوانين الدولية التي تنص على وجوب تصفية الاستعمار و اعطاء الشعوب حق تقرير المصير
اين الجزائر و اين تدخلها في المفاوضات و مقررات مجلس الأمن و لوائحه التي اصدرها من قبل في شان الصحراء الغربية و المبعوثين الأمميين لمراقبة الوضع و متابعة مخططات حل الأزمة بين طرفي النزاع ( المغرب - البوليزاريو )
الجزائر تساند و تدعم حقوق الشعب الصحراوي في تقرير مصيره و هذا ليس سر مخفي
و الله العظيم ..الأمر صار مضحك و مدعاة للتنكيت
الحل للأزمة السورية أصبح في نظر البعض يمر عبر الجزائر
و كأن الجزائر بيدها المفاتيح التي تفك بها شفرات الازمات
أو لمجرد أن تطرد السفير السوري و ترفع راية الانتفاضة السوري الاصيلة فوق السفارة السوري في الجزائر مباشرة سينهار النظام السوري و يقدم الديكتاتور على الانتحار و تختفي الشبيحة من المدن و الشوارع و كل مظاهر التسلح :34:
بماذا تفسر تدخل الجزائر في قضية الصحراء الغربية ؟
قالها بومدين رحمه الله :
http://www.youtube.com/watch?v=t27JJZuYOI0
روح القلم
2012-07-30, 18:14
و عليكم السلام و رحمة
و من قال بأن موضوع الصحراء الغربية هو شأن مغربي داخلي ؟؟؟
كي نقيس عليه الوضع السوري و نجعله في نفس مستوى أزمة الصحراء الغربية
يا اخي المخزن المغربي بشحمه و عظمه يجلس تحت قبة الأمم المتحدة في نفس الطاولة التي يجلس فيها ممثلين عن جبهة البوليزاريو ( الممثل الشرعي للشعب الصحراوي ) من أجل البحث في الحلول التي ترضي جميع الأطراف ...و هذا اعتراف ضمني و واقع ملموس و محسوس على المستوى السياسي و العسكري تحت مضلة القوانين الدولية التي تنص على وجوب تصفية الاستعمار و اعطاء الشعوب حق تقرير المصير
اين الجزائر و اين تدخلها في المفاوضات و مقررات مجلس الأمن و لوائحه التي اصدرها من قبل في شان الصحراء الغربية و المبعوثين الأمميين لمراقبة الوضع و متابعة مخططات حل الأزمة بين طرفي النزاع ( المغرب - البوليزاريو )
الجزائر تساند و تدعم حقوق الشعب الصحراوي في تقرير مصيره و هذا ليس سر مخفي
و الله العظيم ..الأمر صار مضحك و مدعاة للتنكيت
الحل للأزمة السورية أصبح في نظر البعض يمر عبر الجزائر
و كأن الجزائر بيدها المفاتيح التي تفك بها شفرات الازمات
أو لمجرد أن تطرد السفير السوري و ترفع راية الانتفاضة السوري الاصيلة فوق السفارة السوري في الجزائر مباشرة سينهار النظام السوري و يقدم الديكتاتور على الانتحار و تختفي الشبيحة من المدن و الشوارع و كل مظاهر التسلح :34:
أخي أمير هل حين تجلس جميع الاطراف على طاولة واحدة هذا يعني اعتراف ضمني على ان القضية مصيرها ان تصب في مصلحة البوليزاريو؟؟
و لماذا لا تقول أن الاممة المتحدة مطالبة بجمع الطرفين و ذلك من اسس و مبادئ عملها في كل النزاعات ....
بالنسبة لموقف الجزائر من سوريا على الاقل علينا نحن كشعب و امام الرأي العام العربي و العالمي ان يكون لنا موقف واضح تجاه القضية من قبل حكومتنا ... ام ان الامر لا يعنينا مطلقا ؟
تقديري
الأمير الصاعد
2012-07-30, 19:21
أخي أمير هل حين تجلس جميع الاطراف على طاولة واحدة هذا يعني اعتراف ضمني على ان القضية مصيرها ان تصب في مصلحة البوليزاريو؟؟
و لماذا لا تقول أن الاممة المتحدة مطالبة بجمع الطرفين و ذلك من اسس و مبادئ عملها في كل النزاعات ....
بالنسبة لموقف الجزائر من سوريا على الاقل علينا نحن كشعب و امام الري العام العربي و العالمي ان يكون لنا موقف واضح تهاج القضية من قبل حكومتنا ... ام ان الامر لا يعنينا مطلقا ؟
تقديري
الكلام موجه لمن يقول أن الجزائر تتدخل في شؤون المغرب
بينما قضية الصحراء الغربية ليست شأناً داخلياً مغربياً بدليل وجود الملف الخاص بها داخل أروقة مجلس الأمن .
قبل الاجابة عن مصير البوليزاريو حول المفواضات التي يخوضها مع المخزن
علينا معرفة الكيفية التي جعلت من البوليزاريو حركة مقاتلة تمثل الشعب الصحراوي و نجاحها في ايصال صوتها داخل مجلس الامن الذي أمن لها مكان داخله و منبر تتلكم من خلاله و الدعم الذي تحظى به من قبل الهيئات الحقوقية و الجمعيات المعنية بحق الشعوب و حقوقه الانسانية داخل الدول ذاتها التي تقف الى جانب الطرح المغربي ..اضافة الى اعتراف عديد الدول و الكيانات بالبوليزاريو
هذه أمور واقعية و أي محايد و متابع يدرك مدى ندية البوليزاريو في وجه المغرب في ظل المعطيات و مجريات الاحداث التاريخية و الآنية
الفاضلة روح القلم
لم أفهم سؤالك
توضيح:34:
الجزائر دولة عربية تتبع الجامعة العربية ( ضمن محيطها العربي ) و نائب الأمين العام لها أحمد بن حلي جزائري
نبيل العربي امين عام الجامعة العربية عندما يخرج الى وسائل الاعلام في المؤتمرات الصحفية ليتحدث عن آخر الأخبار و ما توصلت اليه الجامعة من قرارات و خطوات ..يتحدث بالصفة التي تقع الجزائر تحت دائرته :mh31:
صح فطورك:34:
روح القلم
2012-07-30, 19:33
الكلام موجه لمن يقول أن الجزائر تتدخل في شؤون المغرب
بينما قضية الصحراء الغربية ليست شأناً داخلياً مغربياً بدليل وجود الملف الخاص بها داخل أروقة مجلس الأمن .
قبل الاجابة عن مصير البوليزاريو حول المفواضات التي يخوضها مع المخزن
علينا معرفة الكيفية التي جعلت من البوليزاريو حركة مقاتلة تمثل الشعب الصحراوي و نجاحها في ايصال صوتها داخل مجلس الامن الذي أمن لها مكان داخله و منبر تتلكم من خلاله و الدعم الذي تحظى به من قبل الهيئات الحقوقية و الجمعيات المعنية بحق الشعوب و حقوقه الانسانية داخل الدول ذاتها التي تقف الى جانب الطرح المغربي ..اضافة الى اعتراف عديد الدول و الكيانات بالبوليزاريو
هذه أمور واقعية و أي محايد و متابع يدرك مدى ندية البوليزاريو في وجه المغرب في ظل المعطيات و مجريات الاحداث التاريخية و الآنية
من هذه الناحية امر يستدعي منا التفكير في من كان يدعمها سابقا اليست الجزائر ..؟ .. ثم أنها تحضى بكل هذا الاهتمام هو عملية خلق ورقة ضغط جديدة على المغرب برغم من انها مع المعسكر الغربي !!! هل هذا تصرف متعمد من الغرب أم من الطرفين " المخزن و الجزائر" ؟
الفاضلة روح القلم
لم أفهم سؤالك
توضيح:34:
الجزائر دولة عربية تتبع الجامعة العربية ( ضمن محيطها العربي ) و نائب الأمين العام لها أحمد بن حلي جزائري
نبيل العربي امين عام الجامعة العربية عندما يخرج الى وسائل الاعلام في المؤتمرات الصحفية ليتحدث عن آخر الأخبار و ما توصلت اليه الجامعة من قرارات و خطوات ..يتحدث بالصفة التي تقع الجزائر تحت دائرته :mh31:
صح فطورك:34:
قد فهمتني و رغم ذلك يبقى موقف الجزائر دوما غامضا في جميع القضايا
صح فطورك
الأمير الصاعد
2012-07-31, 03:13
قد فهمتني و رغم ذلك يبقى موقف الجزائر دوما غامضا في جميع القضايا
صح فطورك
سأعتبر نفسي بلي راني فهمتك :34:
الغموض = عدم الانكشاف عند نشوب الأزمات :1:
كل الدول و الكيانات التي تشاهدينا لا تتحرك الا وفق مصالحها العليا و ما يضمن كينونتها ( لا يوجد شيئ اسمه انسانية )
النظام العالمي بعد الحرب العالمية الثانية تم بنائه على جماجم عشرات الملايين من البشر
اليابان تم تركيعها بواسطة قنبلة نووية ( دمار شامل )
:19:
تمنيت لو كل المشرفين كانو مثلك
الإدريسي العلوي
2012-07-31, 17:29
قد فهمتني و رغم ذلك يبقى موقف الجزائر دوما غامضا في جميع القضايا
صح فطورك
ومن قال إن موقف دولتنا غامض؟؟؟الجزائر من زمن بعيد لا تتدخل في شؤون الآخرين،لأن تدخلها قد يجلب إليها المتاعب ونحن في غنى عنها
روح القلم
2012-07-31, 17:41
ومن قال إن موقف دولتنا غامض؟؟؟الجزائر من زمن بعيد لا تتدخل في شؤون الآخرين،لأن تدخلها قد يجلب إليها المتاعب ونحن في غنى عنها
السلام عليكم اخي ادريسي
راك تخوفني بخطاء كتابتك الكبير :d
و إذا كنت ترى أن موقف الجزائر ليس غامضا فاعطيني موقفها من القضية السورية و موقفها من القضية الليبية
التي لم نفهم لحد الساعة ان كانت الحكومة الجزائرية قد كانت مع القذافي ام ضده .. مع علمنا أنها ضد الثوار
و أظنني من معنى كلامك أن الجزائر لا رأي لها في القضايا الخارجية هل هذا ما تود قوله ؟
تقديري
الإدريسي العلوي
2012-07-31, 18:45
السلام عليكم اخي ادريسي
راك تخوفني بخطاء كتابتك الكبير :d
و إذا كنت ترى أن موقف الجزائر ليس غامضا فاعطيني موقفها من القضية السورية و موقفها من القضية الليبية
التي لم نفهم لحد الساعة ان كانت الحكومة الجزائرية قد كانت مع القذافي ام ضده .. مع علمنا أنها ضد الثوار
و أظنني من معنى كلامك أن الجزائر لا رأي لها في القضايا الخارجية هل هذا ما تود قوله ؟
تقديري
وعليكم السلام أختي روح:اسمعيني وافهميني بارك الله فيك:الجزائر مع مصلحتها،انتهى،ليس من مصلحتنا دعم الثورة السورية ،لأن ذلك سيغضب روسيا التي نحتاجها كثيرا،ونستخدمها كورقة ضغط على الغرب،فلو حدث شيء في الجزائر لا قدر الله ،لن نجد بجانبنا إلا روسيا والصين،لأننا أعداء أعدائهم من الغرب،ولأن مصالحنا مشتركة،أما الثورة الليبية،فلك أن تختاري بين ثلاث:أولا إما أن تساعدي الثوار،وفي هاته الحالة ربما ينتصر القذافي ويعدم الإرهاب علينا مثلما كان يفعل ابنه،ثانيا وإما أن تساعدي القذافي،وفي هاته الحال ربما ينتصر الشعب فنتعرض لحملة عدوانية من الغرب،مثلما اتهمتنا فرنسا بالوقوف إلى جانب القذافي،ودعمه بالأسلحة،أنت أكيد تعرفين ماتعرضت له الجزائر في الثورة الليبية من حملات شرسة من الغرب،ثالثا إما أن تقفي على الحياد،وحتى بهذا لن نسلم من المشاكل،أخيرا لا تخافي من خطي،فهو لا يعض،ههههههههههه صح فطورك أختي
الحر2012
2012-07-31, 19:10
انا اعطيكم الجواب الشافي الكافي في الحقيقة الحدود الموضوعة بين الدول هي حدود وضعها الاستعمار ودننا لو حلت هذه الازمة بطريقة اخوية ولكن من يسير المخزن المغربي هم مستشارين يهود لذلك فمن المستحيل ان يتوحد الشعبين مادام يهود يسيرون المغرب هذه اولا واقول لكم لو اجري استفتاءا في المغرب هل يبقون تابعين للمخزن او لدولة الجزائرية لاختاروا الثانية
روح القلم
2012-07-31, 19:18
انا اعطيكم الجواب الشافي الكافي في الحقيقة الحدود الموضوعة بين الدول هي حدود وضعها الاستعمار ودننا لو حلت هذه الازمة بطريقة اخوية ولكن من يسير المخزن المغربي هم مستشارين يهود لذلك فمن المستحيل ان يتوحد الشعبين مادام يهود يسيرون المغرب هذه اولا واقول لكم لو اجري استفتاءا في المغرب هل يبقون تابعين للمخزن او لدولة الجزائرية لاختاروا الثانية
مرحبا اخي الحر
على اي اساس انت واثق من هذا الكلام ؟؟
ثم لو كان اليهود فعلا هم من يتحكمون في زمام الامور لوجدنهم قد توسعوا في المغرب العربي بأي طريقة و لا يكتفون فقط بالصحراء الغربية
تقديري
روح القلم
2012-07-31, 19:21
وعليكم السلام أختي روح:اسمعيني وافهميني بارك الله فيك:الجزائر مع مصلحتها،انتهى،ليس من مصلحتنا دعم الثورة السورية ،لأن ذلك سيغضب روسيا التي نحتاجها كثيرا،ونستخدمها كورقة ضغط على الغرب،فلو حدث شيء في الجزائر لا قدر الله ،لن نجد بجانبنا إلا روسيا والصين،لأننا أعداء أعدائهم من الغرب،ولأن مصالحنا مشتركة،أما الثورة الليبية،فلك أن تختاري بين ثلاث:أولا إما أن تساعدي الثوار،وفي هاته الحالة ربما ينتصر القذافي ويعدم الإرهاب علينا مثلما كان يفعل ابنه،ثانيا وإما أن تساعدي القذافي،وفي هاته الحال ربما ينتصر الشعب فنتعرض لحملة عدوانية من الغرب،مثلما اتهمتنا فرنسا بالوقوف إلى جانب القذافي،ودعمه بالأسلحة،أنت أكيد تعرفين ماتعرضت له الجزائر في الثورة الليبية من حملات شرسة من الغرب،ثالثا إما أن تقفي على الحياد،وحتى بهذا لن نسلم من المشاكل،أخيرا لا تخافي من خطي،فهو لا يعض،ههههههههههه صح فطورك أختي
حتى أن المصالح في بعض الاحيان لا تكون ثابتة و الاكيد ان الجزائر تعمل بسياسة مسك العصى من الوسط حتى انها لا تستطيع الوقوف او حتى اعلان اشارة تحدي صغيرة امام المعسكر الغربي
حتى و ان كانت واقفة في صف الروس .. !!
تقديري
صح فطورك
هشام_525
2012-07-31, 19:22
السلام عليكم اخي ادريسي
راك تخوفني بخطاء كتابتك الكبير :d
و إذا كنت ترى أن موقف الجزائر ليس غامضا فاعطيني موقفها من القضية السورية و موقفها من القضية الليبية
التي لم نفهم لحد الساعة ان كانت الحكومة الجزائرية قد كانت مع القذافي ام ضده .. مع علمنا أنها ضد الثوار
و أظنني من معنى كلامك أن الجزائر لا رأي لها في القضايا الخارجية هل هذا ما تود قوله ؟
تقديري
السلام عليكم
أخي في رأيي التزام الصمت هو خير وسيلة تلتجأ اليها الجزائر حاليا لتجنب اعطاء أي فرصة لبعض من ينتظر اي خطأ ليعلق عليه
+ فيما يخص الثوار الليبيين أنا شخصيا ما زلت في انتظار ان يأتو بالمرتزقة الجزائريين الذين ظلو يرددون كل مرة على قناة الجزيرة و العربية أنه تم القبض عليهم و سيتم كشفهم للرأي العام
روح القلم
2012-08-01, 13:56
السلام عليكم
أخي في رأيي التزام الصمت هو خير وسيلة تلتجأ اليها الجزائر حاليا لتجنب اعطاء أي فرصة لبعض من ينتظر اي خطأ ليعلق عليه
+ فيما يخص الثوار الليبيين أنا شخصيا ما زلت في انتظار ان يأتو بالمرتزقة الجزائريين الذين ظلو يرددون كل مرة على قناة الجزيرة و العربية أنه تم القبض عليهم و سيتم كشفهم للرأي العام
السلام عليكم
بمعنى انه علينا تيقن بأن الحكومة الجزائرية من وراء هكذا تصرفات فإنها تخدم مصلحة و سيادة الوطن ...و ذلك لخوفها من اي ردت فعل غير محسوبة تكون على اراضيها ...
تقديري
jacob.nino
2012-08-01, 14:54
شكرا اخي علي هذا طرح ومن وجهة نظري ان جزائر لاتتدخل في شؤون الدول الاخري لكن اخي معروف عن جزائر ومن مبدأها مساندة الشعوب المظلومة مثل شعب الصحراوي والتي تتضامن معه لا غير
الإدريسي العلوي
أختي روح القلم:
اشتقنا كثيرا إلى ردودك،والحمد لله على السلامة من السفر،هذا أولا:ثانيا:نعم الجزائر لا تتدخل في شؤون الدول،ولكن الصحراء الغربية ليست دولة،بل هي أرض متنازع عليها بين الجزائر والمغرب،الكل يريد السيطرة عليها،نعم الجزائر تقول إنها تسعى لإقامة جمهورية الصحراء الغربية،ولكنها في نفس الوقت تسعى لأن تكون هاته الجمهورية جمهورية صورية فقط،أي تسعى الجزائر حقيقة إلى ضم الصحراء إليها عن طريق غير مباشر،وأكبر دليل على هذا الدعم العسكر الجزائري في السبعينات وهو تدخل عسكري مباشر في القضية،أي بمعنى أدق تبقى الصحراء الغربية دولة اسمية فقط وفي نفس الوقت تكون تابعة لنا،وهذا أمر رائع،وفي مصلحتنا،لعدة أسباب منها:أن الشعب الصحراوي لا يزيد عن 300 ألف صحراوي،يعني أصغر دائرة جزائرية ربما يكون عدد سكانها أكبر من الشعب الصحراوي،إذن هم لا يستطيعون إنشاء دولة خصوصا أن مساحة الصحراء ربما تقارب إن لم نقل أكبر من مساحة المغرب الأقصى نفسه،ثانيا وهو الأهم: تسعى الجزائر للوصول إلى مياه المحيط الأطلسي،ولا يكون ذلك إلا عبر الصحراء الغربية،وبهذا ستشهد الجزائر نموا أخضرا في جنوبها الصحراوي نظرا لقرب المياه ،ويتقدم الاقتصاد،ممهدين لأن تكون للجزائر قواعد اقتصادية في جزر الكناري الاسبانية،لأنها قريبة من الصحراء الغربية،بل وربما حتى قواعد عسكرية، سواء في الصحراء الغربية أو على سواحلها،وهذه قوة عظيمة للجزائر،والجزائر تدرك هذا الأمر وتسعى إليه ،وأرى أنها ستفرض سيطرتها قريبا على الصحراء الغربية،نظرا لحب الشعب الصحراوي للجزائر،وقد سمعت أنه قد قال بعض الصحراويين أنه لو فرض على الصحراويين الانضمام إلى المغرب أو الجزائر،لاختاروا الانضمام إلى الجزائر،وأخيرا هذه قوة عظيمة للجزائر،والجزائر تدرك هذا الأمر،فيجب أن نستغله،ولنحكم العقل لا القلب،فمصلحة الجزائر فوق كل مصلحة.
السلام عليكم ...
أعجبتني الجملة أعلاه الملونة بالأحمر ... فأنا لم أكن أعلم أن مياه الأطلسي حلوة لا مالحة ... وإن كان لك فهما آخر يا سي الإدريسي العلوي فأرجو أن تفهمني هذه الفكرة. اللهم إلا إذا كنت أخي تعني قيام الجزائر بخطوة لتحلية المياه، وهي لم تقم بها والشعب الجزائري يعاني العطش وبمحاذاته 1600 كلم من المياه المالحة.
لم تذكر أهم أمر اقتصادي وهو أكبر مخزون للفوسفات المشترك بين المغرب والجزائر وهذه القطعة المتنازع عليها؟
أم تراها أمرا ثانويا، ولو أن الجزائر لا أهداف اقتصادية لها حاليا بالنظر للمرحلة البومدنية والدليل على ذلك كم مر على استقلالنا ولم نتمكن من حتى الاهتمام بغار جبيلات بالجنوب الجزائري.
السلام عليكم
لا نكن مغفلين
فالجزائر تتدخل في الشؤون الصحراوية ...وبكل قوة
.................................................. ....................
ثم
هذا الجسم الغريب المزروع في المنطقة لا يمكن ايجاد حل عادل الا بتنازل احد الطرفين الجزائر او المغرب
ثم
والله لن نستفيد من الصحراء الغربية كما يعتقد الكثيرين............. فعندما نستغل التراب الجزائري حقيقة عندها نفكر في تراب اخر
ولو اني انبذ الطمع الجغرافي
سلام
أأنستكم 2012 معنى الاستقلال أم لا تقدرون دماء الشهداء التي اهدرت في سبيل حريتكم ألهدا الحد منحازين للمستعمر و المدمر المغربي ام لا تدركون ان شعب الصحراء الغربية يناضل هو ايضا من اجل استقلاله ..........و بما ان الجزائر رائدة في ميدان الجهاد و حب الوطن تدافع عن كل شبر في العالم مظلوم و محتل و مسلوب الحرية فبلاد الشهداء لا تنسى تاريخها و مبدئها و الحمد لله ليست بحاجة الى احد او طمعا في رملة فلها خيرات لا يعلمها الا الله كما انها اكبر بلد عربي و افريقي مساحتا اضافة الى قوة الجيش و عزيمة شبابه المرتوية بالحرية و الجهاد و دم الشهداء فلو ارادت لملكت افريقيا باكملها ليس فقط المغرب الاقصى الدي يدعي ان بلاد الشهداء طامعتا في الصحراء الغربية .............بل انها بحكم الجوار للصحراء الغربية تساند المضلومين من شردتهم الجيوش المغربية و يتمت ابناءهم و ارملت نسائهم و اغتصبت اراضيهم و سلبتهم نسمة الحرية .........فنحن يدا بيد الى ان يستعيد شعب الصحراء الغربية حقوقه المسلوبة و تعلن استقلال اخر بلد مستعمر في افريقيا و تليها فلسطين بدالك تنقرض كلمة استعمار من قاموس الكرة الارضية...........
أأنستكم 2012 معنى الاستقلال أم لا تقدرون دماء الشهداء التي اهدرت في سبيل حريتكم ألهدا الحد منحازين للمستعمر و المدمر المغربي ام لا تدركون ان شعب الصحراء الغربية يناضل هو ايضا من اجل استقلاله ..........و بما ان الجزائر رائدة في ميدان الجهاد و حب الوطن تدافع عن كل شبر في العالم مظلوم و محتل و مسلوب الحرية فبلاد الشهداء لا تنسى تاريخها و مبدئها و الحمد لله ليست بحاجة الى احد او طمعا في رملة فلها خيرات لا يعلمها الا الله كما انها اكبر بلد عربي و افريقي مساحتا اضافة الى قوة الجيش و عزيمة شبابه المرتوية بالحرية و الجهاد و دم الشهداء فلو ارادت لملكت افريقيا باكملها ليس فقط المغرب الاقصى الدي يدعي ان بلاد الشهداء طامعتا في الصحراء الغربية .............بل انها بحكم الجوار للصحراء الغربية تساند المضلومين من شردتهم الجيوش المغربية و يتمت ابناءهم و ارملت نسائهم و اغتصبت اراضيهم و سلبتهم نسمة الحرية .........فنحن يدا بيد الى ان يستعيد شعب الصحراء الغربية حقوقه المسلوبة و تعلن استقلال اخر بلد مستعمر في افريقيا و تليها فلسطين بدالك تنقرض كلمة استعمار من قاموس الكرة الارضية...........
كلام انشائي يا اخت فلو كانت الجزائر كما تقولين عنها انها رائدة في ميدان الجهاد وحب الوطن وتدافع عن كل شبر في العالم المظلوم والمحتل ومسلوب الحرية فسألي عن موقف الجزائر من قضية دولة الكوسفو التي لم تعترف بها رغم عدالة قضيتها وتعتبر دولة اسلامية نظرا للأغلبية المسلمة لسكانها
~~ أغيلاس ~~
2012-08-18, 15:05
المغرب الأقصى دولة توسعية، و كل لمراركة يحملون تلك الأفكار لأنها تُدرس في مناهجهم التعليمية منذ الصغر، المغرب الأقصى أبو الدول المغاربية، هم فقط لهم تاريخ، هم فقط يحكمهم أمير المؤمنين أما نحن فيحكمنا الجنرالات، هم فقط لم يستعمرهم الفرنسيس و الأتراك أما نحن فأكثر من 50 بالمية من شعبنا فرنسيين، هم فقط سويسرا شمال إفريقيا أما نحن فنلتقط الصور مع دلاع وجدة لفقرنا هههه إلى غيرها من التخاريف .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الجزائر تحمي حدودها و فقط .
بلال الرومنسي
2012-08-19, 05:14
, لكن لما تكوني على راس هرم السلطة ستتغير دهنيتك وستعلمين اشياء لم تكوني تعلمينها وانتِ مواطنة عادية .
ولما تتعاملي مع مخابرات ومع انظمة اخرى ستعرفين الغاز ومخططات وستعيدين تفكيرك .
السياسة والبعد الاستراتيجي لا تتطلب الحنان لاننا في عالم مثل الغابة القوي ياكل الضعيف . واد لم تكن قوي سياكلك الاخر ولن يرحمك .
مع حبي الشديد للشعب المغربي لانه اقرب الشعوب العربية الينا ويحبنا هو الاخر وانا لي علاقات صداقة مع شباب وشابات من المغرب وبصراحة نحب بعضنا البعض وهم ايضا يحبوننا .. لكن توجد صراعات في دهاليس الحكم لا يعرفها الا من هو على راس السلطة والمخابرات
والنظام الجزائري اكيد لديه معلومات خطيرة لتصرفات المخزن المغربي ... لان النظام الجزائري مستحيل الطمع في اي بلد اخر ولو النظام الجزائري طماع لكان احتل الصحراء الغربية من زمان .. لكن النظام الجزائري يحتاط وخاصة ان القضية الصحراوية في ايدي الامم المتحدة وما تقرره الامم المتحدة لن تستطيع الجزائر معارضته
في كتبنا المدرسية درسنا أن الصحراء الغربية هي دولة عربية
كما علمنا عندما كبرنا قليلاً أنها موضع نزاع بين المغرب والجزائر وتضامنا مع الجزائر وحسب مستوى تفكيرنا حينها في هذه القضية لسببين التاريخ المشترك بين سورية والجزائر وحبنا لجزائر الشهداء وايضاً كرهنا للأنظمة الملكية وأيضاً تحالف الجزائر أو ميلها للمعسكر الاشتراكي .. ولكن الآن وبعد اختمار التجارب في عقولنا فنفضل ان تبقى الصحراء الغربية تحت سيادة المغرب لانه باستقلالها لن يكون لها وزن يعتبر على الساحة الدولية كما ستضعف المغرب كدولة شقيقة ولكن أن تحكم حكماً ذاتياً وأن يعطى لمواطنيها حقوقهم الثقافية فهذا حق لهم ، على المغرب أن تمنحه لهم في سبيل العيش المشترك وقوة الدولة المغربية ، واما بالنسبة للجزائر فالافضل عدم خوض الجزائر في هذه القضية لأنه ربما سيكون صرف لمواردها وسيكون على حساب علاقاتها مع دولة شقيقة لها هي المغرب كما وان ابناء البوليسارو إن استطاعوا الاستقلال عن المغرب فالاكيد أنهم لن يرضوا بوضعهم من جديد تحت الحكم الجزائري رغم ميلهم للجزائريين على حساب المغاربة ، فليعطوا استقلالاً إدارياً وحقوقاً ثقافية وليعاملوا كمواطنين درجة أولى ضمن المغرب ، ولعل هذا إن كان توجه القيادة الجزائرية فإنها تفعل عين الصواب .
أخي الكريم في الحقيقة أتفهم جدا الخلط الحاصل عندك حول قضية الصحراء الغربية وربما سنعذرك أكثر عندما نرى ردود بعض الجزائريين الذين يفترض أنهم أقرب من النزاع ... تقول عندما كبرت قليلا فهمت أن النزاع هو بين الجزائر و المغرب حول الأراضي الصحراوية و هذا راجع طبعا لإطلالتك على القضية من خلال إعلام الدول الملكية المتضامنة فيما بينها و المسيطرة على المشهد الإعلامي العربي و لذلك نجد المواطنين العرب لا يدركون جيدا حقيقة الوضع و يرددون ما يروجه إعلام البترول بأنه نزاع جزائري مغربي ... لكن في الحقيقة فإن النزاع هو بين الشعب الصحراوي و بين المخزن المغربي المستعمر للأقاليم الصحراوية ... و القضية مصنفة على أنها قضية تصفية إستعمار في الأمم المتحدة منذ العام 1975 ... وهنا تكمن الإجابة للإخوة الذين لديهم خلط في التدخل في القضايا الداخلية للدول و سؤالهم عن سر تدخل الجزائر في القضية الصحراوية وعدم تدخلها في قضايا سوريا و ليبيا كما يريدون ... عندما صنفت القضية داخل الأمم المتحدة على أنها قضية تصفية إستعمار يعني أنها قضية بين دولتين و شعبين و ليست قضية داخلية مثلما هو الحال في ليبيا وسوريا ومن هذا المنطلق يحق بل من واجب كل دولة أن تساعد الشعب الصحراوي على نيل إستقلاله حسب البند السابع من القرار 1514 الشهير ... و من المعروف أن الجزائر دعمت كل قضايا التحرر في إفريقيا و في العالم و ليست قضية الصحراء الغربية فقط ... أما الذين يرددون الطروحات المغربية من أن الجزائر تدعم القضية الصحراوية من أجل الإقتصاد ومن أجل الأطلسي ومن أجل الفوسفات أو غيرها فنقول لهم و ما هي أجندة الجزائر و فائدتها الإقتصادية من دعم جنوب إفريقيا و زيمبابوي و أونغولا و تيمور الشرقية و غيرها و كلها دول بعيدة عنا كل البعد ربما هي الصدفة و الأقدار جعلت كل تلك الدول تحقق إستقلالها وبقيت الصحراء الغربية كآخر دولة في إفريقيا لم تنل إستقلالها و آخر شعب لم يتمكن من تقرير مصيره و هذا التصنيف ليست الجزائر التي تضعه طبعا بل الأمم المتحدة هي المخولة في تصنيف القضايا و النزاعات الدولية كما أن المنظمة الأممية هي التي صنفت قضية كسوفو و قضية السودان على أنهما قضايا إنفصال و ليست الجزائر ... و الجزائر طبعا من مبادئها أن لا تدعم قضايا الإنفصال و التقسيم وهو نفس المبدأ الذي نادت به منظمة الأمم المتحدة ... في الأخير بالنسبة للحل الذي قدمته أخي أبو يوشع ألا ترى بأنك فكرت بعقلية ومنطق المستعمر المتعالي الذي يريد تقرير حق الشعوب بدلا عنها ويعتقد أنه يفهم مصلحتها خيرا منها ... يا أخي الأمم المتحدة أقرت في العديد من المرات وجوب منح الشعب الصحراوي حقه في تقرير مصيره من خلال إجراء عملية إستفتاء تشرف عليها بعثة المينورسو الأممية ووحده الشعب الصحراوي يقرر مصيره هل يبقى تابعا للمغرب أو يشكلان فدرالية أو إستقلال تام لكن الملك المغربي يرى أنه هو من يجب أن يقرر مصير هذا الشعب لأنه أدرى بمصلحته وينظر له نظرة دونية ... و الجزائر أخي لا تطمح و لاتريد ضم الصحراء الغربية إليها فقط تدعم حق الشعب الصحراوي في تقرير مصيره كما فعلت مع معظم الدول الإفريقية و الآسيوية .
مريم القايسية
2012-08-19, 12:23
انا اخوتي نشسوفو انو الجزااااائر عندها فاءدة اقتصادية كبييييييييييييييييرة لانو بعد متتخلص الصحراء من المغرب راح تسمح للجزائر بتمرير بزااااااااااااااااف ثرواااااااااااااااات تاعها للخارج بلا متظطر تقطع مسافات اطول من طريق الصحراء
Guermoud Hadiya
2012-08-19, 12:43
أختي روح القلم:اشتقنا كثيرا إلى ردودك،والحمد لله على السلامة من السفر،هذا أولا:ثانيا:نعم الجزائر لا تتدخل في شؤون الدول،ولكن الصحراء الغربية ليست دولة،بل هي أرض متنازع عليها بين الجزائر والمغرب،الكل يريد السيطرة عليها،نعم الجزائر تقول إنها تسعى لإقامة جمهورية الصحراء الغربية،ولكنها في نفس الوقت تسعى لأن تكون هاته الجمهورية جمهورية صورية فقط،أي تسعى الجزائر حقيقة إلى ضم الصحراء إليها عن طريق غير مباشر،وأكبر دليل على هذا الدعم العسكر الجزائري في السبعينات وهو تدخل عسكري مباشر في القضية،أي بمعنى أدق تبقى الصحراء الغربية دولة اسمية فقط وفي نفس الوقت تكون تابعة لنا،وهذا أمر رائع،وفي مصلحتنا،لعدة أسباب منها:أن الشعب الصحراوي لا يزيد عن 300 ألف صحراوي،يعني أصغر دائرة جزائرية ربما يكون عدد سكانها أكبر من الشعب الصحراوي،إذن هم لا يستطيعون إنشاء دولة خصوصا أن مساحة الصحراء ربما تقارب إن لم نقل أكبر من مساحة المغرب الأقصى نفسه،ثانيا وهو الأهم:تسعى الجزائر للوصول إلى مياه المحيط الأطلسي،ولا يكون ذلك إلا عبر الصحراء الغربية،وبهذا ستشهد الجزائر نموا أخضرا في جنوبها الصحراوي نظرا لقرب المياه ،ويتقدم الاقتصاد،ممهدين لأن تكون للجزائر قواعد اقتصادية في جزر الكناري الاسبانية،لأنها قريبة من الصحراء الغربية،بل وربما حتى قواعد عسكرية، سواء في الصحراء الغربية أو على سواحلها،وهذه قوة عظيمة للجزائر،والجزائر تدرك هذا الأمر وتسعى إليه ،وأرى أنها ستفرض سيطرتها قريبا على الصحراء الغربية،نظرا لحب الشعب الصحراوي للجزائر،وقد سمعت أنه قد قال بعض الصحراويين أنه لو فرض على الصحراويين الانضمام إلى المغرب أو الجزائر،لاختاروا الانضمام إلى الجزائر،وأخيرا هذه قوة عظيمة للجزائر،والجزائر تدرك هذا الأمر،فيجب أن نستغله،ولنحكم العقل لا القلب،فمصلحة الجزائر فوق كل مصلحة
أشتم رائحة القلم و الفكر المغربي و ليس الجزائري في هذا الرد يا من تسمي نفسك بالإدريسي العلوي...اسم على مسمى
إن كان كذلك، فتلمسان و تندوف و ما جاورهما أراضي مغربية. ربي يهديك
الجزائر جزائر و الصحراء الغربية صحراء غربية. لا نريد ضم أي كان إلى أراضينا. نريد حرية شعب مسلوب الأرض
كملاحظة فقط، قضية الصحراء الغربية ستبقى شعرة معاوية بين بلدك و الجزائر إلى أن يقضي الله أمرا
بلال الرومنسي
2012-08-19, 13:57
الإدريسي العلوي
أختي روح القلم:
اشتقنا كثيرا إلى ردودك،والحمد لله على السلامة من السفر،هذا أولا:ثانيا:نعم الجزائر لا تتدخل في شؤون الدول،ولكن الصحراء الغربية ليست دولة،بل هي أرض متنازع عليها بين الجزائر والمغرب،الكل يريد السيطرة عليها،نعم الجزائر تقول إنها تسعى لإقامة جمهورية الصحراء الغربية،ولكنها في نفس الوقت تسعى لأن تكون هاته الجمهورية جمهورية صورية فقط،أي تسعى الجزائر حقيقة إلى ضم الصحراء إليها عن طريق غير مباشر،وأكبر دليل على هذا الدعم العسكر الجزائري في السبعينات وهو تدخل عسكري مباشر في القضية،أي بمعنى أدق تبقى الصحراء الغربية دولة اسمية فقط وفي نفس الوقت تكون تابعة لنا،وهذا أمر رائع،وفي مصلحتنا،لعدة أسباب منها:أن الشعب الصحراوي لا يزيد عن 300 ألف صحراوي،يعني أصغر دائرة جزائرية ربما يكون عدد سكانها أكبر من الشعب الصحراوي،إذن هم لا يستطيعون إنشاء دولة خصوصا أن مساحة الصحراء ربما تقارب إن لم نقل أكبر من مساحة المغرب الأقصى نفسه،ثانيا وهو الأهم: تسعى الجزائر للوصول إلى مياه المحيط الأطلسي،ولا يكون ذلك إلا عبر الصحراء الغربية،وبهذا ستشهد الجزائر نموا أخضرا في جنوبها الصحراوي نظرا لقرب المياه ،ويتقدم الاقتصاد،ممهدين لأن تكون للجزائر قواعد اقتصادية في جزر الكناري الاسبانية،لأنها قريبة من الصحراء الغربية،بل وربما حتى قواعد عسكرية، سواء في الصحراء الغربية أو على سواحلها،وهذه قوة عظيمة للجزائر،والجزائر تدرك هذا الأمر وتسعى إليه ،وأرى أنها ستفرض سيطرتها قريبا على الصحراء الغربية،نظرا لحب الشعب الصحراوي للجزائر،وقد سمعت أنه قد قال بعض الصحراويين أنه لو فرض على الصحراويين الانضمام إلى المغرب أو الجزائر،لاختاروا الانضمام إلى الجزائر،وأخيرا هذه قوة عظيمة للجزائر،والجزائر تدرك هذا الأمر،فيجب أن نستغله،ولنحكم العقل لا القلب،فمصلحة الجزائر فوق كل مصلحة.
السلام عليكم ...
أعجبتني الجملة أعلاه الملونة بالأحمر ... فأنا لم أكن أعلم أن مياه الأطلسي حلوة لا مالحة ... وإن كان لك فهما آخر يا سي الإدريسي العلوي فأرجو أن تفهمني هذه الفكرة. اللهم إلا إذا كنت أخي تعني قيام الجزائر بخطوة لتحلية المياه، وهي لم تقم بها والشعب الجزائري يعاني العطش وبمحاذاته 1600 كلم من المياه المالحة.
لم تذكر أهم أمر اقتصادي وهو أكبر مخزون للفوسفات المشترك بين المغرب والجزائر وهذه القطعة المتنازع عليها؟
أم تراها أمرا ثانويا، ولو أن الجزائر لا أهداف اقتصادية لها حاليا بالنظر للمرحلة البومدنية والدليل على ذلك كم مر على استقلالنا ولم نتمكن من حتى الاهتمام بغار جبيلات بالجنوب الجزائري.
ومن قال لك لا توجد مانع تحلية المياة في الجزائر ؟؟؟
نحن في سكيكدة عندنا تحلية مياه البحر وهو صالح للشرب
وتوجد في ولايات كثيرة
كلام انشائي يا اخت فلو كانت الجزائر كما تقولين عنها انها رائدة في ميدان الجهاد وحب الوطن وتدافع عن كل شبر في العالم المظلوم والمحتل ومسلوب الحرية فسألي عن موقف الجزائر من قضية دولة الكوسفو التي لم تعترف بها رغم عدالة قضيتها وتعتبر دولة اسلامية نظرا للأغلبية المسلمة لسكانها
بل انه كلام منطقي يا اخ ان مساندة كل الحركات التحررية في العالم يعتبر مبدأ من أسمى مبادئ النظام الجزائري الذي لا يمكن التنازل عنه أو حتى مناقشته بمعنى أصح اما بخصوص الكوسوفو فالجزائر ليست معترفة بكوسوفو ( مثل الامارات السعودية والبحرين والاردن)و ليست محايدة و ليست رافضتا لها ( مثل سوريا وليبيا) بل انها متعاطفة معها الا أنها لا تستطيع الاعتراف بها لوجود قوانين دولية يجب احترامها وهي تتابع قضيتها واحداثها بقلق بسبب التحركات الأحادية الجانب الى غاية استمرار المفاوضات بغية الوصول الى حل عادل :o:o:o:o
بلال الرومنسي
2012-08-19, 14:43
بل انه كلام منطقي يا اخ ان مساندة كل الحركات التحررية في العالم يعتبر مبدأ من أسمى مبادئ النظام الجزائري الذي لا يمكن التنازل عنه أو حتى مناقشته بمعنى أصح اما بخصوص الكوسوفو فالجزائر ليست معترفة بكوسوفو ( مثل الامارات السعودية والبحرين والاردن)و ليست محايدة و ليست رافضتا لها ( مثل سوريا وليبيا) بل انها متعاطفة معها الا أنها لا تستطيع الاعتراف بها لوجود قوانين دولية يجب احترامها وهي تتابع قضيتها واحداثها بقلق بسبب التحركات الأحادية الجانب الى غاية استمرار المفاوضات بغية الوصول الى حل عادل :o:o:o:o
انا لو كنت مكانهم ابقى ضمن روسيا الاتحادية ولا اطالب بالانفصال
البقاء في احضان دولة عظمى نووية احسن من البقاء وحدك في دولة ضعيفة تنهشك الدئاب ...
روح القلم
2012-08-20, 11:50
, لكن لما تكوني على راس هرم السلطة ستتغير دهنيتك وستعلمين اشياء لم تكوني تعلمينها وانتِ مواطنة عادية .
ولما تتعاملي مع مخابرات ومع انظمة اخرى ستعرفين الغاز ومخططات وستعيدين تفكيرك .
السياسة والبعد الاستراتيجي لا تتطلب الحنان لاننا في عالم مثل الغابة القوي ياكل الضعيف . واد لم تكن قوي سياكلك الاخر ولن يرحمك .
مع حبي الشديد للشعب المغربي لانه اقرب الشعوب العربية الينا ويحبنا هو الاخر وانا لي علاقات صداقة مع شباب وشابات من المغرب وبصراحة نحب بعضنا البعض وهم ايضا يحبوننا .. لكن توجد صراعات في دهاليس الحكم لا يعرفها الا من هو على راس السلطة والمخابرات
والنظام الجزائري اكيد لديه معلومات خطيرة لتصرفات المخزن المغربي ... لان النظام الجزائري مستحيل الطمع في اي بلد اخر ولو النظام الجزائري طماع لكان احتل الصحراء الغربية من زمان .. لكن النظام الجزائري يحتاط وخاصة ان القضية الصحراوية في ايدي الامم المتحدة وما تقرره الامم المتحدة لن تستطيع الجزائر معارضته
السلام عليكم
أنا طرحت الموضوع ليس لتصفيق لأطراف معينة و ليس لإظهار كرهي للنظام و لا انتظر تصفيقا من أحد على مداخلاتي ...كلامك الاول .. أعتقد أن الجميع يعرفه و أصلا ما من داعي له و بما أنك تراني إمرأة فالأفضل أن لا تناقشني على أني مخلوق ضعيف تحكمه العاطفة اتجاه قضايا مهمة كهاته .."نظن لساني مكلاهش القط ؟
و انت هنا تناقشني عن علاقاتك بالأشقاء المغاربة فأنت من هنا تتحدث من منطلق " صاحبي و صاحبتي عزاز عليا" .. !! يعني تتحدث من جانب انساني ان لم نقل عاطفي .. و لانني أكن للشعب المغربي كل الاحترام إلا أني حين اقرا بعض التعليقات لهم أحسب انهم يتحدثون عن يهود و معظم الردود تكون من الرجال .. و هذا يؤكد أن الجميع يتحدث من جانب عاطفي فلن نأخذ عليهم ذلك
بالنسبة للنظام الجزائري ... يا ريت كانت عنده أطماع في التوسع و بسط نفوذه .. و ليس هناك اي دليل على ان الجزائر تطمع في الصحراء الغربية و لكن من الممكن أن نقول ان النظام الجزائري ربما يسعى لأن لا يمكن المخزن المغربي من الاستحواذ عليها و لأنه من الممكن لو استحوذا عليها ستزداد الامور حدة بينهما على الحدود .. فالافضل إكتساب حليف جديد حامي للحدود كجبهة البوليزاريو أفضل من التهديدات المخزن الغربي ..
حتى أنه و لو ان القضية في الامم المتحدة لكن السؤال يبقى مطروح لماذا لم يفصل في قضية الصحراء الغربية الى الحين ؟؟ من هي الأطراف التي لها صالح في ذلك ؟؟
و لماذا مثلا لا تعود اسبانيا للمنطقة ؟
تقديري
روح القلم
2012-08-20, 12:04
أأنستكم 2012 معنى الاستقلال أم لا تقدرون دماء الشهداء التي اهدرت في سبيل حريتكم ألهدا الحد منحازين للمستعمر و المدمر المغربي ام لا تدركون ان شعب الصحراء الغربية يناضل هو ايضا من اجل استقلاله ..........و بما ان الجزائر رائدة في ميدان الجهاد و حب الوطن تدافع عن كل شبر في العالم مظلوم و محتل و مسلوب الحرية فبلاد الشهداء لا تنسى تاريخها و مبدئها و الحمد لله ليست بحاجة الى احد او طمعا في رملة فلها خيرات لا يعلمها الا الله كما انها اكبر بلد عربي و افريقي مساحتا اضافة الى قوة الجيش و عزيمة شبابه المرتوية بالحرية و الجهاد و دم الشهداء فلو ارادت لملكت افريقيا باكملها ليس فقط المغرب الاقصى الدي يدعي ان بلاد الشهداء طامعتا في الصحراء الغربية .............بل انها بحكم الجوار للصحراء الغربية تساند المضلومين من شردتهم الجيوش المغربية و يتمت ابناءهم و ارملت نسائهم و اغتصبت اراضيهم و سلبتهم نسمة الحرية .........فنحن يدا بيد الى ان يستعيد شعب الصحراء الغربية حقوقه المسلوبة و تعلن استقلال اخر بلد مستعمر في افريقيا و تليها فلسطين بدالك تنقرض كلمة استعمار من قاموس الكرة الارضية...........
شكرا لحضورك !!
روح القلم
2012-08-20, 12:06
السلام عليكم
لا نكن مغفلين
فالجزائر تتدخل في الشؤون الصحراوية ...وبكل قوة
.................................................. ....................
ثم
هذا الجسم الغريب المزروع في المنطقة لا يمكن ايجاد حل عادل الا بتنازل احد الطرفين الجزائر او المغرب
ثم
والله لن نستفيد من الصحراء الغربية كما يعتقد الكثيرين............. فعندما نستغل التراب الجزائري حقيقة عندها نفكر في تراب اخر
ولو اني انبذ الطمع الجغرافي
سلام
كلامك يفند كل من يقول أن للجزائر أطماع توسعية لانه حقا ليس صحيح و لا يوجد أي دلائل أو بوادر لذلك
تقديري
polonium
2012-08-20, 13:14
معك حق يا أخي
ghaza_01
2012-08-20, 16:39
الجزائر تود ان تتخلص من المغرب لتسيطر هى على الصحراء الغربية
أخ صحراوي يجيب عن تساءلك
http://www.youtube.com/watch?v=48pS15hfKk8
"اذا كانت مكة قبلة المسلمين والفاتيكان قبلة المسيحيين فإن الجزائر تبقى قبلة الأحرار والثوار"، عبارة قالها الزعيم الثوري الإفريقي اميلكال كابرال لخص من خلالها ما كانت تمثله الجزائر بالنسبة لأحرار القارة الإفريقية ولعشرات الحركات الثورية التحررية التي عرفت النور مباشرة بعد استقلال الجزائر .
والواقع أن الجزائر التي خرجت من ابشع حرب مع اكبر قوة استعمارية منتصف القرن الماضي وجدت نفسها في قلب فورة تحررية كانت سببا في اندلاعها ولم يكن في مقدورها التنصل منها ودعم القائمين بها.
وهو ما جعل الزعيم الثوري الغيني يقول عبارته المشهورة تلك، أضفى عليها الرئيس الراحل هواري بومدين عبارة اكثر مدلولية عندما قال هو الآخر قولته الشهيرة "نحن مع فلسطين ظالمة أو مظلومة" التي لم تكن لها اسقاطات على الثورة الفلسطينية ولكن على كل الثورات التحررية الاخرى في العالم.
والمؤكد أن دعم الجزائر لمختلف حركات التحرر لم يقتصر فقط على القارة الإفريقية التي خضعت لأبشع استعمار أوروبي وان اختلفت جنسيات أصحابه وانما تعداه إلى أمريكا اللاتينية وآسيا.
وفي ظل ذلك الزخم الثوري تحولت الجزائر فعلا إلى "مكة" لثوار من أجناس وألوان وديانات مختلفة إذ كان يكفي لكل من رفع صوته مجاهرا بعدائه للاحتلال والإذلال أن يجد في الجزائر المأوى والملاذ ومصدر الدعم والإسناد.
ورغم أن عقودا مرت منذ اندلاعها إلا أن الثورة الجزائرية مازالت مثالا يقتدى به ورمزا لكل الثورات التي ميّزت مسيرة الإنسانية في الصين أو فيتنام وغيرها من الثورات الأخرى التي بقيت شاهدة على كفاح شعوب اضطهدت.
ولم يكن لقب قبلة الثوار الذي منحه اميلكال كابرال أحد رموز الكفاح التحرري الإفريقي إلا تصديقا للدور الذي لعبته الجزائر في دعم الثورات الناشئة في مختلف القارات اعتمادا على المنطلقات الواحدة الرامية إلى تأييد كل صوت طامح لكسر طوق الهيمنة والإستعباد.
ولم يكن للجزائر المستقلة ورغم محدودية إمكانياتها مباشرة بعد استقلالها أن تخرج عن هذه القاعدة التي حكمت سياستها الخارجية وانطلاقا من الدعم الذي كانت تلقاه هي الأخرى من كل الدول والقوى التحررية في العالم.
ورغم أن الدعم الذي كانت تلقاه الثورة الجزائرية في حينها جاء في سياق تداعيات حرب باردة وفي إطار شراسة الصراع بين كبار العالم آنذاك لاقتسام مناطق النفوذ في عالم حكمته تجاذبات ايديولجيا الفكر الشيوعي والليبرالي فان الجزائر المستقلة انتهجت نفس طرق الدعم ولكن بغاية مخالفة تكرست من التجربة المريرة لأكثر من 132 سنة من الصراع مع ابشع استعمار استيطاني في العالم وبقناعة أن من اكتوى بحرارة نار الاستعمار لا بد أن يشعر بمعاناة الآخرين من أمثاله.
ويحتفظ قادة وثوار دول وحركات تحرر إلى حد الآن بتلك الصور التضامنية التي كانت تقدمها الجزائر لهم ولحركات التحرر الأخرى وهم الذين كانوا يجدون فيها قبلتهم الوحيدة عندما يضيق بهم الحال ولا يجدوا السند اللازم لمواصلة مسيرة كفاح هي بالضرورة ليست سهلة بسبب تجاذبات السياسات الدولية التي فرضها منطق الأقوياء في عالم فضّل أن تسوده حرب باردة ولكنها في واقع الحال كانت ساخنة على شعوب بأكملها.
ولم تكن حركات ثورية في شرق إفريقيا أو غربها أو حتى جنوبها تستطيع اتخاذ قرار الثورة ما لم تحظى بدعم السلطة الفتية في الجزائر والتي تحوّلت إلى أشبه بقاعدة خلفية لها.
ولم يقتصر الدعم على المال والسلاح والدعم السياسي بل تعداه أيضا إلى تكتيكات الحرب التي خاضها مقاتلو جيش التحرير في وجه القوات الاستعمارية المدعومة بقوات الأطلسي.
وتتذكر أجيال من الجزائريين في زخم الأحداث التي عرفتها عقود ستينات وسبعينات القرن الماضي شخصيات افريقية رسمت التاريخ الإفريقي وشكلت رموز الكفاح التحرري الإفريقي وأصبحت فيما بعد وجوها سياسية بارزة في دولهم المستقلة بدءا بنيلسون مانديلا وديسموند توتو في جنوب افريقيا وجوشوان كومو وروبيرت موغابي في زيمبابوي وسامورا ميشل في الموزمبيق وباتريس لومومبا في الكونغو واميلكال كابرال الزعيم الثوري الغيني وسام انجوما زعيم حركة "سوابو" في نامبيا.
فلم يكن مطار الجزائر الدولي وطيلة سنوات يخلو من حركية دؤوبة لوجوه تلك الشخصيات التي ألفها الجزائريون لعدة سنوات بل أن الكثير منهم مَن لم يجدوا أرضا يلجأون إليها، فضلوا البقاء فوق ما يحلو لهم تسميتها بـ "ارض الأحرار" وهو ما مكنهم من الإشراف على حركاتهم التحررية وقيادتها إلى غاية تحقيق الهدف النهائي في الاستقلال.
ولم تكن مساندة الجزائر لكل هذه الحركات التحريرية إلا امتدادا لمبادئ ثورتها التي مازالت تؤمن بحق الشعوب في تقرير المصير.
وليس من الصدفة أيضا أن يؤكد الراحل ياسر عرفات بعد إعلان قيام الدولة الفلسطينية بالجزائر بدلا من عدة عواصم أخرى أن اختيار الجزائر لهذا الحدث البارز في تاريخ الكفاح الفلسطيني ضد العدو الصهيوني، كان تبركا بأرض ثورة نوفمبر التي ألهمت قادة الثورة الفلسطينية وشجّعتهم ثلاث سنوات بعد استقلال الجزائر على إعلان ثورتهم التحررية في الفاتح جانفي 1965.
ومن هذا المنطلق لم تفرط الجزائر في ثورات مشروعة حملت نفس شعارات الإنسانية التي اعتمدتها ثورة التحرير الجزائرية مهما كانت منطلقاتها الفكرية والمهم بالنسبة لها أنها كانت تحمل فكرا انعتاقيا من كل قيود واضطهاد.
وهي المرجعيات أيضا التي جعلتها ترفض التخلي عن مبادئها بخصوص الكثير من قضايا التحرر التي مازالت شعوبها تكافح من اجل تحقيقها.
وإذا كانت ثورة التحرير الفلسطينية شكلت حجر الزاوية في الدعم الجزائري ولخصها الرئيس هواري بومدين في عبارته المشهورة "نحن مع فلسطين ظالمة أو مظلومة" فان الحكومات الجزائرية وقفت إلى جانب كفاح الشعب الصحراوي في التحرر من التبعية الأسبانية أو في ظل الاحتلال المغربي الموريتاني ثم المغربي لاحقا وأيضا كفاح حركات المقاومة ضد الاحتلال الإسرائيلي في جنوب لبنان.
ولم يكن لهذه المساندة أن تمر هكذا دون أن تجلب للجزائر متاعب سياسية دولية كبيرة لدفعها عن مواصلة دعمها لحركات التحرر في العالم ولكنها آثرت مصالح شعوب بأكملها على مصالحها الآنية.
نيلسون مانديلا في صورة تذكارية مع أحد مكونيه و مؤطريه الجزائريين وهو السيد محمد العماري الذي أصبح في ما بعد قائد القوات الجزائرية
http://www.djelfa.info/vb/images/statusicon/wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.
http://i89.servimg.com/u/f89/13/49/95/41/mandel11.jpg
نيلسون مانديلا مع قادة ثوريين جزائريين
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs292.ash1/21932_285156356651_285078711651_3929523_2797435_n. jpg
نيلسون مانديلا في صورة تذكارية مع ثوار الجزائر سنة 1962
http://www.djelfa.info/vb/images/statusicon/wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs292.ash1/21932_285156361651_285078711651_3929524_7872082_n. jpg
الرجل الثوري الكبير نيلسون مانديلا في أول سفر له بعد خروجه من السجن مباشرة كانت للجزائر ليعبر لها عن كبير إمتنانه لبلد الثوار و قبلة الأحرار لوقوفها بجانب الشعوب في تقرير مصيرها وليشكرها نيابة عن الشعوب الإفريقية
http://www.djelfa.info/vb/images/statusicon/wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs292.ash1/21932_288752806651_285078711651_3938727_271313_n.j pg
http://i73.servimg.com/u/f73/11/43/45/77/sans_t37.jpg
هناك أسباب أخرى لكنها ليست خفية من أهمها سياسة المخزن المغربي التوسعية إذ يدعي أن له حقوقا جغرافية ليس في الصحراء الغربية فقط بل في غرب الجزائر وكامل موريتانيا و شمال مالي وحتى شمال السينغال ... إضافة لحرب الرمال التوسعية التي شنها المخزن ضد الجزائر بعد سنة من إستقلالها و ساعده فيها كل من سلاح الطيران الفرنسي و الأمريكي في حين وقفت كل من مصر وكوبا بجانب الجزائر
هذا مقال مهم من موقع مغربي يتحدث عما حدث ذات 1963
http://chtiouiroyal.canalblog.com/archives/2009/07/10/14362047.html
الموساد و حرب الرمال بين المغرب و الجزائر (http://chtiouiroyal.canalblog.com/archives/2009/07/10/14362047.html)
الرباط10-7-2009
سنة 1963، وفي خضم الحرب بين المغرب والجزائر، قدم إلى المغرب أحد أهم حراس الشخصيات في إسرائيل، يوسف شاينر، لمساعدته على تكوين حراس الشخصيات، في ذلك الوقت زار رئيس الموساد مايير عاميت المغرب للقاء الملك الحسن الثاني، وحدث ذلك فعلا في مدينة مراكش، حيث أطلع عاميت الملك
http://storage.canalblog.com/26/99/443462/41631352_p.jpg (http://chtiouiroyal.canalblog.com/)[
[
على المساعدات العسكرية التي تقدمها مصر بسخاء للخصم الجزائر؛ وفي نفس السياق اقترح رئيس الاستخبارات الإسرائيلية على الحسن الثاني تقديم المساعدة، وأعلمه برغبة إسرائيل في تقديم المساعدة للمغرب في حربه مع الجزائر. وذلك ما حدث فعلا، فقد عملت إسرائيل على مد المغرب بالأسلحة وتدريب الضباط والطيارين ومختلف عناصر الجيش المغربي، واشترط المغرب في هذه الصفقة الضخمة ألا تكون في الأسلحة أي علامة تشير إلى إسرائيل بالإضافة إلى عدم الإشارة إلى الهوية الإسرائيلية في وثائق الصفقة، ولذلك تمت جل الصفقات بين المغرب وإسرائيل عبر طهران بعد موافقة شاه إيران على العملية. إنها على ما يبدو سياسة "فرق تسد" التي كانت تنهجها الدول الاستعمارية سابقا والتي نهجها الموساد ليضع الجميع نصب عينيه، وليكون كل شيء تحت سيطرته؛ لأن أي تحالف عربي إسلامي كان لا محالة سيؤثر سلبا على إسرائيل.
~~ أغيلاس ~~
2012-08-20, 19:24
هناك اسباب خفية .
المغرب الأقصى دولة توسعية، لا يحلمون بالصحراء الغربية فقط بل بالمغرب الكبير، ابحثي عن معنى المغرب الكبير و ستعرفين،،،،،،،،،، مع أن المراد بالمغرب الكبير ليس بالمغرب العربي .
~~ أغيلاس ~~
2012-08-20, 19:25
الجزائر تود ان تتخلص من المغرب لتسيطر هى على الصحراء الغربية
الحمد لله بلدنا قارة، خيراتها و لم نستثمرها كلها فمذا نفعل بالصحراء الغربية ؟؟؟
YARMORACEN
2012-08-20, 21:05
1- الجزائر إستعملت قضية الصحراء ، للرد عن المشروع التوسعي للمغرب الأقصى ، و نجحت في دلك .
2- من أسباب الصراع نجدها في هدا الفيديو : http://www.youtube.com/watch?v=sDy2gms-1yk&feature=related ( مدة : 1:25 ) .
3- الصراع بين المغرب الأقصى و الجزائر لم يكن دائما .
الحمد لله بلدنا قارة، خيراتها و لم نستثمرها كلها فمذا نفعل بالصحراء الغربية ؟؟؟
نعم بلدكم قارة و بثروات ضخمة...لكن هادا هو المشكل لان اغلب ثرواتكم في قلب الصحراء يلزمها قطع الاف الكلمترات لنقلها وتصديرها...هدا العائق الكبير لا حل له سوى بمنفد على الاطلسي..و قيام كيان جديد حليف للجزائر جنوب المغرب يحقق هدا الحلم.
بلال الرومنسي
2012-08-20, 23:15
يا نيلية لما تتدخلي في الشأن الجزائري فهدا من حقك ... نحن في منتدى نقاش ويحق للجميع النقاش ... ناقشي وانتقدي ليست نهاية العالم لما شباب عرب يناقشون بل بالعكس شئ مفيد لما يكون النقاش بيننا
تحياتي
روح القلم
2012-08-20, 23:18
مصلحة الجزائر ربما هي كسب حليف حدودي جديد ربما يساعدها على صد الزحف المغربي نحوها
هذا هو الظاهر و الاكيد أن هناك أسباب اخرى خفية ..
نعم بلدكم قارة و بثروات ضخمة...لكن هادا هو المشكل لان اغلب ثرواتكم في قلب الصحراء يلزمها قطع الاف الكلمترات لنقلها وتصديرها...هدا العائق الكبير لا حل له سوى بمنفد على الاطلسي..و قيام كيان جديد حليف للجزائر جنوب المغرب يحقق هدا الحلم.
يا أخي أبو لينا الجزائر بصدد إنشاء أنبوب لنقل البترول و الغاز بالشراكة مع نيجيريا من لاغوس للجزائر (من جنوب الأطلسي حتى البحر المتوسط) يعني يقطع الجزائر بكاملها بتلها وصحرائها و جزء من مالي و النيجر و ربما يمر عبر بوركينافاسو ليصل إلى نيجيريا و يصحب هذا المشروع طريق عابر للصحراء ( تم إنشاء أكثر من 80 بالمئة منه ) يقطع كل هته البلدان الصحراوية ... أما منفذ على الأطلسي فتلك حجج المخزن ليصور القضية على أنها أطماع إقتصادية و أن الجزائر يلزمها منفذ على الأطلسي لإستخراج ثرواتها ... و أزيدك أنبوب الغاز الجزائري الأول الذي يمر لإسبانيا من صحراء الجزائر يمر عبر التراب المغربي ... و الأنبوب الثاني الذي يمر كذلك لإسبانيا و البرتغال يمر عبر البحر المتوسط و كما تعلم طلبت المغرب من الجزائر أن يمر عبر أراضيها حتى تستفيد من ضريبة المرور فرفضت الأخيرة ... وشواطئ الجزائر تمتد لمسافة 1600 كلم ... قول الله يبارك ... وقوف الجزائر بجانب الشعب الصحراوي لا علاقة له بأي أطماع إقتصادية و إلا لكانت الجزائر قبلت تقسيم الصحراء الغربية مع المغرب حسب إقتراح ملككم و كان لها منفذ عبر الأطلسي كما تتصورون ... فالقضية مبادئ يا شيخ .
sibettar
2012-08-21, 00:07
أختي روح القلم:اشتقنا كثيرا إلى ردودك،والحمد لله على السلامة من السفر،هذا أولا:ثانيا:نعم الجزائر لا تتدخل في شؤون الدول،ولكن الصحراء الغربية ليست دولة،بل هي أرض متنازع عليها بين الجزائر والمغرب،الكل يريد السيطرة عليها،نعم الجزائر تقول إنها تسعى لإقامة جمهورية الصحراء الغربية،ولكنها في نفس الوقت تسعى لأن تكون هاته الجمهورية جمهورية صورية فقط،أي تسعى الجزائر حقيقة إلى ضم الصحراء إليها عن طريق غير مباشر،وأكبر دليل على هذا الدعم العسكر الجزائري في السبعينات وهو تدخل عسكري مباشر في القضية،أي بمعنى أدق تبقى الصحراء الغربية دولة اسمية فقط وفي نفس الوقت تكون تابعة لنا،وهذا أمر رائع،وفي مصلحتنا،لعدة أسباب منها:أن الشعب الصحراوي لا يزيد عن 300 ألف صحراوي،يعني أصغر دائرة جزائرية ربما يكون عدد سكانها أكبر من الشعب الصحراوي،إذن هم لا يستطيعون إنشاء دولة خصوصا أن مساحة الصحراء ربما تقارب إن لم نقل أكبر من مساحة المغرب الأقصى نفسه،ثانيا وهو الأهم:تسعى الجزائر للوصول إلى مياه المحيط الأطلسي،ولا يكون ذلك إلا عبر الصحراء الغربية،وبهذا ستشهد الجزائر نموا أخضرا في جنوبها الصحراوي نظرا لقرب المياه ،ويتقدم الاقتصاد،ممهدين لأن تكون للجزائر قواعد اقتصادية في جزر الكناري الاسبانية،لأنها قريبة من الصحراء الغربية،بل وربما حتى قواعد عسكرية، سواء في الصحراء الغربية أو على سواحلها،وهذه قوة عظيمة للجزائر،والجزائر تدرك هذا الأمر وتسعى إليه ،وأرى أنها ستفرض سيطرتها قريبا على الصحراء الغربية،نظرا لحب الشعب الصحراوي للجزائر،وقد سمعت أنه قد قال بعض الصحراويين أنه لو فرض على الصحراويين الانضمام إلى المغرب أو الجزائر،لاختاروا الانضمام إلى الجزائر،وأخيرا هذه قوة عظيمة للجزائر،والجزائر تدرك هذا الأمر،فيجب أن نستغله،ولنحكم العقل لا القلب،فمصلحة الجزائر فوق كل مصلحة
أوافقك التحليل لو كان المسوؤلين الجزائريين يسهرون على تقدم و تطور الجزائر
لكن أسبابها الحقيقية بسيطة جدا وواضحة
وهي شغل و الهاء طاقات و مقدرات الأمة في صراعات و همية
و كل من المغرب و الجزائر يقومون بأدوار مسندة إليهم من طرف اسيادهم في اوروبا و امريكا
أختي الكريمة لقد سبق و أن رددنا في أكثر من رد على قضية كوسوفو و العراق و أفغانستان وجنوب السودان ... فالأمم المتحدة هي الوحيدة المختصة في تصنيف النزاعات هل هي قضايا إحتلال أم إنفصال و على هذا الأساس تكون الجزائر بجانب قضايا التحرر الوطني و فق تصنيفات الأمم المتحدة و تطبيقا للقوانين الدولية التي تحث دول العالم على مساندة القضايا التحررية و بما أن القضية الصحراوية هي القضية الوحيدة المسجلة الآن على أنها قضية إحتلال فإن الجزائر ملتزمة بها وليست الجزائر هي التي صنفت الصحراء الغربية تحرر و كوسوفو و كردستان إنفصال بل الأمم المتحدة ... بالنسبة للعراق مثلا عندما كان في وضعية قانونية مصنف كمحتل كانت الجزائر الدولة العربية الوحيدة المعترضة على إقامة القمة العربية على أراضيه وكانت حجتها المعلنة أنها لن تشارك في القمة طالما العراق واقع تحت الإحتلال ولكن بعد تسليم السلطة للعراقيين (حتى و إن كان فيها ما فيها ) سقطت صفة الدولة المحتلة على العراق قانونيا ...
أما الجزء الثاني الذي ترددين فيه كلام المخزن المغربي أن فرنسا إقتطعت أراضي من المغرب و ألحقتها بالجزائر فهذا من جهة تاريخية كلام عار تماما عن الصحة و لو فرضنا جدلا أنه كلام صحيح فمن الجهة القانونية فإن القانون الدولي لا يعترف إلا بالحدود الموروثة عن الإستعمار و هذا الكلام مطبق على كل دول العالم و إلا لكانت كل دول العالم في نزاعات اليوم ولكان لليبيا مثلا مطالب في مصر على واحات سيوى لأنه بحسب علمي ودراستي فإن سيوى هي أرض قبائل بربرية أمازيغية كانو عبر التاريخ إمتدادا لقبائل برقة الليبية ...
أما الخلافات بين الجزائر و المغرب حول الصحراء التي تصرين علها إصرار المخزن المغربي نفسه فلن نتعب من تريرد أن الجزائر ليست لها أي مشاكل مع المغرب حول الصحراء الغربية بل هي مشكلة بين المخزن المغربي و الشعب الصحراوي الذي يطالب بحقه في تقرير مصيره و الجزائر تدعمه فقط على غرار كل الحركات التحررية الإفريقية .
الجزائر تود ان تتخلص من المغرب لتسيطر هى على الصحراء الغربية
من قال دالك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
~~ أغيلاس ~~
2012-08-21, 09:23
من قال دالك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنت مروكية لأنك تلمسانية فتلمسان ولاية مروكية أخذتها الجزائر .
مناد بوفلجة
2012-08-21, 10:17
كي تلقاو حل لمشكل الصحراء الغربية
خبروني
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
ما تنساوش ،
خبروني ، كي تلقاو حل
يا أخي أبو لينا الجزائر بصدد إنشاء أنبوب لنقل البترول و الغاز بالشراكة مع نيجيريا من لاغوس للجزائر (من جنوب الأطلسي حتى البحر المتوسط) يعني يقطع الجزائر بكاملها بتلها وصحرائها و جزء من مالي و النيجر و ربما يمر عبر بوركينافاسو ليصل إلى نيجيريا و يصحب هذا المشروع طريق عابر للصحراء ( تم إنشاء أكثر من 80 بالمئة منه ) يقطع كل هته البلدان الصحراوية ... أما منفذ على الأطلسي فتلك حجج المخزن ليصور القضية على أنها أطماع إقتصادية و أن الجزائر يلزمها منفذ على الأطلسي لإستخراج ثرواتها ... و أزيدك أنبوب الغاز الجزائري الأول الذي يمر لإسبانيا من صحراء الجزائر يمر عبر التراب المغربي ... و الأنبوب الثاني الذي يمر كذلك لإسبانيا و البرتغال يمر عبر البحر المتوسط و كما تعلم طلبت المغرب من الجزائر أن يمر عبر أراضيها حتى تستفيد من ضريبة المرور فرفضت الأخيرة ... وشواطئ الجزائر تمتد لمسافة 1600 كلم ... قول الله يبارك ... وقوف الجزائر بجانب الشعب الصحراوي لا علاقة له بأي أطماع إقتصادية و إلا لكانت الجزائر قبلت تقسيم الصحراء الغربية مع المغرب حسب إقتراح ملككم و كان لها منفذ عبر الأطلسي كما تتصورون ... فالقضية مبادئ يا شيخ .
الجزائر حرة ان تنشئ من الانابيب ما تريد لكن منفد على الاطلسي لا شئ يعوضه ..... الجزائر بحدودها الحالية شبه معزولة والبحر الوحيد الدي تطل عليه بحر مغلق
اما تقسيم الصحراء فانت مخطا جدا يا اخي المغرب لم يقترح ابدا تقسيم الصحراء من اقترح دالك هو جيمس بيكر كحل للقضية والجزائر والبوليزاريو فرحا كثيرا بهدا الاقتراح وعبرا عن استعدادهما لمناقشته بعكس المغرب الدي رفضه جملة وتفصيلا...
الرستموين
2012-08-21, 18:08
تدخل الجزائر عندو سببين الاول لكي يلهي بومدين الشعب بعدو خارجي فلا يطالب باصلاحات سياسية ولا بالديمقراطية الثاني باش يكون عندنا منفذ للمحيط الاطلسي يعني الامر كلو مصالح لا غير
الســـــــــــــــــلام عليكم
مشكورة أختي روح القلم على أثارة الموضوع
على حسب أطلاعي على القضية
سبب تدخل الجزائر في قضية الصحراء الغربية
هناك عدة أسباب :
الأول = هو اقتسام الكعكة الصحراوي بين المغرب و موريطانيا دون أشراك الجزائر
و هذا ما أغضب الجزائر كثيرا كدولة فاعلة في المنطقة
الثاني = أدخال المغرب في متاهات لكي لا تطالب بولايات بشار و تندوف و أدرار
حيث تعبتبر -حسب رأيهم - المغرب الكبير و أراضي مغلربية تاريخية
الثالث = اكتساب معبر و منفذ بحري لأستغلال و تصدير الحديد من غار جبيلات
و هي حقيقة أقتصادية لأنه عبر الصحراء هناك 440 كلم عوض 1400 كلم عبر سواحلنا
رابعا = كانت جزء من الحرب الباردة بلين الجزائر المدعومة من السوفييات و المغرب المدعوم من
الغرب
:1::1::1::1::1:
أنت مروكية لأنك تلمسانية فتلمسان ولاية مروكية أخذتها الجزائر .
نعم تلمسان مدينة مغربية اخدتها الجزائر وادا كانوا المغاربة رجال فليحرروها ؟ ماتنساش باه تحارب مع الجيش المغربي راه السي محمد 6 بعثك للخدمة الوطنية المروكية علاخاطر شافك تصلاح باه تبوس يديه؟ظظ ولكن ارجوا ان لا ينسوا ان لهم جهاد اولي الا و هو تحرير سبتة و ميلية
وليكن في علمك أخي انني جزائرية 100/100 و ماشي مروكية لان لي شهادة ميلاد و اقامة جزائرية و من اب و ام و جد و جد جد و جد جد جد جد ....تزيريييييي و اعيش في مدينة جزائرية موجودة على الخريطة الجزائرية و ماشي المغربية بختصار ان لي هوية وطنية جزائرية حتى و ان كنت اعيش الان في دار البيضاء او اثيوبيا ابقى و اظل جزائرية ..............اما بخصوص تلمسان فهي الان مدينة جزائرية نعم قد كانت في الماضي مغربية و لكن الله شاء ان تحضنها الجزائر و تضمها الى ترابها ........فماقد كان كان و لا يعود ..........
~~ أغيلاس ~~
2012-08-24, 23:38
نعم تلمسان مدينة مغربية اخدتها الجزائر وادا كانوا المغاربة رجال فليحرروها ؟ ماتنساش باه تحارب مع الجيش المغربي راه السي محمد 6 بعثك للخدمة الوطنية المروكية علاخاطر شافك تصلاح باه تبوس يديه؟ظظ ولكن ارجوا ان لا ينسوا ان لهم جهاد اولي الا و هو تحرير سبتة و ميلية
وليكن في علمك أخي انني جزائرية 100/100 و ماشي مروكية لان لي شهادة ميلاد و اقامة جزائرية و من اب و ام و جد و جد جد و جد جد جد جد ....تزيريييييي و اعيش في مدينة جزائرية موجودة على الخريطة الجزائرية و ماشي المغربية بختصار ان لي هوية وطنية جزائرية حتى و ان كنت اعيش الان في دار البيضاء او اثيوبيا ابقى و اظل جزائرية ..............اما بخصوص تلمسان فهي الان مدينة جزائرية نعم قد كانت في الماضي مغربية و لكن الله شاء ان تحضنها الجزائر و تضمها الى ترابها ........فماقد كان كان و لا يعود ..........
هههههههههههههههه
نستعرف بيك .
قلت أن تلمسان مغربية من باب الاستهزاء بِـ و التهكم على الجيران لا غير .
فتلمسان جزائرية و ستبقى جزائرية .
ذكرتِ في مشاركتك أن تلمسان كانت مغربية و لكن الآن جزائرية، أنت مخطئة في هذا الكلام، فتلمسان لم تكن يوما مغربية، المغرب لم يأخذ تسمية المغرب إلا سنة 1956 ، تلمسان قبل الإسلام كانت تابعة لمملكة نوميديا الأمازيغية التي مركزها قسنطينة بالجزائر و بعد الإسلام صارت تابعة لفترة معينة لبعض الدول الإسلامية التي قامت في المغرب الأقصى مع العلم أن حكام تلك الدول الإسلامية كان منهم الموريطاني و الجزائري و بعدها انفصل حكم تلمسان عن حكم تلك الدول إلى دول أخرى في المغرب الأوسط ( الجزائر حاليا ) .
المغرب الأقصى لما أخذت تسمية المغرب سنة 1956 ظنت أن المغرب الاوسط ( الجزائر ) أيضا تابع لها .
لو رجعنا إلى التاريخ كما ترجع المروك حاليا لكانت بعض أجزاء المغرب نوميدية جزائرية .
الدول ترتقي و المروك لا يزال يبكي على أطلال أحلامه الزائفة .
تلمسان كانت جزائرية و ستبقى جزائرية .
هههههههههههههههه
نستعرف بيك .
قلت أن تلمسان مغربية من باب الاستهزاء بِـ و التهكم على الجيران لا غير .
فتلمسان جزائرية و ستبقى جزائرية .
ذكرتِ في مشاركتك أن تلمسان كانت مغربية و لكن الآن جزائرية، أنت مخطئة في هذا الكلام، فتلمسان لم تكن يوما مغربية، المغرب لم يأخذ تسمية المغرب إلا سنة 1956 ، تلمسان قبل الإسلام كانت تابعة لمملكة نوميديا الأمازيغية التي مركزها قسنطينة بالجزائر و بعد الإسلام صارت تابعة لفترة معينة لبعض الدول الإسلامية التي قامت في المغرب الأقصى مع العلم أن حكام تلك الدول الإسلامية كان منهم الموريطاني و الجزائري و بعدها انفصل حكم تلمسان عن حكم تلك الدول إلى دول أخرى في المغرب الأوسط ( الجزائر حاليا ) .
المغرب الأقصى لما أخذت تسمية المغرب سنة 1956 ظنت أن المغرب الاوسط ( الجزائر ) أيضا تابع لها .
لو رجعنا إلى التاريخ كما ترجع المروك حاليا لكانت بعض أجزاء المغرب نوميدية جزائرية .
الدول ترتقي و المروك لا يزال يبكي على أطلال أحلامه الزائفة .
تلمسان كانت جزائرية و ستبقى جزائرية .
راك نورمال ههههههههه و الله استغربت من انقلابك المفاجىء .....عجيب امرك انت .......فريد من نوعك .....من انت؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظظظظظظ
وفاء بنت الاسلام
2012-08-26, 01:37
الصحراء الغربية هي ثمرة الاستعمار.... إنه يحاول إيجاد مناطق متنازع عليها بين دوليتين حتى لا ينحسر نفوذه بعد خروجه منها ، لذلك فالصحراء الغربية ما هي إلا أداة لذلك.... و الحقيقة هي انها أراض مغربية
روح القلم
2012-08-26, 23:53
تدخل الجزائر عندو سببين الاول لكي يلهي بومدين الشعب بعدو خارجي فلا يطالب باصلاحات سياسية ولا بالديمقراطية الثاني باش يكون عندنا منفذ للمحيط الاطلسي يعني الامر كلو مصالح لا غير
عذرا هل تعتقد ان هذين السببين قائمان الى اليوم ؟؟
بالنسبة للإصلاحات اصلا في تلك الفترة من عهد بومدين الجزائر في مرحلة الاصلاحات الاقتصادية و الترقيعات اما السبب الثاني فلا ارى له مكان و لا وجود و لو كان كذلك لرأين تحركات من الطرف الجزائري حول اخذ جزء من الصحراء الغربية
تقديري
روح القلم
2012-08-26, 23:58
الســـــــــــــــــلام عليكم
مشكورة أختي روح القلم على أثارة الموضوع
على حسب أطلاعي على القضية
سبب تدخل الجزائر في قضية الصحراء الغربية
هناك عدة أسباب :
الأول = هو اقتسام الكعكة الصحراوي بين المغرب و موريطانيا دون أشراك الجزائر
و هذا ما أغضب الجزائر كثيرا كدولة فاعلة في المنطقة
الثاني = أدخال المغرب في متاهات لكي لا تطالب بولايات بشار و تندوف و أدرار
حيث تعبتبر -حسب رأيهم - المغرب الكبير و أراضي مغلربية تاريخية
الثالث = اكتساب معبر و منفذ بحري لأستغلال و تصدير الحديد من غار جبيلات
و هي حقيقة أقتصادية لأنه عبر الصحراء هناك 440 كلم عوض 1400 كلم عبر سواحلنا
رابعا = كانت جزء من الحرب الباردة بلين الجزائر المدعومة من السوفييات و المغرب المدعوم من
الغرب
:1::1::1::1::1:
و عليكم السلام اخي الكريم
لو كانت الجزائر تريد جزءا من الصحراء لرأيت الصحروايين نفسهم يطالبون بذلك حتى انه قال احدهم لو اقمتهم استفتاء فيها و خيرتم الشعب الصحرواي بين الانضمام الى الجزائر او المملكة المغربية لإختاروا الجزائر
موريطانيا كانت تسعى لذلك ثم وجدت نفسها أنها ربما تخسر جزء من اراضيها فتراجعت
ربما الهاء المغرب في القضية لكي لا تطالب بأجزاء من الجزائر و هذا ممكن
اما مصادر الطاقة فأرى ان الجزائر لم تهتم للأمر بتاتا و كل السعي اللا ذلك كان من الجانب المغربي
حتى أن نتائج الحرب الباردة و برغم من هيمنة المعسكر الغربي إلا أن المغرب لم تستفد من ذلك شيء و بقية القضية خارجة عن سيطرتها
اما خامسا : فصفي قلبك أفضل بارك الله فيك
مهما كان فالمغاربة أشقاءنا
تقديري
روح القلم
2012-08-27, 00:04
الصحراء الغربية هي ثمرة الاستعمار.... إنه يحاول إيجاد مناطق متنازع عليها بين دوليتين حتى لا ينحسر نفوذه بعد خروجه منها ، لذلك فالصحراء الغربية ما هي إلا أداة لذلك.... و الحقيقة هي انها أراض مغربية
إذا كانت الصحراء الغربية هي ثمرة استعمار فكيف تكون أرض مغربية و قد كانت مستعمرة من طرف الاسبان؟؟
ربما حتى ان القصد في ابقاء الامر في نزاع هو تأخيرها لوقتها فربما يكون لها مصلحة من اشاحتنا عن أمر ما يدور خلف كواليس الغرب
خالد المغربي
2012-11-14, 02:28
السلام عليكم و رحمة لله و بركاته
اولا اهلا و سهلا بكل اخواتي الجزائريين و العرب " اقولها من لان انا مغربي ابن الشعب المغربي "
ثانيا الى الموضوع بخصوص صراع الجزائر و المغرب يا اخوان المشكل في صراع بين الجزائر و المغرب ليس صحراء و لن يكون صحراء , صحراء ليست سوى سلاح حرب باردة و ساخنة بعض لاحيان حسنا انا لن ادعي اني اعرف كل المشاكل لكن اعرف بعضها و اهم المشاكل هو ان المغرب تابع الى نظام الغربي و الجزائر تابع الى نظام السوفيتي هدا سبب لاول
سبب الثاني الدي هو سبب الحالي الدي يتمشى عليه نظامين المغربي و الجزائري هو زعامة المنطقة يعني المغرب يريد ان يكون البلد لاقوى في المنتطقة و الجزائر ايضا تريد نفس شيء و هنا الجزائر اتخدت صحراء كسلاح لها اما المغرب اتخد سياسته و دبلوماسيته و جيشه كسلاح له " انا هنا لا اريد ان ارى مقارنة عسكرية و نخرج من صلب الموضوع " لهدا نرى دعم واضح للغرب تجاه المغرب و دعم واضح لروسيا و صين تجاه الجزائر لكن اخواني الجزائريين هناك شيء مهم اريد ان اقوله لكم و لا تقلقو منه اتعرفون نظام المغربي " المخزن كما تسمونه " لو قدر لله سقط و تحولات المملكة المغربية الى الجمهوية المغربية فقضية صحراء ستبقى لانها اصلا شعب المغربي هو من يسيرها ليس نظام و لا الحكومة فمعظم المغاربة مستعدون لتضحية من اجل حقهم و من بينهم انا ان قدر لله نشب حرب بين اطراف نزاع فشعب المغربي لن يقف يشاهد حقه يسلب منه .
و اخر شيء اقوله فليس هناك لا صحراوي و لا جزائري و لا مغربي فالخلافة لاسلامية قادمة بادن لله و السلام عليكم .
tifinagh
2012-11-14, 11:19
أرى أن دزاير لا مشاكل لها سوى الصحرا ،حتة اضحت ذات أةلوية قصوى في السياسة الجارجية،بدعوى مساندة قوى التحرر الوطني وهي كلمة حق اريد بها باطل
من الداخلة جنوب المغرب احيي كل دزايريين المحبين للمغرب وادعوهم الى زيارة الصحرا وخصوصا الاخ دزايري الدي امه مريضة ويحتاج الى لبن الناقة، مرحبا بك اخي ببلدك الثاني ، وسنستقبلك استقبال رسمي وسنهديك ناقة بادن الله
وستشاهد صحرا المغرب واترك الاخوان يحلمون بارض الميعاد ،ودعوة لروح القلم لزيارة صحرا المغرب لتقديم وتعريف واقع الحال بدل الخيال العلمي
هشام_525
2012-11-14, 21:41
tifinagh (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=363049)
قلت اهلا بالجزائريين في الصحراء
كونك راجل و الله غير نجيك معليش يخي نجيب الة تصوير و نحاور ناس الصحراء لأعرف كيف يفكرون
طبعا بدون ان تختار لي صحراويي المخزن اريد معرفة رأي الصحراويين البسطاء
اقسم لك بالله غير نعترف قدام الناس اذا تأكدت من انه كل شيء عادي في الحصراء الغربية و سكانها يحبون المغرب و لا يوجد اي انفصاليون كما تقول البوليزاريو و ساقولها و اعترف بصريح العبارة هنا و امام الكاميرات ان اردت ان الجزائر مخطئة في حق المغرب
كونك راجل انا في انتظار جوابك
abdellah36
2012-11-15, 11:01
الارض ارض الله عز وجل يورثها من يشاء من عباده و لا يجوز ان يقال ان هذه ارض فلان او ارض علان كما لا يجوز ان يتقاتل المسلمون من اجل الارض ..........و الاصل ان العالم الاسلامي كله دولة واحدة و الحاكم الذي يريد ان يقود شعبه من اجل قتال شعب اخر من اجل الارض فهذا حاكم ظالم طاغ معتدي لا يجوز القتال معه و لا طاعته ...........
اما الخلاف بين الجزائر و المغرب حول الصحراء ففي اعتقادي شخصي هو خلاف مفتعل ..... الجزائر و المغرب كلاهما غير مستقلين عن الاستعمار الغربي ......و الجزائر تحركها دول غربية كافرة تماما مثل المغرب ......و الهدف هو الابقاء على هذا الخلاف ........
لو تحصل ثورة مشتركة في المغرب و الجزائر ضد الانظمة الطاغية ..... يسمكننا توحيد البلدين بما في ظلك الصحراء ... و تكوين النواة الاولى لدولة اسلامية .........تفتح تونس و ليبيا و مصر و تعيد للجزيرة العربية مكانتها الطبيعية بين الامم و في العالم ........
و في بعض الاحاديث و الله اعلم ان الفرج في اخر الزمان سياتي من جهة المغرب العربي ...........و الله اعلم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هناك عدة اسباب ومن بينها حماية ذاتها
الموضوع شيق يفتح بعض العقول الغافلة
لانني احب ان ارفعه بطريقة الدبلوماسية الجزائرية
سوف اضيف شرح بسيط لسبب من بين الاسباب
---------------------------------------------------
ان رأيت انياب الليث بارزة .... فلا تظنن ان الليث يبتسم
هي هكذا السياسة للاسف ، وخاصة من الجيران فالمغرب حاولت احتلال الجزء الغربي من الجزائر بعد استقلال الجزائر مباشرة
وليس الفكرة مغربية (انا اقصد الحكومات) بل هو البحث لتصحيح الخطأ الفرنسي بحتفاظها لهذه الرقعة الشاسعة التي تسمى الجزائر
وكان لابد من تقليصها وتوريث عداء بينها وبين دول الجوار (كما يحدث في مالي وليبيا)
لهذا الجزائر كانت اقوى فكريا بفضل الزعيم هواري بومدين (للعلم ان بوتفليقة نسخه منه)
قام بنتهاج سياسة (نتغدا بيه قبل ما يتعشى بيا)
ولنا عودة ان شاء الله
دمتم سالمين
روح القلم
2012-11-18, 02:51
السلام عليكم و رحمة لله و بركاته
اولا اهلا و سهلا بكل اخواتي الجزائريين و العرب " اقولها من لان انا مغربي ابن الشعب المغربي "
ثانيا الى الموضوع بخصوص صراع الجزائر و المغرب يا اخوان المشكل في صراع بين الجزائر و المغرب ليس صحراء و لن يكون صحراء , صحراء ليست سوى سلاح حرب باردة و ساخنة بعض لاحيان حسنا انا لن ادعي اني اعرف كل المشاكل لكن اعرف بعضها و اهم المشاكل هو ان المغرب تابع الى نظام الغربي و الجزائر تابع الى نظام السوفيتي هدا سبب لاول
سبب الثاني الدي هو سبب الحالي الدي يتمشى عليه نظامين المغربي و الجزائري هو زعامة المنطقة يعني المغرب يريد ان يكون البلد لاقوى في المنتطقة و الجزائر ايضا تريد نفس شيء و هنا الجزائر اتخدت صحراء كسلاح لها اما المغرب اتخد سياسته و دبلوماسيته و جيشه كسلاح له " انا هنا لا اريد ان ارى مقارنة عسكرية و نخرج من صلب الموضوع " لهدا نرى دعم واضح للغرب تجاه المغرب و دعم واضح لروسيا و صين تجاه الجزائر لكن اخواني الجزائريين هناك شيء مهم اريد ان اقوله لكم و لا تقلقو منه اتعرفون نظام المغربي " المخزن كما تسمونه " لو قدر لله سقط و تحولات المملكة المغربية الى الجمهوية المغربية فقضية صحراء ستبقى لانها اصلا شعب المغربي هو من يسيرها ليس نظام و لا الحكومة فمعظم المغاربة مستعدون لتضحية من اجل حقهم و من بينهم انا ان قدر لله نشب حرب بين اطراف نزاع فشعب المغربي لن يقف يشاهد حقه يسلب منه .
و اخر شيء اقوله فليس هناك لا صحراوي و لا جزائري و لا مغربي فالخلافة لاسلامية قادمة بادن لله و السلام عليكم .
مرحبا بك اخي معنا
مرحبا بالجميع في منتدانا
اعتقد ان مضمون كلامك قد ركزت فيه على السياسات التي تنتهجها الحكومتين و ان الصراع يمكن في هذا الموضوع و ليس على الاراضي الصحراوية ..
فبما ان المغرب يحضى بدعم من الغرب حول القضية فلماذا لم يفصل فيها لصالح المغرب اذا و نحن نعلم ان القوي الغرب هي من تبسط نفوذها و سلطتها بشكل واضح من المعسكر الشرقي ؟؟
هذا يعني ان وجود صراع في المنطقة امر مهم و مدخر للمستقبل .. فهو يشبه القنبلة الموقوتة قد تنفجر في اي وقت ..
روح القلم
2012-11-18, 02:55
أرى أن دزاير لا مشاكل لها سوى الصحرا ،حتة اضحت ذات أةلوية قصوى في السياسة الجارجية،بدعوى مساندة قوى التحرر الوطني وهي كلمة حق اريد بها باطل
من الداخلة جنوب المغرب احيي كل دزايريين المحبين للمغرب وادعوهم الى زيارة الصحرا وخصوصا الاخ دزايري الدي امه مريضة ويحتاج الى لبن الناقة، مرحبا بك اخي ببلدك الثاني ، وسنستقبلك استقبال رسمي وسنهديك ناقة بادن الله
وستشاهد صحرا المغرب واترك الاخوان يحلمون بارض الميعاد ،ودعوة لروح القلم لزيارة صحرا المغرب لتقديم وتعريف واقع الحال بدل الخيال العلمي
اتعلم ما يعجبني في المنتدى اليوم هو التنوع الجيغرافي الحاصل اليوم بالمنتدى.. :o
مرحبا بك اخي في المنتدى .. سررت جدا بردك .. و بخصوص دعوتك برك سأزورها مستقبلا .. خصوصا منطقة " الدخلة " هاته
ثم بالنسبة للقضية الصحراء اراها امر ثانوي حاليا لم يحن وقته لبلوغ لحظة الذروة من تضخم و تصاعد الصراع ..
و ارجو ان لا يكون هناك صراعات جديدة في المنطقة
تقديري
روح القلم
2012-11-18, 02:57
tifinagh (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=363049)
قلت اهلا بالجزائريين في الصحراء
كونك راجل و الله غير نجيك معليش يخي نجيب الة تصوير و نحاور ناس الصحراء لأعرف كيف يفكرون
طبعا بدون ان تختار لي صحراويي المخزن اريد معرفة رأي الصحراويين البسطاء
اقسم لك بالله غير نعترف قدام الناس اذا تأكدت من انه كل شيء عادي في الحصراء الغربية و سكانها يحبون المغرب و لا يوجد اي انفصاليون كما تقول البوليزاريو و ساقولها و اعترف بصريح العبارة هنا و امام الكاميرات ان اردت ان الجزائر مخطئة في حق المغرب
كونك راجل انا في انتظار جوابك
اممم
لابد من الاعتراف اخي هشام و اظنني سافعل مثلك لو زرت الصحراء الغربية يوما
روح القلم
2012-11-18, 03:02
الارض ارض الله عز وجل يورثها من يشاء من عباده و لا يجوز ان يقال ان هذه ارض فلان او ارض علان كما لا يجوز ان يتقاتل المسلمون من اجل الارض ..........و الاصل ان العالم الاسلامي كله دولة واحدة و الحاكم الذي يريد ان يقود شعبه من اجل قتال شعب اخر من اجل الارض فهذا حاكم ظالم طاغ معتدي لا يجوز القتال معه و لا طاعته ...........
اما الخلاف بين الجزائر و المغرب حول الصحراء ففي اعتقادي شخصي هو خلاف مفتعل ..... الجزائر و المغرب كلاهما غير مستقلين عن الاستعمار الغربي ......و الجزائر تحركها دول غربية كافرة تماما مثل المغرب ......و الهدف هو الابقاء على هذا الخلاف ........
لو تحصل ثورة مشتركة في المغرب و الجزائر ضد الانظمة الطاغية ..... يسمكننا توحيد البلدين بما في ظلك الصحراء ... و تكوين النواة الاولى لدولة اسلامية .........تفتح تونس و ليبيا و مصر و تعيد للجزيرة العربية مكانتها الطبيعية بين الامم و في العالم ........
و في بعض الاحاديث و الله اعلم ان الفرج في اخر الزمان سياتي من جهة المغرب العربي ...........و الله اعلم
أهلا أخي
من خلال كلامك يتضح لي ان المصالح القوى الكبرى هي التي تقتضي سكون القضية من جديد و عدم خروجها للعيان و انهاءها .. فبقاءها عالقة فيه مصلحة لبعض الاطراف الغربية ..
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir