ادريس الاصغر بين الاسطورة والخيال

[الزير سالم]

السلام عليكم وبسم الله الرحمن الرحيم اما بعد بعد ضهور الانترنات والاعلام الالي تقاربت الشعوب وتقاربت الازمان الغابرةوتباعدت الحقائق وتشوه التاريخ واصبح يخدم السياسة والسياسيون فبالله عليكم الم تسمعوا ان كل من هب ودب يقول انا شريف انا من الادارسة واهمل كل تلك الدراسات التي اثبتت ان ادريس الاكبر كان عقيم ولم يخلف ذرية ورائه وزد على ذلك فالعاقل يحكم بالعقل لا بالعاطفة وهذه مشكلة العرب فمثلا قبيلة بني هلال لقد استوطن جلها في الجزائر ولو بحثتم لوجدتم ان الاعراش الجزائرية التي تنتسب الى الهلاليون اقل عددا من الاعراش التي تنتسب الى الادارسة هل من المعقول ان تخرج من قبيلة كبيرة عشرة اعراش ومن رجل واحد اللذي اسمه ادريس الاول مئة عرش ومعهم عرش اولاد نائل الذي هو ماشاء الله امة لوحدها ام العاقل من يقول ان المملكة المغربية ومليكها الذي هو ادريسي من الادارسة وراء كل مايجري والله اعلم . من اخوكم الزير سالم الطولقي

[oisis]

تصحيح معلومة :

المملكة المغربية ومليكها الذي هو ادريسي من الادارسة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ملك المملكة المغربية علوي و ليس بالإ دريسي

[محمد البوخاري]

كلام معقول واسئلة طبيعية ويحق لكم ان تسالوا
بالرغم من ان الاسئلة منطقية شكلا لكنها في نظري غير ذلك مضمونا
اولا.
الملك المغربي ليس ادريسيا بل هو علوي من نسل محمد النفس الزكية اخو ادريس هذا ينبغي ان يبعدك اصلا عن فكرة ان وراء الانساب شخص معين.
ثانيا
الهلاليين دخلوا بعد440 هجرية في جحافل هكذا كل لكن لم نعرف عددهم
لكن ادريس وبنوه كانوا قد شكلوا قبائل.ابسط مثال ابناءعبد الرحمن الودغيري في سنة 440 كانوا بالمئات حيث هاجرجدهم عبد الرحمن سنة319
ثالثا
ليس كل من في الجزائر مثلا ادارسة بل هناك من يعتقد انه ادريسي ليدلل على صحة انسابهم وانما هم حسينيون.
هناك اصحاب حائط حمزة الذين اتجهوا الى الشرق فهم من حائط حمزة وهي البويرة الى تونس وهم حسينيون .
وهناك في الوسط بين تيارت اي تاقدمت وغليزان وحتى شلف من الحسينيين القادمين من الاندلس اولاد عبد القوي.
رابعا
من قال ان عدد الادارسة حتى المزعومين معهم يفوق عدد الهلاليين والبربر
في الصحراء مثلا واقصد الصحراء الغربية
يوجد حميان وهم كثرة لايفوقهم احد عددا ومعهم البواشيخ وليس فيهم من الادارسة الا قليل قليل
وفي الشرق حتى في الجلفة عدد النوايل قليل بالمقارنة مع غيرهم
اخونا العزيز ينبغي ان ينطلق سؤالك من احصاءات وليس تقديرات
ومشكور جدا لاتاحة الفرصة للتوضيح

[الزير سالم]

ولكننك اخي لم تجبني لقد اثبت المؤرخين الغرب والعرب ان ادريس الاكبر عقيم ولم يترك ذرية ومن المؤرخين ابن خلدون الحضرمي وقد قال ابن خلدون ان اولاد نائل هلاليون ومعضم اعراش خط الجريد هلاليون اخي احكم بالعقل كيف لرجل واحد اسمه ادريس ان يخرج من صلبه كل هذا العدد من الاعراش ومنهم اولاد نائل التي هي اكبر الاعراش في الجزائر تخيل اخي اولاد نائل +اولاد سيدي بوزيد + اولاد سيدي هجرس + اولاد سيدي مخلوف + الحرازلية + .........الخ هؤلاء كلهم لو احصيناهم لوجدناهم 80/100 من سكان الجزائر حيث يبقى 20/100 فيهم ابناء هلال القبايل والشاوية وبني ميزاب والطوارق والعرب المهاجريين اثناء الفتوحات والفاريين من الاندلس والله اخي لايقبل عقل اي انسان هذه الفكرة

[الشريف يوسنيزم]

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته أيها الزير سالم، بعد التحية و السلام استأذنك في تناول موضوعك بالتحليل و عرض اجوبتنا على تساؤلاتك اللطيفة. و التي تعد حقا مشروعا لك كما قاله أخونا الشريف سيدي محمد البوخاري.

و بداية ايها الزير دعنا ننظر بعين العقل و الدليل المحكم كما دعوتنا، إلى صحة حكاية عقم الإمام إدريس الأكبر من بطلانها، في موضوعك قلت لنا " ...... و أهمل كل تلك الدراسات التي اثبتت أن ادريس الأكبر كان عقيم لم يخلف ذرية ورائه ...." كلام جميل، و قد كان حريا بك ايها الزير بدل إطلاق الكلام على عواهنه ان تطرح لنا مقتبسات من هذه الدراسات و تذكر لنا المراجع حتى يتسنى لنا معرفة الدوافع الذاتية لكتابها او نحكم بنزاهتهم.

و في انتظار هذا منك، اصطحبك معي في جولة بين كتب التاريخ و أتمنى أن تترك انطباعا جميلا لديك، و لنبدا باستجلاء أدلة عدم عقم الإمام إدريس الأكبر، و قبله دعني أرفع على علمك بأن العقم يعني عدم القدرة على الإنجاب، و في حالة الإمام إدريس الأكبر الذي تقول انت و دراساتك بأنه عقيم، اعترف لك ان مؤرخي المشرق لم يذكروا له ابنا ذكرا ، و لكنهم أثبتوا ان له بنتا اسمها فاطمة تزوجها ابن عمها محمد بن يحيى بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب، فهذا أول دليل أيها الزير على أن الإمام فحل يستطيع الإنجاب و ليس عقيما.
في ردك الثاني تقول أن علماء الغرب و العرب اثبتو عقم إدريس، و في انتظار أن تأتينا بما قاله المؤرخين الغربيين، أبدا بمناقشة ما أورده ابن خلدون الحضرمي الذي تجنيت عليه و جعلته يصرخ من قبره مستنكرا هذا الباطل الذي ألصقته به في ردك الثاني.

فتعال نسمع ابن خلدون ماذا يقول في كتابه العبر و ديوان المبتدأ و الخبر في ايام العرب و العجم و البربر و من عاصرهم من ذوي السلطان الأكبر، من الجزء الرابع – طبعة دار الكتب العلمية بيروت لبنان – الصفحة 16 " .....و اعتلق بالبربر من أوربة و غيرهم فجمل من دعوته في ابنه إدريس الأصغر من جاريته كنزة، بايعوه حملا ثم رضيعا ثم فصيلا إلى أن شب و استنم فبايعوه بجامع وليلي ......" ثم اسمع ما قاله في الصفحة 17 " .....و عجز الأغالبة من بعد ذلك عن مدافعة هؤلاء الأدارسة و دافعوا خلفاء بني العباس بالمعذير بالغض من إدريس و القدح في نسبه إلى ابيه إدريس بما هو أوهن من خيوط العناكب........"

فهل ترى ايها الزير أن ابن خلدون نفى الذرية عن إدريس الأكبر و أقر بأنه عقيم هنا؟؟؟؟؟؟؟؟
و دليل آخر نستشهد به، فقد سئل الإمام الرضى في بغداد عن إدريس بن إدريس فقال : " و الله ما ترك فينا آل البيت خيرا منه " فهذا الإمام الرضى لا أحد يشك في انتسابه إلى آل البيت و هو عميدهم في وقته، يقر بأن إدريس الأصغر منهم. فما رأيك مرة أخرى أيها الزير سالم ؟؟؟؟؟؟؟

و سأنتقل في الخطوة التالية إلى اولاد نائل لأبين لك الخلط الواقع في مخيلتك عنهم، اسمع ايها الزير سالم، فأولاد نائل الذين تحدث عنهم ابن خلدون هم هلاليون بلا خلاف و اتفق معك في ما ذهبت إليه و لكن اسمح لي أن أرفع إلى علمك أن اولاد نائل الأشراف لم يكن لهم وجود في ذلك الوقت بتاتا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعرف أن الأمر قد اختلط عليك الآن، فاسمع الآتي و ستفهم، أولاد نائل الأشراف جدهم هو سيدي محمد بن عبد الله نائل عاش في القرن العاشر الهجري و هو تلميذ للشيخ سيدي احمد بن يوسف الملياني و أحد مذابيحه، و كما تعلم فابن خلدون كان زمن الدولة المرينية و بالتالي فهو من رجال القرن الثامن الهجري، أين عقلك ايها الزير و أنت ترى ان سيدي محمد بن عبد الله نائل جد النائليين الاشراف متأخر عن ابن خلدون بحوالي 200 سنة فكيف سيدكرهم ابن خلدون و هو سابق لوجودهم ؟؟؟؟؟؟

و الخلاصة هي ان أولاد نائل الهلاليين عند ابن خلدون هم غير اولاد نائل الأشراف و اتمنى ان تفهم هذا.

و الخطوة التالية أريد من خلالها توسيع مداركك لاستيعاب فكرة كثرة الأشراف، و ما هم إلا من نسل رجل واحد، أيها الزير أنا أتسائل كيف تستسيغ و تسلم بوجود ذلك العدد الكبير من القبائل العربية العدنانية التي تنتسب إلى عدنان بن اسماعيل؟؟؟؟؟؟

فهل تعلم ان المدة الزمنية الفاصلة بين عدنان و بين الرسول صلى الله عليه و سلم تصل عند التوسيع على 800 سنة فقط هذه المدة الزمنية كانت كافية لتعطينا بحرا من البشر لا بأس أن نذكر ما نستحضره منهم فخذ مثلا :
قبائل خندف و ما انضوى تحتها من قريش و و كنانة و بنو أسد بن خزيمة و القارة.

و خذ قبائل قيس و ما انضوى تحتها من جيلة و فيهم بنو فهم بن عمرو و بنو عدوان بن عمرو و بنو غنى بن أعصر و الطفاوة و باهلة بنو مالك بن أعصر و بنو عبد الله بن غطفان و بنو أشجع بن ريث و بنو أنمار بن بغيض و بنو عبس بن بغيض و بنو ذبيان و بنو فزارة و بنو ثعلبة بن سعغد و بنو مرة بن عوف و بنو محارب بن خصفة و بنو مازن بن منصور و بنو سليم بن منصور و بنو سعد بن بكر بن هوازن و ثقيف و بنو نصر بن معاوية و بنو جشم بن معاوية و سلول و بنو سواءة بن عامر و بنو هلال بن عامر أصحاب التغريبة الذين يعدون بحرا لجاجا من البشر و بنو نمير بن عامر و بنو كلاب بن ربيعة و بنو عقيل بن كعب و بنو الحريش و بنو قشير بن كعب و بنو جعدة و بن العجلان بن عبد الله و بنو ربيعة البكاء و بنو معوية ذي السهمين و بنو عوف ذي المحجن و بنو عمرو فارس الضحياء

و خذ قبائل ربيعة و ما انضوى تحتها من بني ضبيعة بن ربيعة و بنو عنزة بن أسد و بني عبد القيس بن أفصى و بني النمر بن قاسط و بني غفيلة بن قاسط و بني تغلب بن وائل الذين منهم الزير سالم ايها الزير سالم و فيهم قالت العرب : " لو أبطأ الإسلام لأكل بنو تغلب الناس " و بني بكر بن وائل الذين حارب فريق منهم فقط و هم بنو شيبان دولة الفرس بأكملها في محنة النعمان بن المنذر بن ماء السماء و بنو عنز بن وائل.

قلت كيف يستسيغ عقلك هذا النسل الكثير جدا من صلب رجل واحد هو عدنان و في مدة زمنية هي 800 سنة و لا تستسيغه في حالة بني إدريس الذين مضى على وجود جدهم حوالي 1200 سنة يعني بزيادة قدرها 400 سنة، و أضيف لك سبب كثرة الأشراف بالمغارب و قلة غيرهم من العرب هو أن الأشراف كانوا يحظون بالإحترام و التوقير من السلطات المتعاقبة، هذا التوقير كان يصل إلى حد إعفائهم من الجندية، ثم ان باقي العرب و البربر أيضا كانوا هم وقود الحروب و الصراعات و إن تتبعت تاريخ بني هلال و غيرهم فستجد أن عددهم قل بسبب استلحامهم من قبل الدول المتعاقبة و ما عانوه من سلاطين مراكش وحدهم يكفي سواء الموحدين او المرينين، دون الإلتفات إلى ما عانوه من بعض الدول القائمة سواء بافريقيا او بالمغرب الأوسط، او حتى خلال صراعاتهم القبلية مع القبائل العربية و البربرية.

و ختاما أقول لك : يوجد مثل مغربي يقول : " طاحت الصومعة علقوا الحجام " فبالله عليك ايها الزير ما دخل ملوك المغرب و كثرة الأشراف و هل تعلم أن اولاد نائل هم أسبق في الوجود من الدولة العلوية؟؟؟؟؟؟؟
و لا تنسى قول الله تعالى لرسوله في سورة الكوثر " إنا أعطيناك الكوثر فصل لربك و انحر إن شانئك هو الأبتر " فقد فسر بعض العلماء كلمة الكوثر على انها الكثرة في الذرية من الحسن و الحسين عليهما السلام. و الختام سلام .

[الزير سالم]

السلام عليكم ورحمت الله تعالى وبركاته في شيئ اخر وهو بيع الانساب في ايام العز عندما كنا تحتى لواء الدولة العثمانية كانت هناك جزية او ضريبة يدفعها الاعراش والقبائل للدولة العثمانية ويعفى من هذه الضريبة الى ال البيت فلكي تتهرب العشيرة من دفع هذه الضريبة تقوم بشراء النسب اي ال البيت ويااخي الشريف اهل مكة ادرى بشعابها انت من المملكة المغربية الشقيقة لم تدخلو تحتى لواء الدولة العثمانية لذا لا تعرفون خبايا ومتاهات الكذب في الانساب التي حدثت في ايام الدولة العثمانية

[محمد البوخاري]

اذا كان الشريف السليماني الرحالي يوسنيزم من المغرب
فانا من الجزائر واقول لك لاتملك دليلا واحدا مصداق ما قلت بان الاتراك باعوا الانساب او القبائل باعت الانساب او اشترت الانساب.
الاتراك رغم كل ما يقال عنهم فقد طردوا الاسبان مرتين اي انهم كانوا مجاهدين
وما يقال عن ظلمهم وان كان في بعضه صحيحا فان منهم المجاهدون والعلماء والقضاة العدول وهذا حال كل الامم
وهل في الحكام في كل بقاع الارض وحتى الديموقراطيين منهم الذين يعدلون عدل الرسل والانبياء
قال الامبراطور الفرنسي يوم دخول الجزائر
سنحررالشعب الجزائري تماما كما قال بوش للشعب العراقي وقد اعاد لهم حرية القرون الوسطى بكل المقاييس
سيحررهم ممن
المستعمر يهدم مسجدا والاتراك بنوا المساجد وحرروا وهران من الاسبان رغم نصرة بعض القبائل للاسبان
لكن موضوعنا هو
ادريس وعدد اولاده فلا تخرج عن نطاق تشكيكك للانك خرجت من موضوع العدد والعقم الى موضوع الانتساب الى الشرف

[محمد البوخاري]

يقول بن حزم عن عددهم وسليمان منه اخونا الشريف الرحالي يوسنيزم الشريف
ولد عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب: محمد، القائم بالمدينة؛ وإبراهيم، القائم بالبصرة؛ ويحيى، القائم بالديلم؛ وإدريس الأصغر، القائم بالمغرب؛ وسليمان، قتل بفخ؛ وموسى؛ ولكل هؤلاء عقب؛ وعيسى، لا عقب له. فأما عقب محمد وإبراهيم ويحيى، فقليل؛ وأما عقب إدريس وسليمان وموسى؛ فكثير جداً.
هذا عن الادارسة والسليمانين
وازيدك عن السليمانيين الحسينيون فب بلاد القبائل الى تونس اي من البويرة الى تونس يقول بن حزم ايضا
. ومنهم حمزة بن الحسن بن سليمان بن سليمان بن الحسين بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب، ملك هاز في أرض المغرب، وملك قطيعاً من صنهاجة؛ وإليه ينسب سوق حمزة، وولده بها كثير، وكذلك أيضاً ولد إخوته في تلك الجهة؛..
وسازيدك من الرازي

[محمد البوخاري]

لتعلم ان ما نقلته هنا من بن حزم وهو سابق على ابن خلدون باربع قرون وازيدك من الرازي ايضا سابق على بن خلدون
الشجرة المباركة في الأنساب الطالبية الفخر الرازي الصفحة : 5
الفَخْر الرَّازي (544-606ه 1150-1210م)
أعقاب إدريس بن عبد الله
وأما إدريس بن عبد الله بن الحسن المثنى، وهو الامير بالمغرب، سقوه السم فمات، وكانت له جارية حامل، فوضعوا التاج على بطنها، فولدت ابنا وسمياه إدريس يلقب بصاحب التاج بالمغرب.
وطعن بعضهم في نسبه، وشهد بصحة نسبه علي الرضا (فزال الطعن).
قال البخاري: وقد خفي أمره على الناس، لأنه كان بالمغرب فكان بعيدا
على اننا لم نكتب ما في كتب النسب الاخرى لانك ستقول انها مشرقية
انما نقلنا لك من مؤلفين عايشوا واعلم ان بن حزم كتب هذا زمن قدوم الهلاليين اي ان القوم كانوا قبائل وفروع قبل ان تاتي جحافل الهلالييين
ورغم ذلك فان عدد الهلاليين اكثر انما الاصداء في الانترنيت عن الاشراف اكثر
لكن من منع الاخرين من ان يكون لهم صوت مدوي

[محمد البوخاري]

ويزيد الرازي عنهم ما يلي
أما سليمان بن الحسين الأصغر، فعقبه من رجل واحد سليمان بن سليمان وعقب سليمان بن سليمان من رجل واحد، وهو الحسن الافطس. وكان له ابن آخر اسمه الحسين. قال أبو عبد الله بن طباطبا: له عقب بطبرستان وفيهم عدد. وقال المجد أبو الغنائم: انقرضوا.
أما الحسن الافطس، فله من المعقبين ستة: حمزة، وأبو العباس، والمهدي وإبراهيم، ومحمد، وأحمد ابو جعفر، كلهم بالمغرب وعقبهم بها وبمصر. وأما حمزة بن الحسن الافطس، في له من المعقبين أربعة: سمحلا، وجبلال اسمه محمد، والقاسم، وناصر. ولهم أعقاب كثيرة بالمغرب ومصر أما العباس بن الحسن الافطس، فله من المعقبين أربعة: أبو النضرة الحسن، وإسماعيل، وعبد الله عقبهم بالمغرب.
أما المهدي بن الحسن الأفطس، فله من المعقبين ستة: أبو حاج، وأبو كنون، وحمزة، وخلف، وجعفر، وطاهر، لهم أعقاب كثيرة بالمغرب.
وأما إبراهيم بن الحسن الافطس، فعقبه من رجل واحد أبو حاج وله عقب قليل.
وأما محمد بن الحسن الأفطس، فله ستة معقبون: عبد الله، والمهدي، وأبو كنون، وإسماعيل، وإبراهيم المعروف ب(برهون) وحسان، وعقبهم بالمغرب ومصر ودمشق.
وأما أحمد بن المحسن الأفطس، فله من المعقبين ثلاثة: أبو كزيز، ويوسف وحمزة، وأعقابهم كثيرة بالمغرب ومصر

[محمد البوخاري]

وكفانا الله شر الجدال

[abh3]

السلام عليكم
الاخ الكريم طرح موظوع جيد فيه جزء من الحقيقة و هي ان بعض العروش و اشترت النسب الادريسي بما كان يعرف بوثيقة اثبت النسب من طرف بعض المرتشين في المغرب و هذه وقعت حقا في التاريخ للتهرب من الظرائب التي كان الاتراك العثمانين يجبرون الجزائرين الى دفعها و الامر معروف و لا نحاول انكاره حتى وصل الامر الى ظرائب الدخانو....الخ وما الىذلك من الظلم الذي عرف عن حكام الدولة التركية و لكن الامر و ان كثر او قل فقد حاصره اهل العلم و اهل الشرف عندنا و تلك القبائل معروفة و اما عن عقم مولانا ادريس فنرجو ان تأتينا بادلتك على ذلك و سوف نرى لامر و قد تفضل الاخ المغربي بالرد عليك .
و الى الاخ الكريم البخاري هل يمكنك التفصيل في الشرفاء الحسينيون اولاد عبد القوي و شكرا

[بن حمودة]

بسم الله الحمان الرحيم
اخواني علينا ان نحكم عقولنا ونستند الى المراجع .فلا نطعن في حضارتنا العربية فهي مهد حضارات العالم الحديت .يختلف المؤرخين كما يختلف رجال الدين وان في اختلاف العلاماء رحمة .فالتنضيم العام للدولة الاسلامية ضبط في عهد الخليفة عمر ابن عبد العزيز وكان معمول به حتى وقت العتمانيين .وبعد سقوط الدولة العتمانية
بدات سياسة تقاسم املاك الرجل المريض ومنها حمل الارشيف العتماني الى مدينة نيس الفرسية وهو موجود لحد الساعة ويوجد مفواضات من اجل استرجاعه
وبدات سياسات استعمارية في تدنيس الحقيقة .فكيف لفرنسي ان يؤخرخ للعرب ويمجد عدوه واتدكر حوارا دار بيني وبين والدي رحمه الله . فقصى علي ما يلي
عند دخول الفرنسيين الى مدينة وهران قام الحاكم الفرنسي باستدعاء احد المستشرقين وطلب منه ان يكتب تقريرا حول القبائل الموجودة .حيت قال له سوف نحضر هاد البربر en va sévilisé ses barbar وبعد مدة رجع اليه الرجل وقدم له التقرير وبه جملة واحدة .ses barbares sont bien instruis que nous

[الزير سالم]

اخي انا طالب علم ولست مؤرخ هذا اولا وثانياانا لم اسب الاتراك لانهم اخي اشجع من العرب ومافعله االرئيس التركي مع زعيم اليهود افضل ميثال شئنا ام ابينا ثم انا قصدت البايات والدايات حكام الاقاليم واخي في كلام كثير لا اريد ان اقوله امام الملئ لان في عدد لاباس به من الاشقاء العرب المشاركين في المنتدى ولا اريد ان يتكشف الناس على عوراتنا وباذن الله سوف اتيك بالدليل . اخوك الزير سالم الطولقي

[الزير سالم]

اخي انا طالب علم ولست مؤرخ هذا اولا وثانيا لم اسب الاتراك لانهم اخي اشجع من العرب ومافعله االرئيس التركي مع زعيم اليهود افضل ميثال شئنا ام ابينا ثم انا قصدت البايات والدايات حكام الاقاليم واخي في كلام كثير لا اريد ان اقوله امام الملئ لان في عدد لاباس به من الاشقاء العرب المشاركين في المنتدى ولا اريد ان يتكشف الناس على عوراتنا وباذن الله سوف اتيك بالدليل

[الزير سالم]

ليس الشريف شريف الجد او النسب...انما الشريف شريف النفس والعمل

[الزير سالم]

فكم من لقيط حسنت اخلاقه فتسيد....وكم من شريف ساده الخبث فتصعلك

[الشريف يوسنيزم]

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: أيها الزير، لقد اخترت اسم رجل يعد من صناديد العرب، كرما و نخوة و شدة بأس، فإن كنت ترى لنفسك بعضا من خصاله فحيهلا، و إن عكسا، فتخلى عنه، قلنا عنك اولا انت طالب علم كما أفصحت عن نفسك و إذا بك تستحيل شيئا آخر، لن أطيل و ساقول لك، ورد عنه صلى الله عليه و سلم{ الناس معادن خيارهم في الجاهلية خيارهم في الإسلام إذا فقهوا } و كلمة معادن تجرنا إلى النظر في انفس المعادن لنجد انها الذهب و الفضة و النحاس، و كذلك الناس، و قد تجد مصوغا فضيا او حتى نحاسيا محكم الصنعة رقيق المظهر فيعجبك مقارنة مع مصوغ من ذهب شين الهيئة مفترق الحكم، و لكن يبقى الذهب ذهبا و تبقى الفضة فضة و يبقى النحاس نحاسا. فهات ادلتك التي وعدت بدل ما انت فيه من الإضطراب.

[الزير سالم]

حبذا لو ترسل لي من المملكة المغربية بعضا من ( الكيف ) لكي اداوي الاضطراب واتزن.

[Sifou1]

أخ سالم
أظن أنك مجانب للحقيقة و الواقع ، فحتى الذين طعنوا على ادريس الأصغر لم يطعنوا في كون ادريس الأكبر عقيما بل قالوا ان أصهاره بدلوا البنت ولدا طمعا في الملك .

و قد قال فيه الإمام علي بن موسى الرضا عليه السلام "و هو أحد الأئمة عند الاثني عشرية" ( إدريس من فرسان أهل البيت ونجباؤه , )

بل ان كنت تقصد بالعلمية ما كتبه الفرنسيون فأؤكد لك أن الفرنسيين يعترفون بادريس الأزهر و يمكن أن تقرأ ذلك في كتبهم

أغلب الاعتراض عندهم على نسب بعض الأولياء كقولهم كيف يكون سيدي عبد السلام "بن مشيش" عربيا و هذا اللفظ بن مشيش بربري ... ، و الغالب عندهم أنهم لم يكونوا على دراية بالاختلاط الحاصل بين مختلف الناس و لم يكن لديهم علم بالأنساب
اذ أكثر ما يصادفك من كلامهم "Des arbres génélogiques légandaire"

و لمؤلف فرنسي طرح قضية سيدي عبد السلام بن مشيش تقرأ مثلا بأنه يقر للسنوسيين بانهم أدارسة فتراه يكتب سي السنوسي الادريسي الحسني

على أنه يجب القول و بشدة أن الفرنسيين جاهلون بطبيعة البلاد و العباد ، فمثلا "و كما تعلم فان منطقة الأوراس لم تخضع للعثمانيين" حتى لا تتهمهم بكتابة الأنساب ، فانه عندنا و لي اسمه سيدي عبد السلام المعروف بابن عطاء الله الجميع يعرف الجميع بأن الاسبان طردوه من الأندلس سنة 1502 ، لكن كاتبا أخر فرنسيا يقول انه جاء من الساقية الحمراء ، فالفرنسيون يقصدون بالساقية الحمراء عموم المغرب الأقصى + الصحراء "حتى لا نتهم بالتسييس" ثم تراه مثلا يكتب في اعتماده على تصنيف القبائل أنه يعتمد اللغة المتحدث بها ، و المعروف عندنا مثلا أن سكان الأوراس هم غالبية من السكان الأصليين + عرب و أمازيغ أتوا من مختلف نقاط الشمال الافريقي ـ و كم من رجل عربي جاء الى المنطقة بشهادة الفرنسيين أنفسهم لكن ذريته تتكلم الأمازيغية الشاوية و هم فخورون بذلك
و منذ العهد الأول يعتبرون شاوية "اذ أن الشاوي أصلا هي كنية عن راعي الغنم " و كما تعلم فان السكينة في أصحاب الغنم لذى كان العرب القادمون الأولائل و الأمازيغ سكان المنطقة يسمون شاوية و ما زال هذا فيهم ، الا أنه توجد في المنطقة قبائل عربية تعرف بأنها عربية لأنها جاءت بعد ذلك و هي ذات طابع بدوي

لذى فاني أتسائل عن طبيعة الأدلة العلمية التي تريد وضعها فلا المؤرخون المشارقة و لا الغربيون ينفون ادريسا الأزهر ...:D

[الشريف يوسنيزم]

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد: صدق من قال كل إناء بما فيه ينضح، و لم أكن احسب انك مدمن نبتة الكيف لا يستقيم لبك إلا بها، أما و كونك من أهل الواسطة فأدعوك إلى مراجعة بعض جرائدكم و حتى برنامج خاص على الإذاعة الوطنية يظهر فيه بعض أماكن زراعته لديكم، لدى فالنصيحة ، عليك بكيف بلدك الذي ادمنته فصرت مصابا بلإضطراب اما كيف المملكة فقد يصيبك بالجنون جملة.

[الزير سالم]

اخي الشريف اقسم بالله اني كنت امزح معك وليس كلامي الذي قلته يحمل لاتجريح ولا اهانة انما قلته لانك اتهمتني بعدم التوازن فقط . اضن انك فهمت ماقلت

[oisis]

السلام عليكم
إلى الأخ الزير سالم
مررت سابقا عن تساؤلك : هل المخاليف عرب أشراف ام عرب هلاليين ؟
فأضن أن هذا الموقع يهمك :
http://benaoun1983.jeeran.com/archive/2008/1/453386.html
وهو عن أصل سكان مدينة الأغواط
ومما جاء فيه:

*****مخاليف الصحراء :

هم من الأرباع و الأرباع هي قبيلة يمنية من لخم و جذام . و يقال أن أصل الأرباع يعود إلى الهلاليين

""" إن تاريخ الأغواط يصبح حقيقيا إبتداءا منذ تاريخ سيدي الحاج عيسى و في هذه الفترة الزمنية إستقرت قبيلة الأرباع
بالمنطقة , فيقال أن أصل الأرباع يعود إلى القحطانية اليمنية , إسمها أربعن أو أرباعن و لعل الأجذع الهمذاني في
قوله :
أسألتني بركائب و رحالها Ì و نسيت قتل فوارس الأرباع .
فالأرباع هي قبيلة يمنية من لخم و جذام . و يقال أن أصل الأرباع يعود إلى الهلاليين الذين لإستقروا في الخط الشمالي من
الصحراء ناحية الزيبان ببسكرة , واجهوا مشاكل و حروب مع القبائل كان هذا سنة 1635 . هاجروا إلى جبل بوكحيل بمسعد
بولاية الجلفة وأستقروا به 15 سنة، ثم توجهوا إلى الأغواط و استقروا بها , و كانوا عبارة عن أربع قبائل أو عروش بدوية
هم :
( العمامرة , الحجاج , أولاد صالح و أولاد زيد الذين مكثو ببسكرة )
▬◄ أما اليوم فيشكل الأرباع 10 قبائل هم :
( الحجاج ،العمامرة , الزكازكة , أولاد سيدي سليمان , الحرازلية , أولاد صالح , أولاد زيان , أولاد سيدي عطا الله , العبابدة
صفران , مخاليف الصحراء ) """

***** مخاليف الأزرق ( أولاد سيدي مخلوف ) :
فهم من الأشراف

"""" أما المغاربة فهم من الأشراف جاءوا من الغرب الجزائري من ناحية تلمسان ومنهم أولاد عبدالله , أولاد نايل ,أولاد
سيدي مخلوف """"

وفي الأحير أرجو ان يفيدك هذا الموقع

وشكرااااااااااااااااااااااااااااااااااا

[الزير سالم]

السلام عليكم اخي osisعلى هذه المعلومات القيمة ولكن الا ترى انها غير دقيقة والله اعلم .مخاليف الصحراء والمخاليف الزرق من عرش واحد ويسمى اولاد سيدي مخلوف اما الرابط فقد فصلهم عن بعضهم فلقد اخذنا الى متاهة اخرى وفي الاخير انتضر ردك وبارك الله فيك والسلام عليكم

[الفارس الثائر]

اخي الزير سالم لقد قرات في بعض المنتديات العربية ان عرش المخاليف من بني سليم وفي منتديات اخرى انهم اشراف ادارسة . اما عن اعتذارك للاخ الشريف يوزنيسم ففي محله ولكنه اخطا عندما اتهمك بعدم الاتزان اي بالاضطراب وفي الاخير اقول لكم انكم اخوة في الاسلام والسلام عليكم

[بنت الهدى]

اليك بازير سالم ماجرى على أهل البيت النبي عليهم السلام
كربلاء الادارسة:
مصير الشرفاء الأدارسة بعد نفوذ الطاغية بن أبي العافية:
ذكر الفقيه العلامة القاضي في حينه محمد بن علي حشلاف الجزائري في ملحق له لتأليفه في الأنساب المسمى سلسلة الأصول في سيرة أبناء الرسول الطبعة الأولى لسنة 1352 هجرية قال صاحب الأقنوم : يحيى الحفيد بعده أبو الحسن، وقام موسى في سَيْج فامتهن ، وموسى هو ابن أبي العافية المكناسي، ورمز ظهوره على المغرب 1313 هـ وقد نظم محنة الأدارسة صاحب الدر السَّني فقال ما نصه : وفي ابن خدون عـن المروان يوم خروج الشرفاء الأعيان مـن باب الجيزة لما غلب على بلادهم وحاز المغرب وفرغـت فاس من الأشراف فهرب الكل إلى الأطراف لهـم ديار تعرف بالسحاري وفي جـبال الغرب والبراري مثل فجيج وكذا المصامدة وغيرهم ما لست أحصي عدده حتى أتى بعض ملوك المغرب وجمع الناس لمولد النبي مستدعي من الأشراف ممن عرف فجاء بعض من كبار الشرفاء لمنحه التبجيل والتعظيم والقرب والإجلال والتكريم بعيد تسـعمائة بلا خف، كان دخول فـاس جل الـشرف وهناك لغيره في شئنهم من الاضطهاد ما سطر منه الشيء الكثير من ذلك مذبحة وادي الشرفاء في بني ملال، وذكر أنه قطع به أربعمائة رأس شريف وهذا سبب تسميته بوادي الشرفاء، وهذه المذبحة أدخلت الرعب في صدورهم، وذلك هو ما حملهم على الفرار من فاس وغيرها طلبا للنجاة بأنفسهم وتفرقوا في نواحى شتي من جهات المغرب ، وكان منهم من التجأ إلى قلعة حجر النسر من جبال قبيلة سماتة، وكان منهم من التجأ إلى القبائل البربرية ، وكان منهم من التجأ إلى بلاد المصامدة، قبائل سوس، ومنهم من التجأ إلى صحراء فيجيج وغيرها من أنحاء المغرب ، وكان ذلك سبب جهلهم واختفائهم بعد طول المدة عليهم، وأنكروا أحسابهم وأنسابهم طلبا للنجاة بأنفسهم من عدوهم ، وذلك ما يحملك على العجب من أمرهم وكثرة صبرهم في محنتهم ، وبعد هلاك عدوهم اتخذ الأمراء منهم قلعة حجر النسر عاصمة لهم ، وكان خاتمة عهدهم بملك المغرب الخليفة الحسن كنون على يد المروانيين الأندلسيين بتاريخ 375 هجرية ، وبموته تفرق أبناء عمه الأدارسة في قبائل المغرب ولاذوا بالاختفاء، وأسدل عليهم ستار الإهمال ، إلى أن خلعوا شارة الملك وميزة الشرف ، واستحالت صبغتهم إلى البداوة ، ونشر علهيم ستار الإهمال من طرف الملوك المتعاقبين على المغرب ابتداء من عبد الله بن ياسين مؤسس دولة المرابطين في آخر القرن الرابع الهجري إلى آخر القرن التاسع عهد الملوك السعديين وخلال هذه المدة وذلك نحو خمسة قرون لم يجرأ أحد على إظهار نسب أحد من الأدارسة لا عالم ولا جاهل ، وجاء صاحب عجائب الأسفار، وأنكر الشرف على أهله ولم يثبت في كتبه إلا النزر القليل، وقال يصعب علي جدا تمييز الأشراف من بين البرابرة لطول مكثهم بين أظهرهم مع إخفاء أصلهم وأنسابهم ومصاهرتهم للبرابرة خلال هذه المدة كلها، وكان الواحد منهم يفر بنفسه إلى مكان مجهول لا يعرفه فيه أحد وينكر اسمه ونسبه خوفا على نفسه ، ويقول أنا من بلد كذا أو من قبيلة كذا دفع بنا إلى الهجرة الفقر والحاجة.(5)

[بنت الهدى]

http://www.imamreza.net/images/ansab/83.jpg

[بنت الهدى]

الأشراف الادارسة
ينتسب الاشراف الادارسة من السلالة الحسنية في اقطار الشمال الافريقي واواسط الجزيرة العربية إلى جدهم الشريف إدريس الأول ابن عبدالله الكامل المحض ابن الحسن المثنّى ابن الإمام الحسن السبط ابن الإمام علي بن ابي طالب عليهم السّلام. ونسل الشريف ادريس هذا منتشر بشكل هائل في تلك الاقطار وغيرها، ويعرفون بالاشراف الادارسة حيثما حلّوا.
والشريف إدريس هو ابن عمّ الشريف « إبراهيم طباطبا » ابن إسماعيل ابن إبراهيم الغَمر الأخ الاصغر لعبد الله المحض والد ادريس. وقد فرّ إبراهيم طباطبا من المدينة إلى بلاد الري في المشرق إثر قبض عمّال الخليفة العباسي المنصور الدوانيقي على ابيه وجده وإخوته وأعمامه وقتلهم شر قتلة في سجنه بالكوفة، فنجا إبراهيم في الري مكرماً وحظي هناك بالانصار والأتباع، واصبح فيها امامهم المطاع. وانتشر نسله في تلك الاصقاع وعُرفوا حيثما حلوا بـ « الطباطبائيّين »، فهم والادارسة ابناء عمومة. ولم يَسْلموا من فتك طغاة العباسيين الذين كانوا ينامون خوفاً من هاتين الاسرتين، بعد ان فتكوا بالفروع الأخرى من السلالتين الحسنية والحسينية بشتى الاساليب. وقد تحدث عنه بالتفصيل « الشريف الحسني محمد بن علي » في كتابه « العقود اللؤلؤيّة » في بعض انساب الاسر الحسنية صفحة 321 بما موجزه: « في عام 169 هـ قامت حركة اخرى لآل البيت بقيادة سيدنا الحسين بن علي بن الحسن المثلّث بن الحسن المثنّى بن الحسن السبط بن علي بن ابي طالب عليه السّلام. وهذه الحركة أيضاً تمكن الجيش العباسي من القضاء عليها في يوم التروية الثامن من ذي الحجة عام 169هـ وتعرف بواقعة « فَخّ » ( بفتح أوله وتشديد ثانيه ) نسبة إلى وادي فخّ وهو الآن ضمن حدود « مكة المكرمة ». وقد قُتل مولانا إدريس الاول بن عبدالله الكامل المحض، أما قائد آل البيت في هذه المعركة فقد قُتل وقطع رأسه وأرسل إلى الخليفة العباسي موسى الهادي بن محمد المهدي. فلما قضي على هذه المعركة التي نجا فيها ادريس من مخالب الموت وكان الساعد الأيمن لقائده « ابي عبدالله الحسين بن علي » المتقدم ذكره إضافة إلى كونه ابن عم جده الحسن المثلث.. فقد تمكن راشد البربري مولى إدريس وأخوه في الرضاعة من الهرب به من وادي ( فخّ ) إلى مدينة يَنبُع متنكّرَين ومنها إلى ايلات، فالعقبة ثم إلى مصر ومنها إلى برقة فالقيروان ثم تلمسان ثم ملوية فالسوس فطنجة ثم وليلي بجنبها على سفح جبل « زهرون » التي استقر بها ومعه مولاه راشد الذي يحسن البريرية واستطاع ان يعرّف مولاه إدريساً إلى البربر على خير نحو، فوثقوا به والتفّوا حوله. ولما وجدوه من العلم على دراية وسيعة وفي فنون كثيرة منها إلى جانب رفعة نسبه إلى السلالة النبويّة والعلوية وما يتمتع به من الخصال الجليلة والمزايا النبيلة بايعوه، وفي مقدمتهم اميرهم إسحاق بن عبدالمجيد، واكرموه واتخذوه اماماً مفروض الطاعة. فاصبح بينهم الإمام ادريس الاول وتزوج من ابنة اميرهم المذكور واسمها « كنزة » التي أنجبت له ولده الوحيد « ادريس الثاني » دفين فاس الذي لم يَحظَ برؤية أبيه، وبدأ ولده ادريس الاول بنشر الإسلام في بلاد المغرب، وحارب الفرق الضالة، وانقادت له المدن والقبائل تباعاً موالين، وشرع بهم في التوسع جهة الشرق دون قتال، وانضمّت إليه المناطق الجنوبية طواعية، وانضم إليه بعض الولاة العباسيين وهرب آخرون، فشعر الخليفة العباسي هارون الرشيد بالخطر يدق ابوابه.. ويعلم ان ادريساً يحنّ لمسقط رأسه ( الحجاز ) وأنه ممن قاد الانتفاضات العلوية في المشرق ببراعة وتمكّن بمفرده ان يسود في المغرب.. فان تمكن من الوصول إلى المشرق فمعناه أفول دولة بني العباس، لوجود أعوان كثيرين له في الجيش العباسي، لذلك فكر الرشيد في حيلة يتخلص بها من هذا العلوي الذي أسس اول دولة علوية هاشمية لآل البيت دون أي معين غير الله سبحانه ومولاه راشد رحمه الله حققت طموحات العلويين بسهولة ويسر، فكلّف « الرشيد » أحدَ ثقاته المدعو « شماخ » بالوصول إلى ديوان ادريس والتظاهر بحب آل البيت والولاء لهم إلى ان تمكن من دسّ السم له واغتياله والقضاء عليه ودفن ادريس الاول بمدينة « وليلي » على رأس جبل زهرون قرب فاس. وقد حملت زوجته بابنه ادريس الثاني إلى ان ولدته ولم يَرَ والده. وتولى رعايته مولى ابيه راشد البربري وشد من ازره ووطد حكمه واخذ بيعة البربر له.
وبنى ادريس الثاني مدينة فاس، وضرب الدرهم الادريسي متّبعاً نهج والده. أمّا مولاه راشد فقد كاد له الخليفة العباسي هارون الرشيد حيث ارسل له من قتله وقضى عليه تمهيداً للقضاء على ادريس الثاني الذي برز للملأ في الشمال الافريقي بشكل ألمع من والده علماً وشجاعة وكرماً ونبلاً حتّى التفّت القبائل البربرية حوله بايمان صادق، كما التفّوا حول اولاده من بعده حيث كانوا خير أئمّة للمسلمين هناك.
وتوفي ادريس الثاني عن اثني عشر ولداً هم ( محمد وعلي وعيسى والقاسم ويحيى وعبدالله وادريس أو ( عمران ) وحمزة واحمد وداود وجعفر ) ومِثلهم من الاناث. وبارك الله سبحانه في نسله الذي انتشر في اقطار الشمال الإفريقي بشكل مبارك ملحوظ، وتباركت القبائل بها بالمصاهرة معهم والولاء لهم وصدق الايمان بهم. واستمر حكمهم لتلك الانحاء اكثر من قرنين مثّلت العهد الذهبي لهم في احسن وجه، من سواحل المتوسط إلى ساحل العاج. ولكن العناصر المعادية لهم بالتعاون مع ابناء عمومتهم العباسيين كانوا يفتكون بهم ما وسعهم المجال، مما حمل بعض الادارسة على الهجرة إلى مناطق شتى وأخفاء نسبهم الشريف خوفا من متابعتهم وقتلهم كما هو الحال بالنسبة للسفاح موسى بن أبى العافية ومجزرة وادي الشرفاء الشهيرة والمعروفة بكربلاء الادارسة ...................اللهم صلي على محمد وأل محمدhttp://D:\document\Mes images

[riadh2008]

شكرا أختي بنت الهدى على المعلومات الرائعة والقيمة . هل ممكن تعطينا الرابط الذي أخذت منه المشجرة الجميلة

[الزير سالم]

شكرا على المعلومات القيمة ولكن من اين اخذتيها من كتاب الف ليلة وليلة او اي كتاب

[yamakazi]

أنا لست أدبيا
شكرا على المساهمة

[الزير سالم]

باين علا اسمك لست ادبي

[محمد دالي تونسي]

و يتواصل العرض ...

[aimed2007]

ليس الشريف شريف الجد او النسب...انما الشريف شريف النفس والعمل

محنتك في هذه , فأنت تأخذ معنى كلمة شريف اصطلاحا أي ان كل من يحمل هذا اللقب إنما هو شريف الاخلاق و نفسه نزيهة عن ارتكاب المعاصي و المنكرات بينما الذي لا يحمل هذا اللقب إنما هو خبيث ووضيع وما إلى ذلك , فسولت لك نفسك بأن تهاجم كل من يحمل لقب شريف بالبهتان و الطعن بغير علم حتى أن معظم كلامك سطحي و ليس مدعم بأدلة تاريخية حتى يرقى الموضوع إلى مستواه , و إني أشكر الإخوة الشريف يوسنيزم والشريف البخاري على الرد المختصر الشامل الذي بين لنا بأنك تجنيت على العلامة بن خلدون وقولته بما لم يقل ومع هذا استمريت في طعنك بكلامك السطحي الغير مدعم بأدلة تاريخية وما أراه إلا لهوى في نفسك لا غير
يا أخي كلمة شريف تعني أن حامل الكنية هو من نسل ال البيت الكريم فقط لا غير وليس لها دخل بشرف الاخلاق والاعمال
وبما أنك وافقت أولائك الدجالين من الأغالبة وبني العباس في الطعن في نسب إدريس الأصغر فانت تتحمل الوزر مثلهم , فاثنتان بهما كفر , الطعن في النسب والنياحة على الميت , إلا إذا كان لديك دليل قاطع على عدم صحة النسب

[aimed2007]

فكم من لقيط حسنت اخلاقه فتسيد....وكم من شريف ساده الخبث فتصعلك

هذه هي محنتك وإني أجزم أنها تؤرقك جدا , لم أرى أي رد لأي شريف فيه خبث وتصعلك , اللهم إلا ردودك , وسامحوني إخواني فإن هذا الاسلوب من الرد لمثل هؤلاء من الناس

[aimed2007]

حبذا لو ترسل لي من المملكة المغربية بعضا من ( الكيف ) لكي اداوي الاضطراب واتزن.

هل كانت المخذرات يوما تداوي الإضطراب ؟ أقسم أنه الإنحراف بعينه , مع هذا اتزانك وعدم اضطرابك جعلك تتجنى على دولة بأكملها , إليك حكمتك التي تتغنى بها
ليس الشريف شريف الجد او النسب...انما الشريف شريف النفس والعمل , فمن خلال ردودك تقيم نفسك
أخي المراقب الشريف البخاري , ألا ترى أن هذا العضو يستحق الطرد من المنتدى , فهو ليس أهلا لأن يكون عضوا في منتدى محترم وكبير مثل منتدى الجلفة

[aimed2007]

شكرا على المعلومات القيمة ولكن من اين اخذتيها من كتاب الف ليلة وليلة او اي كتاب

كم عمرك ؟ أعتقد أنه 11 سنة على أكثر تقدير :d

[الزير سالم]

اذا كلمت الرعاع بلين ترفعوا ........فما للين والسيف لغة الرعاع

[محمد البوخاري]

ارجو ان لايصل الحوار بالاخوة الى هذا الحد من التشاتم والتنابز والجدل
نرحب بالجميع
علم الانساب وضع اصلا للتعارف والتواصل فاذا كان لهذا فلا حاجة لنا به
المخطئ نقدم له الحجج وندع الايام تثبت له عدم صحة افكاره وله ان يبقيها او يغيرها
لكن شريطة ان يكون الحوار بالحجة والبينة وليس بالراي والتشكيك لمجرد التشكيك
نرحب بجميع الاخوة وليكتب جميعكم لكن ارجوكم دون تنابز او تشاتم
تاخوا وتوادوا ليكون هذا العلم علما فضيلا وليس نقمة

[الزير سالم]

بارك الله فيك اخي محمد البخاري .وشكرا للنصح

[مصعب المقداد]

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله و آله و صحبه أجمعين

شاهدوا هذا الامام الشيعي عليه لعنة الله و هو يعلن ان القرآن ناقص و محرف و أن القرآن الكامل هو مايسمى عندهم بمصحف فاطمة و فيه الاخبار الغيبية و الاخبار السياسية "ههههههه" ، و ان جبريل عليه السلام كان ينزل الوحي على فاطمة رضي الله عنها بعد و فاة الرسول صلى الله عليه و سلم

و هذا على قناة المنار الملعونة

لا تنخذعوا بالشيعة يا مسلمين فهم أخطر من اليهود على الامة الاسلامية

http://www.youtube.com/watch?v=aL-c_...eature=related (http://www.youtube.com/watch?v=aL-c_w9nw8k&feature=related)

لا تحرموني من الردود




وهذا أحد هالكيهم لعنه الله يسب عمر و ابا بكر رضي الله عنهما و يقول أنهما أعداء الشيعة لعنهم الله و انهما في جهنم
http://www.youtube.com/watch?v=GHxL7PHwQuY&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=GHxL7PHwQuY&NR=1)


و هذا الفيديو مهم جدا للشيخ ابو اسحاق الحويني و هو يكشف حزب الله اللبناني و حقده على اهل السنة المسلمين و هم يسبون الصحابة و البخاري رحمه الله
http://www.youtube.com/watch?v=S5Acz...eature=related (http://www.youtube.com/watch?v=S5AczYpT1S8&feature=related)


لمعرفة كفر الشيعة و مكرهم و نفاقهم
هذا الرابط لموقع طريق الاسلام فيه الكثير من الدروس


http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson...category_id=11 (http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=search&con=cat&category_id=11)