اشراف ضفتي اعالي واد يسر ...المدية و البويرة

[omarov]

السلام عليكم
أما ما ورد إلي عن أشراف منطقة الميهوب هو أن كل من أولاد العوفي و أولاد الباجي و أولاد البوسعيدي يلتقون في جد واحد أي أبناء عمومة و كذلك الحال بالنسبة لأولاد الفاسي، أولاد التواتي و أولاد علي بن ساعد (أولاد علي بن ساعد أهل مغراوة و ليس أولاد ساعد الموجودين بأعالي الميهوب) الذين يلتقون بدورهم عند جد واحد.
بالنسبة للمجموعة الأولى أي أولاد العوفي، أولاد الباجي و أولاد البوسعيدي فيعودون إلى حمزة المشهور بعين بسام ولاية البويرة.
كما أعلمكم السيد محمد البخاري أنني أملك وثيقة أصلية أصدرها الباشا أو الحاكم العثماني يوصي فيها بإعفاء أولاد العوفي من دفع الضريبة كونهم من الأشراف ربما سأنشر محتواها لاحقا

[مصطفى الغربي]

سؤال الى الاخ محمد البخاري
وجدت في مقالة على النت نسب احمد الطيب بن سالم خلبفة الامير عبد القادر على منطقة القبائل وهوان جده الاكبر هو سيدي سالم بن مخلوف القادم من فاس في القرن السادس عشر وهو صاحب زاوية سيدي سالم بسوفلات
وسؤال المطروح هو هل سيدي سالم بن مخلوف هو من درية سيدي مخلوف المدكور نسبه على صفحات منتداكم الكريم وشكرا

[رابح بن عيسى العوفي]

الى السيد عمروف السلام عليكم ورحمة الله

نشكرك على الاضافة الجديدة لاشراف منطقة دوار الشرفة
كما نطلب من سيادتكم الفاضلة ان تتفضلوا علينا بالوثيقة التي تتحدث عن اولاد سيدي العوفي
ايضا الرجاء ان تفيدوننا بابناء حمزة المشهور بارض الحارك كم ترك من الاولاد وشكرا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[brahim26]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
اخي السيد عمر من اولاد العوفي
..... ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد....
ارجوا ان تنتبه لما تقول لانك مسؤول عنه.اولا انا و الله الذي لا الاه الا هو لم اسخر منك ابدا انما كانت الكلمات تخرج من قلبي قبل لساني و فعلا لما شكرتك على مستواك الراقي ففعلا كان رايي كذلك و لم تكن سخرية و ان كنت تريد الحقيقة و الصراحة هي انني لم يعجبني تعليق الاخ رابح بن عيسى الذي تهكم فيه بعض الشئ على الاخ المشرف الذي اعد الخرائط و علي و اتهمنا بالغش و السب ثم قرات تعليقك فاردت تنبيه الاخ رابح بن عيسى الى ان الاسلوب الذي ينبغي ان يكون هو هذا اي اسلوبك في الرد علي في الاول . اي ان يقدم كل واحد منا المعلومات التي يعرفها و التي سمعها ثم نحن بيننا نتناقش و نبحث و نمحص الغث من السمين.
اين السخرية التي تتحدث عنها بربك؟ ام انك تتحدث عن قولي لك بانك روسي و هو ان اسمك ينتهي ب اوف. فمازحتك و كانت مزحة و لم تكن سخرية و الله يشهد. و لا عيب في ذلك في اعتقادي.
اما قولك انني انفي صفة الشرف عن اولاد العوفي فاقول لك اخي الكريم اعد قراءة ما كتبته . انا لم انفي ابدا صفة الشرف عنكم ابدا لم افعل و ما يكون لي ذلك و من اكون انا حتى افعل ذلك انما اقول و اكرر انني نقلت ما سمعته و لا عيب في ذلك و اريد ان انبهك و انبه الجميع الى ان هذا المنتدى هو للبحث في الانساب للبحث و البحث يقتضي ان نسجل و نجمع المعلومات مهما كانت ثم نقوم بعملية التحقيق و التمحيص. اليس كذلك ؟؟؟
اين نفي صفة الشرف التي تتحدث عنها و اين الطعن و التشكيك و اقرا ردي على الاخ رابح بن عيسى ارجوك لتتضح لك الامور.؟؟و الله فعلا حيرتني بردك القاسي اخي الكريم عمر......
ثم انا لم اقل انه فيه خصومة بيننا و بين اولاد العوفي ابدا ليست هناك خصومة . و قبيلة مغراوة معروفة و غنية عن التعريف و نسبهم الشريف واضح و ظاهر وقد ملات بطون الكتب التي تتحدث عنهم و فضل قبيلة مغراوة في منطقتنا يعرفها العام و الخاص.
انا لم اقل ان هناك خلاف بين اشراف مغراوة و اولاد العوفي ابدا . لم اقل هذا. اين قرات هذا الكلام؟؟؟؟
ثم نحن لم نثير النزاعات البائدة التي تتحدث عنها انما نحاول ان نجمع اكبر قدر ممكن من المتوارث الشفوي ونمحصه لقناعتنا ان هذا المتوارث يحمل الكثير من الحقائق وكما يعلم الجميع ان الكثير من المتوارث الكتابي قد فقد بسبب عدة عوامل على راسها العامل الاستدماري الفرنسي.
و من هنا اطلب من الاخ المشرف ان يوضح للاخوة المشاركين طريقة عمل المنتدى و طريقة البحث المعتمدة و التي عهدناها من قبل حتى لا يقع الاخوة المشاركون الجدد في مثل هذه الامور و يصدرون الاتهامات العشوائية و تهكمات لا طائل من ورائها .
ارجوا منك الاخ ابو احسان ان تفعل هذا.
اخي عمر ردك كان قاسيا جدا و فاجاني حقيقة و لم افهم اين الخلل. الانني مازحتك ؟؟؟ ام ماذا؟؟؟؟؟ اذا كنت انت تعرف شيئا عن اشراف مغراوة فاكتبه دون ادنى احراج لانني على قناعة ان المعلومة مهما كان مصدرها قد تفيد.
ثم انا لست خصما و لا حكما و ليست هناك اية خصومة تذكر بيني و بينكم و لا بين قبيلتي مغراوة و بين اولاد العوفي. و اسال و تحرى ان اردت. ثم ان النسب الشريف ليس بيدي ادخل فيه من اشاء و انفيه عمن اشاء و لن يكون لي ذلك و اولاد العوفي كانوا اشرافا ام لا فهذا لا يدخلني الجنة و لا ينجيني من النار و لا يجعلني غنيا و لا فقيرا حتى اهتم له و اثبته لكم او انفيه عنكم. انما يريحني فقط ان نبحث و نتحقق و نجمع شمل بعضنا البعض لمعرفة اهلنا و انسابنا و ارحامنا لنتواصل و نتراحم. و ليعود للاشراف دورهم المعهود في الاصلاح و الدعوة الى الخير. هذا ما يريحني و يسعدني لا غير. ارجوا ان تنتبه لكلامك...
انني اتقبل ردك بصدر رحب رغم ان ردك قان قاسيا للغاية. و ارجوا منك ان تفعل انت ذلك و ان لا تعود لمثل هذه الامور و ان تتحقق مما كتب قبل ان تقع في اتهام الاخرين و ان تعلم اننا في منتدى بحث و تقصي و جمع للمعلومات و لسنا هنا لنتفاخر على بعضنا البعض .

ارجو ان تكون هذه اخر مرة نسئ فيها فهم بعضنا البعض و نتهكم فيها على بعضنا البعض.
ارجوا ان يفهم الجميع اننا في عملية بحث و جمع للمعلومات ليس الا . و ان ما كتب ليس بالضرورة صحيحا و معتقدا انما هو خبر و الخبر يحتمل الصحة و الخطا.
ارجوا التفهم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
ابراهيم المغراوي الحسني

[ابو احسان]

بارك الله فيك اخي ابراهيم على رحابة صدرك وحبذا الكل يحدو حدوك
احسبك على خير والله حسيبك
وادعو الاخوة ليبادروا بطرح ما لديهم من معلومات قصد اثراء الموضوع
نحن في الانتظار

[محمد البوخاري]

علم الانساب للتراحم والتواصل والا صار فتنة وضلال
الفضل بعد الله تعالى ولمن فتح هذا المنتدى فمن لم يشكر الناس لم يشكر الله قلت الفضل في استمرار هذا الموضوع وحجم المعلومات التي توصلنا لها يعود اولا الى الاخ ابو احسان منذ ان كنا على منتدى السادة الاشراف وله الفضل ايضا في بقاءه وفيا للموضوع والله يشهد كم بذل من جهد ووقت فيه
ثم الفضل ايضا للاخ ابراهيم بلكل محاولاته ومشاركاته وصبره
وصار لكم اليمو الاخوة من اولاد العوفي حتى وانا اقرا ملاحظاتكم الموجهة الى هذا وذاك استثمرها واستخرج منها علما مفيدا
انكم والله تصدرون من منبع واحد
الاخ عمروف قال الاخ ابراهيم استغرب وكتب هذا جيدا فهو استغرب ولم يؤكد واستغرابه ينبع من ان ما سمعه يخالف ما يعرفه فهو اثبت لكم ما تقولون انه نفاه عنكم
واقول من خلال تدخلاتكم اكتشف حبكم لاصولكم ودفاعكم عنها وانتم تدافعون وتحبون شيئا واحدا فتاخوا
الاخ العوفي والاخ عمروف بالكاد اعرفكما ولكن التمس فيكما طيبة وحبا لال النبي وانتم من تلك العترة ولو تعرفتما جيدا على ابو احسان والاخ ابراهيم جيدا لوجدتما انهما اطيب مما تتصوران
وانا بدوري اتصور ان اربعتكم او خمستكم لعلي نسيت واحدا لم ار مشاركته منذ مدة انكم من بيوت عريقة وقلوب قرشية طيبة وشرف النفس والاباء
فارجو تعاونكم لاننا تقدمنا في الموضوع كثيرا
وازيد هنا نسابية اعتبرها جديدة وانقلها من منتدى الاشراف الادارسة وهي مشاركة من طرف الاخ التنواجيوي الادريسي

[محمد البوخاري]

فروع ولي الله الصالح / سيدي معمر الحرزوني،الزواوي:
قدم سيدي معمر من أرض المغرب الأقصى عام 799إلى الجزائر ونزل بلدة زواوة ،قرية بني علي أحرزون بجرجرة ، وتوفي بها وله قبرمزار وقد تفرع عنه عدة فروع منهم:
((أولاد شافع-أولاد نافع-أولاد كاتب-أولاد إبراهيم-أولاد عيسى-أولاد سليمان،
ورجعت فرقة منهم إلى مراكش ،وفرقة إلى تطوان،وبقيت منهم فرقةبالزواوة إزاء جرجرة:قرية بني علي أحرزون ،
وأذكر هنا سلسلة السيد/ محمد بن حسن الحرزوني دارا ،الزواوي قبيلة من وجهاء تزوزوعمالة الجزائر فاقول هو:

محمد بن حسن بن محمد سعيد بن محمد بن محمد بن عبد الله بن معمر بن عبد الرحمن بن معمر بن سليمان بن علي بن محمد بن علي بن سالم بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن بن جعفر بن محمد بن عيسى بن جعفر بن محمد بن عبد الله بن حمزة بن إدريس بن إدريس .......إلى آخر النسب الشريف.


نقل بتصرف يسيرمن كتاب :بحر الأنساب العالمي (الجزء الرابع ، الصفحة 13)
لمؤلفه العلامة: السيد حسين محمد الرفاعي
الرئيس السابق لرابطةالأشراف الكبرى العالمية بمصر المحروسة.

[محمد البوخاري]

الاصح ان هؤلاء هم اخوة غير مباشرين له وليسوا احفاذا له
وهذا هو ايضا من يسمى عمران بارض او جبال العمور
لدي بعض التدقيقات والتعليقات على مثل هذه النسابيات
المهم انها تساعد وتعرفنا على وجود فريق في ذلك المكان وتؤكد انتماءه
اما بخصوص الاخوة الذين سالوا عن حمزة وكم ترك من الاولاد اقول
ان ابن فرحون الذي نقل عنه الكثير ومنهم حشلاف قال ان الذين هاجروا من يبدر هم من احفاذ حمزة
ومنه فحمزة موجود في يبدر غرب تلمسان وقبره فعلا موجود هناك في بني اسميل وسبق للاخ ابو احسان ان نشر خريطة حول هذا الموضوع
ولا نعلم لاي فريق ينتمى هؤلاء في بلاد حمزة ومنطقة القبائل عموما وفي اغلب ظني وحسب بعض القرائن فمن اولاد مالك حسب ما كتبه حشلاف عند حديثه عن نسبه هو او الوادغير بصفة عامة
وارجو استمراركم في مناقشة الموضوع

[محمد البوخاري]

وفي قجطولة كما سبق وان كتبنا هؤلاء ايضا والذين منهم محمد بن عبد الرحمن الازهري وهذه نسابيته

اشراف قجطولة في بلاد القبائل وسط الجزائر ومنهم عائلات في المشرق العربي ومنهم محمد بن عبد الرحمن الازهري وهذا نسبهم
نسابية محمدبن عبد الرحمن الازهري المتوفي في 1236هجرية(ارى فيها نقصا عدديا كبيرا)كما يلي
سيدي محمد بن عبد الرحمن بن احمد بن يوسف بن ابي القاسم بن على بن ابراهيم بن عبد الرحمن بن احمد بن الحسين بن طلحة بن جعفر بن محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس .قال (هكذا مكتوب في لوح معلق في محراب ضريحه المقدس قرب حامة الجزائر)الحفناوي تعريف الخلف برجال السلف الجزء الثاني صفحة298

[محمد البوخاري]

وانظر هذا ايضا
تعود سلسلة نسب اولاد الشيخ المشهورين بجبل زواوة القاطنين بمعاتقة , في عرش بني اسماعيل من قبيلة فجطول في قرية باعلي و هم : محمد شويخ بن ابي قاسم بن علي ,وبه سميت قرية (باعلي) بن ابراهيم بن حسن بن حمزة بن عبدالله بن عبد الرحمن بن عبد الرحيم بن الحسن بن الحسين ابن عمران بن جعفر بن الناصر بن طلحة بن محمد بن موسى بن احمد بن ادريس الاصغر بن ادريس الاكبر ابن عبدالله المحض بن حسن المثنى بن سيدنا الحسن بن فاطمة الزهراء بنت محمد صلى الله عليه و سلم .
منهم عائلات في سوريا والشام هاجروا اثناء بداية الاستعمار الفرنسي للجزائر واخرى هاجرت قرب نهاية القرن التاسع عشر
كانت لنا بعض مراسلات معهم حول الموضوع اي نسبهم والنسابية ظلت ترافقهم
والمنطقة المقصودة توجد في وسط الجزائر وعلى وجه الخصوص في بلاد القبائل

[محمد البوخاري]

ما اريده هو ان تحدثونا عن هذه المناطق الموجودة في النسابيات بالمقارنة مع عين بسام وارض الميهوب وغيرها من الاسماء المذكورة هنا
ثم الفت انتباه الاخوة لا تنسوا ان الذين هاجروا الى تلك المنطقة لم يهاجروا وحدهم انما كان معهم او كانوا يسكنون بين اقوام ولا بد ان يكونوا قد هاجروا بهجرتهم
فارجو ان تكتبوا معرفين بمناطقكم
واقترح عليكم ان نلتقي هذا الصيف حيث اريد ان تطوروا طريقتكم في استثمار ما تسمعونه وكيف تستطيعون تحليله واستغلاله واستخراج ما فيه من معارف ومعلومات تساعد على تطور البحث وتقدمه وتجاوز تلك الاسئلة والمتاهات وحين نلتقي ستعلمون وسترون ماذا اقصد

[brahim26]

جزاك الله خيرا استاذنا الفاضل محمد البوخاري.

ارجوا من الاخوة ان ياخذوا بنصائحك الرائعة.

اخوك ابراهيم المغراوي الحسني

[brahim26]

نلتقي انشاء الله هذا الصيف

[ابو احسان]

[align=center]جزاك الله خيرا اخي محمد نلتقي ان شاء الله

فروع ولي الله الصالح / سيدي معمر الحرزوني،الزواوي:
قدم سيدي معمر من أرض المغرب الأقصى عام 799إلى الجزائر

محمد بن حسن بن محمد سعيد بن محمد بن محمد بن عبد الله بن معمر بن عبد الرحمن بن معمر بن سليمان بن علي بن محمد بن علي بن سالم بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن بن جعفر بن محمد بن عيسى بن جعفر بن محمد بن عبد الله بن حمزة بن إدريس بن إدريس .......إلى آخر النسب الشريف.

اخي محمد اي معمر هو القادم من المغرب معمر بن عبد الحمان ام معمر بن سليمان
بارك الله فيك

مع اعتقادي انه هو معمر بن سليمان لتسميت حفيده بهذا الاسم تيمنا بجده

على كل حال في الحالتين وبمحاولة لحساب العصر الذي عاش فيه
يكون لدينا :

سنة ولادة حمزة ابن ادريس الثاني 828 م (السنة التي توفي فيها ادريس) نعتبر ان حمزة هو اصغر ابنائه

معمر بن سليمان هنالك 16 جد الى حمزة
ومعمر بن عبد الرحمن 18 جد الى حمزة
بمعنى ان ...

828+16*30سنة متوسط الفرق بين الاجيال = 1308 م/707هجري
828+18*30 سنة //=1368/769 هجري

وفي كلتا الحالتين نرى انه العصر الذي عاش فيه

ملاحظة فقط هذه ليست معادلة لتعيين سنة ولادة او ما شابه لكن هي تصلح في بعض الاحيان لمعرفة العصر (ارتياب حوالي 100 سنة) الذي عاش فيه والله تعالى اعلم[/align]

[رابح بن عيسى العوفي]

الى السيد ابو احسان السلام عليكم ورحمة الله

بالنسبة لحمزة المشهور بارض الحارك لا نعرف عنه الا الشيء القليل
ولاينتمي اليه كل اشراف المنطقة بل ينتمي اليه البعض فقط لان ادريس الاصغر ترك 12 ابنا اكبرهم ابنه محمد
الذي وزع ملكه بين اخوته لينتشر ابناء ذرية رسول الله صلى الله عليه وسلم في المنطقة كلها الجزائر المغرب تونس ليبيا وغيرها
وهذا بنصيحة امه كنزة وليس غريبا ان معظم الجزائريين اشراف
اما بالنسبة للسيد ساعد المتزوج من اولاد السيد ساعد فهومن اولاد العوفي فقط ذكرت لكم ان بينهم نسب ورحمة لااكثر
فلو كان هناك خلاف فكيف يتزوج منهم وانا فعلا لا اعرف هذا الخلاف ومن كان له الدليل فليفصح به حتى نتجنب هذه الخلافات

والسلام عليكم ورحمة الله