العقدة من الجنس العربي - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > منتدى القبائل العربية و البربرية

منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

العقدة من الجنس العربي

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2017-12-11, 00:29   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
Dinho
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي العقدة من الجنس العربي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في القران الكريم أخبرنا الله عز وجل أن ميزان التفاضل والمنافسة بين الناس هو التقوى والعمل الصالح
قال الله عز وجل "" يا أيها الناس ان خلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان أكرمكم عند الله أتقاكم """

ومن السنة قول نبينا الكريم "" لا فضل لعربي على أعجمي ولا لأعجمي على عربي ولا لاحمر على أسود ولا أسود على أحمر الى بالتقوى """


والايات والاحاديث في هذا الصدد كثيرة

وقد فضل الله جنس العرب على باقي الأجناس لقوله "" هو الذي بعث في الأميين رسولا منهم يتلوا عليهم أياته ويزكيهم """
فقد خص الله العرب برسالته الخالدة للبشرية وجعلهم حملة هذا الدين الى العالمين وأرسل فيهم رسولا منهم هو قائدهم وأسوتهم

كما جعل لغتهم العربية هي لغة الدين والقران الكريم والوحي

فلا تعارض بين ميزان التفضيل كما أخبرنا في الالأول وهنا

ومنه نعرف أن تفضيل العروبة والعرب كجنس وليس كأفراد فلو متلا أعجمي مسلم صالح هو خير من عربي مقصر وأمازيغي مسلم ملتزم هو أفضل من عربي مسلم عاصي وهكذا

وتفضيل العرب كجنس هو أمر لله قد تضهر حكمته جلية وقد لا تضهر ومن أفضل ما قرأت في هذا الجانب ما جاء به شيخ الاسلام ابن تيمية

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :
" تفضيل الجملة على الجملة لا يستلزم أن يكون كل فرد أفضل من كل فرد ، فإن في غير العرب خلقا كثيرا خيرا من أكثر العرب ، وفي غير قريش من المهاجرين والأنصار من هو خير من أكثر قريش ، وفي غير بني هاشم من قريش وغير قريش من هو خير من أكثر بني هاشم " انتهى.

ولا أعرف لماذا يطعن بعض المغرر بهم هنا في جنس العرب ويحاول جاهدا الانتقاص من العروبة والعرب كجنس ...

والحديث الذي يقصم ضهور هؤلاء المغرر بهم زريعة فرنسا هنا في منتدى الجلفة هو حديث [ إنّ اللهَ اصْطَفَى مِنْ ولد إبراهيم إسماعيلَ، واصطفى من ولد إسماعيل بني كنانة، واصطفى من بني كنانة قريشاً، واصطفى من قريش بني هاشم، واصطفاني من بني هاشم ] رواه أحمد والترمذي وصحّحه وأصله في مسلم وكذا البخاري .

وهذا يقتضي أن إسماعيل وذريته صفوة ولد إبراهيم فيقتضي أنهم أفضل من ولد إسحق ، ومعلوم أن ولد إسحق الذين هم بنو إسرائيل أفضل العجم ، لما فيهم من النبوة والكتاب ، فمتى ثبت الفضل على هؤلاء فعلى غيرهم بطريق الأولى ... وليفهم من له عقل ولا يزايد على نفسه وعلينا

يتبع

موضوع متجدد









 


رد مع اقتباس
قديم 2017-12-11, 14:39   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
alilho
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية alilho
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

الذي يسيء الى العرب يسيء الى نفسه اولا فكيف يعقل الاساءة لجنس خصه الله برسالته وله الفضل كما قلت أخي في حمل راية الاسلام

مشكلة الأمازيغ الكبرى هي مشكلة دينية وأخلاقية وفكرية لانهم يريدون اثبات انفسهم على حساب العرب بمحاولة استأصال العرب من أرضهم وأرض أجدادهم

الاولى أن يبحت هؤلاء على اتبات انفسهم بالتي هي أحسن و بالكلمة الطيبة والعمل مع اخلاص النية لله

اما مجاولة فرض الجنسية الامازيغية و الاساءة للعرب فلها عواقب وخيمة والواقع يؤكد ما أقول










رد مع اقتباس
قديم 2017-12-11, 20:06   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
اول أملال
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dinho مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في القران الكريم أخبرنا الله عز وجل أن ميزان التفاضل والمنافسة بين الناس هو التقوى والعمل الصالح
قال الله عز وجل "" يا أيها الناس ان خلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان أكرمكم عند الله أتقاكم """

ومن السنة قول نبينا الكريم "" لا فضل لعربي على أعجمي ولا لأعجمي على عربي ولا لاحمر على أسود ولا أسود على أحمر الى بالتقوى """


والايات والاحاديث في هذا الصدد كثيرة

وقد فضل الله جنس العرب على باقي الأجناس لقوله "" هو الذي بعث في الأميين رسولا منهم يتلوا عليهم أياته ويزكيهم """
فقد خص الله العرب برسالته الخالدة للبشرية وجعلهم حملة هذا الدين الى العالمين وأرسل فيهم رسولا منهم هو قائدهم وأسوتهم

كما جعل لغتهم العربية هي لغة الدين والقران الكريم والوحي

فلا تعارض بين ميزان التفضيل كما أخبرنا في الالأول وهنا

ومنه نعرف أن تفضيل العروبة والعرب كجنس وليس كأفراد فلو متلا أعجمي مسلم صالح هو خير من عربي مقصر وأمازيغي مسلم ملتزم هو أفضل من عربي مسلم عاصي وهكذا

وتفضيل العرب كجنس هو أمر لله قد تضهر حكمته جلية وقد لا تضهر ومن أفضل ما قرأت في هذا الجانب ما جاء به شيخ الاسلام ابن تيمية

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :
" تفضيل الجملة على الجملة لا يستلزم أن يكون كل فرد أفضل من كل فرد ، فإن في غير العرب خلقا كثيرا خيرا من أكثر العرب ، وفي غير قريش من المهاجرين والأنصار من هو خير من أكثر قريش ، وفي غير بني هاشم من قريش وغير قريش من هو خير من أكثر بني هاشم " انتهى.

ولا أعرف لماذا يطعن بعض المغرر بهم هنا في جنس العرب ويحاول جاهدا الانتقاص من العروبة والعرب كجنس ...

والحديث الذي يقصم ضهور هؤلاء المغرر بهم زريعة فرنسا هنا في منتدى الجلفة هو حديث [ إنّ اللهَ اصْطَفَى مِنْ ولد إبراهيم إسماعيلَ، واصطفى من ولد إسماعيل بني كنانة، واصطفى من بني كنانة قريشاً، واصطفى من قريش بني هاشم، واصطفاني من بني هاشم ] رواه أحمد والترمذي وصحّحه وأصله في مسلم وكذا البخاري .

وهذا يقتضي أن إسماعيل وذريته صفوة ولد إبراهيم فيقتضي أنهم أفضل من ولد إسحق ، ومعلوم أن ولد إسحق الذين هم بنو إسرائيل أفضل العجم ، لما فيهم من النبوة والكتاب ، فمتى ثبت الفضل على هؤلاء فعلى غيرهم بطريق الأولى ... وليفهم من له عقل ولا يزايد على نفسه وعلينا

يتبع

موضوع متجدد
لما استفتحت كلامك بكلام رب العالمين وبحديث نبيه سيد المرسلين ضننا انك قد تحررت من نظرية التشريف لقبائل الاعراب ولكن هيهات ما لبث الرجل ان عاد واكتشف نظرية عظيمة في علم التفاضل تفوق نظريات كوشي ونيوتن واكرمان وريمان سنسميها لاحقا *مبرهنة التفاضل للاعراب* وهي :النبي (ص) مفضل بالنبوة ورسالة الاسلام على سائر الخلق
والنبي عربي
واذا رمزنا للاعراب ب a
فإذا كان :x∈a فهو مفضل


يعني ان ابا جهل وابا لهب ومسيلمة وغيرهم من صفوة الخلق وهم افضل من سائر الخلائق وما زلت تذكر الفضل والافضل ولا ادري ما معناه هل تقصد فضل علو المنزلة عند الله وفي الجنة او عند الناس او عند الاعراب لا ادري شيئا .
وهل ابو بكر افضل من بلال الحبشي من حيث السبق في الاسلام والتقوى والنصرة والهجرة وسائر الفضائل ام بالنسب .ما هذا الدين .ما هذا المذهب .ما هذا القياس .ما هذا العقل .ما هذا التخلف بعد اكثر من 14 قرنا من الاسلام .
ارجع الى الاية التي ذكرتها يا اخي وتحرر
قال تعالى((يُسَبِّحُ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ الْمَلِكِ الْقُدُّوسِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ (1) هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ (2) وَآخَرِينَ مِنْهُمْ لَمَّا يَلْحَقُوا بِهِمْ غڑ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (3) ذَظ°لِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ غڑ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ (4)
الم يصفهم ربنا بالاميين وبانهم في ضلال مبين وان الفضل اتى بعضهم لما تعلموا العلم والحكمة .
والله يا اخوان لن ينفع نسب الاعراب ولا البرابرة ولا مال ولا بنون وحتى نبي الرحمة لا يغني عنك من الله شيئا الا ان تاتي الله بقلب سليم
اسمعوا الى نبي العالمين :ن أبي هريرة رضي الله عنه قال :
قَامَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - حِينَ أَنْزَلَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ ( وَأَنْذِرْ عَشِيرَتَكَ الأَقْرَبِينَ ) قَالَ : ( يَا مَعْشَرَ قُرَيْشٍ - أَوْ كَلِمَةً نَحْوَهَا - اشْتَرُوا أَنْفُسَكُمْ ، لاَ أُغْنِي عَنْكُمْ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا ، يَا بَنِي عَبْدِ مَنَافٍ لاَ أُغْنِي عَنْكُمْ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا ، يَا عَبَّاسُ بْنَ عَبْدِ الْمُطَّلِبِ لاَ أُغْنِي عَنْكَ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا ، وَيَا صَفِيَّةُ عَمَّةَ رَسُولِ اللَّهِ لاَ أُغْنِي عَنْكِ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا ، وَيَا فَاطِمَةُ بِنْتَ مُحَمَّدٍ سَلِينِي مَا شِئْتِ مِنْ مَالِي لاَ أُغْنِي عَنْكِ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا ) رواه البخاري (2753) ومسلم (206)









رد مع اقتباس
قديم 2017-12-11, 20:24   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
اول أملال
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alilho مشاهدة المشاركة
الذي يسيء الى العرب يسيء الى نفسه اولا فكيف يعقل الاساءة لجنس خصه الله برسالته وله الفضل كما قلت أخي في حمل راية الاسلام

مشكلة الأمازيغ الكبرى هي مشكلة دينية وأخلاقية وفكرية لانهم يريدون اثبات انفسهم على حساب العرب بمحاولة استأصال العرب من أرضهم وأرض أجدادهم

الاولى أن يبحت هؤلاء على اتبات انفسهم بالتي هي أحسن و بالكلمة الطيبة والعمل مع اخلاص النية لله

اما مجاولة فرض الجنسية الامازيغية و الاساءة للعرب فلها عواقب وخيمة والواقع يؤكد ما أقول
الم يسب رب العالمين ابا لهب العربي وذم المنافقين من الاعراب وتوعدهم بالعذاب المهين .وهل نفعهم نسبهم وهل تجوز الاساءة لغير العرب .فيا اخي المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده .كان عربيا او بربريا او اعجميا .
نحن نسيئ للذين قاتلوا النبي (ص) واخرجوه من دياره.هو ومن معه من المهاجرين .نحن نسيئ للذين ارتدوا من بعده .نحن نسيء للذين غدروا بخلفائه من بعده.نحن نسيءللذين قتلوا ابنه من بعده وعبثوا براسه.نحن نسيئ للذين احرقوا الكعبة بالمنجنيق.نحن نسيء للذين قتلوا اكثر من 1000 من المهاجين والانصار يوم الحرة ..نحن نسيئ للذين جعلوها مملكة اقطاعية في ابنائهم بعد ان كانت شورى بين المسلمين










رد مع اقتباس
قديم 2017-12-11, 20:26   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
Dinho
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اول أملال مشاهدة المشاركة
لما استفتحت كلامك بكلام رب العالمين وبحديث نبيه سيد المرسلين ضننا انك قد تحررت من نظرية التشريف لقبائل الاعراب ولكن هيهات ما لبث الرجل ان عاد واكتشف نظرية عظيمة في علم التفاضل تفوق نظريات كوشي ونيوتن واكرمان وريمان سنسميها لاحقا *مبرهنة التفاضل للاعراب* وهي :النبي (ص) مفضل بالنبوة ورسالة الاسلام على سائر الخلق
والنبي عربي
واذا رمزنا للاعراب ب a
فإذا كان :x∈a فهو مفضل


يعني ان ابا جهل وابا لهب ومسيلمة وغيرهم من صفوة الخلق وهم افضل من سائر الخلائق وما زلت تذكر الفضل والافضل ولا ادري ما معناه هل تقصد فضل علو المنزلة عند الله وفي الجنة او عند الناس او عند الاعراب لا ادري شيئا .
وهل ابو بكر افضل من بلال الحبشي من حيث السبق في الاسلام والتقوى والنصرة والهجرة وسائر الفضائل ام بالنسب .ما هذا الدين .ما هذا المذهب .ما هذا القياس .ما هذا العقل .ما هذا التخلف بعد اكثر من 14 قرنا من الاسلام .
ارجع الى الاية التي ذكرتها يا اخي وتحرر
قال تعالى((يُسَبِّحُ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ الْمَلِكِ الْقُدُّوسِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ (1) هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ (2) وَآخَرِينَ مِنْهُمْ لَمَّا يَلْحَقُوا بِهِمْ غڑ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (3) ذَظ°لِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ غڑ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ (4)
الم يصفهم ربنا بالاميين وبانهم في ضلال مبين وان الفضل اتى بعضهم لما تعلموا العلم والحكمة .
والله يا اخوان لن ينفع نسب الاعراب ولا البرابرة ولا مال ولا بنون وحتى نبي الرحمة لا يغني عنك من الله شيئا الا ان تاتي الله بقلب سليم
اسمعوا الى نبي العالمين :ن أبي هريرة رضي الله عنه قال :
قَامَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - حِينَ أَنْزَلَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ ( وَأَنْذِرْ عَشِيرَتَكَ الأَقْرَبِينَ ) قَالَ : ( يَا مَعْشَرَ قُرَيْشٍ - أَوْ كَلِمَةً نَحْوَهَا - اشْتَرُوا أَنْفُسَكُمْ ، لاَ أُغْنِي عَنْكُمْ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا ، يَا بَنِي عَبْدِ مَنَافٍ لاَ أُغْنِي عَنْكُمْ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا ، يَا عَبَّاسُ بْنَ عَبْدِ الْمُطَّلِبِ لاَ أُغْنِي عَنْكَ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا ، وَيَا صَفِيَّةُ عَمَّةَ رَسُولِ اللَّهِ لاَ أُغْنِي عَنْكِ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا ، وَيَا فَاطِمَةُ بِنْتَ مُحَمَّدٍ سَلِينِي مَا شِئْتِ مِنْ مَالِي لاَ أُغْنِي عَنْكِ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا ) رواه البخاري (2753) ومسلم (206)
السلام عليكم أخي

يبدوا أنك لم تفهم أصلا الموضوع وهل جئت أنا بجديد

الكلام أعلاه مدمج ببراهين من القران والسنة وكلام شيخ الأمة أبن تيمية

فماذا أفعل انا أذا أنت لا تفهم أو تتعمد عدم الفهم

يقول الألباني رحمه الله وهو عالم رباني ومحدث العصر

ذلك لا يُنافِي أنْ يكون جنس العرب أفضل من جنس سائر الأُمَم ، بل هذا الذي أُؤمن به وأعتقده وأَدِينُ اللهَ به وإنْ كنتُ أَلبانِيًّا فإني مسلم ولله الحمد , ذلك لأن ما ذكرتُه مِنْ أفضلية جنس العرب هو الذي عليه أهل السنة والجماعة ، ويدل عليها مجموعة من الأحاديث منها قوله صلى الله عليه وسلم : [ إنّ اللهَ اصْطَفَى مِنْ ولد إبراهيم إسماعيلَ، واصطفى من ولد إسماعيل بني كنانة، واصطفى من بني كنانة قريشاً، واصطفى من قريش بني هاشم، واصطفاني من بني هاشم ] رواه أحمد والترمذي وصحّحه وأصله في مسلم وكذا البخاري .

يا سي أول أملال موضوعي لا يحتاج لجهد عقلي وفكري لاستيعاب فكرة الموضوع

بارك الله فيك









رد مع اقتباس
قديم 2017-12-11, 20:43   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
اول أملال
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dinho مشاهدة المشاركة
السلام عليكم أخي

يبدوا أنك لم تفهم أصلا الموضوع وهل جئت أنا بجديد

الكلام أعلاه مدمج ببراهين من القران والسنة وكلام شيخ الأمة أبن تيمية

فماذا أفعل انا أذا أنت لا تفهم أو تتعمد عدم الفهم

يقول الألباني رحمه الله وهو عالم رباني ومحدث العصر

ذلك لا يُنافِي أنْ يكون جنس العرب أفضل من جنس سائر الأُمَم ، بل هذا الذي أُؤمن به وأعتقده وأَدِينُ اللهَ به وإنْ كنتُ أَلبانِيًّا فإني مسلم ولله الحمد , ذلك لأن ما ذكرتُه مِنْ أفضلية جنس العرب هو الذي عليه أهل السنة والجماعة ، ويدل عليها مجموعة من الأحاديث منها قوله صلى الله عليه وسلم : [ إنّ اللهَ اصْطَفَى مِنْ ولد إبراهيم إسماعيلَ، واصطفى من ولد إسماعيل بني كنانة، واصطفى من بني كنانة قريشاً، واصطفى من قريش بني هاشم، واصطفاني من بني هاشم ] رواه أحمد والترمذي وصحّحه وأصله في مسلم وكذا البخاري .

يا سي أول أملال موضوعي لا يحتاج لجهد عقلي وفكري لاستيعاب فكرة الموضوع

بارك الله فيك
وعليكم السلام ورحة الله وبركاته
يا اخي انت ناقل لا غير ولكن سالتك ما تعني بالفضل والافضل فلم تجب وهل معناه
المسلم العربي افضل من المسلم العجمي
الكافر العربي افضل من الكافر الاعجمي
ما صورة هذا الفضل وما نتائجه وما يترتب عليه ثم يا اخي لم نامر بالتعبد بما جاء به الشيخ الالباني ولا ابن تيمية وهل الناس كانوا على الضلال حتى اتم الله الاسلام بهما رحمهما الله.
وهل عرب الجزائر افضل من امازيغهم او العكس
الجواب ما اوردته انت من كلام رب العالمين وحديث نبيه الكريم في مقدمة مداخلتك الاصلية
وهل لال فرعون وعاد وثمود فضل لكون الانبياء منهم .سبحان الله فالخلق كلهم لادم وادم من تراب









رد مع اقتباس
قديم 2017-12-11, 21:04   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
Dinho
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اول أملال مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحة الله وبركاته
يا اخي انت ناقل لا غير ولكن سالتك ما تعني بالفضل والافضل فلم تجب وهل معناه
المسلم العربي افضل من المسلم العجمي
الكافر العربي افضل من الكافر الاعجمي
ما صورة هذا الفضل وما نتائجه وما يترتب عليه ثم يا اخي لم نامر بالتعبد بما جاء به الشيخ الالباني ولا ابن تيمية وهل الناس كانوا على الضلال حتى اتم الله الاسلام بهما رحمهما الله.
وهل عرب الجزائر افضل من امازيغهم او العكس
الجواب ما اوردته انت من كلام رب العالمين وحديث نبيه الكريم في مقدمة مداخلتك الاصلية
وهل لال فرعون وعاد وثمود فضل لكون الانبياء منهم .سبحان الله فالخلق كلهم لادم وادم من تراب
قبل أن أناقشك في ما أتيت به

أود أن أسمع منك قولا والله عليك شهيد

هل تريد مناقشة الموضوع من أجل احقاق الحق أم تريد فقط البلبلة و التشتيت علينا متلما يفعل ذاك الحريش حرش الله قلبه والذي لا يتوقف على النباح في وجه كل ما هو عربي









رد مع اقتباس
قديم 2017-12-11, 21:14   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
اول أملال
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dinho مشاهدة المشاركة
قبل أن أناقشك في ما أتيت به

أود أن أسمع منك قولا والله عليك شهيد

هل تريد مناقشة الموضوع من أجل احقاق الحق أم تريد فقط البلبلة و التشتيت علينا متلما يفعل ذاك الحريش حرش الله قلبه والذي لا يتوقف على النباح في وجه كل ما هو عربي
المسالة يا اخي لا تحتاج الى مناقشة ولا تحقيق وكل نفس بما كسبت رهينة وهم معلوم من الدين بالبداهة فالتمس يا اخي ما هو اسمى وافضل ببيان كليات الشريعة ومقاصدها .
وليس يصح في الاذهان شيئ ********اذا احتاج النهار الى دليل
والسلام عليكم









رد مع اقتباس
قديم 2017-12-11, 22:07   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
Dinho
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اول أملال مشاهدة المشاركة
المسالة يا اخي لا تحتاج الى مناقشة ولا تحقيق وكل نفسبما كسبت رهينة وهم معلوم من الدين بالبداهة فالتمس يا اخي ما هو اسمى وافضل ببيان كليات الشريعة ومقاصدها .
وليس يصح في الاذهان شيئا ********اذا احتاج النهار الى دليل
والسلام عليكم
"" كل نفس بما كسبت رهينة ""

حسنا نبدأ على بركة الله


ميزان التفاضل بين العرب كجنس والأجناس الأخرى واضح وقد أتفق جل علماء الامة على ذلك ولم يشذ عنهم أحد

ومادام أنك لا تأخد بأقوال العلماء ولم يعجبك كلام الألباني ولا شيخ الاسلام

فلا بأس أن نبين لك وبالله التوفيق

تفضيل العرب على سائر الأجناس قد تكون فيه حكمة ربانية لا نعلمها ولكن الذي أفهمه أنا

أن الله عز وجل أصطفى محمد من بني هاشم كما اصطفى بني هاشم من قريش

وقريش من العرب ومنا هنا نعلم كما جاء في الحديث أن العرب خير جنس

فمادام أن الله أختار العرب لحمل رسالته وجعل لغة دينه العربية

"" انا أنزلناه قرانا عربيا لعلكم تعقلون "" وجعل نبي الأمة عربيا

فكيف لا يكون هذا فضل وتفضيل من الله لهم

ولا يفهم هذا الكلام على أنه افتخار فقد أدهب الله عنا حمية الجاهلية والتفاخر بالانساب فكلنا لادم وأدم من تراب

ولكن لماذا كتبنا هذا الموضوع

كتبناه ردا على من يتطاول على جنس العرب ويستحقر العرب وهذا لا يكون الا من الذين ركب الشيطان أكتافهم من زريعة فرنسا الذين يشككون في أصل العرب في هاته البلاد

وهو لا يصدر الى من الذين فيهم نوع من النفاق والله المستعان









رد مع اقتباس
قديم 2017-12-11, 22:35   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
اول أملال
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dinho مشاهدة المشاركة
"" كل نفس بما كسبت رهينة ""

حسنا نبدأ على بركة الله


ميزان التفاضل بين العرب كجنس والأجناس الأخرى واضح وقد أتفق جل علماء الامة على ذلك ولم يشذ عنهم أحد

ومادام أنك لا تأخد بأقوال العلماء ولم يعجبك كلام الألباني ولا شيخ الاسلام

فلا بأس أن نبين لك وبالله التوفيق

تفضيل العرب على سائر الأجناس قد تكون فيه حكمة ربانية لا نعلمها ولكن الذي أفهمه أنا

أن الله عز وجل أصطفى محمد من بني هاشم كما اصطفى بني هاشم من قريش

وقريش من العرب ومنا هنا نعلم كما جاء في الحديث أن العرب خير جنس

فمادام أن الله أختار العرب لحمل رسالته وجعل لغة دينه العربية

"" انا أنزلناه قرانا عربيا لعلكم تعقلون "" وجعل نبي الأمة عربيا

فكيف لا يكون هذا فضل وتفضيل من الله لهم

ولا يفهم هذا الكلام على أنه افتخار فقد أدهب الله عنا حمية الجاهلية والتفاخر بالانساب فكلنا لادم وأدم من تراب

ولكن لماذا كتبنا هذا الموضوع

كتبناه ردا على من يتطاول على جنس العرب ويستحقر العرب وهذا لا يكون الا من الذين ركب الشيطان أكتافهم من زريعة فرنسا الذين يشككون في أصل العرب في هاته البلاد

وهو لا يصدر الى من الذين فيهم نوع من النفاق والله المستعان
يا اخي مازلت تعدل عن الايات المحكمات الصريحات وتجنح الى روايات بعضها صحيح لا يفيد الا كون النبي (ص) من نسب سيدنا اسماعيل وجل الروايات مختلق لايمكن ان تصدر من مشكاة النبوة كالحديث الذي
اخرجه الطبراني في المعجم الأوسط عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن الله حين خلق الخلق بعث جبريل، فقسم الناس قسمين، فقسم العرب قسما، وقسم العجم قسما، وكانت خيرة الله في العرب، ثم قسم العرب قسمين، فقسم اليمن قسما، وقسم مضر قسما، وقسم قريشا قسما، وكانت خيرة الله في قريش، ثم أخرجني من خير ما أنا منه)) هذا ينبغي ان يمسح بذيل خنزير اكرمكم الله.
ثم ان كان الله اصطفى اسماعيل من ولد ابراهيم فلا يفيد الا كون اسماعيل مختارا من بين اولاد ابراهيم ولا يفيد انه افضل من سائر الانبياءوالمرسلين
ثم ما الدليل على تسلسل الاصطفاء في جنس العرب فهل يقال :مادام الله اصطفى اسماعيل ثم كنانة ثم قريشا فقد اصطفى ابناءهم من بعدهم لعمرك هذا في القياس شنيع.ثم ما هو الدليل على ان الله لم يصطفي من غير ولد سيدنا ابراهيم كذلك .
وما الدليل هداك الله ان الله اصطفى من ولد قريش احدا غير النبي وهل في الحديث دليل الاصطفاء بالوراثة او النسل او الانتساب بل هو اختيار واصطفاء الاهي محدد لا يحتاج الى تعميم وفق نظرية التفاضل المذكورة اعلاه.

وقوله تعالى"" انا أنزلناه قرانا عربيا لعلكم تعقلون ""دليل ذم لكفرة للعرب الذين لا يعقلون قرانا نزل بلسانهم على رجل منهم يعرفونه بنسبه ولغته.
يا اخي قلت لك اربا بنفسك عن هذا واجنح لما هو افضل .ارجع الى كلام ربك كله وحديث نبيه الثابت الصحيح هل تجد لمذهبك سندا فما يحملك الى الاحتجاج بدعوى الاجماع المنخرق المردود .وما الزمك حتى تلجا الى التاويلات والقياسات وقال فلان وعلان في مقابلة النص الصحيح الصريح .
نسال الله ان يجمعنا مع الصديقين والشهداءوالصالحين من جميع الامم اجمعين.









رد مع اقتباس
قديم 2017-12-11, 23:02   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
Dinho
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اول أملال مشاهدة المشاركة
يا اخي مازلت تعدل عن الايات المحكمات الصريحات وتجنح الى روايات بعضها صحيح لا يفيد الا كون النبي (ص) من نسب سيدنا اسماعيل وجل الروايات مختلق لايمكن ان تصدر من مشكاة النبوة كالحديث الذي
اخرجه الطبراني في المعجم الأوسط عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن الله حين خلق الخلق بعث جبريل، فقسم الناس قسمين، فقسم العرب قسما، وقسم العجم قسما، وكانت خيرة الله في العرب، ثم قسم العرب قسمين، فقسم اليمن قسما، وقسم مضر قسما، وقسم قريشا قسما، وكانت خيرة الله في قريش، ثم أخرجني من خير ما أنا منه)) هذا ينبغي ان يمسح بذيل خنزير اكرمكم الله.
ثم ان كان الله اصطفى اسماعيل من ولد ابراهيم فلا يفيد الا كون اسماعيل مختارا من بين اولاد ابراهيم ولا يفيد انه افضل من سائر الانبياءوالمرسلين
ثم ما الدليل على تسلسل الاصطفاء في جنس العرب فهل يقال :مادام الله اصطفى اسماعيل ثم كنانة ثم قريشا فقد اصطفى ابناءهم من بعدهم لعمرك هذا في القياس شنيع.ثم ما هو الدليل على ان الله لم يصطفي من غير ولد سيدنا ابراهيم كذلك .
وما الدليل هداك الله ان الله اصطفى من ولد قريش احدا غير النبي وهل في الحديث دليل الاصطفاء بالوراثة او النسل او الانتساب بل هو اختيار واصطفاء الاهي محدد لا يحتاج الى تعميم وفق نظرية التفاضل المذكورة اعلاه.

وقوله تعالى"" انا أنزلناه قرانا عربيا لعلكم تعقلون ""دليل ذم لكفرة للعرب الذين لا يعقلون قرانا نزل بلسانهم على رجل منهم يعرفونه بنسبه ولغته.
يا اخي قلت لك اربا بنفسك عن هذا واجنح لما هو افضل .ارجع الى كلام ربك كله وحديث نبيه الثابت الصحيح هل تجد لمذهبك سندا فما يحملك الى الاحتجاج بدعوى الاجماع المنخرق المردود .وما الزمك حتى تلجا الى التاويلات والقياسات وقال فلان وعلان في مقابلة النص الصحيح الصريح .
نسال الله ان يجمعنا مع الصديقين والشهداءوالصالحين من جميع الامم اجمعين.
ما دام أنك لا تقتنع باجماع أهل العلم

فالأولى أن نتوقف عن الخوض في هذا الأمر

سلام









رد مع اقتباس
قديم 2017-12-11, 23:03   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
Dinho
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

فضل العرب عامة


حد العرب:
يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: واسم العرب في الأصل كان اسمًا لقوم جمعوا ثلاثة أوصاف:
أحدها: أن لسانهم كان اللغة العربية.
الثاني: أنهم كانوا من أولاد العرب.
الثالث: أن مساكنهم كانت أرض العرب، وهي: جزيرة العرب[1].


فضل العرب:
ويشتمل هذا المطلب على فرعين:
الفرع الأول: العرب عامة.
اعلم - يا رعاك الله - أن العرب رأس وأمة سائدة على جميع الأمم، قال النعمان بن المنذر لكِسرَى بحضرة الوفود: "لا تُقارَن أمةٌ بالعرب إلا فضلتها العرب"، وجنس العرب مقدَّم على جنس العجم بإجماع المسلمين، قال شيخ الإسلام ابن تيمية: "الذي عليه أهل السنة والجماعة: اعتقاد أن جنس العرب أفضل من جنس العجم"[2]، وقال: "العرب أفضل بني آدم كما صحَّ ذلك عن النبي صلى الله عليه وسلم"[3].
وقال: ليس فضل العرب، ثم قريش، ثم بني هاشم، لمجرد كون النبي صلى الله عليه وسلم منهم، وإن كان هذا من الفضل، بل هم في أنفسهم أفضل، وبذلك يثبت لرسول الله صلى الله عليه وسلم أنه أفضل نفسًا ونسبًا، وإلا لزم الدور.


ولهذا ذكر أبو محمد حرب بن إسماعيل الكرماني - صاحب الإمام أحمد - في وصفه للسنة التي قال فيها: هذا مذهب أئمة العلم وأصحاب الأثر، وأهل السنة المعروفين بها، المقتدَى بهم فيها، وأدركت من أدركتُ من علماء أهل العراق والحجاز والشام وغيرهم عليها، فمن خالف شيئًا من هذه المذاهب أو طعن فيها، أو عاب قائلَها، فهو مبتدع خارج من الجماعة، زائل عن منهج السنة وسبيل الحق، وهو مذهب أحمد وإسحاق بن إبراهيم بن مخلد، وعبدالله بن الزبير، والحميدي، وسعيد بن منصور، وغيرهم ممن جالسنا، وأخذنا عنهم العلم، وكان من قولهم: إن الإيمان قول وعمل ونية...، وساق كلامًا طويلًا...، إلى أن قال: ونعرف للعرب حقَّها وفضلها وسابقتها، ونُحبُّهم لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((حب العرب إيمان، وبُغضهم نفاق))[4]، ولا نقول بقول الشعوبية[5] وأراذل الموالي الذين لا يُحبون العرب، ولا يقرون بفضلهم، فإن قولهم بدعة وخلاف، ويُروَى هذا الكلام عن أحمد نفسه في رسالة أحمد بن سعيد الأصطخري عنه - إن صحت - وهو قوله، وقول عامة أهل العلم[6].

w









رد مع اقتباس
قديم 2017-12-11, 23:06   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
Dinho
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

ومما ورد في فضل العرب ما روي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: ((إن الله عز وجل اختار من بني آدم العربَ))، وقال: ((إن الله اصطفى من ولد إبراهيم إسماعيل، واصطفى من بني إسماعيل كِنانة)).
وقال ابن تيمية رحمه الله: "روى الترمذي (3608) أيضًا من حديث الثوري - وساق الإسناد إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم - قال: ((إن الله خلق الخلق، فجعلني في خيرهم، ثم جعلهم فرقتين، فجعلني في خيرهم فرقةً...))، الحديث؛ قال الترمذي: هذا حديث حسن، إلى أن قال ابن تيمية: فالحديث صريح بتفضيل العرب على غيرهم"، وقال سلمان الفارسي رضي الله عنه: نُفضِّلكم يا معشرَ العرب لتفضيل رسول الله صلى الله عليه وسلم إياكم؛ رواه البزار[7]، ولفظ سعيد بن منصور: إن الله عز وجل قد فضَّلكم علينا يا معشر العرب[8].


قال ابن تيمية - عما ورد من النقل في فضل العرب -: وسبب هذا الفضل - والله أعلم - ما اختُّصوا به في عقولهم وألسنتهم وأخلاقهم وأعمالهم؛ وذلك أن الفضل: إما بالعلم النافع، وإما بالعمل الصالح، والعلم له مبدأ؛ وهو قوة العقل الذي هو الفهم والحفظ، وتمام؛ وهو: قوة المنطق، الذي هو البيان والعبارة.
والعرب هم أفهم من غيرهم، وأحفظ وأقدر على البيان والعبارة...، إلى أن قال: وأما العمل، فإن مبناه على الأخلاق، وهي الغرائز المخلوقة في النفس، وغرائزهم أطوعُ للخير من غيرهم، فهم أقرب للسخاء والحلم والشجاعة والوفاء، وغير ذلك من الأخلاق المحمودة، لكن كانوا قبل الإسلام طبيعة قابلة للخير، معطلةً عن فعله...، فلما بعث الله محمدًا صلى الله عليه وسلم بالهدى...، أخذوا هذا الهدى العظيم بتلك الفطرة الجيدة، فاجتمع لهم الكمال بالقوة المخلوقة فيهم، والكمال الذي أنزل الله إليهم[9].
وهذه الخاصيَّة جعلتهم أقربَ الناس لفهم الكتاب والسنة، وأعرفَ الناس بمراد الله ورسوله صلى الله عليه وسلم، وقد تخرَّص قوم في نصوص الكتاب والسنة بسبب العجمة، قال الحسن: أهلكَتْهم العجمةُ؛ يتأوَّلُون القرآن على غير تأويله.













رد مع اقتباس
قديم 2017-12-12, 06:30   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
عودة يغموراسن
عضو مجتهـد
 
الصورة الرمزية عودة يغموراسن
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

كتب الكاتب الفلسطينى أكرم عطاالله ما يلى:

ماذا لو اختفى العرب جميعاً؟ ماذا لو أفاق العالم فجأة، واكتشف أننا لم نعد موجودين؟ بالتأكيد لن يخشى من خسارة أى شىء، فلن ينقطع الإنترنت ولن تتوقف الأقمار الصناعية ولا مصانع السيارات وقطع غيارها، ولن تتوقف أسواق البورصة، ولن يفتقد أى مواطن فى العالم أى نوع من الدواء ولا المعدات الطبية وأجهزة الأشعة وغرف العمليات، ولا حتى السلاح الذى يقتل به بعضنا بعضاً، فلم نقدم للعالم أى خدمة سوى الكلام، وصورة قتل بعضنا فى الصحف ونشرات الأخبار.

ستطل سيدة فرنسية من شرفتها، لتقول لسيدة أخرى: لقد اختفى العرب جميعاً، وستسأل الأُخرى الجاهلة: أنت تتحدثين عن هؤلاء الذين يقتلون بعضهم ليل نهار؟ نعم، وإذا كان أحد يعتقد أننى أبالغ فى رسم الصورة فليقف على مسافة فى أية عاصمة خارج الوطن، وليراقب خيط الدم من ليبيا حتى العراق، مروراً بمصر وسوريا واليمن، وما بينها من أمة نصفها يسبح على بطنه من شدة الجوع ونصفها الآخر يسبح على كرشه من شدة الشبع، وكلهم عالة على البشرية.

هم ينتجون كل شىء، ونحن نستهلك كل شىء، ولا ننتج سوى الكلام، ثم نعيد تفسير الكلام وتأويله وتدويره عن التحريض والكراهية والإقصاء، فكل من العرب له مشكلة مع العرب، ولم تتوقف صراعات العرب البينية منذ فجر التاريخ، دول تكره بعضها وقبائل تتربص لبعضها وميليشيات تنتشر بلا حساب، كلٌ شاهرٌ ما استطاع أن يعده من قوة وخيول لم تتوقف عن الجرى فى ساحات المعارك. وحده الفلسطينى المحظوظ وسط هذه الأمة أن صراعه مع إسرائيل، لكنه لم يشذ عن الأوركسترا العربية، فقد فتح صراعاً مع نفسه، ليؤكد انتماءه لهذه الأمة.

نحن أكثر شعوب الأرض حديثاً واحتفالاً بالانتصارات رغم الهزائم التى تملأ تاريخنا الحديث والقديم، حتى شعاراتنا أكبر من الأوطان، نحول الهزيمة لنصير بمجرد جمل إنشائية، خبراء فى قلب الحقائق وتزييف الواقع والماضى، غارقين فى أحلام المستقبل بأوهام بعيدة تماماً عن واقع آخذ بالانهيار، لا نفعل شيئاً للمستقبل سوى التمنى والكلام.

كان يجب أن يصاب الإقليم بهذه الرجة العنيفة، ليس فقط لتُظهر عرينا السياسى والأخلاقى والاجتماعى، بل تصيبنا بصدمة اكتشاف واقع الحالة العربية التى حاولنا إخفاءها على امتداد عقود وربما قرون أصابت بعض الحالمين بعدوى الأمل الكبير ليغنوا «الحلم العربى» والوحدة العربية قبل أن نعود لعصر الجاهلية ونتحدث عن وحدة الدولة الواحدة فى العراق وسوريا وليبيا واليمن، وكى تنزوى كل أحلام وحدة العرب فى دولة.

لم يكن يتصور أى من الشباب العرب أن أمامهم واقعاً بهذه القسوة وبهذا السوء، ففى لحظة كانت كل الآمال بمستقبل واعد أكثر، ولكن الحقيقة التى نعرفها جميعاً أن كل الشباب العربى الذى يتعرض للتهميش وهو بلا عمل يصطف على الأرصفة فى طوابير البطالة منذ سنوات، وهجرة الشباب العربى باتجاه واحد نحو الغرب، حتى عندما كانت الدول مستقرة، فما بالنا عندما يحدث هذا الارتجاج.

كثيرون يقارنون بين ما يحصل عندنا وما حصل فى أوروبا عندما خرجت للنور على أمل أن يؤدى هذا النفق المظلم إلى نقطة الضوء.. لكن هناك تمايزاً فى التجربتين.. ففى أوروبا صاحب الحروب الأهلية نقاشٌ فكرى هائل، بينما يصاحب حروبنا نزعات انتقامية غرائزية لا تبشر، إذا لم نبدأ نقاشنا وقراءة واقعنا على مهل بعيداً عن صخب السلاح ورائحة الدم.. نقاشاً يبدأ بسؤال: ماذا نحن؟ وينتهى بإجابة كيف يجب أن نكون؟ وإلا فإن الرحيل عن الأوطان هو أفضل الخيارات للأجيال المقبلة..!










رد مع اقتباس
قديم 2017-12-12, 08:18   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
اول أملال
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اتيناك يا اخي بالمحكم الصريح من القران وبالثابت من حديث النبي الكريم .وخاطبناك بمقتضى العقل والبداهة فلم يعجبك ذلك كله ولجات الى غقيدة حرب بن اسماعيل الكرماني
والذي اعجب كيف سمي بحرب بعد الذي ثبت عن النبي (ص) من النهي .والكتاب الذي ذكرته يا اخي ضرره اكبر من نفعه ولست الان بصدد فتح باب عظيم مما وقع بين الاعراب في مسالة العقائد .عقائد بعض المتحنبلين الموسومين من غيرهم بالحشوية ومتكلمي الاشاعرة الموصوفين من مخالفيهم بالمعطلة .فلا اذكر احاديث الشاب الامرد وعرق الخيل حتى لا تفتتن العامة بها .
يا اخي الكتاب المذكور مشتمل على طامات عظام من الاحاديث الموضوعة الواهية كالحديث الذي ذكرته ((حب العرب ......)) وهو حديث وضعه الاعراب من جملة الاف الاحاديث المكذوبة التي وضعوها عن النبي (ص) فلا تحدث اخي بكل ما سمعت ولا ما قرات وانت تعلم جزاءمن يحدث او ينقل كذبا عن سول الله (ص) بعد علمه فتثبت وتحرر.
افتعتقد بكل ما جاء في الكتاب مما وصف به الله عز وجل بانه يقضان يتحرك وكلم موسى من فيه وغيره مما ينزه عنه ربنا عز وجل .
افتعتقد بما يقول من ان الامام ابا حنيفة ضال مضل راس البدع ووصفه بم لا يوصف به كافر وان غطى ذلك عملاء البلاط.
يا اخيوالله دعواه للاجماع رضي الله عنه منخرقة لاتستقيم والرجل ليس من فرسان الحديث ولا بمجود.ولم نامر بالتعبد بما جاء به الكرماني ففي كتاب الله وسنة نبيه ما يغني عنه ولله الحمد
اللهم اني اشهدك واشهد خلقك وملائكتك اني اتبرا اليك من كفرة العرب والعجم ولا اوالي منهم احدا واتقرب اليك بحب المؤمنين من العرب والعجم وأؤمن بما صح عن نبيك
( يَا أَيُّهَا النَّاسُ أَلَا إِنَّ رَبَّكُمْ وَاحِدٌ وَإِنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ ، أَلَا لَا فَضْلَ لِعَرَبِيٍّ عَلَى أَعْجَمِيٍّ وَلَا لِعَجَمِيٍّ عَلَى عَرَبِيٍّ وَلَا لِأَحْمَرَ عَلَى أَسْوَدَ وَلَا أَسْوَدَ عَلَى أَحْمَرَ إِلَّا بِالتَّقْوَى ، أَبَلَّغْتُ ؟)










رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 18:32

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc