ملاحظة في نسب عبد القوي أرجو التعقيب العلمي عليها

[bensoftchlef]

نلاحظ بدقة بأن عبد القوي كان أبوه عبد الرحمان و إبنه محمد هذا واصح جدا
فالإلتباس الذي وقع فيه النسابين الكبار كإبن خلدون في مقدمته هو أن إبراهيم بن إسماعيل بن موسى بن إسماعيل بن موسى الكاظم لم يكن له إبن إسمه إدريس

فهذا منطقي أي حق أريد به باطل كيف........

نلاحظ أن محمد بن عبد القوي ولد سنة 697 ه و توفي 741 ه و نلاحظ بأن موسى الكاظم توفي سنة 183 ه

و بعملية حسابية بسيطة + تقدير زمن 3 أجداد نجد

بأن بين إدريس و جده(الحل الوحيد) إسماعيل ما يقارب 350 سنة و هذا هو السبب الذي جعل النسابين يقعون في هذا الخلط فلمرجح بان إدريس يكون من أحفاد إسماعيل و هذا هو الصواب و تعمدو إخفاء أسماء الأجداد الاخرين لسبب لا يخفى عن أحد و هو بطش العباسيين الذين لاحقو ذرية موسى الكاظم فراحو كما هو معرون و ندس الكثير منهم في قبائل بربرية و منهم من غير إسمه للتمويه كما هو معروف حسب التواتر
أرجو من المختصين أن يبدو بتعلقاتهم عن هذا التحليل العلمي.

[riadh2008]

شكرا أخي على طرح الموضوع الهام وأتمنى من الاخوة المشاركة

[bensoftchlef]

تقدما بمشاركاتكم

[خالدي لعرج]

ما حقيقة ادريس بن موسى بن اسماعيل ؟

هناك من طعن في صحة الشجرة من جهة أن ليس لموسى بن اسماعيل بن موسى الكاظم إبن إسمه ادريس. وهذا لايقدح في النسب بذاته إذ هو بالشهرة بما كان و مذكور في كتب الأنساب فمثلا مما جاء في شهرة نسبهم الحسيني الشريف على سبيل المثال فقط, ففي كتاب سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول للشيخ سيدي عبد الله بن محمد بن الشارف بن سيدي علي حشلاف في ذكر أولاد سيد علي بن يحي فاولاد سيدي على بن يحيى لهم فروع متعددة ومشهورة بين الناس ونسبهم محقق يصل الى حد التواتروليس بوجود ادريس في السلسلة الذهبية او عدم وجوده يشكك في النسب الشريف لهذه الشجرة

. و لو ضربت مثلا مبسطا على هذا لو كان هناك إمام أو عالم مشهور له ولدان أحدهما أعقب و الثاني لم يعقب ثم يأتي رجل فيقول أنا حفيد فلان فيذكر جده فمن البديهي أن يخطر بالبال أنه إبن الولد المعقب وهو فعلا ما يقصد به عدم تاثر التواتر في النسب الشريف احفاد سيدي عبد الرحمان بغياب او بوجود سيدي ادريس في السلسلة الشريفة فشهرة النسب تجب وتمحو أي نقص حاصل او حلقة ناقصة منها

هذا ولأسباب متعددة و معروفة وربما تكاد تكون موضوعية بالنظر الى ما احاط بهذه الشخصية من بعض الملابسات التي نورد لها بحثا في مايأتي

1 - اختلاف النسابين والمؤرخين

هذا الاختلاف الذي وصل حد تناقض هؤلاء الكتاب و كيف أوردوا نسب عبد القوي بن عبد الرحمن بن إدريس فما ان وصلوا إلى إدريس حتى تجد كل واحد منهم يذكر عمود نسب سرعان ما ينقلب عليه ويذكر ثان وثالث ورابع وخامس وسادس ما عدا ابن الشارف فقد كان عمود نسب سيدي عبد القوي لديه واحدا وبالرغم من ان مصادرتاريخية اخرى معروفة تذهب الى حد القول انه ليس لموسى بن اسماعيل ولد اسمه ادريس حيث لاتختلف هذه المصادر في المكانة والحجة التاريخية مع المصادرتلك التي اوردت هذا التناقض الذي اوردناه سابقا اذا فنحنامام اشكالية تاريخية تذهب بعض المصادرالى الى نفي وجود ادريس كاحد ابناء موسى بن اسماعيل تماما وتذهب الاخرى الى التسليم بوجوده لكن دون ان يرافق اعتماد عمود نسبي ثابت في سياق اخرنورد فيه اختلاف مس ابن هذه الشحصية وهو عبد الرحمان واعتمادا على مصادر تطرقت لدخول عبد الرحمان الى المغرب الاوسط فنجد ا ننا في اختلاف اخر من حيث تأريخ لدخول سيدي عبد الرحمان للمغرب الاوسط هذا الاختلاف لحق تاريخ قدومه وبالتالي قدوم السلالة الحسينية للمغرب العربي فمنها من جعل دخوله في القرن الثالث الهجري بينما مصادر اخرى جعلتها في القرن الخامس الهجري

في اضطراب اخر في هذه السلسلة قد يصل إلى حد أن يصبح الحسني حسيني أو العكس و كمثال على ذلك ما أورده ابن حشلاف في كتابه سلسلة الأصول عن عبازيز الشارف الذين لديهم مشجرة ترجع نسبهم إلى الإمام إدريس دفين فاس بالرغم أن الصحيح أن جدهم عبد العزيز هو ابن السيد علي بن يحي الحسيني, و إلى اليوم فمن الذين أقروا بنسبهم الحسيني مازالت لديهم مشجرات مختلفة عن باقي الحسينيين كل هذه الاختلافات التي طالت هذه السلالة التي لا ينكر احد بنسبها الشريف تقع في حلقة معينة بذاتها او متقاربة بين سيدي ادريس وابنه عبد الرحمان
اختلاف اخر تم رصده في مبحث تناول قبيلة تنحدر في نسبها الى سيدي عبد الرحمان التي جاء فيها..... - وهو هذا إبراهيم بن عمر بن محمد بن مصطفى بن محمد الأمين بن عبد الرحمن بن عبد العزيز بن الخليفة بن علي بن يحيى بن راشد بن فرقان بن الحسن بن الحسين بن أبى بكر بن مؤمن بن محمد بن عبد القوي بن عبد الرحمن بن إسماعيل بن إدريس دفين مكة لا دفين زرهون بفاس لأن ذلك حسني وهذا حسيني بن محمد الجواد بن بن الحسن الخالص بن علي العسكري بن محمد بن علي الرضى بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه وبن وفاطمة البتول بضعة الرسول ….- فبغض النظر عن ماجاء في عمومها مايسعنا فيها الاما تم ذكره عن سيدي ادريس بحيث تم قطع السلسلة ليبرز حقيقة وهي ان ادريس المعني ليس من هو مدفون في منطقة زرهون بفا س انما دفين مكة وبين ان احداهما حسينى والمعني في الشجرة هو حسيني حتى انه دون في قصيدة شعر يقول سيدي عبد الله بن الحاج إبراهيم حسب ما هو متواتر عند الأسرة وحسب ما رايته من مخطوطين أحدهما منقول من خط مولاي إبراهيم بواسطة والثاني لحفيد مولاي إبراهيم مولاي إدريس بن مولاي المهدي بن مولاي إبراهيم بخط المسمى محمد يحيى:
وراثة عن أصله عبد القوي ** إذ نبله حساب كل مرتوي
نجل محمد فتى الثناء *** والمجد والترفيل والذكاء
شنشنة من عابد الرحمن ***والده الفيض العظيم الشاني
سليل إسماعيل خير موئل ** ثمام كل ممحل وأرمل
سليل إدريس عظيم الجاه *** أعني به دفين بيت الله


وفي قصيدة اخرى تظهر نفس التسلسل النسبي
ألفها أهل الأنساب في الكتب الصحاح ثقة عن ثقة على ما في ابن جزي وابن خلكان
ابن أبى بكرهم نجل لمؤمنهم ** ابن محمد ابن عبد القوي ذي الرتب
ثم ابن عابد الرحمن أضفه له *** نجل إسماعيل الأواه فاقترب
ابن إدريس ايضا وابن محمدهم ** قت تم إلحاقنا أجداد ذي العرب

اسباب الاختلاف :

كيف يمكن أن يحدث هذا الخطأ ؟



ومن الشائع انه بعد القرن الهجري الخامس تفرقت الاشراف في الامصاروالارياف والبوادي ولم يعد بامكان علماء المشارق والمغارب تتبع ذراريهم خاصة ذرية من لم يشتهر منهم فادى ذلك الى قول بعضهم بانقراض آل فلان مثلا
ونحن نعرف ان الانقراض في عرف البدو معناه لا نعرف عنهم شيئا وليس معناه نفي الولد وهذا يعرفه كل باحث لقصور البدو في مادتي النقد والتحقيق





سبب اخر
ان غياب اسم ادريس من السلسلة الحسينية او ماارتبط بالسلسلة ذاتها من اختلاف كبير كانت له دوافع واسباب منها ماهو سياسي التي اتسمت بها ظروف المنطقة في فترة من تاريخها والذي سنأتي على ذكره لاحقا ومنها ما هو راجع لغياب الامانة في النقل والضبط لدى الرواة والتحقيق لدي النساخ الذي ادي بالتالي السقوط في اشكالية التشابه في التسمية الاصل الذي تتفرع منه كلتا الشجرتين ان جدالاشراف الحسنين في المغرب العربي هو ادريس للاكبربن عبد الله الكامل وجد الحسينين في المغرب العربي هو ادريس بن موسى هذا التشابه في الاسم وفي جد النسبين كانت توابعه و تأثيراته على الرواة الذين اخذ منهم معظم المدونين والناسخين الامر الذي اشتبه على الناسخين واوقعهم في هذا الخلط الذي ينسب الحسينى الى الحسيني وينهى شجرة الحسينين الى الحسن بن علي رضي الله عنهم وربما كان مذهب الرواة النسب في هذا المجال ان يجدوا سبيلا للتفريق بين السلالتين باللجوء الى عدم ذكر ادريس في السلالة الحسينية



بالنسبة للنسب الإدريسي و هذا راجع إلى شيوع هذا النسب الأخير أي نسب الأدارسة حتى يكاد أن يقال عن كل شريف في المغرب العربي أنه إدريسي و أقصد بين عامة الناس ولربما كان احتهادا من بعض الكتاب او ربما اختلط الامر عليهم معتقدين ان اسم ادريس في حلقات النسب الحسيني لا يعدو كونه اقحم في السلسلة فعمدوا الى ازلته ظانين انه خاص بشجرة الحسنين نسبة الى جد الادارسة وهو ادريس الاكبر و حتى يفرقوا بين من هو حسني ومن هو حسيني النسب لان ادريس الحسني هو نفس الاسم نجده في اصل سلسلة ونسب الحسنيين في شمال افريقيا وتكرر في حلقات السلسلة النسب الحسني مرتين الى حد ان دولتهم التي انشؤها نسبوها اليه وهي الدولة الادريسية ويرجع انتشارالواسع لنسب اسم الادريسي الى الحسنيين في المغرب العربي كون الحسنيين اكثر انتشارا في كل شمال افريقيا واكثرهم عددا وشهرة نسبهم لدى العامة واولهم قدوما الى المغرب العربي من الحسينيون

لسبب اخر يمكن القول ان هذا الخلل نسبي مس امهات الكتب التي عنيت بالنسب الشريف الذي كان من ابرزها وفقدان حلقة ادريس في معظم هذه المصادر والمراجع وكأن الامر كما يبدو قد اماط اللثام عن احداث مأسوية وقعت في تاريخ الاشراف بدات من مشكلة هروبهم والتحاقهم بالبدو والجبال والصحارى وتفرقهم وحتي وصل بهم الامر الى انكار نسبهم الشريف
بل يضطرون الى تغيير انسابهم وأسماءهم حتى يفلتوا من القتل والسفك، وما بطش موسى ابن أبى العافيه بغائب عن أسماع كل المغاربه بل وعن المهتمين بتاريخ الغرب الاسلامي كله ! وكان من نتائج ذالك ان نسب هؤلاء الى جبل العَلََم (بفتح العين واللام)، الجبل المعروف شمال المغرب على مقربة من مدينة تطاون، التجأ اليه الشرفاء بعد المحن التي عاشوها
. 1اختلاط معظمهم بالبربر كمحاولة لاخفاء امرهم وذالك لما تعرضوا له من تنكيل واضطهاد بعد سقوط الدولة الادريسية في فاس حيث لم يستثنى الحسيني من الحسيني وما حدث لسيدي محمد الثاني اوالكبير بن عبد القوي الذي تقول بعض المصادر انهم لما انتقلوا الى فاس وشاع خبرهم فسمع بهم ابن ابي عافية الموالي للفاطميين بعث لهم احد قادته فقبض على سيدي محمد وقتله بغدر وماحدث من تهريب الجارية المسماة حمامة لابنه الرضيع هذه صورة من المعاناة التي لاقوها واستهدافهم للرضع كان الهدف منه ابادة النسل الشريف تماما اولا وثانيا جراء نسبهم الى سيدي ادريس هذا الاسم الذي جلب لهم هذه المعاناة وعرضهم للقتل والملاحقة فكانت انكار النسب الى ادريس مجلبة للنجاة الذي كان من خلاصته ماوقع في النهاية من هذا الاشكال النسبي بعد ذالك والذي لاح بضلاله على المراجع التي اعتمدت على نقولات ومصادر صنعتها هذه الظروف وتلك الملابسات
ان ما ذهبنا اليه في تحليل الاسباب هذا الاشكال قرينة اخرى تستوضح من خلال هذه الرؤية لقد جاء في بعض مصادر النسب الشريف وهي تورد حلقات النسب الشريف ما أورده ابن حشلاف في كتابه سلسلة الأصول ...عبازيز الشارف الذين لديهم مشجرة ترجع نسبهم إلى الإمام إدريس دفين فاس
. في مبحث تناول قبيلة تنحدر في نسبها الى سيدي عبد الرحمان التي جاء فيها..... - وهو هذا إبراهيم بن عمر بن محمد بن مصطفى بن محمد الأمين بن عبد الرحمن بن عبد العزيز بن الخليفة بن علي بن يحيى بن راشد بن فرقان بن الحسن بن الحسين بن أبى بكر بن مؤمن بن محمد بن عبد القوي بن عبد الرحمن بن إسماعيل بن إدريس دفين مكة لا دفين زرهون بفاس .....انتهى

الشاهد هنا ان ادريس وارد في المرجع الاول بتوضيح مفاده ان ادريس المقصود في تلك الشجرة دفين فاس والمرجع الاخر ختمت الشجرة بذكر ادريس دفين مكة وليس دفين زرهون بفاس وعلى ضوء ماجاء في المرجعين والمصدريين الذي تناول بذكر الشجرتين يتبين مايلي
ان شخصية ادريس في سلسلة النسب الشريف اشكلت على بعض الناسخين والمؤرخين لدرجة قطع الشجرة ووضع توضيح في حلقة ادريس من هذه السلسلة اوتلك يزيل كل لبس واشكال تعلق بهذه الشخصية وهذه الحلقة من حلقات النسب الشريف الامر الذي يعطي انطباعا كافيا على ان سبب اضطراب في حلقات النسب التي تقف عند هذا الاشكال هو التشابه الحاصل في ايراد اسم ادريس والذي هو في الشجرة الحسنية والحسينية كلتاهما

[مبارك المناعي]

وماذا عن نحن ال عبدالقوي في صعيد مصر من انسل اسماعيل عبدالقوي

[خالدي لعرج]

سلام من الله عليكم
اخي الكريم سوف اجيبك ما استطعت عن اسئلتك لكن اريد عن ارف بدقة عن نسبك وتاريخ قبيلتك لاني اعلم ان جزء من ابناء سيدي عبد القوي هاجروا الى تونس ومصر ارجو منك ان تزودني اذا كانت لديك وثائق حول هذه القبيلة الشريفة وتفاصيل تاريخهم والاهم شجرة نسبهم بارك الله فيك

[علاء حسن علي]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين اخوتنا الاحباء تحيات من ارض الاسراء من فلسطين - اخوتي الكرام اردت ممن لديه المعلومه الشافيه الكافيه ان يتكرم علينا بها بخصوص معرفه عقب وذرية وتسلسل عمود النسب الي اسفل للطفل ا لوليد ابن العشرون يوما الذي فرت به الجاريه حمامه من فاس الي بطيوه في ريف المغرب بعد ان قتل بن ابي العافيه والده محمد الثاني بن عبد القوي صاحب تاقدمت وهو الذي اسمته على اسم ابيه محمدا واعطته لقب حمامه فاصبح يعرف بمحمد حمامه الذي هو دفين تمسمان في الريف ولا زال ضريحه بها ليومنا هذا اخوتي الكرام اردت معرفه عقبه بالذات وليس عقب من يعرفون باولاد حمامه بصفه عامه وذلك من خلال طرح تسلسل هذا العقب او ادراج مشجره ودمتم لنا اخوتنا الكرام منتظرين تكرمكم علينا بهذا وكل عام وانتم بخير

في مدونتنا الرائعه هذه اتوقع من الاخوه الافاضل التجاوب مع الموضوع بارك الله فيكم لحاجتنا الماسه الي تلكم المعلومه اسعدكم الله تحياتنا للجميع

[علاء حسن علي]

الاخ العزيز استاذي الكريم سيد خالدي لعرج لا اجد طريقه في ان اتواصل مع حضرتكم عبر صفحتنا هذه لانني لا يمكنني ان ارسل لحضرتكم رساله خاصه ولا اعرف لحضرتكم وسيله اخرى للتواصل وكله يصب في معلوماتنا التاريخيه لان لي ا ستسفار ملح فحواه انني اريد مساعدتكم في ايفائي بالمعلومه الكامله عن عقب ونذرية الطفل الوليد محمد حمامه ابن الجاريه التي فرت به ناجيه من بطش بن ابي العافيه وهو بين الامير محمد التاني بن عبد القوي كما جاء في استفساري اعلاه - هذا وياحبذا ا ن يكون هنالك قناة اتصال من خلال صفحتنا الرائعه هذه كي يزيد التفاعل مع اي موضوع يطرحه الاخوه وتعم الفائده علينا جميعا باذن الله مع العلم بانني ارسلت الي الاداره ولم احظى بردهم الكريم للان تحياتي وتقدير لكم جميعا اخوتنا الكرام وتحيات من فلسطين

[الإقليد ماسينيسا]

ياجماعة عبد القوي هذا من قبائل بني راشد الأمازيغية و إبن أبي العافية المكناسي الذي أسقط دولة الأدارسة هو من قبيلة مكناسة الأمازيغية أما الأدارسة فهم لم يكونوا قوة بشرية على الإطلاق حتى تنتسب لهم الملايين من الناس يومنا هذا ، بل إن قبيلة أوربة قبيلة أكسل إستغلت هذا النسب للعودة للحكم أو هذا مايبدو ، ومابقي من الأدارسة تم نفيهم عن بكرة أبيهم إلى المشرق كما قال إبن خلدون ولم يذكر إبن خلدون أي قبيلة تفرعت من نسب إدريس على الإطلاق في وقته على الرغم من أن وقت إبن خلدون كان قد مرت قرون على سقوط الأدارسة . على كل سأكتب موضوع حول الأمر لأبين نسب الأمير عبد القادر الحقيقي والذي ينتسب إلى قبائل بني راشد الأمازيغية في غرب البلاد فما فوق عبد القوي وصولا إلى إدريس هو من صناعة تاجر الأنساب العشماوي المكي