ماحكم التسمية بالسلفي؟

[الأرض المقدسة]

الدخول في التفاصيل لا يزيد الموضوع إلا تشتتا - أنت الى الأن لم تستطع إدراك قولنا لك أن الحجة في الدليل ثم صرفتنا الى النوازل مع أنك تدرك أن الله قال اليوم أكملت لكم دينكم ورضيت لكم الاسلام دينا فالدين اكتمل والله تعالى لم يفرط في الكتاب الذي انزله من شيء قال تعالى ما فرطنا في الكتاب من شيء فالتي تسميها نوازل هي نوازل عند من هو بعيد عن العلم - يقول تعالى وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لَاتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلَّا قَلِيلًا - فالإستنباط أمر مشروع مطلوب وباب واسع يندرج تحته كل مستجد - وأهل العلم أربابه وصناعه اليهم المرجع وعليهم المعول - أما قولك كلاهما يبدعان فكما قلت لك الدخول في التفاصيل سيشتت الموضوع والكلام المجمل والتنظير العام قد يعرف معالم البحث ويقود قارب الموضوع الى اليابسة - فأمر التبديع له ضوابطه المرعيه وادلته الشرعيه فليس كل من وقع في بدعة وقعت بدعته عليه ولا يحكم بالإبتداع او بالكفر او النفاق او الفسوق على معين إلا اذا تحققت شروط وانتفت موانع واقيمت حجج ثم الأمر ليس لآحاد الناس بل هو لأربابه من أهل العلم الراسخين فيه - أما مسألة الخروج على الحاكم فالأمر مضبوط أيظا ولرسول الله فيه أحاديث صحيحة ثابتة ليس هذا مقام البسط فيها وسردها ومن ثم تبينها وشرحها - والفيصل الدليل كما قلت - أما كلامك عن ابن عبد الوهاب فكما قلت الخوض في آحاد الأمثلة يشتت الموضوع المطروح - و الكلام عن هكذا موضوع هو موضوع منفصل لوحده قد لا تسعه صفحات وصفحات - تأخذ منا ساعات او قل أياما !! فالحاصل أن العبرة في كل الأمور الدليل الصحيح المعتبر مقرونا بفهم السلف الصالح ثم ليس كل دليل بفهمه الصحيح عن السلف يصلح أن يجعل دليلا على مراد ما !! - فليس كل دواء يصلح أن يطب زكاما وليس كل طبيب يصلح أن يصنع لك دواء او يصف لك علاجا فطبيب الأسنان لن تعول عليه في علاج مرض القلب - هذا وهو طبيب فكيف يعول على مهندس أن يعالج مريضا بداء آخر - والسلام ختام - والله الموفق .

[منشار]

الهدف من مشاركتي في هذا الموضوع هو توضيح قصور مصطلح السلفي في التعريف بمدعيه ..

فالسلفية اليوم يدعيها الحزبي و الجهمي و السروري و الخارجي و السني و للتمييز بينهم نحتاج الى مصطلح جديد

يعرف بصاحبه احسن ..

فلو قلنا جامي سنعرف على من نتحدث

و لو قلنا سروري سنعرف على من نتحدث

و لو قلنا مرجئ سنعرف على من نتحدث

و لو قلنا جهادي سنعرف على من نتحدث

فالمصطلحات وضعت لتوضيح المعنى فمتى ما احاط بها الابهام اصبحت قاصرة محتاجة لغيرها ..

[رَكان]

السلام عليكم
لم أغص عميقا فيم يتداوله الأرض المقدسة والمنشار ولكن يظهر لي أنهما غير مختلفان في الأصل ..فمايقوله الأرض المقدسة لاأجد أن المنشار يخالفه في العمق وما يقوله المنشار لاأجد أن الأرض المقدسة يخالفه في العمق .إنما هما ضاعا في التفاصيل .نعم فالتفاصيل توسع الهوة بين المتحاورين ..

[إشراقة جزائرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

السلام عليكم
لم أغص عميقا فيم يتداوله الأرض المقدسة والمنشار ولكن يظهر لي أنهما غير مختلفان في الأصل ..فمايقوله الأرض المقدسة لاأجد أن المنشار يخالفه في العمق وما يقوله المنشار لاأجد أن الأرض المقدسة يخالفه في العمق .إنما هما ضاعا في التفاصيل .نعم فالتفاصيل توسع الهوة بين المتحاورين ..

استنتاج جميل وحكيم جداا
فعلا ضاعت الأخوة والأمة في تفاصيل الأمور وسفاسفها
مقال الشيخ ابن عثيمين واضح ولا يحتاج لفلسفات و-----
والسلفية اليوم بعيدة كل البعد عن مدعيها، وتقسيم الأخ منشار يوضح ذلك.

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منشار

الهدف من مشاركتي في هذا الموضوع هو توضيح قصور مصطلح السلفي في التعريف بمدعيه ..

فالسلفية اليوم يدعيها الحزبي و الجهمي و السروري و الخارجي و السني و للتمييز بينهم نحتاج الى مصطلح جديد

يعرف بصاحبه احسن ..

فلو قلنا جامي سنعرف على من نتحدث

و لو قلنا سروري سنعرف على من نتحدث

و لو قلنا مرجئ سنعرف على من نتحدث

و لو قلنا جهادي سنعرف على من نتحدث

فالمصطلحات وضعت لتوضيح المعنى فمتى ما احاط بها الابهام اصبحت قاصرة محتاجة لغيرها ..

السلفية كتسمية لم تأت لتعريف أشخاص بل هي نسبة تعيين منهج وطريقة وفهم لدين الله ولقد علمت مما سطرناه سابقا ماذا يقصد بالسلفية بإدلتها المرعية أما القصور الذي تشير اليه فهذا بمفهومك أنت لانك جعلت السلفية قاصرة بتعريف من ينتسبون اليها واضعا أمام عينيك ما تراه واقعا من فئات متعددة مختلفة فيما بينها في بعض المسائل وكان الواجب عليك ردها أصالة الى الرعيل الأول محمد رسول الله عليه السلام والقرون الثلاثة - كما بيناه لك سابقا - ووقتها لن تستطيع أن تنبز السلفية بالقصور في تعريف أربابها ومنتسبيها لانهم كما قلنا لك هم محمد نبي الله والقرون الثلاثة الأولى - فهل أدركت ما خفي عنك يوم قلت ما قلته عن السلفية - أما الواقع الأن والمنتسبين الى السلفية يومنا هذا أو فيما جاء بعد القرون الثلاثة الأولى فليسوا مقياسا للسلفية بل هم أنفسهم يقاسون على سلفية رسول الله والقرون الأولى - والأقرب من تلكم الفرق الى السلفية هم أقربهم لنبي الله والقرون الثلاثة في تطبيق دينهم وفهمه -- فهل أدركت الفرق ؟ -أما قولك بأنه وجب علينا إحداث مصطلح جديد او مصطلحات وتسميات تطلقها على بعض الفرق فقول لا يستقيم بمجمله فلو فرضنا أن فرقة ما لم تخرج عن السلفية والتي هي منهج النبوة ولكنها أخذت بأحد القولين الذين يثبتان عندنا أن السلف قالوا بهما ثم تأت أنت وتطلق عليها مصطلحا أخر مع أنها لم تخرج من السلفية - فهو الظلم والجور في أبهى حلله !! - أما الفرق التي خرجت وجاءت بأقوال لم يقل بها السلف فتسميتها والحاقها بالفرق الخارجة فيما مضى عن منهج السلف أمر حتمي وستلتحق كل فرقة بأختها التي سبقتها وهي سلف لها فيما قالت به كالجهمية والمعتزلة والاباظية والخوارج والنواصب وغيرها أما إن وجدت فرقة جاءت بشيء جديد لم تسبق اليه من قبل وخرجت بهذا الشيء عن منهج السلف فهذه التي يبحث لها عن تسمية تميزها وأهل العلم لن يقصروا في هذا الباب - فلتسترح ولتقر عينا !! .

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

السلام عليكم
لم أغص عميقا فيم يتداوله الأرض المقدسة والمنشار ولكن يظهر لي أنهما غير مختلفان في الأصل ..فمايقوله الأرض المقدسة لاأجد أن المنشار يخالفه في العمق وما يقوله المنشار لاأجد أن الأرض المقدسة يخالفه في العمق .إنما هما ضاعا في التفاصيل .نعم فالتفاصيل توسع الهوة بين المتحاورين ..

بل الخلاف بين واضح ولربما لم يره من آثر السباحة على السطح - و يطلق حكمه عن عمق ما غاص فيه !!

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إشراقة جزائرية

استنتاج جميل وحكيم جداا
فعلا ضاعت الأخوة والأمة في تفاصيل الأمور وسفاسفها
مقال الشيخ ابن عثيمين واضح ولا يحتاج لفلسفات و-----
والسلفية اليوم بعيدة كل البعد عن مدعيها، وتقسيم الأخ منشار يوضح ذلك.

كان الأجدر أن تقولي : أن بعض المنتسبين للسلفية بعيدين - فالسلفية أصالة هي الميزان الذي لا يتغير فعندما نقول السلفية فنحن نتكلم عن منهج النبوة الصافي بفهم خير القرون فهذا ثابت لا يتحول أما الناس اليوم أو المنتسبين للسلفية فهم من يوزنون في ذلك الميزان ثم يحكم ببعدهم او قربهم عن السلفية والتي هي المعلم والشيء الثابت - ثم شي آخر - لو قلت أن بعض السلفين أو المنتسبين للسلفية بعيدين عنها - لكان لكلامك نسبة من الحقيقة فكيف يطلق الكلام ليشمل جميع المنتسبين للسلفية !! - فيوضع السلفيون كلهم في خندق واحد بكلمة واحدة !! - يعمم عليهم حكم واحد !! ليس هذا من العقل ولا من العدل أو الإنصاف في شيء - وليس هذا سبيل العلم والتدقيق - ثم الحكم على أمور تخفى علينا وما قتلناها بحثا ولا نحن ممن يشتغل بهذه الأمور بحثا وتنقيبا - وقولنا عنها سفاسف أمور !! شيء عجيب - والله المستعان .

[منشار]

مشكلتك يا أرض مقدسة أنّك تزعم أنّك سلفي و تخرج غيرك ممن يخالفك من السلفية

و مقصودي أنّ غيرك لا يسلّم لك أنّك سلفي !!!!!

فأنت تقول أنّك على هدي السلف و الذي ينفي عنك السلفية يزعم أنّه هو من على هدي السلف !!!

و أنا لا أخالفك أنّ ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلّم و القرون الثلاثة الأولى هم السلف و هم أصحاب المنهج الحق!!!!!

لكنني أنكر على كثير ممن يزعم اتباعه للسلف أنّه على هديهم حقا ..

فالسلفية اليوم شئتَ أم أبيت جماعات متناقضة و متضاربة احتكرت هذا الإسم فإذا ما أطلق هذا الإسم اليوم صُرف إليها

فالموضوع عنوانه : ما حكم التسمية بالسلفي ؟؟؟

طيب ما حكم اطلاق المبتدع لتسمية السلفي على نفسه ؟؟؟

فإن قلت لا يجوز ولا بد لأنها تشويه للسلفية قلت لك هذا ما أقوله !!!!!!

فكل من يطلق على نفسه اليوم اسم السلفي هو مخالف لهدي السلف في أأمور كثيرة من كل الجماعات

و لو شئت التفصيل فلن أنتهي ..

و مشكلة المنتمين إلى السلفية اليوم أنهم من أسوأ جماعات التقليد

فالسلفية ظهرت في العصر الحديث كثورة على المذهبية

فكان ظهورها هو تحت عنوان الأخذ من الكتاب و السنة مباشرة

لكن دار الزمان و لم نعد نرى أي أخذ من الكتاب و السنة بل أصبح السلفيون المزعومون مجرد مقلدة

و المشكلة الأسوأ أنهم لا يقلدون أئمة المذاهب بل يقلدون صغارا اصبغوا عليهم اسم العلماء زورا و بهتانا

فنبذوا المذهبية و تبنوا تقليدا أعمى هو عبارة عن مذهب خامس جديد بلا تأصيل ولا تقعيد ولا علماء ولا مؤلفات

يتاجرون بالتزكيات الفارغة التي لا معنى لها و يجعلونها دليل علم ..

[منشار]

لنقرب الموضوع أكثر و نحدد معالم السلفية بشكل علمي

أسأل الأخ الأرض المقدسة

السؤال1 : ماهي أصول السلفية ؟؟؟؟

الجواب :

1-............................................

2-...........................................

3-..........................................

4-..........................................

............................................

و الخلاصة أنّ من كانت فيه تلك النقاط أو الأصول فو السلفي

و من لم تكن فيه فهو المبتدع الضال

تفضل بالجواب

[taleblalmi]

لا يوجد شيء اسمه السلفية فقول الأخ الأرض المقدسة أن السلفية ما كان عليه محمد صلى الله عليه و سلم و أصحابه قلنا هذا الاسلام و هو للجميع

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منشار

مشكلتك يا أرض مقدسة أنّك تزعم أنّك سلفي و تخرج غيرك ممن يخالفك من السلفية

و مقصودي أنّ غيرك لا يسلّم لك أنّك سلفي !!!!!

فأنت تقول أنّك على هدي السلف و الذي ينفي عنك السلفية يزعم أنّه هو من على هدي السلف !!!

و أنا لا أخالفك أنّ ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلّم و القرون الثلاثة الأولى هم السلف و هم أصحاب المنهج الحق!!!!!

لكنني أنكر على كثير ممن يزعم اتباعه للسلف أنّه على هديهم حقا ..

فالسلفية اليوم شئتَ أم أبيت جماعات متناقضة و متضاربة احتكرت هذا الإسم فإذا ما أطلق هذا الإسم اليوم صُرف إليها

فالموضوع عنوانه : ما حكم التسمية بالسلفي ؟؟؟

طيب ما حكم اطلاق المبتدع لتسمية السلفي على نفسه ؟؟؟

فإن قلت لا يجوز ولا بد لأنها تشويه للسلفية قلت لك هذا ما أقوله !!!!!!

فكل من يطلق على نفسه اليوم اسم السلفي هو مخالف لهدي السلف في أأمور كثيرة من كل الجماعات

و لو شئت التفصيل فلن أنتهي ..

و مشكلة المنتمين إلى السلفية اليوم أنهم من أسوأ جماعات التقليد

فالسلفية ظهرت في العصر الحديث كثورة على المذهبية

فكان ظهورها هو تحت عنوان الأخذ من الكتاب و السنة مباشرة

لكن دار الزمان و لم نعد نرى أي أخذ من الكتاب و السنة بل أصبح السلفيون المزعومون مجرد مقلدة

و المشكلة الأسوأ أنهم لا يقلدون أئمة المذاهب بل يقلدون صغارا اصبغوا عليهم اسم العلماء زورا و بهتانا

فنبذوا المذهبية و تبنوا تقليدا أعمى هو عبارة عن مذهب خامس جديد بلا تأصيل ولا تقعيد ولا علماء ولا مؤلفات

يتاجرون بالتزكيات الفارغة التي لا معنى لها و يجعلونها دليل علم ..

لا أتصور أنك لم تستطع الفهم الى حد الساعة !! - أو ربما أنك لا تريد ذلك !! وكلا الأمرين مؤسفين !! وهل كل مدع للسلفية او متسم بها يصير سلفيا ؟ !! الواقع في ذهنك أن كل من قال عن نفسه أنه يمثل السلفية وانه الأقرب لها نسلم له بذلك !! مع أننا كررناعليك القول - ولا زلنا نفعل - بأن العبرة والميزان هو ما كان عليه النبي والقرون الثلاثة الأولى فأقرب المتسمين بالسلفين الى السلفية حقيقة لا إدعاء هم أقرب الناس الى ما كان عليه النبي والقرون الثلاثة والدليل الفاصل في أمر القرب أو البعد -أتراك فهمت الأن أم لا تزال ؟ -أما ما تدندن حوله من التسمية بالسلفية فهو أمر غير محظور وفي نفس الوقت ليس كل من تسمى بشيء صار منه واليه أقرب - فافهم هذا تسترح -الناس اليوم يسمون الخمر بغير اسمها كما ثبت من حديث النبي انه قال سيشرب ناس من أمتي الخمر يسمونها بغير اسمها - فهل صارت الخمر حين يقال عنها مشروبات روحية غير مسكرة ؟
- أما اطلالتك التأريخية ومحاولتك ضبط تأريخ ظهور السلفية فلم توفق فيها فالسلفية كلفظ - لو كنت متذكرا المشاركة الاولى التي رددنا فيها عليك - قلنا لك أن اللفظ لنا سلف فيه من حديث رسول الله في مرضه الذي مات فيه حين قال لابنته فاطمة : ولا أرى الأجل إلا قد اقترب فاتقي الله واصبري فإني نعم السلف أنا لك»
فأول سلف للمسلمين جميعا هو محمد رسول الله بنص كلامه كما ترى ولا يصح اسلام رجل ينتسب للاسلام إلا إذا كان أول سلف له هو نبيه عليه السلام أما أن تتكلم عن السلفية واضعا أمام عينيك فئة معينة تنسب نفسها للسلفية - لأنك تخالفهم في الرأي أو تعتقد أنهم خالفوا السلفية الحقة ثم تحاول بعد ذلك اسقاط السلفية كلها جملة واحدة خبطة لازق لان القوم يتسمون بها أو ينسبون أنفسهم اليها - فهذا خلط كبير !! فالذين ترى أنهم خالفوا منهج النبوة فيرد على مخالفتهم بالحجة والدليل - وكلما كثرت مخالفتهم وتعددت كلما ابتعدوا وزادو عن السلفية الحقة وقد يكون هذا الإبتعاد غير مخرجهم من دائرتها وقد يخرجهم منها الى دائرة الفرق الأخرى - والله الموفق .

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منشار

لنقرب الموضوع أكثر و نحدد معالم السلفية بشكل علمي

أسأل الأخ الأرض المقدسة

السؤال1 : ماهي أصول السلفية ؟؟؟؟

الجواب :

1-............................................

2-...........................................

3-..........................................

4-..........................................

............................................

و الخلاصة أنّ من كانت فيه تلك النقاط أو الأصول فو السلفي

و من لم تكن فيه فهو المبتدع الضال

تفضل بالجواب

كلامك هذا يوضح عدم فهمك السابق - مع ما شرحناه لك - فأنت تحسب أنك أدركت معالم السلفية ورسمت حدودها وأحللت لنفسك التكلم فيما لم تحط به علما !! السلفية كلمة جامعة مانعة وقد عرفناها لك أو نقلنا تعريفها الذي بينه رسول الله لنا في أنها ما كان عليه النبي وصحابته أي الكتاب والسنة بفهم خير القرون الثلاثة وقد بسطنا لك القول في هذا الأمر في المشاركات السابقة - فلا حاجة بنا أن نكرر ما سطرناه فراجعه في مكانه ولتعد قراءة كل المشاركات السابقة متجردا لله في البحث عن الحق لا راكبا سرح المنتقد للطوائف والجماعات وحسبك أن تعرف السلفية الحقة ووقتها سيتبين لك جليا وضع كل فرقة او منتسب للسلفية ومقدار قربهم او بعدهم منها / عنها - بالتوفيق .

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة taleblalmi

لا يوجد شيء اسمه السلفية فقول الأخ الأرض المقدسة أن السلفية ما كان عليه محمد صلى الله عليه و سلم و أصحابه قلنا هذا الاسلام و هو للجميع

لو قال الطبيب للمريض أن برأسه داء خطير!! - يجب معالجته في أقرب وقت - لانتفض ذلكم المريض !!- وذهب النوم من عينيه و وسعى لتطبيب نفسه في أحدث المستشفيات ولبذل كل ما يملك من غال ونفيس في سبيل ذلك - ولما ناقش الطبيب - ولما كذبه بل سيصدقه لأنه يدرك أنه صاحب علم واختصاص ولما تجرأ أن ينكر قوله وتشخيصه للداء الذي به !! - لكنكم تسرعون القول أو الإنكار في أمور تجهلونها !! - ولستم من أهلها !! - والأدهى والأمر أنكم تجهلون عاقبة ما تقولون في دين الله وتعرضون أخرتكم الى الخطر من حيث لا تشعرون !! - فعجبا لمن يحرص على أمر دنياه ويصدق ويحترم فيه - أهل العلم بالدنيا - ثم يزهد في أمر أخراه !! - ويكذب فيه وينقص من قدر أهل العلم بدين الله - الذين هم ورثة علم النبوة - فسحقا للجهل !!

[taleblalmi]

هذه مشكلة دعاة السلفية أن من خالفهم رمي بالجهل إن ام نقل أكثر من ذلك و لو علمت أنني أناقش شيخ الاسلام لاتهمت نفسي بالتطاول على العلماء و لكن ....

[taleblalmi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة

لو قال الطبيب للمريض أن برأسه داء خطير!! - يجب معالجته في أقرب وقت - لانتفض ذلكم المريض !!- وذهب النوم من عينيه و وسعى لتطبيب نفسه في أحدث المستشفيات ولبذل كل ما يملك من غال ونفيس في سبيل ذلك - ولما ناقش الطبيب - ولما كذبه بل سيصدقه لأنه يدرك أنه صاحب علم واختصاص ولما تجرأ أن ينكر قوله وتشخيصه للداء الذي به !! - لكنكم تسرعون القول أو الإنكار في أمور تجهلونها !! - ولستم من أهلها !! - والأدهى والأمر أنكم تجهلون عاقبة ما تقولون في دين الله وتعرضون أخرتكم الى الخطر من حيث لا تشعرون !! - فعجبا لمن يحرص على أمر دنياه ويصدق ويحترم فيه - أهل العلم بالدنيا - ثم يزهد في أمر أخراه !! - ويكذب فيه وينقص من قدر أهل العلم بدين الله - الذين هم ورثة علم النبوة - فسحقا للجهل !!

أنا قلت أن قولك ما كان عليه محمد و أصحابه هو الاسلام و هو للجميع لا يختص بجماعة دون أخرى فأين الخطأ أم هو تخطئة الناس و السلام