مشاهدة النسخة كاملة : نريد من الأخوين العابد الكنتي وعادل04 توضيح النقطة التالية الخاصة بالقانون المعدل
bermareme
2012-07-23, 00:56
بسم الله الرحمن الرحيم
الى الاخوين العابد الكنتي وعادل04
هل القانون المعدل يشمل كل فئات موظفي التربية أم هناك تمييز في المعاملة ؟ ان كان الجواب بنعم فالرجاء توضيح الملاحظة التالية
ملاحظة:
بعد 2008 نغيرت شروط التوظيف تماما لبعض الاسلاك أليس كذلك وسوف ادرجها كالاتي:
-1- في الطور الثانوي أصبح استاذ الثانوي بشهادة الماستر او مهندس دولة او ماجيستير
-2- في الطورين المتوسط والابتدائي اصبح الستاذ بشهادة ليسانس
نأتي للوقت الحالي
-1- في الطور الثانوي أكثرهم يحملون شهادة الليسانس أي أقل من شهادة الماستر او المهندس دولة او الماجيستر
فلماذا اذا لم يتم تسمية من يحمل شهادة ليسانس ب في طريق الزوال (لأن مستقبلا يتم بشهادة الماستر او مهندس دولة او الماجيستر)
ولماذا حسبت الخبرة لمن يحمل شهادة ليسانس (أقل من رتبة استاذ ثانوي فقد أصبحت بالماستر او مهندس دولة او الماجيستر) فتم ادماج من يحمل 10سنوات في الرئيسي و20سنة في رتبة مكون
فان طبق القانون المعدل يصبح كالآتي:
أستاذ ثانوي يحمل شهادة الليسانس لابد من ان يتم تكوينه لمدة سنتين (ماجيستر أو ماستر) ومن ثم تحسب له الخبرة
مثال
استاذ ثانوي (أسميه آيل للزوال لأنه لايملك شهادة الماستر او الماجيستر ) لأنه يحمل شهادة ليسانس ويحمل خبرة 20سنة لابد من تكوينه سنتين ليصبح استاذ ثانوي ومن ثم يتم حساب الخبرة لحظة ادماجه في رتبة استاذ ثانوي (ماستر) يعني لايستفيد لا من الرئيسي ولا من المكون حسب القانون المعدل الا من كان يحمل شهادة الماستر او مهندس دولة او ماجيستير هؤلاء يحق لهم الترقية الى الرئيسي او المكون
-2- تم تسمية استاذ الاساسي بآيل للزوال وكذلك المعلم وطبق القانون فحرما من الرئيسي و من المكون
أما اذا طبق لهما ما طبق لفئة أساتذة الثانوي لتمكنوا من الادماج في رتبة المكون والرئيسي وكذلك بالنسبة للمساعدين التربويين
فاالمساعد التربوي لو انهم عاملهم القانون بنفس ما تم لأساتذة الثانوي (حملة شهادة الليسانس منهم بالنسبة لاساتذة الثانوي )لتم ادماجهم في الرتبة 10
لماذا
لأن في الثانوي لم يطالبوا من لم يحمل شهادة الماستر او الماجيستير او مهندس دولة فهم يحملون شهادة قديمة (ليسانس)
فكيف يطالبون اساتذة الاساسي والمعلمين والمساعدين التربويين بالشهادات أما الثانوي لم يطلبوا منهم الشهادة الخاصة بالثانوي (الماستر او الماجيستر او مهندس دولة
الرجاء شرح هاته النقاط قانونيا
العابدالكنتي
2012-07-23, 02:49
بسم الله الرحمن الرحيم
الى الاخوين العابد الكنتي وعادل04
هل القانون المعدل يشمل كل فئات موظفي التربية أم هناك تمييز في المعاملة ؟ ان كان الجواب بنعم فالرجاء توضيح الملاحظة التالية
ملاحظة:
بعد 2008 نغيرت شروط التوظيف تماما لبعض الاسلاك أليس كذلك وسوف ادرجها كالاتي:
-1- في الطور الثانوي أصبح استاذ الثانوي بشهادة الماستر او مهندس دولة او ماجيستير
-2- في الطورين المتوسط والابتدائي اصبح الستاذ بشهادة ليسانس
نأتي للوقت الحالي
-1- في الطور الثانوي أكثرهم يحملون شهادة الليسانس أي أقل من شهادة الماستر او المهندس دولة او الماجيستر
فلماذا اذا لم يتم تسمية من يحمل شهادة ليسانس ب في طريق الزوال (لأن مستقبلا يتم بشهادة الماستر او مهندس دولة او الماجيستر)
ولماذا حسبت الخبرة لمن يحمل شهادة ليسانس (أقل من رتبة استاذ ثانوي فقد أصبحت بالماستر او مهندس دولة او الماجيستر) فتم ادماج من يحمل 10سنوات في الرئيسي و20سنة في رتبة مكون
فان طبق القانون المعدل يصبح كالآتي:
أستاذ ثانوي يحمل شهادة الليسانس لابد من ان يتم تكوينه لمدة سنتين (ماجيستر أو ماستر) ومن ثم تحسب له الخبرة
مثال
استاذ ثانوي (أسميه آيل للزوال لأنه لايملك شهادة الماستر او الماجيستر ) لأنه يحمل شهادة ليسانس ويحمل خبرة 20سنة لابد من تكوينه سنتين ليصبح استاذ ثانوي ومن ثم يتم حساب الخبرة لحظة ادماجه في رتبة استاذ ثانوي (ماستر) يعني لايستفيد لا من الرئيسي ولا من المكون حسب القانون المعدل الا من كان يحمل شهادة الماستر او مهندس دولة او ماجيستير هؤلاء يحق لهم الترقية الى الرئيسي او المكون
-2- تم تسمية استاذ الاساسي بآيل للزوال وكذلك المعلم وطبق القانون فحرما من الرئيسي و من المكون
أما اذا طبق لهما ما طبق لفئة أساتذة الثانوي لتمكنوا من الادماج في رتبة المكون والرئيسي وكذلك بالنسبة للمساعدين التربويين
فاالمساعد التربوي لو انهم عاملهم القانون بنفس ما تم لأساتذة الثانوي (حملة شهادة الليسانس منهم بالنسبة لاساتذة الثانوي )لتم ادماجهم في الرتبة 10
لماذا
لأن في الثانوي لم يطالبوا من لم يحمل شهادة الماستر او الماجيستير او مهندس دولة فهم يحملون شهادة قديمة (ليسانس)
فكيف يطالبون اساتذة الاساسي والمعلمين والمساعدين التربويين بالشهادات أما الثانوي لم يطلبوا منهم الشهادة الخاصة بالثانوي (الماستر او الماجيستر او مهندس دولة
الرجاء شرح هاته النقاط قانونيا
سأحاول في عجالة أن اجيب على تساؤلتك واتمنى من اخي عادل04 ان يوضح اكثر مني ..
1- رتبة استاذ ثانوي ليست آيلة للزوال.لماذا؟
لان الرتبة او السلك الآيل للزوال قانونيا معناه انه لا يتم التوظيف فيه مستقبلا اي فتح مسابقات فيه ويبقى الموظفين المنتمين له في تناقص من عام الى عام آخر بسبب اما الترقية الى رتبة او سلك اعلى او الوفاة او التقاعد او الاستقالة
ومن امثلة ذلك سلك استاذ تعليم اساسي فمنذ غلق المعاهد التكنولوجية لا يوجد توظيف تحت هاته التسمية وكل الموظفين المنتمين لهذا السلك هم في طريق الزوال ولا يوجد اي توظيف جديد فيه منذ تلك الفترة.
اما رتبة استاذ تعليم ثانوي فالتوظيف مستمر فيها قبل صدور قانون 2008 وبعده وقبل صدور المرسوم المعدل لقانون 2008 وبعده لذلك فهو سلك ليس قابلا للزوال ابدا التوظيف فيه مستمر واعداده في تزايد مستمر من عام لآخر.
2- قضية تغير شروط التوظيف في الثانوي:
فعلا تغيرت شروط التوظيف في التعليم الثانوي لكن ليس يشكل كامل وانما نسبي , اما قولك ان الشهادة المطلوبة في التوظيف هي الماستر والماجستير ومهندس دولة , فلقد غاب عنك ان المادة 22 من المرسوم التنفييذي 12-240 والمعدلة للمادة 71 من المرسوم التنفيذي 08-315 تؤكد ان توظيف اساتذة التعليم الثانوي يتم عن طريق توظيف المتخرجون من المدارس العليا للاساتذة الحاصلون على شهادة استاذ تعليم ثانوي.
و بصفة استثنائية عن طريق المسابقة على اساس الاختبارات للحاصلين على الليسانس او الماستر او مهندس دولة او اي شهادة معترف بمعادلتها.
وهو ما يعني بوضوح ان التوظيف في رتبة استاذ تعليم ثانوي مقتصرا حصرا على خريجي المدارس العليا للاساتذة , وفي حالة عدم كفايتهم او وجود نقص في تغطية المناصب المفتوحة يمكن اللجوء وبصفة استنثنائية و هنا اضع خط احمر على استثنائية اي انها فقط للضرورة فقط ومستقبلا حينما يكون عدد الخريجين من هاته المدارس كافيا سوف لن يكون هناك اي مسابقات للتوظيف الخارجي لحملة الماستر والليسانس ومهندس دولة في التعليم الثانوي وحتى المتوسط والابتدائي.
اما قضية اشتراط التكوين لمدة عامين للناجحين في مسابقة التوظيف للحاملين الليسانس من دون الماستر و مهندس دولة فالقضية مرتبطة بقيمة المؤهل العلمي فالماستر ومهندس دولة اكبر من الليسانس ولا يعادله لذا كان لزما حتى تكون مدة التكوين متكافئة اشترط المشرع عامين تكوين حتى يكون توازي وعدالة في التوظيف بين حملة الشهادت الثلاث لان التصنيف نفسه.
اذا القضية واضحة جدا تتعلق بقيمة المؤهل العلمي
3- لماذا تطلب الشهادة من المساعد التربوي واستاذ التعليم الاساسي للادماج والترقية؟
مشكلة المساعدين التربويين انهم لا يملكون اي شهادة او مؤهل علمي بتاتا فأغلبهم من حملة مستوى الثالثة ثانوي أو اقل ولم يقوموا باي تربص تكويني وتم توظيفهم بشكل مباشر (وهو ليس ذنبهم وانما مسؤولية الوزارة وقوانينها المعوجة)
فقد يكون المساعدين التربويين السلك الوحيد الذين يتم توظيفهم دون تكوين او تربص , وهم لا يحملون اي شهادة او مؤهل علمي لذلك تم طرح هذا المشكل من طرف الوظيف العمومي كيف يتم ادماج من يحمل مستوى الثالثة ثانوي دون تكوين في الصنف 10 الذي يوافق حسب المرسوم الرئاسي رقم 07-304 مؤرّخ في 29/09/2007 المحدّد للشبكة الإستدلالية لمرتبات الموظفين و نظام دفع رواتبهم؛ باكلوريا +36 شهرا او تقني سامي او شهادة دراسات تطبيقية؟؟
اذا لو كان المساعد التربوي يحمل اي مؤهل علمي لكان بالامكان ادماجه في الصنف 10 مع زيادة عام او عامين تكوين مثلا .
اما اساتذة التعليم الاساسي فوضعهم يختلف نوعا ما لان اغلبهم يحملون مستوى الثالثة ثانوي + 36 شهرا وبعضهم يحمل الباكلوريا + 36 شهرا لذلك حتى يصبحوا في الصنف 12 كاستاذ تعليم متوسط تنقصهم شهادة الليسانس فقط او شهادة استاذ تعليم متوسط التي تتوج 4 سنوات من التكوين المتخصص , لذا لجأت الوزارة الى التكوين عن بعد وهو تكوين متخصص خاص يمنح في نهايته شهادة تعادل الليسانس وتمكن صاحبها من ان يملك المؤهل العلمي المناسب للادماج في المنصب المناسب؟؟
اخي الكريم الخلاصة ان اساتذة التعليم الثانوي هم فعلا يملكون شهادت ومؤهلات علمية لا زالت تمكن حاملها من التوظيف في نفس الرتبة والسلك . وعليه فهم يملكون مؤهلات متوافقة تماما مع المنصب الذي يشغلونه اذا لا مشكل.
اما اساتذة التعليم الاساسي والمساعدين التربويين فهم للاسف لا يملكون اصلا المؤهل او الشهادة التي تسمح لصاحبها في التوظيف في نفس الوظيفة.
لذا تم وضع الرتبتين في طريق الزوال , وهو ما يعني عدم التوظيف فيهما مستقبلا بنفس الشروط والتسمية, وحتى يتم ترقيتهما الى الرتبة الموافقة للوظيفة التي يشغلونها تم انشاء التكوين عن البعد للاىساتذة والتكوين للمساعدين الرئيسيين حتى يصبحوا مشرفين.
والله اعلم تقبل الله منا ومنكم الصيام والقيام
rezkiamor
2012-07-23, 04:41
بورك فيك اخي العابد
تحليل منطقي غير أن المدراء والمفتشون لم يعاملوا على أساس الشهادة لماذا ؟
أظن أن الجواب في كون القيادة منهم
amoura22
2012-07-23, 09:30
ادا كان الامر هكدا اين انصاف مستشار التربية الدي تاهل الى هدا المنصب باقدمية تحاوزت ال10 سنوات و بصفة استاد مجاز و الدي كان سيصنف في 13 دون اي مجهود و بساعات عمل اقل
محمد نسومة
2012-07-23, 09:58
الاجابة واضحة هم لهم نقابة اساتدة و نحن لنا نقابة مديرين
moha_132008
2012-07-23, 11:45
شكرا الأخ العابد ..شرح وافي وكافي
تحياتي أخي الكريم
ربما سبقني الأخ العابد في الشرح وما ذكره هو عين الصواب فلا اضيف شيئا أخر غير ما وضحه وهذا ما أردت ذكره
فأرجو ان الرؤيا اتضحت لك
عبد الوكيل الاول
2012-07-23, 12:05
شكرا الأخ العابد ..شرح وافي وكافي
http://montada.rasoulallah.net/uploads/monthly_04_2011/post-33493-0-01308600-1302471238.gif
ابو اسامة زاكي 25
2012-07-23, 13:49
سأحاول في عجالة أن اجيب على تساؤلتك واتمنى من اخي عادل04 ان يوضح اكثر مني ..
1- رتبة استاذ ثانوي ليست آيلة للزوال.لماذا؟
لان الرتبة او السلك الآيل للزوال قانونيا معناه انه لا يتم التوظيف فيه مستقبلا اي فتح مسابقات فيه ويبقى الموظفين المنتمين له في تناقص من عام الى عام آخر بسبب اما الترقية الى رتبة او سلك اعلى او الوفاة او التقاعد او الاستقالة
ومن امثلة ذلك سلك استاذ تعليم اساسي فمنذ غلق المعاهد التكنولوجية لا يوجد توظيف تحت هاته التسمية وكل الموظفين المنتمين لهذا السلك هم في طريق الزوال ولا يوجد اي توظيف جديد فيه منذ تلك الفترة.
اما رتبة استاذ تعليم ثانوي فالتوظيف مستمر فيها قبل صدور قانون 2008 وبعده وقبل صدور المرسوم المعدل لقانون 2008 وبعده لذلك فهو سلك ليس قابلا للزوال ابدا التوظيف فيه مستمر واعداده في تزايد مستمر من عام لآخر.
2- قضية تغير شروط التوظيف في الثانوي:
فعلا تغيرت شروط التوظيف في التعليم الثانوي لكن ليس يشكل كامل وانما نسبي , اما قولك ان الشهادة المطلوبة في التوظيف هي الماستر والماجستير ومهندس دولة , فلقد غاب عنك ان المادة 22 من المرسوم التنفييذي 12-240 والمعدلة للمادة 71 من المرسوم التنفيذي 08-315 تؤكد ان توظيف اساتذة التعليم الثانوي يتم عن طريق توظيف المتخرجون من المدارس العليا للاساتذة الحاصلون على شهادة استاذ تعليم ثانوي.
و بصفة استثنائية عن طريق المسابقة على اساس الاختبارات للحاصلين على الليسانس او الماستر او مهندس دولة او اي شهادة معترف بمعادلتها.
وهو ما يعني بوضوح ان التوظيف في رتبة استاذ تعليم ثانوي مقتصرا حصرا على خريجي المدارس العليا للاساتذة , وفي حالة عدم كفايتهم او وجود نقص في تغطية المناصب المفتوحة يمكن اللجوء وبصفة استنثنائية و هنا اضع خط احمر على استثنائية اي انها فقط للضرورة فقط ومستقبلا حينما يكون عدد الخريجين من هاته المدارس كافيا سوف لن يكون هناك اي مسابقات للتوظيف الخارجي لحملة الماستر والليسانس ومهندس دولة في التعليم الثانوي وحتى المتوسط والابتدائي.
اما قضية اشتراط التكوين لمدة عامين للناجحين في مسابقة التوظيف للحاملين الليسانس من دون الماستر و مهندس دولة فالقضية مرتبطة بقيمة المؤهل العلمي فالماستر ومهندس دولة اكبر من الليسانس ولا يعادله لذا كان لزما حتى تكون مدة التكوين متكافئة اشترط المشرع عامين تكوين حتى يكون توازي وعدالة في التوظيف بين حملة الشهادت الثلاث لان التصنيف نفسه.
اذا القضية واضحة جدا تتعلق بقيمة المؤهل العلمي
3- لماذا تطلب الشهادة من المساعد التربوي واستاذ التعليم الاساسي للادماج والترقية؟
مشكلة المساعدين التربويين انهم لا يملكون اي شهادة او مؤهل علمي بتاتا فأغلبهم من حملة مستوى الثالثة ثانوي أو اقل ولم يقوموا باي تربص تكويني وتم توظيفهم بشكل مباشر (وهو ليس ذنبهم وانما مسؤولية الوزارة وقوانينها المعوجة)
فقد يكون المساعدين التربويين السلك الوحيد الذين يتم توظيفهم دون تكوين او تربص , وهم لا يحملون اي شهادة او مؤهل علمي لذلك تم طرح هذا المشكل من طرف الوظيف العمومي كيف يتم ادماج من يحمل مستوى الثالثة ثانوي دون تكوين في الصنف 10 الذي يوافق حسب المرسوم الرئاسي رقم 07-304 مؤرّخ في 29/09/2007 المحدّد للشبكة الإستدلالية لمرتبات الموظفين و نظام دفع رواتبهم؛ باكلوريا +36 شهرا او تقني سامي او شهادة دراسات تطبيقية؟؟
اذا لو كان المساعد التربوي يحمل اي مؤهل علمي لكان بالامكان ادماجه في الصنف 10 مع زيادة عام او عامين تكوين مثلا .
اما اساتذة التعليم الاساسي فوضعهم يختلف نوعا ما لان اغلبهم يحملون مستوى الثالثة ثانوي + 36 شهرا وبعضهم يحمل الباكلوريا + 36 شهرا لذلك حتى يصبحوا في الصنف 12 كاستاذ تعليم متوسط تنقصهم شهادة الليسانس فقط او شهادة استاذ تعليم متوسط التي تتوج 4 سنوات من التكوين المتخصص , لذا لجأت الوزارة الى التكوين عن بعد وهو تكوين متخصص خاص يمنح في نهايته شهادة تعادل الليسانس وتمكن صاحبها من ان يملك المؤهل العلمي المناسب للادماج في المنصب المناسب؟؟
اخي الكريم الخلاصة ان اساتذة التعليم الثانوي هم فعلا يملكون شهادت ومؤهلات علمية لا زالت تمكن حاملها من التوظيف في نفس الرتبة والسلك . وعليه فهم يملكون مؤهلات متوافقة تماما مع المنصب الذي يشغلونه اذا لا مشكل.
اما اساتذة التعليم الاساسي والمساعدين التربويين فهم للاسف لا يملكون اصلا المؤهل او الشهادة التي تسمح لصاحبها في التوظيف في نفس الوظيفة.
لذا تم وضع الرتبتين في طريق الزوال , وهو ما يعني عدم التوظيف فيهما مستقبلا بنفس الشروط والتسمية, وحتى يتم ترقيتهما الى الرتبة الموافقة للوظيفة التي يشغلونها تم انشاء التكوين عن البعد للاىساتذة والتكوين للمساعدين الرئيسيين حتى يصبحوا مشرفين.
والله اعلم تقبل الله منا ومنكم الصيام والقيام
لا، هذا تحليل يراوغ الواقع والحقائق، ويبرر الظلم الذي مارسته الوزارة في حقنا نحن أساتذة الأساسي والمعلمون ومساعدو التربية،،،
تساؤلات كثيرة تبين عدم صدق ونزاهة هذه التبريرات، وما كنت أقبلها من أمثالكم لافتراضنا فيكم النزاهة والمعرفة بخبايا الأمور، ومنها:
1. أساتذة الثانوي( ولأسباب قد أقول مجهولة)، وضعت لهم المادة 73 في المرسوم 08-315 التي أعفتهم من الدخول في فكرة "" آيل للزوال"" لأنهم حقيقة لا يوفر أغلبهم شروط التوظيف الجديدة وهذه ظاهرة للعيان لا غبار عليها،،،
المادة 73: يدمج في رتبة أستاذ التعليم الثانوي:
- أساتذة التعليم الثانوي المرسمون والمتربصون،،،
2. يا أخي بحكم هذه المادة كان يجب أن تكون مادة مماثلة في طور المتوسط، ومادة مماثلة في طور الإبتدائي ، وكذلك مادة مماثلة لسلك مساعدي التربية وحتى المصالح الاقتصادية،،، تجعل كل موظف في يحافظ على الرتبة القاعدية للطور الذي ينتمي إليه،،،
3. المتعارف عليه، وفي إطار القانون، أن القانون لا يطبق بأثر رجعي،،،
فكيف لك تبرر هذا الظلم الواضح،،،
نحن وفرنا شروط التوظيف المطلوبة ( والبعض أكثر آنذاك) مقابل التدريس في الطور المختار( متوسط، ابتدائي،....)، فكيف بعد عشريات من العمل، تأتي وزارتكم هذه وبجرة قلم تلغي العقود المبرمة آنذاك، وتُطالبونا بمؤهلات جديدة، ما هي الحجج القانونية في هذا؟؟؟
وهل لها حق القفز على العقود السابقة؟؟؟
زد أين موقع القاعدة القانونية التي تضمن بأن القانون لا يُطبق بأثر رجعي من كل هذا؟؟؟
4. - ولا ننسى الإمعان في الظلم مرة أخرى لهذه الأسلاك من خلال مفاضلة سلكي المديرين والمفتشين، بجعل التصنيف موحد لكل طور من دون الغوص في المؤهلات والشهادات والسلك المنحدر منه،وووو
هل لهذا من تبريرات قانونية كذلك أخي،،،
لكنني لا أنسى رد مسئول الإعلام للونباف على هذا السؤال (عندما طرحت عليه نفس السؤال)، حيث قال:
"" كان الحظ بجانبهم، ولأنهم يؤدون نفس المهام، فقد صنفوا في نفس الرتبة،،،""
وكأننا في طور المتوسط، لا نؤدي نفس المهام، ولا ندرس نفس المستويات، ونفس المواد،،، وكذلك في الإبتدائي، وللمساعدين التربويين،وووو،،،
هذه كلها أراها منكم ومن مسئول الإعلام للونباف، مبررات واهية، وهدر لحقوقنا كانت مكتسبة، ولا يحق نزعها منا، لأنها حقوق مكتسبة، ولآن القانون لا يُطبق بأثر رجعي،،،
وأذكرك، بأن أساتذة الأساسي كانوا بعنوان أساتذة المتوسط، وعند التغيير إلى التعليم الأساسي لم تُطرح هذه الإشكالية آنذاك بتاتا،،،
ولكن الآن حتى الذي كان أستاذ متوسط حُوَل إلى أستاذ أساسي آنذاك، حرموه من حقه في الرجوع إلى تسميته الأصلية وهي أستاذ متوسط،،،
فكيف يمكن تفسير هذا؟؟؟؟
- أرى أن تفسير الموضوع وتبريراته ليست بهذه الكيفية، والله أعلم
- فــَوّضْـتُ أمْــرِيّ إلـىْ اَلله ،،حَسْبِي الْلَّه وَنِعْم الْوَكِيْل ،،،
اللهم إني صائم،،، اللهم إني صائم،،،اللهم إني صائم،،،
ابو اسامة زاكي 25
2012-07-23, 14:08
اردت أن أضيف مذاخلة كانت لي سابقا :
- هل كل من هو في الثانوي يملك باك + 5
- لماذا تطبق الأحكام الانتقالية عليهم بصبغة واحدة
آلا تعرفون أنه في الثانوي من لهم شهادات مختلفة
آلا تعلمون أن قليل منهم من يملك باك + 5
- آلا تعلمون أن منهم من درس معنا في المتوسط وانتقل بامتحانات مهنية فقط إلى الثانوي
- اسألوا ما هي الشهادة التي يملكها كل أستاذ ثانوي في ملفه، ستجدون ( ولا ضير في هذا):
- بكالوريا ولم أشأ أن أقول أقل،،،
- ليسانس،،،
- شهادة دراسات تطبيقية،،،
- شهادة مهندس،،،
- ...........وغيرها
لماذا كل هذا التنوع في المذخلات أدى إلى مخرج واحد هو أستاذ التعليم الثانوي
- لماذا طبقت عليهم ككل الأحكام الانتقالية
- ونحن إذ نقيس ونطابق معهم فهو حق قانوني يمكننا من استرداد حقوقنا
- ليتمتع الذين استغلوا الأساتذة والمعلمون ليحصدوا ترقياتهم قبل أن تصيبهم دعوات المظلومين إن آجلا أو عاجلا،
bermareme
2012-07-23, 14:55
سأحاول في عجالة أن اجيب على تساؤلتك واتمنى من اخي عادل04 ان يوضح اكثر مني ..
1- رتبة استاذ ثانوي ليست آيلة للزوال.لماذا؟
شكرا لك أيها الأخ والأستاذ في القانون انك فعلا فقيه في القانون ، شكرا على الشرح والاقناع انك فعلا استاذ ويا حبذا لو كنت أنت المفاوض لحلت المشاكل لهذا القطاع
بارك الله فيك وجزاك الله خيرا
وتقبل الله منا ومنكم الصيام والقيام
bermareme
2012-07-23, 14:58
تحياتي أخي الكريم
ربما سبقني الأخ العابد في الشرح وما ذكره هو عين الصواب فلا اضيف شيئا أخر غير ما وضحه وهذا ما أردت ذكره
فأرجو ان الرؤيا اتضحت لك
شكرا لك أيها الأخ الشهم عادل04 ألفناك أخا ورجلا وشهما ، بارك الله فيك وجزاك الله كل الخير وتقبل الله منا ومنكم الصيام والقيام
bermareme
2012-07-23, 15:09
سأحاول في عجالة أن اجيب على تساؤلتك واتمنى من اخي عادل04 ان يوضح اكثر مني ..
1- رتبة استاذ ثانوي ليست آيلة للزوال.لماذا؟
الأخ العابد الكنتي انت تعلم أن القانون يمنع ان يوظف احد ما في رتبة توظيف أقل من المؤهل الذي يحمله (مثلا مساعد تربوي بمستوى الثالثة ثانوي ولكن عندما يحمل الشخص مؤهل علمي ويوظف في رتبة مساعد تربوي والوظيف والوزارة على دراية بذلك هنا تختلف الأمور)
في المثال السابق هل هناك مخرجا لمن ادمجوا سابقا في منصب مساعد تربوي وهم يحملون شهادات من البكالوريا الى الثالثة جامعي
بحيث أن قبل 2008 كان سلك مساعدي التربية يحمل رتبة واحدة فقط ولذلك تم ادماج من يحمل هاته الشهادات والمؤهلات كون مؤهلاتهم لاتطابق اختصاص التدريس التي كانون يشغلونها قبل ادماج2002
ولكن اليوم الوضع يختلف أما آن الأوان ان يصححوا ماكان بالأمس لأن الآن توجد رتببتين مستحدثتين كأن اصحاب البكالوريا فما فوق في صنف10 واصحاب الليسانس في رتبة11
وشكرا
العابدالكنتي
2012-07-24, 11:41
الأخ العابد الكنتي انت تعلم أن القانون يمنع ان يوظف احد ما في رتبة توظيف أقل من المؤهل الذي يحمله (مثلا مساعد تربوي بمستوى الثالثة ثانوي ولكن عندما يحمل الشخص مؤهل علمي ويوظف في رتبة مساعد تربوي والوظيف والوزارة على دراية بذلك هنا تختلف الأمور)
في المثال السابق هل هناك مخرجا لمن ادمجوا سابقا في منصب مساعد تربوي وهم يحملون شهادات من البكالوريا الى الثالثة جامعي
بحيث أن قبل 2008 كان سلك مساعدي التربية يحمل رتبة واحدة فقط ولذلك تم ادماج من يحمل هاته الشهادات والمؤهلات كون مؤهلاتهم لاتطابق اختصاص التدريس التي كانون يشغلونها قبل ادماج2002
ولكن اليوم الوضع يختلف أما آن الأوان ان يصححوا ماكان بالأمس لأن الآن توجد رتببتين مستحدثتين كأن اصحاب البكالوريا فما فوق في صنف10 واصحاب الليسانس في رتبة
11
وشكرا
رمضان كريم
فيما يخص حملة المؤهلات العلمية التي تفوق الوظيفة مثل حالات المساعدين التربويين الذين تم ادماجهم سنة 2002 , هي حالة خاصة ناتجة عن قرار الحكومة انذاك بادماج كل الموظفين العاملين بتاريخ 31 ديسمبر 2001 دون مراعاة الشهادة والتخصص مما خلق تلك الحالة من الفوضى في الادماج والتي لا زال البعض يدفع ثمنها بطريقة او اخرى (الوزارة حفظت الدرس في ادماج 2012 واشترطت التخصص).
لكن رغم انه يجب ان نتفق انه خطأ و اجحاف في نفس الوقت ان يتم ادماج حامل الباكلوريا او الليسانس كمساعد تربوي , الا انني شخصيا احمل النقابات المفاوضة مسؤولية ذلك لانها لم تقدم حلولا مبدعة و تطرح حلولا مقنعة لهاته القضية فكان على الاقل ضرورة ادراج مادة تسمح بادماج حملة الؤهلات العالية في رتبة مشرف تربوي رئيسي الصنف 11 قصد التاسيس الاولى لهاته الرتبة كما فعلت مع الرتب الاخرى , لكن كما قلت سابقا اشك بان المفاوضين من الطرفين يدركون اصلا وجود مساعدين تربويين يحملون شهادات جامعية !!!
يبقى الامل فقط في ادماج هاته الفئة كمشرف تربوي الصنف 10 لكن كما قلت سابقا يجب ان يصدر الوظيف العمومي تعليمة تنظيمية واضحة , لانه بصراحة القانون الحالي بمواده واحكامه لا يسمح بادماج او ترقية حملة الليسانس او ما يعادلها كمشرف تربوي او مشرف تربوي رئيسي
بسم الله الرحمن الرحيم
الى الاخوين العابد الكنتي وعادل04
هل القانون المعدل يشمل كل فئات موظفي التربية أم هناك تمييز في المعاملة ؟ ان كان الجواب بنعم فالرجاء توضيح الملاحظة التالية
ملاحظة:
بعد 2008 نغيرت شروط التوظيف تماما لبعض الاسلاك أليس كذلك وسوف ادرجها كالاتي:
-1- في الطور الثانوي أصبح استاذ الثانوي بشهادة الماستر او مهندس دولة او ماجيستير
-2- في الطورين المتوسط والابتدائي اصبح الستاذ بشهادة ليسانس
نأتي للوقت الحالي
-1- في الطور الثانوي أكثرهم يحملون شهادة الليسانس أي أقل من شهادة الماستر او المهندس دولة او الماجيستر
فلماذا اذا لم يتم تسمية من يحمل شهادة ليسانس ب في طريق الزوال (لأن مستقبلا يتم بشهادة الماستر او مهندس دولة او الماجيستر)
ولماذا حسبت الخبرة لمن يحمل شهادة ليسانس (أقل من رتبة استاذ ثانوي فقد أصبحت بالماستر او مهندس دولة او الماجيستر) فتم ادماج من يحمل 10سنوات في الرئيسي و20سنة في رتبة مكون
فان طبق القانون المعدل يصبح كالآتي:
أستاذ ثانوي يحمل شهادة الليسانس لابد من ان يتم تكوينه لمدة سنتين (ماجيستر أو ماستر) ومن ثم تحسب له الخبرة
مثال
استاذ ثانوي (أسميه آيل للزوال لأنه لايملك شهادة الماستر او الماجيستر ) لأنه يحمل شهادة ليسانس ويحمل خبرة 20سنة لابد من تكوينه سنتين ليصبح استاذ ثانوي ومن ثم يتم حساب الخبرة لحظة ادماجه في رتبة استاذ ثانوي (ماستر) يعني لايستفيد لا من الرئيسي ولا من المكون حسب القانون المعدل الا من كان يحمل شهادة الماستر او مهندس دولة او ماجيستير هؤلاء يحق لهم الترقية الى الرئيسي او المكون
-2- تم تسمية استاذ الاساسي بآيل للزوال وكذلك المعلم وطبق القانون فحرما من الرئيسي و من المكون
أما اذا طبق لهما ما طبق لفئة أساتذة الثانوي لتمكنوا من الادماج في رتبة المكون والرئيسي وكذلك بالنسبة للمساعدين التربويين
فاالمساعد التربوي لو انهم عاملهم القانون بنفس ما تم لأساتذة الثانوي (حملة شهادة الليسانس منهم بالنسبة لاساتذة الثانوي )لتم ادماجهم في الرتبة 10
لماذا
لأن في الثانوي لم يطالبوا من لم يحمل شهادة الماستر او الماجيستير او مهندس دولة فهم يحملون شهادة قديمة (ليسانس)
فكيف يطالبون اساتذة الاساسي والمعلمين والمساعدين التربويين بالشهادات أما الثانوي لم يطلبوا منهم الشهادة الخاصة بالثانوي (الماستر او الماجيستر او مهندس دولة
الرجاء شرح هاته النقاط قانونيا
يا اخي الكنتي لا تنسى ان نسبة 90 % من المساعدين التربويين بحوزتهم شهادة ليسانس و ماستر و ماجيستر
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir