الشيخ شمس الدين يطور الخطاب الديني

[youcef salah]

السلام عليكم
تابعت بعض الحلقات من برنامج "انصحوني" على قناة النهار يقدمه الشيخ شمس الدين بوروبي
لاحظت ان الشيخ يستعمل خطابا دينيا جديدا في شرح وتبسيط بعض المشاكل الدينية حيث يقول : اتركوا الناس تصلي اتركوا الناس تصوم
النقاش ليس من الجانب الديني والشرعي ولكن من الجانب الاجتماعي أظن أن الشيخ وصل إلى أغلبية الشعب وكسب أسماعهم بطريقته الساخرة والمضحكة وكسر ذلك الروتين الذي نسمعه في المساجد (نفس الخطاب ونفس الدروس المملة)
كما انه يبتعد كثيرا عن الخطاب المتطرف الذي أقفل على الناس كل شيئ من خلال تأويل الآيات والأحاديث والدوران في حلقة المذهبية والفرق الاسلامية

سلام

[الجليس الصلح]

شكرااااا بارك الله فيك على ما قدمت

[بلقـاسم]

يتكلم بالدارجة نسي أن اللغة العربية الفصحى هي لغة القرآن

[إكرام ملاك]

السلام عليكم
تابعت بعض الحلقات من برنامج "انصحوني" على قناة النهار يقدمه الشيخ شمس الدين بوروبي
لاحظت ان الشيخ يستعمل خطابا دينيا جديدا في شرح وتبسيط بعض المشاكل الدينية حيث يقول : اتركوا الناس تصلي اتركوا الناس تصوم
النقاش ليس من الجانب الديني والشرعي ولكن من الجانب الاجتماعي أظن أن الشيخ وصل إلى أغلبية الشعب وكسب أسماعهم بطريقته الساخرة والمضحكة وكسر ذلك الروتين الذي نسمعه في المساجد (نفس الخطاب ونفس الدروس المملة)
كما انه يبتعد كثيرا عن الخطاب المتطرف الذي أقفل على الناس كل شيئ من خلال تأويل الآيات والأحاديث والدوران في حلقة المذهبية والفرق الاسلامية

سلام


لا اعتقد ان هناك شيخ اماl مسجد قد يقول درس ممل فهو لا يأتي

بالكلام من عنده انما يوجهنا بكلام من القران والحديث

يا ريت تراجع كلامك مرة اخرى واذا اردت ان تمدح شيخا فليس على حساب الاخر




وفي راي ان من قد يقول ان الدروس في المسجد مملة فهو لا يستحضر قلبه وعقله

اثناء الدرس ...........................ربي يهدي

[youcef salah]

لا اعتقد ان هناك شيخ اماl مسجد قد يقول درس ممل فهو لا يأتي

بالكلام من عنده انما يوجهنا بكلام من القران والحديث

يا ريت تراجع كلامك مرة اخرى واذا اردت ان تمدح شيخا فليس على حساب الاخر




وفي راي ان من قد يقول ان الدروس في المسجد مملة فهو لا يستحضر قلبه وعقله

اثناء الدرس ...........................ربي يهدي

أريد أن أرى ردا من شخص يذهب للمسجد كل جمعة ونرى ما يقول

[head black]

لا اعتقد ان هناك شيخ اماl مسجد قد يقول درس ممل فهو لا يأتي

بالكلام من عنده انما يوجهنا بكلام من القران والحديث

يا ريت تراجع كلامك مرة اخرى واذا اردت ان تمدح شيخا فليس على حساب الاخر




وفي راي ان من قد يقول ان الدروس في المسجد مملة فهو لا يستحضر قلبه وعقله

اثناء الدرس ...........................ربي يهدي


أحسنتِ الله يحفظك

زد على ذلك أن الشيخ شمس الدين كانت له مقالات يسب فيها بعض علماء الحنابلة عليهم رحمة الله منهم الإمام البربهاري شيخ الحنابلة في زمنه والإمام اللالكائي صاحب السنة وغيرهم ولا ندري أتاب الشيخ شمس الدين أم لا زال؟؟

ولو كان تبغي الصح يا خويا أنا ملي لقيت وتعرفت على الشيخ محمد علي فركوس بانلي فرق كبير بينه وبين مشايخ الزاوية لي هما في حقيقتهم لا يتعدون أن يكونوا طُلبة (بضم حرف الطاء)

فالشيخ فركوس الله يحفظه دكتوراه في الشريعة الإسلامية, وأستاذ جامعي, وهو أول دكتوراه في الجزائر في علوم الشريعة لعلمك أخي

يعني والله فرق كبير بين كلامه وكلام أصحاب الزوي

راجل مثقف وصاحب شهادة عليا في الشريعة ما شي رطايلي

والله يهدينا ويهدي الشيخ شمس الدين

[*الحواس*]

في الحقيقة , تعجبني شخصية شمس الدين و طريقة نصحه للناس و الإجابة على تساؤلاتهم المختلفة .
كما لا يهم اللغة العربية أو الدارجة أو الفرنسية , المهم تصل الرسالة و نستفيد من الموعظة .

[youcef salah]

في الحقيقة , تعجبني شخصية شمس الدين و طريقة نصحه للناس و الإجابة على تساؤلاتهم المختلفة .
كما لا يهم اللغة العربية أو الدارجة أو الفرنسية , المهم تصل الرسالة و نستفيد من الموعظة .


بارك الله فيك على الرد المفيد .

[youcef salah]

أحسنتِ الله يحفظك

زد على ذلك أن الشيخ شمس الدين كانت له مقالات يسب فيها بعض علماء الحنابلة عليهم رحمة الله منهم الإمام البربهاري شيخ الحنابلة في زمنه والإمام اللالكائي صاحب السنة وغيرهم ولا ندري أتاب الشيخ شمس الدين أم لا زال؟؟

ولو كان تبغي الصح يا خويا أنا ملي لقيت وتعرفت على الشيخ محمد علي فركوس بانلي فرق كبير بينه وبين مشايخ الزاوية لي هما في حقيقتهم لا يتعدون أن يكونوا طُلبة (بضم حرف الطاء)

فالشيخ فركوس الله يحفظه دكتوراه في الشريعة الإسلامية, وأستاذ جامعي, وهو أول دكتوراه في الجزائر في علوم الشريعة لعلمك أخي

يعني والله فرق كبير بين كلامه وكلام أصحاب الزوي

راجل مثقف وصاحب شهادة عليا في الشريعة ما شي رطايلي

والله يهدينا ويهدي الشيخ شمس الدين



إذا أردت أن تشكر الشيخ فركوس افتح موضوعا له وسأرد عليك
يا ريت تراجع كلامك مرة اخرى واذا اردت ان تمدح شيخا فليس في موضوعي
الموضوع يتحدث عن حصة يقدمها شمس الدين في قناة النهار وشمس الدين يستعمل أسلوبا بسيطا يفهمه الناس وليس أسلوبا مملا ومكررا يفر منه الناس ولذلك تجد كل يوم جمعة الكثير من الشباب يتنقلون إلى مساجد بعيدة ويتركون مساجد قريبة بحثا عن خطاب مفهوم وواضح وليس مجرد كلام وخطاب جاف ومعاد يؤدي إلى النعاس .

[إكرام ملاك]

اسعد الله صباحكم

والله يا اخي عن نفسي صراحة لا اقيم لا الشيخ شمس الدين بوروبي و لا فركوس


فلست اهلا لذلك

لاكني ناقشت موضوعك بصفة عامة وااكد ان كل مشايخنا ما شاء الله عليهم

ولاكن من الاحسن عند النقاش ان لا نرفع احدهم على الاخر

واقول لك ان من رفعه الله فقد رفع .................

اما عن الشباب الدين يبحثون عن الدروس كما تقول انت غير المملة

لو انهم اخدوا وطبقوا معلومة واحد من هدا الدرس المكرر كما سبق وقلت في كلامك


اكيد كان حال المجتمع في تغير الى الاحسن

يقول تعالى

{وَذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرَى تَنْفَعُ المُؤْمِنِينَ}
[سورة الذاريات: 55]،

واكيد ان الشيوخ تعيد الدروس التي لم يعي لها الناس ولم

يستحضروا فيها كل ما يلزم الفكر والتفكر حتى يتجنبوا العواقب ويفوزوا احلى نتائج

والله اعلى واعلم

[youcef salah]

اسعد الله صباحكم

والله يا اخي عن نفسي صراحة لا اقيم لا الشيخ شمس الدين بوروبي و لا فركوس


فلست اهلا لذلك

لاكني ناقشت موضوعك بصفة عامة وااكد ان كل مشايخنا ما شاء الله عليهم

ولاكن من الاحسن عند النقاش ان لا نرفع احدهم على الاخر

واقول لك ان من رفعه الله فقد رفع .................

اما عن الشباب الدين يبحثون عن الدروس كما تقول انت غير المملة

لو انهم اخدوا وطبقوا معلومة واحد من هدا الدرس المكرر كما سبق وقلت في كلامك


اكيد كان حال المجتمع في تغير الى الاحسن

يقول تعالى

{وَذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرَى تَنْفَعُ المُؤْمِنِينَ}
[سورة الذاريات: 55]،

واكيد ان الشيوخ تعيد الدروس التي لم يعي لها الناس ولم

يستحضروا فيها كل ما يلزم الفكر والتفكر حتى يتجنبوا العواقب ويفوزوا احلى نتائج

والله اعلى واعلم

شكرا لك على الرد رغم انك بدات في الرد الأول بالهجوم بعصبية وكانني خالفت قاعدة من قواعد الاسلام حينما قلت هناك دروس مملة عند بعض الأئمة لكن دائما أريد أن أرى ردا من شخص يذهب للمسجد كل جمعة ونرى ما يقول

[لؤي02]

أتت فتحت موضوعك في الجلفة للنقاش الجاد

[*الحواس*]

بارك الله فيك على الرد المفيد .

و فيك بركة :19:

[طارق القبطان]

روتين ممل ربي يهديك كلام الله ممل احاديث النبي ممل
وش من طريقة ساخرة
ياو لازمك تكتسب عقيدة سليمة وصحيحة
هذا هو المنجى والملاذ عقيدة التوحيد
وليس عدد الاتباع

[head black]

إذا أردت أن تشكر الشيخ فركوس افتح موضوعا له وسأرد عليك
يا ريت تراجع كلامك مرة اخرى واذا اردت ان تمدح شيخا فليس في موضوعي
الموضوع يتحدث عن حصة يقدمها شمس الدين في قناة النهار وشمس الدين يستعمل أسلوبا بسيطا يفهمه الناس وليس أسلوبا مملا ومكررا يفر منه الناس ولذلك تجد كل يوم جمعة الكثير من الشباب يتنقلون إلى مساجد بعيدة ويتركون مساجد قريبة بحثا عن خطاب مفهوم وواضح وليس مجرد كلام وخطاب جاف ومعاد يؤدي إلى النعاس .


ليس لديّ تعليق

فالسكوت من ذهب

وولكن كلمة لا بد منها: فيا ليت يا أخي الكريم تعطينا مستواك العلمي الذي سمح لك بتقييم الخطب على المنابر والخطاب الديني بصفة عامة, حيث أن العقلاء يقولون أن الطبيب مثلا هو الذي يقيِّم الطبيب مثله ذما أو مدحا, والميكانيكي يتكلم على الميكانيكي مثله وهكذا...

فما هو مَوضِعُكَ من علوم الشريعة بارك الله فيك؟؟

انتظر الإجابة...

[قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء]

السلام عليكم
لايهم إن كان الإمام أو الشيخ
يتحدث اللغة العربية الفصحى أو العامية المهم أن تصل أفكاره
إلى الناس
وأنا لا أرى أي تهجم على أحد صاحب الموضوع يتحدث عن الطريقة التي ينتهجها الشيخ شمس الدين
ربما كنت أكثر استعابا خاصة لدى الكبار في السن
ثم أن مساجدنا حقيقة في بعض الأحيان يتحدث الإمام باللغة العربية فتجد الأغلبية من كبار السن لا يفهمون شيئا
وأيضا في بعض الأحيان تكون الخطبة طويلة لا يراعي فيها
الإمام كبار السن
أنا لا أنتقد الأئمة أقول مانراه عادة
ولا أقول أن العامية أفضل من اللغة العربية الفصحى
لكن هذا ما يلاحظ
كل إمام له احترامه وله مكانته فالكل يسعى إلا نشر الفضيلة
وإلا هداية الناس
أرجو تقبل مروري
تحياتي لصاحب الموضوع

[youcef salah]

أتت فتحت موضوعك في الجلفة للنقاش الجاد

وماهو المشكل اخي ؟؟؟

[youcef salah]

ليس لديّ تعليق

فالسكوت من ذهب

وولكن كلمة لا بد منها: فيا ليت يا أخي الكريم تعطينا مستواك العلمي الذي سمح لك بتقييم الخطب على المنابر والخطاب الديني بصفة عامة, حيث أن العقلاء يقولون أن الطبيب مثلا هو الذي يقيِّم الطبيب مثله ذما أو مدحا, والميكانيكي يتكلم على الميكانيكي مثله وهكذا...

فما هو مَوضِعُكَ من علوم الشريعة بارك الله فيك؟؟

انتظر الإجابة...


آسف ليس لدي أي مستوى في علوم الشريعة وأنا شبه أمي أكاد أفك الخط والحروف
وهذا الذي خلق لدي مشكل لا أفهم ما يقوله الإمام فوق المنبر قصائد شعرية ودروس هي خليط من السيرة والعقيدة والفقه مخلوطة بالخرافات وكلام ممل ومعاد ألف مرة
مرة قال لنا الإمام الرسول صلعم وكررها عدة مرات وقال أنا لا أعرف من هو النبي صلعم هل هو نبي او رسول ولم اسمع به . ولما خرجنا بعد الصلاة اتصل به أحدهم وقال له يالشيخ : صلعم هي صلى الله عليه وسلم

أغلب من ليدهم وسائل نقل يتوجهون إلى مساجد معينة للإستماع لأئمة معينين دروسهم مفهومة وجديدة وحديثة وبأسلوب يجعل المستمع يتابع ولا ينام
هذا الأسلوب الذي يستعمله الشيخ شمس الدين على قناة النهار وقد لقيت استحسان الكثير من الأميين أمثالي وقد لا تعجب امثالك من الذين لديهم باع في العقيدة والفتوى . ولذلك كل واحد حر

[head black]

آسف ليس لدي أي مستوى في علوم الشريعة وأنا شبه أمي أكاد أفك الخط والحروف
وهذا الذي خلق لدي مشكل لا أفهم ما يقوله الإمام فوق المنبر قصائد شعرية ودروس هي خليط من السيرة والعقيدة والفقه مخلوطة بالخرافات وكلام ممل ومعاد ألف مرة
مرة قال لنا الإمام الرسول صلعم وكررها عدة مرات وقال أنا لا أعرف من هو النبي صلعم هل هو نبي او رسول ولم اسمع به . ولما خرجنا بعد الصلاة اتصل به أحدهم وقال له يالشيخ : صلعم هي صلى الله عليه وسلم

أغلب من ليدهم وسائل نقل يتوجهون إلى مساجد معينة للإستماع لأئمة معينين دروسهم مفهومة وجديدة وحديثة وبأسلوب يجعل المستمع يتابع ولا ينام
هذا الأسلوب الذي يستعمله الشيخ شمس الدين على قناة النهار وقد لقيت استحسان الكثير من الأميين أمثالي وقد لا تعجب امثالك من الذين لديهم باع في العقيدة والفتوى . ولذلك كل واحد حر


أضحك الله سنك أخي الحبيب

والله لما قرأت (النكتة) الحقيقية التي كتبتها مت من الضحك ونسيت كل النقاش

الله يلطف بينا يا أخي والحقيقة أنني أقول الله يعينكم على مثل هذه العينات التي لا تفرق بين الألف والجزرة

[السيد زغلول]

لم يسلم من هذا الجاهل حتّى شيخ الإسلام ابن تيمية الذي أجمع المسلمون على علوّ شأنه في العلم والورع
على غرار الكثير من أهل العلم والمشايح والعلماء والأئمة القدماء والمعاصرين الذين أصابتهم سهامه الطائشة
مع أنّه في المقابل يمدح ويدافع على ابن عربي "النكرة" الذي أجمع العلماء على كفره وزندقته وعلى الكثير من أهل الزيغ والضلال
ويفتي في عظائم الأمور ونوازل الأمّة بلا علم ولا أدلّة
وثبت عليه الكذب والتدليس في أكثر من موضع

[السيد زغلول]

يكفي أن تكون للمسلم البسيط فطرة سليمة ليدرك من خلالها أنّ المهرّج الذي يظهر في قناة النهار ليس له أي علاقة بالعلم ولا بالفتوى

[أَحمــد]

كي هو كي قاناتوا

[youcef salah]

يكفي أن تكون للمسلم البسيط فطرة سليمة ليدرك من خلالها أنّ المهرّج الذي يظهر في قناة النهار ليس له أي علاقة بالعلم ولا بالفتوى

بالرغم أنني قلت أنني لا أناقش شمس الدين من جانب العقيدة والفتوى وانما من جانب الخطاب المتطور والجديد في إفهام العامة والأمية ولكن تنظرون فقط من جانب كونه مهرج ولا علاقة له بالعلم .....

تبقى وجهة نظرك تخصك ونحترمها ولا تلزمنا .
ونبقى دائما في صراعاتنا المستمرة شيخي أفضل من شيخك وأنا أسلف(سلفي) منك
ربما نحتاج إلى جهاز لكشف الشيخ الأصلي من المزيف ومن هو على حق ومن على باطل
ويبقى لشمس الدين مناصرين ومحبين كما باقي الشيوخ ويبقى له منتقدين وكارهين وهذا الذي لا يسلم منه احد حتى الأنبياء لم يسلموا
وفقك الله

[محمد بن العربي]

ما ذا قدم هذا الجاهل الكذاب الطعان في العلماء

كل ذي فطرة سليمة يكشف جهله وكذبه

هو لايعرف القراءة ولا يميز بين الفاعل والمفعول .....

عليه من الله ما يستحق هذا الكذاب الاشر ....

[youcef salah]

ما ذا قدم هذا الجاهل الكذاب الطعان في العلماء

كل ذي فطرة سليمة يكشف جهله وكذبه

هو لايعرف القراءة ولا يميز بين الفاعل والمفعول .....

عليه من الله ما يستحق هذا الكذاب الاشر ....


أعرف أنه لا يعرف القراءة والكتابة ولا يميز بين الفاعل والمفعول ولا يعرف حتى الوضوء ولا يعرف قراءة سورة الفاتحة ويهرف بما لا يعرف وقد يكون من المبتدعة والفرق الضالة وهو ليس من الفرقة الناجية وغير مستبعد أن يكون مندسا وعدوا للإسلام ....... الخ .......

[ناشدة السؤدد]

قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : ( الكلام في أهل العلم جرح في العلماء وجرح فيما يحملونه من الشريعة، لأن الناس لن يثقوا بهم إذا كثر القول فيهم والخوض فيهم، ولهذا يجب عند كثرة الكلام وخوض الناس في أمر من الأمور أن يحرص الإنسان على كف لسانه، وعدم الكلام إلا فيما كانت مصلحته ظاهرة، حتى لو سئل فإنه يقول: نسأل الله الهداية: نسأل الله أن يهدي الجميع ) . ( 7/118-119) . شرح رياض الصالحين

اذا رأيتم في أقوال هذا الشيخ ما يعارض الدين ابعثوا اليه استفسروا منه أو وجههوه ان كنتم أهلا لذلك أما أن نتكلم بدون علم و نحكم على الناس بالجهل و الكذب بدون أدلة هكذا فقط حبرا على ورق فلا داعي فإن لحوم العلماء مسمومة

بارك الله فيكم نسأل الله الهداية لنا جميعا

[head black]

قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : ( الكلام في أهل العلم جرح في العلماء وجرح فيما يحملونه من الشريعة، لأن الناس لن يثقوا بهم إذا كثر القول فيهم والخوض فيهم، ولهذا يجب عند كثرة الكلام وخوض الناس في أمر من الأمور أن يحرص الإنسان على كف لسانه، وعدم الكلام إلا فيما كانت مصلحته ظاهرة، حتى لو سئل فإنه يقول: نسأل الله الهداية: نسأل الله أن يهدي الجميع ) . ( 7/118-119) . شرح رياض الصالحين

اذا رأيتم في أقوال هذا الشيخ ما يعارض الدين ابعثوا اليه استفسروا منه أو وجههوه ان كنتم أهلا لذلك أما أن نتكلم بدون علم و نحكم على الناس بالجهل و الكذب بدون أدلة هكذا فقط حبرا على ورق فلا داعي فإن لحوم العلماء مسمومة

بارك الله فيكم نسأل الله الهداية لنا جميعا

إذا أردتِ الحقيقة ولم أكن لأدلي بدلوي ههنا لأن الموضوع غير مناسب ولكن بما أنكِ طلبتِ فسنجيبك:

الشيخ الدكتور محمد فركوس هو من انتقد شمس الدين بوروبي وقال أن عنده طامات, وقد رد على هرائه من دون أن يذكر اسمه لأنه نكرة ولا ينبغي أن نشهره فقد رد عليه الشيخ فركوس في مقال له من ثلاثة أجزاء عنوانه: (حكم الوقوف للجماد), حيث أن بوروبي يجيز الوقوف للعلم وينكر على مخالفه

هذا باختصار مع التنبيه أن بوروبي ليس عالما ولا حتى طالب علم وأتحداه إن كان قد درس دراسة مؤصلة في علم أصول الفقه والقواعد الفقهية وعلوم الحديث بأنواعها الثلاثة كالمصطلح والتخريج والعلل؟؟

فشمس الدين الحقيقة أنه أجهل من حمار أهله

وعذرا أخانا صاحب الموضوع ولكن الأخت الكريمة أرادت ذلك

وحياكم الله

[ام سليمان]

في الحقيقة انا اراه مهرج القناة وليس مفتي ....ولا ولن يصلح ان يكون مفتي ابدا كما يدعي....ربما يصلح ان يكون مصلح اجتماعي اما الافتاء فهو بعيد عنه كل البعد.....وكما هو معروف عنه انه معادي للفكر السلفي ولا ادري من هم علماؤه الاجلاء الذين يستند اليهم في فتواه...ربي يهدينا.

[youcef salah]

فشمس الدين الحقيقة أنه أجهل من حمار أهله




من اخلاق المسلم

[إكرام ملاك]

من اخلاق المسلم

في هدا انا معك

ارفض بشدة سب العلماء


والشاطر يأخذ احسن ما عندهم اما جهلهم فيدعه لهم

لي عودة الى الموضوع مرة اخرى ان شاء الله

[head black]

من اخلاق المسلم

الظاهر أنك تتسرع قليلا أخي الكريم

فلو أنك كنتَ مطلعا على كتب السلف وردودهم على المخالف لرأيتَ وقرأتَ أكثر من هذا, ولكنك لا تطلع إلا على منتديات الجلفة, وتخليطات شمس الدين على التلفاز

فالكلمة التي قلتُها عادية جدا, وكان يكررها العلماء دوما في ناس هم أقل من شمس الدين في الضلال فما بالك هو

والله أخي الكريم إنك لا تعرفه وتحسن به الظن, ولكن لو علمتَ وعرفتَ أنه من أشد المبغضين لمنهج وعقيدة أهل السنة والجماعة لكان لك رأيا آخر

وأكرر نصحي لكَ, لا تدخل في أمر أنتَ بعيد عنه

وعليك بالتزام درب العلماء الربانيين من أمثال ابن باز والألباني وابن عثيمين والوادعي والشيخ صالح الفوزان وعبد العزيز آل الشيخ والشيخ ربيع المدخلي وغيرهم, ولا تلتفت إلى الصوفية الجهال أمثال شمس الضلال الذي لا يفرق بين الضاد والظاء

وحياكم الله

[حـبـيـبو عـبـدو السوفي]

الســلام عليكم

بوركتم على الموضوع المميز

[head black]

في هدا انا معك

ارفض بشدة سب العلماء


والشاطر يأخذ احسن ما عندهم اما جهلهم فيدعه لهم

لي عودة الى الموضوع مرة اخرى ان شاء الله

أختي الكريمة

فلتعلمي أنه ليس كل أحد قادر على أن يأخذ الحق ويترك الباطل,

فكيف يفرق بين الحق والباطل وهو أصلا لا زال في طور التعلم

ولو كان يفرق بين الحق والباطل لما احتاج للتعلم عبر التلفاز أصلا

فدعوى البعض أنه يسمع لكل أحد ويأخذ الحسن الذي عندهم ويترك القبيح هذه دعوى باطلة ومردودة وكان علماء السلف أشد المنكرين على أصحاب هذه الأفكار المغلوطة

ولو كان خيرا لسبقونا إليه, فها هو التابعي الجليل محمد بن سيرين رحمه الله لم يقبل نصف كلمة من عند مبتدع أراد أن يطرح عليه ما عنده, وقد أغلق أذنيه لما سمعه

فاحذري حفظكِ الله من هذا المنهج الدخيل على أهل السنة والجماعة, فما ضل بعض الناس والعلماء إلا من ذلك, والغزالي ابتلع الفلاسفة ولم يستطع أن يتقيأهم, هكذا قال عنه تلميذه أبو بكر ابن العربي المالكي, وكان مراد الغزالي الرد على ابن سينا وغيرهم ولكنه غاص في كتبهم

فللمرة الثانية أنصحكِ أختي الكريمة بالحذر من هذا المنهج

وبارك فيكِ

[إكرام ملاك]

أختي الكريمة

فلتعلمي أنه ليس كل أحد قادر على أن يأخذ الحق ويترك الباطل,

فكيف يفرق بين الحق والباطل وهو أصلا لا زال في طور التعلم

ولو كان يفرق بين الحق والباطل لما احتاج للتعلم عبر التلفاز أصلا

فدعوى البعض أنه يسمع لكل أحد ويأخذ الحسن الذي عندهم ويترك القبيح هذه دعوى باطلة ومردودة وكان علماء السلف أشد المنكرين على أصحاب هذه الأفكار المغلوطة

ولو كان خيرا لسبقونا إليه, فها هو التابعي الجليل محمد بن سيرين رحمه الله لم يقبل نصف كلمة من عند مبتدع أراد أن يطرح عليه ما عنده, وقد أغلق أذنيه لما سمعه

فاحذري حفظكِ الله من هذا المنهج الدخيل على أهل السنة والجماعة, فما ضل بعض الناس والعلماء إلا من ذلك, والغزالي ابتلع الفلاسفة ولم يستطع أن يتقيأهم, هكذا قال عنه تلميذه أبو بكر ابن العربي المالكي, وكان مراد الغزالي الرد على ابن سينا وغيرهم ولكنه غاص في كتبهم

فللمرة الثانية أنصحكِ أختي الكريمة بالحذر من هذا المنهج

وبارك فيكِ




شكرا لك يا اخي على النصيحة ولقد

فهمت قصدك وكلامك جيدا

معذرة ان كنت اسأت الفهم

بارك الله فيك مشكوووووووووور

[محمد بن العربي]

ومن الذي قال ان شمس الضلالة هذا من العلماء

من نصبه عالما ؟؟؟


اثبت العرش ثم انقش ....

هو مجرد جاهل كذاب طعان في العلماء الاحياء والاموات ...

داعية الى الشرك والبدع ..عامله الله بما يستحق

ولولا الاعلام الكاذب لما سمع به

[يوسف 5]

اي خطاب اخي احسه كلام شوارع
يتكلم بالدارجة ويتكلم بدون اي دليل لا حديث ولا قرآن
الله يهدينا جميعا

[شولاك]

لا اعتقد ان هناك شيخ اماl مسجد قد يقول درس ممل فهو لا يأتي
بالكلام من عنده انما يوجهنا بكلام من القران والحديث
يا ريت تراجع كلامك مرة اخرى واذا اردت ان تمدح شيخا فليس على حساب الاخر
وفي راي ان من قد يقول ان الدروس في المسجد مملة فهو لا يستحضر قلبه وعقله
اثناء الدرس ...........................ربي يهدي



أضم صوتي لصاحب الموضوع، فهناك مواضيع جد مملة ولا غاية فيها، فقد أصبح المصلي وكأنه يجر نفسه جرا لحضور الجمعة في كثير من المساجد حيث حضور الإمام بشخصه لا بقلبه، والكلام إن لم يكن من القلب فلن يجاوز حدود السمع.
إن الجمعة كفارة لما بينها وبين الجمعة سابقتها، وعلى الإمام أن يكون مستوحا لخطبة الجمعة أو درسها من واقع المجتمع على امتداد الأسبوع، لا الحديث عن مواضيع بعيدة كل البعد عن واقع المجتمع والظواهر التي يعانيها حريصا على حسن الخطاب.

[منال 22]

انا يعجبني الشيخ شمس الدين كثيرا هو شخص رائع ويعطي نصائح بلغة العامية التي يفهمها جميع الجزائريين وبطريقة ذكية و مبسطة جدا و لا نكذب على انفسنا بان الجزائريين لا يفقهون في اللغة العربية و لا يتقنونها ابدا فهناك مفردات وكلمات من اللغة العربية و احاديث نبوية لا يفهمها حتى الجامعي فما بالك بمحدود المستوى او العجوز او الشيخ فمن الافضل التكلم بالدارجة حتى يستفيد الجميع

[منال 22]

ومن الذي قال ان شمس الضلالة هذا من العلماء

من نصبه عالما ؟؟؟


اثبت العرش ثم انقش ....

هو مجرد جاهل كذاب طعان في العلماء الاحياء والاموات ...

داعية الى الشرك والبدع ..عامله الله بما يستحق

ولولا الاعلام الكاذب لما سمع به

حرام عليك واش راك تهدر و انت من نصبك ناقدا من العيار الثقيل اعطيني برهانا ان كنت صادقا ان كان شمس الدين جاهل. هو دكتور و تقول عنه جاهلا اظن انه لا يوجد اجهل منك و سامحني على خاطر قلقتني بزاف

[مشكاة الهدى]

لم ارى في حياتي شيخ يستعمل الفاظ نابية لتبليغ الرسالة
اي مشيخة هي

فضلا عن الاخطاء العلمية التي وقع فيها وفتاواه التي تخدم البلاط
واخرها فتوى الانتخاب

ربي يهدي ما خلق
فاللحية لا تصنع الفيلسوف

[عقاب الظلام]

سب ...شتم....قذف.....هكذا نحن...فالحون جدا في ذلك لم يسلم بعضنا من بعضنا حتى هنا على الصفحة وفي هذا الموضوع...نتلذذ بذلك ..ولكن بربكم..أجيبوني....حين يتقيأ أحدنا ..حاشاكم...أيتملكه شعور بالمتعة في ذلك ؟؟؟؟

لافرق...لافرق...الكل يمارس ذلك الكل...يمارسه باسم الوطنية والقومية باسم الثورة باسم الدين باسم السلفية باسم...

[head black]

لم ارى في حياتي شيخ يستعمل الفاظ نابية لتبليغ الرسالة
اي مشيخة هي

فضلا عن الاخطاء العلمية التي وقع فيها وفتاواه التي تخدم البلاط
واخرها فتوى الانتخاب

ربي يهدي ما خلق
فاللحية لا تصنع الفيلسوف



http://www.djelfa.info/vb/images/icons/m001.gif

[السيد زغلول]

بالرغم أنني قلت أنني لا أناقش شمس الدين من جانب العقيدة والفتوى وانما من جانب الخطاب المتطور والجديد في إفهام العامة والأمية
إذا ذهبت عن الشخص العقيدة الصحيحة فماذا بقي له ؟؟
هل يصلح مثلا أن نقول: ذلك الشيعي لديه خطاب متطوّر وجديد في إفهام العامة ؟
وبالمعنى الأصح
إذا كانت عقيدته فاسدة فسيعلّمها للعوام من خلال خطابه المتطوّر
أم أنّك تقصد شيئ غير هذا؟

[youcef salah]

إذا ذهبت عن الشخص العقيدة الصحيحة فماذا بقي له ؟؟
هل يصلح مثلا أن نقول: ذلك الشيعي لديه خطاب متطوّر وجديد في إفهام العامة ؟
وبالمعنى الأصح
إذا كانت عقيدته فاسدة فسيعلّمها للعوام من خلال خطابه المتطوّر
أم أنّك تقصد شيئ غير هذا؟

نعم أقول الشيعة لديهم خطاب متطور وجديد في افهام العامة وبذلك تجد الكثير من اهل السنة رغم ثقافتهم ومستواهم يتشيعون بكثرة بينما عندنا مثلا السلفيون لديهم خطاب يكرّه الناس في دينهم وبسببهم انتشر الالحاد وكره الناس كلمة السلفية لأنها مرتبطة بفكر متعصب ومتشنج وفكر متحجر وفكر التفجير والنحر .....وفكر لا يفكر بل فقط يهاجم جميع الناس ولم يتركوا عالما ولا طائفة ولا شعبا إلا واستعدوه ولا أظن أن هناك مسلما في العالم أسلم على طريقة السلفيين بل العكس كل من تشيع وتنصر وكفر بسببهم
حتى تعرف الخطاب المتطور له دور كبير

[السيد زغلول]

نعم أقول الشيعة لديهم خطاب متطور وجديد في افهام العامة وبذلك تجد الكثير من اهل السنة رغم ثقافتهم ومستواهم يتشيعون بكثرة بينما عندنا مثلا السلفيون لديهم خطاب يكرّه الناس في دينهم وبسببهم انتشر الالحاد وكره الناس كلمة السلفية لأنها مرتبطة بفكر متعصب ومتشنج وفكر متحجر وفكر التفجير والنحر .....وفكر لا يفكر بل فقط يهاجم جميع الناس ولم يتركوا عالما ولا طائفة ولا شعبا إلا واستعدوه ولا أظن أن هناك مسلما في العالم أسلم على طريقة السلفيين بل العكس كل من تشيع وتنصر وكفر بسببهم
حتى تعرف الخطاب المتطور له دور كبير
وما فائدة الخطاب المتطوّر إذا كان يدعو إلى جهنّم وبئس المصير

[head black]

نعم أقول الشيعة لديهم خطاب متطور وجديد في افهام العامة وبذلك تجد الكثير من اهل السنة رغم ثقافتهم ومستواهم يتشيعون بكثرة بينما عندنا مثلا السلفيون لديهم خطاب يكرّه الناس في دينهم وبسببهم انتشر الالحاد وكره الناس كلمة السلفية لأنها مرتبطة بفكر متعصب ومتشنج وفكر متحجر وفكر التفجير والنحر .....وفكر لا يفكر بل فقط يهاجم جميع الناس ولم يتركوا عالما ولا طائفة ولا شعبا إلا واستعدوه ولا أظن أن هناك مسلما في العالم أسلم على طريقة السلفيين بل العكس كل من تشيع وتنصر وكفر بسببهم
حتى تعرف الخطاب المتطور له دور كبير

اسمح لي أن أقول لك: كذبت ورب الكعبة

أنت أحد رجلين: إما أنك جاهل جهلا أكبرا, عندها يجب عليك أن تتعلم ولا تتفلسف

وإما أنك مراوغ فتان, عندها سندعو عليك

وأعتذر للقراء على أسلوبي ولكنه هو من اضطرنا لمعاملته بهذا الأسلوب, وإلا كيف يتهم أهل السنة من السلفيين بأنهم سبب تنصير الناس وكفرهم وإلحادهم, إنه كذاااااااااب أشر ورب الكعبة

حسبنا الله ونعم الوكيل فيك يا.........

[شولاك]

head black
[center]اسمح لي أن أقول لك: كذبت ورب الكعبة
أنت أحد رجلين: إما أنك جاهل جهلا أكبرا, عندها يجب عليك أن تتعلم ولا تتفلسف
وإما أنك مراوغ فتان, عندها سندعو عليك
وأعتذر للقراء على أسلوبي ولكنه هو من اضطرنا لمعاملته بهذا الأسلوب, وإلا كيف يتهم أهل السنة من السلفيين بأنهم سبب تنصير الناس وكفرهم وإلحادهم, إنه كذاااااااااب أشر ورب الكعبة
حسبنا الله ونعم الوكيل فيك يا.........


كم أنت مسالم يا أخي حيث بدأت: "اسمح لي أن أقول ..." هههههه، ثم بعد ذلك حولت نفس الفم الذي طرح هذا السلمية في الحديث إلى مخرج لأمر مخالف تماما ... "جاهل"، "كذاب"، "مراوغ فتان" ...
أليس من التوصيات الإسلامية الراقية أن تكون لبق اللسان تقابل الإساءة بالحسنة؟ "وخالق الناس بخلق حسن" والناس فيهم الكريم وغير الكريم، فهي بمعنى العموم لا التخصيص ...
فلم كل هذا العنف اللفظي؟ أرى يا أخي "السلفي" أن تعيد النظر في طريقة فكرك الدعوي لتكون أكثر أقناعا بدلا من أن تكون سلبيا، فمن بصق في وجه الريح استرد عليه بصاقه ... أم تخالفني الرأي؟ فقد انتظرت منك ردا مقنعا شافيا كافيا .. فهذا منتدى عام فبقدر ردك على غيرك يبقى مفيدا أو مفسدا لغير المعني بردك ...

[قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء]

السلام عليكم
لم القلق والغضب؟
والتلفظ بما لايليق؟
المتتبع لنقاشكم لا يصل إلى نتيجة للأسف
أصبح الموضوع قدحا في شخص غائب
كثرة الفهامة خلاتنا بلا فهامة
أرجو تقبل مروري

[youcef salah]

اسمح لي أن أقول لك: كذبت ورب الكعبة

أنت أحد رجلين: إما أنك جاهل جهلا أكبرا, عندها يجب عليك أن تتعلم ولا تتفلسف

وإما أنك مراوغ فتان, عندها سندعو عليك

وأعتذر للقراء على أسلوبي ولكنه هو من اضطرنا لمعاملته بهذا الأسلوب, وإلا كيف يتهم أهل السنة من السلفيين بأنهم سبب تنصير الناس وكفرهم وإلحادهم, إنه كذاااااااااب أشر ورب الكعبة

حسبنا الله ونعم الوكيل فيك يا.........


أنت بردك هذا تؤكد لي أن ما قلته لك صواب 100 بالمئة

[إكرام ملاك]

أضم صوتي لصاحب الموضوع، فهناك مواضيع جد مملة ولا غاية فيها، فقد أصبح المصلي وكأنه يجر نفسه جرا لحضور الجمعة في كثير من المساجد حيث حضور الإمام بشخصه لا بقلبه، والكلام إن لم يكن من القلب فلن يجاوز حدود السمع.
إن الجمعة كفارة لما بينها وبين الجمعة سابقتها، وعلى الإمام أن يكون مستوحا لخطبة الجمعة أو درسها من واقع المجتمع على امتداد الأسبوع، لا الحديث عن مواضيع بعيدة كل البعد عن واقع المجتمع والظواهر التي يعانيها حريصا على حسن الخطاب.

اجل يا اخي لن اخالفك الراي فلكل قناعته

لكن لنفرض انك حضرت درس عند شيخ يعجبك ويبهرك

وفي الدرس هناك اكيد ذكر لأوامر ونواهي حثا عليها ديننا الحنيف

السؤال

الى اي درجة انت تطبق كلام الشيخ الذي يبهرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل تطبق كلامه جملة وتفصيلا ام تختار ما يعجبك ؟؟؟؟؟


ارجوا الرد

[farestlemcen]

شمس الدين ليس أهلا للفتيـــــــــــــا

1- أن شمس الدين ليس أهلا لأن يستفتى,لفتاويه المنحرفة التي كان يبثها في الجرائد,وبخاصة جريدة العربي.
منها تجويزه لبناء الأضرحة والقباب على القبور,مقلدا في ذلك الغماري وأضرابه .
ومنها أنه طعن في أناس من أهل السنة لم يسبق إلى الطعن فيهم,كالإمامين:ابن بطة العكبري,والبربهاري,وسماهما مجسمين,وبالرجوع إلى ترجمتهما لم أر أحدا من أهل العلم إلا ويثني عليهما,والعبرة بكتب التراجم,لا بما يسطره الحاقدون.
وطعن أيضا في العلامة الألباني ,واتهمه بأنه يجوز على زوجات النبي-صلى الله عليه وسلم الزنا-كبرت كلمة تخرج من فيه- ويرمي شيخ الإسلام بالتجسيم.ويرمي أهل السنة بالحشوية.فلا بارك الله فيه.ومن سمة أهل البدع الوقيعة في أهل الأثر.
ومنها أنه لم يترك شيئا مما يقول عنه السلفيون:سنة,إلا وزعم أنه بدعة وضلالة,ولا شيئا يقولون عنه بدعة إلا وزعم أنه سنة أو مشروع.
فالرجل ساقط الفتيا,مجروح العدالة,من زمرة أهل الأهواء والنذالة.


لا آفةَ على العلوم وأهلها أضرُّ من الدخلاء فيها وهم من غير أهلها، فإنهم يجهلون ويظنّون أنهم يعلمون، ويفسدون ويقدّرون أنهم يصلحون»
«مبتدعة الإسلام والكذابون والواضعون للحديث أشد من الملحدين، لأن الملحدين قصدوا إفساد الدين من خارج وهؤلاء قصدوا إفساده من داخل، فهم كأهل بلد سعوا في فساد أحواله، والملحدون كالمحاصِرين من خارج، فالدخلاء يفتحون الحصن، فهم شر على الإسلام من غير الملابسين له». [«الصارم المسلول» لابن تيمية (1/ 171)].

"لا تقوم الساعة حتى يكون أسعد الناس بالدنيا لكع بن لكع"
قول النبي صلى الله عليه وسلم: "سيأتي على الناس سنوات خداعات يصدق فيها الكاذب، ويكذب فيها الصادق، ويؤتمن فيها الخائن، ويخون فيها الأمين، وينطق فيها الرويبضة، قيل: وما الرويبضة؟ قال: الرجل التافه في أمر العامة" رواه ابن ماجه وأحمد، وله رواية بلفظ: "السفيه يتكلم في أمر العامة"

[شولاك]

اجل يا اخي لن اخالفك الراي فلكل قناعته
لكن لنفرض انك حضرت درس عند شيخ يعجبك ويبهرك
وفي الدرس هناك اكيد ذكر لأوامر ونواهي حثا عليها ديننا الحنيف
السؤال

الى اي درجة انت تطبق كلام الشيخ الذي يبهرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل تطبق كلامه جملة وتفصيلا ام تختار ما يعجبك ؟؟؟؟؟
ارجوا الرد



هذا يحدث في كثير من الأوقات في حياتنا، فنحن نحضر الجمعة عند نفس الإمام فمرة نرضا عنه ومرات غير ذلك؛ طبعا بحسب نوع الموضوع المقدم وأسلوبه في إيصال فحواه إلينا، وعندما يوفق نثني عليه ونقول لقد أحسن الاختيار شاكرين له سداده وأسلوبه في التوجيه. محاولين تطبيق توصياته.
وقد لا يكون شيخا يا "إكرام الملاك" حتى لا يكون المعنى يتقصد رجل الدين، فقد يكون محاضرا يقدم في ثنايا تدخله توصيات لا نجد أبدا الحرج في تطبيقها بالنظر لأثرها الحياتي الطيب.
ولذلك فبقدر فاعلية التوصيات المقدمة في حياتنا يكون حرصنا على تطبيقها، فكما نعلم فكثير من التوصيات تكون مجترة كثيرا وقد قلتها "... هناك اكيد ذكر لأوامر ونواهي حث عليها ديننا الحنيف" عندها يأتي دور الأسلوب وهو يختلف من هذا وذاك، خصوصا مع تنوع المنابع اليوم التي يستنبط منها المستمع لتلك التوصيات لذا على الشيخ أو المحاضر أن يطور في خطابه مواكبا واقع الناس، فيكون مبهرا أو غير مبهر بقدر إتقانه لاختيار الأسلوب المناسب للتأثير في المستمعين.
أعطي مثالا بسيطا:
نفس (الشيخ / المحاضر) يقدم موضوعا معينا؛ وأراد أن يقدمه في الأوساط التالية: وسط طلابي مختلط، وسط طالبات، وسط شعبي راق اجتماعيا، واسط اجتماعي فقير، وسط حضري، وأخر قروي، وسط مكون من شيوخ أجلاء، هل يستعمل نفس الخطاب؟ نفس اللهجة؟ نفس اللغة أم يتحرى مستويات معينة؟ فرغم أن الموضوع نفسه لكن عليه قبلا أن يدرك نوع المستمع له فيلائم حضوره الإرشادي ليجد القبول وبالتالي التأثير.

والسلام

[إكرام ملاك]

هذا يحدث في كثير من الأوقات في حياتنا، فنحن نحضر الجمعة عند نفس الإمام فمرة نرضا عنه ومرات غير ذلك؛ طبعا بحسب نوع الموضوع المقدم وأسلوبه في إيصال فحواه إلينا، وعندما يوفق نثني عليه ونقول لقد أحسن الاختيار شاكرين له سداده وأسلوبه في التوجيه. محاولين تطبيق توصياته.
وقد لا يكون شيخا يا "إكرام الملاك" حتى لا يكون المعنى يتقصد رجل الدين، فقد يكون محاضرا يقدم في ثنايا تدخله توصيات لا نجد أبدا الحرج في تطبيقها بالنظر لأثرها الحياتي الطيب.
ولذلك فبقدر فاعلية التوصيات المقدمة في حياتنا يكون حرصنا على تطبيقها، فكما نعلم فكثير من التوصيات تكون مجترة كثيرا وقد قلتها "... هناك اكيد ذكر لأوامر ونواهي حث عليها ديننا الحنيف" عندها يأتي دور الأسلوب وهو يختلف من هذا وذاك، خصوصا مع تنوع المنابع اليوم التي يستنبط منها المستمع لتلك التوصيات لذا على الشيخ أو المحاضر أن يطور في خطابه مواكبا واقع الناس، فيكون مبهرا أو غير مبهر بقدر إتقانه لاختيار الأسلوب المناسب للتأثير في المستمعين.
أعطي مثالا بسيطا:
نفس (الشيخ / المحاضر) يقدم موضوعا معينا؛ وأراد أن يقدمه في الأوساط التالية: وسط طلابي مختلط، وسط طالبات، وسط شعبي راق اجتماعيا، واسط اجتماعي فقير، وسط حضري، وأخر قروي، وسط مكون من شيوخ أجلاء، هل يستعمل نفس الخطاب؟ نفس اللهجة؟ نفس اللغة أم يتحرى مستويات معينة؟ فرغم أن الموضوع نفسه لكن عليه قبلا أن يدرك نوع المستمع له فيلائم حضوره الإرشادي ليجد القبول وبالتالي التأثير.

والسلام

كلامك هدا معقول الى حد بعيد لكن لا يجب ان ينتازل المحاضر في محاضرته كثيرا

حتى لا تغيب اللغة العربية من خطابه فهي لغة الاسلام وعلى الجميع الرقي لها

[youcef salah]

اسمح لي أن أقول لك: كذبت ورب الكعبة

لماذا تطلب السماح وهذه هي أخلاقكم




أنت أحد رجلين: إما أنك جاهل جهلا أكبرا, عندها يجب عليك أن تتعلم ولا تتفلسف


قلت لك سابقا انني جاهل وانت العالم



وإما أنك مراوغ فتان, عندها سندعو عليك

هههههههههههههههههه

وأعتذر للقراء على أسلوبي ولكنه هو من اضطرنا لمعاملته بهذا الأسلوب, وإلا كيف يتهم أهل السنة من السلفيين بأنهم سبب تنصير الناس وكفرهم وإلحادهم, إنه كذاااااااااب أشر ورب الكعبة

حسبنا الله ونعم الوكيل فيك يا.........
[/b][/center][/QUOTE]

لو تصدقني القول وتقول لي كم عمرك ؟؟

[youcef salah]

أرجو من المشرفين الكرام التكرم وغلق الموضوع لأنه انحرف عن مساره وشكرا لكم