عالجولي هذا الموضوع ........رجاءا إلى أساتذة الفلسفة - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات التعليم الثانوي > منتدى تحضير شهادة البكالوريا 2024 > منتدى تحضير شهادة البكالوريا 2024 - لشعب آداب و فلسفة، و اللغات الأجنبية > قسم الفلسفة

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

عالجولي هذا الموضوع ........رجاءا إلى أساتذة الفلسفة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2010-04-25, 21:11   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
saése
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية saése
 

 

 
إحصائية العضو










B11 عالجولي هذا الموضوع ........رجاءا إلى أساتذة الفلسفة

الفرض الأول في مادة الفلسفة للفصل الثاني :
الموضوع الأول :

يقول هنري بورانكاي: " العلم ليس في الوقائع بل في نظامها أو في العلائق التي تربط بينها "

الموضوع الثاني :

ما الذي يحكم الإستدلال الرياضي في إنطلاقه : البديهيات أم المسلمات (المصادرات )

الموضوع الثالث :

نص حول إمكانية تطبيق المنهج التجريبي على العلوم الإنسانية









 


رد مع اقتباس
قديم 2010-04-25, 22:08   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
mouloud69
عضو مبـدع
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم فيما يخص الموضوع الأول يتحدث عن قيمة الفرضية و لكن أطلب منك توضيحا: ما هو السؤال حول مقولة بوانكاري؟؟
الموضوع الثاني : يدور حول أساس الصدق في الرياضيات الكلاسيكية و أساس الصدق في الرياضيات المعاصرة الاجابة تكون جدلية.
المقدمة : إذا كان الاستدلال الرياضي استدلال استنتاجي ينطلق من مقدمات ليبرهن على قضايا أخرى نتائج و السؤال ما طبيعة هذه المنطلقات هل هي بديهيات تستمد صدقها من وضوحها ام هي مجرد مسلمات تستمد صدقها من اندماجها في النسق؟
في الرياضيات الكلاسيكية االذي يحكم الاستدلال الرياضي في منطلقاته البديهيات
الحجج: الرياضيات واحدة و منطلقاتها مطلقة الرياضي الذي لا يسلم بها يقع في تناقض لا يمكن افتراض نقيضا لها....
لسان حال الرياضي الكلاسيكي إذا كانت المنطلقات صحيحة فما يلزم عنها سيكون صحيحا بالضرورة.
الرياضي الكلاسيكي يعتقد في صدق منطلقاته.
النقد: هذا الوصف لا يشمل منطلقات البرهان الرياضي المعاصر.
في الرياضيات المعاصرة الذي يحكم الاستدلال الرياضي في منطلقاته المسلمات /المصادرات/
الحجج: بظهور الهندسات اللااقليدية زال التصنيف الكلاسيكي بين البديهيات و المسلمات و فقدت البديهية بداهتها و صارت كل المنطلقات الرياضية
مجردفرضيات لا معنى لها خارج النسق الذي تنتمي إليه مثلا مجموع زوايا المثلث يساوي 180° أو أكثر من 180 أو أقل من 180 لا يمكن الحكم على القضية إلا بارجاعها إلى نسقها مثلا تساوي 180 هي صحيحة بالنسبة لنسق إقليدس و خاطئة بالنسبة للأنساق الأخرى ريمان أو لوباتشيفسكي.
المنطلقات قضايا يختارها الرياضي و يبنى على أساسها نسقا خاليا من التناقض الداخلي بغض النظر عن التناقض الخارجي لم يعد معيارا .
النقد: إن اعتبار المنطلقات مجرد مسلمات يختارها الرياضي لا يعني انه يتعسف في اختياره بل يخضع لقواعد منطقية صارمة.
التركيب : الذي يحكم الاستدلال الرياضي في منطلقاته في الرياضيات الكلاسيكية البديهيات و بعد ظهر الهندسات اللااقليدية صارت المنطلقات مجرد مسلملات لا يمكن الحكم عليها منعزلة عن النسق الذي تنتمي إليه و منه نطور البرهان الرياضي من برهان يعتقد في صدق مقدماته إلى برهان يفترض صدق مقدماته.
الخاتمة حل المشكلة. إن منطلقات الاستدلال الرياضي ليست واحدة في كل الأحوال كان ينظر إلها على انها بديهيات و صارت مجرد فرضيات أي مسلمات و بهذا تععدت المنطلقات و لزم عنها تعدد الأنساق الرياضية. يمكنك التوسع أكثر و إثراء الموضوع.










رد مع اقتباس
قديم 2010-04-27, 16:59   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
saése
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية saése
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

شكرا على تلبية طلبي .....................لقد أفدتني ..........................جزاك الله خيرا










رد مع اقتباس
قديم 2010-04-28, 11:08   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
mouloud69
عضو مبـدع
 
إحصائية العضو










افتراضي

أهلا و سهلا بك عضوة نشطة في المنتدى و انا في الخدمة و تلبية طلباتك في كل وقت.............و شكرا على المرور.










رد مع اقتباس
قديم 2010-04-28, 19:46   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
saése
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية saése
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

سؤال الأول كان أثبت صحة الأطروحة ....................










رد مع اقتباس
قديم 2010-04-29, 13:21   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
mouloud69
عضو مبـدع
 
إحصائية العضو










افتراضي

يقول هنري بورانكاي: " العلم ليس في الوقائع بل في نظامها أو في العلائق التي تربط بينها "أثبت صحة الأطروحة.
الإجابة النموذجية : الأطروحة تدور حول موضوع الفرضية طريقة استقصاء بالوضع

طرح المشكلة :
إن الفرضية هي تلك الفكرة المسبقة التي توحي بها الملاحظة للعالم ، فتكون بمثابة خطوة تمهيدية لوضع القانون العلمي ، أي الفكرة المؤقتة التي يسترشد بها المجرب في إقامته للتجربة . ولقد كان شائعا بين الفلاسفة والعلماء من أصحاب النزعة التجريبية أنه لم يبق للفرضية دور في البحث التجريبي إلا أنه ثمة موقف آخر يناقض ذلك متمثلا في موقف النزعة العقلية التي تؤكد على فعالية الفرضية و أنه لا يمكن الاستغناء عنها لهذا كان لزاما علينا أن نتساءل كيف يمكن الدفاع عن هذه الأطروحة؟ و كيف يمكن تأكيدها ، و بالتالي تبني موقف أنصارها ؟
محاولة حل المشكلة :
عرض منطق الأطروحة :
يذهب أنصار الاتجاه العقلي إلى أن الفرضية كفكرة تسبق التجربة أمر ضروري في البحث التجريبي ومن أهم المناصرين للفرضية كخطوة تمهيدية في المنهج التجريبي الفيلسوف الفرنسي كلود برنار ( 1813 – 1878 ) و هو يصرح بقوله عنها « ينبغي بالضرورة أن نقوم بالتجريب مع الفكرة المتكونة من قبل» ويقول في موضع أخر « الفكرة هي مبدأ كل برهنة وكل اختراع و إليها ترجع كل مبادرة » وبالتالي نجد كلود برنار يعتبر الفرض العلمي خطوة من الخطوات الهامة في المنهج التجريبي إذ يصرح « إن الحادث يوحي بالفكرة والفكرة تقود إلى التجربة وتحكمها والتجربة تحكم بدورها على الفكرة » أما المسلمة المعتمدة في هذه الأطروحة هو أن " الإنسان يميل بطبعه إلى التفسير و التساؤل كلما شاهد ظاهرة غير عادية " وهو في هذا الصدد يقدم أحسن مثال يؤكد فيه عن قيمة الفرضية و ذلك في حديثه عن العالم التجريبي " فرانسوا هوبير" ، وهو يقول أن هذا العالم العظيم على الرغم من أنه كان أعمى فإنه ترك لنا تجارب رائعة كان يتصورها ثم يطلب من خادمه أن يجربها ،، ولم تكن عند خادمه هذا أي فكرة علمية ، فكان هوبير العقل الموجه الذي يقيم التجربة لكنه كان مضطرا إلى استعارة حواس غيره وكان الخادم يمثل الحواس السلبية التي تطبع العقل لتحقيق التجربة المقامة من أجل فكرة مسبقة . و بهذا المثال نكون قد أعطينا أكبر دليل على وجوب الفرضية وهي حجة منطقية تبين لنا أنه لا يمكن أن نتصور في تفسير الظواهر عدم وجود أفكار مسبقة و التي سنتأكد على صحتها أو خطئها بعد القيام بالتجربة .
نقد خصوم الأطروحة :
هذه الأطروحة لها خصوم وهم أنصار الفلسفة التجريبية و الذين يقرون بأن الحقيقة موجودة في الطبيعة و الوصول إليها لا يأتي إلا عن طريق الحواس أي أن الذهن غير قادر على أن يقودنا إلى حقيقة علمية . والفروض جزء من التخمينات العقلية لهذا نجد هذا الاتجاه يحاربها بكل شدة ؛ حيث نجد على رأس هؤلاء الفيلسوف الإنجليزي جون ستيوارت مل ( 1806 - 1873 ) الذي يقول فيها « إن الفرضية قفزة في المجهول وطريق نحو التخمين ، ولهذا يجب علينا أن نتجاوز هذا العائق وننتقل مباشرة من الملاحظة إلى التجربة »وقد وضع من أجل ذلك قواعد سماها بقواعد الاستقراء متمثلة في : ( قاعدة الاتفاق أو التلازم في الحضور _ قاعدة الاختلاف أو التلازم في الغياب – قاعدة البواقي – قاعدة التلازم في التغير أو التغير النسبي ) وهذه القواعد حسب " مل " تغني البحث العلمي عن الفروض العلمية . ومنه فالفرضية حسب النزعة التجريبية تبعد المسار العلمي عن منهجه الدقيق لاعتمادها على الخيال والتخمين المعرض للشك في النتائج – لأنها تشكل الخطوة الأولى لتأسيس القانون العلمي بعد أن تحقق بالتجربة – هذا الذي دفع من قبل العالم نيوتن يصرح ب : « أنا لا أصطنع الفروض » كما نجد "ما جندي" يرد على تلميذه كلود برنار : «اترك عباءتك ، و خيالك عند باب المخبر » . لكن هذا الموقف ( موقف الخصوم ) تعرض لعدة انتقادات أهمها :
- أما عن التعرض للإطار العقلي للفرض العلمي ؛ فالنزعة التجريبية قبلت المنهج الاستقرائي وقواعده لكنها تناست أن هذه المصادر هي نفسها من صنع العقل مثلها مثل الفرض أليس من التناقض أن نرفض هذا ونقبل بذاك .
- كما أننا لو استغنينا عن مشروع الافتراض للحقيقة العلمية علينا أن نتخلى أيضا عن خطوة القانون العلمي – هو مرحلة تأتي بعد التجربة للتحقق من الفرضية العلمية - المرحلة الضرورية لتحرير القواعد العلمية فكلاهما – الفرض ، القانون العلمي – مصدران عقليان ضروريان في البحث العلمي عدمهما في المنهج التجريبي بتر لكل الحقيقة العلمية .
- كما أن عقل العالم أثناء البحث ينبغي أن يكون فعالا ، وهو ما تغفله قواعد "جون ستيوارت مل "التي تهمل العقل و نشاطه في البحث رغم أنه الأداة الحقيقية لكشف العلاقات بين الظواهر عن طريق وضع الفروض ، فدور الفرض يكمن في تخيل ما لا يظهر بشكل محسوس .
- كما أننا يجب أن نرد على "جون ستيوارت مل" بقولنا أنه إذا أردنا أن ننطلق من الملاحظة إلى التجربة بالقفز وتجاهل الفرضية فنحن مضطرين لتحليل الملاحظة المجهزة تحليلا عقليا و خاصة إذا كان هذا التحليل متعلق بعالم يتصف بالروح العلمية . يستطيع بها أن يتجاوز تخميناته الخاطئة ويصل إلى تأسيس أصيل لنظريته العلمية مستعملا الفرض العلمي لا متجاوزا له .
- أما" نيوتن " ( 1642 – 1727 )لم يقم برفض كل أنواع الفرضيات بل قام برفض نوع واحد وهو المتعلق بالافتراضات ذات الطرح الميتافيزيقي ، أما الواقعية منها سواء كانت علية ، وصفية ، أو صورية فهي في رأيه ضرورية للوصول إلى الحقيقة . فهو نفسه استخدم الفرض العلمي في أبحاثة التي أوصلته إلى صياغة نظريته حول الجاذبية .
الدفاع عن الأطروحة بحجج شخصية شكلا ومضمونا :
إن هذه الانتقادات هي التي تدفعنا إلى الدفاع مرة أخرى عن الأطروحة القائلة : « إن التجريب دون فكرة سابقة غير ممكن ... » ، ولكن بحجج وأدلة جديدة تنسجم مع ما ذهب إليه كلود برنار أهمها :
- يؤكد الفيلسوف الرياضي " بوانكاريه " ( 1854 – 1912 ) وهو يعتبر خير مدافع عن دور الفرضية لأن غيابها حسبه يجعل كل تجربة عقيمة ، «ذلك لأن الملاحظة الخالصة و التجربة الساذجة لا تكفيان لبناء العلم » مما يدل على أن الفكرة التي يسترشد بها العالم في بحثه تكون من بناء العقل وليس بتأثير من الأشياء الملاحظة وهذا ما جعل بوانكاريه يقول أيضا « إن كومة الحجارة ليست بيتا فكذلك تجميع الحوادث ليس علما »
- إن الكشف العلمي يرجع إلى تأثير العقل أكثر مما يرجع إلى تأثير الأشياء يقول " ويوال " : « إن الحوادث تتقدم إلى الفكر بدون رابطة إلى أن يحي الفكر المبدع .» والفرض علمي تأويل من التأويلات العقلية .
- إن العقل لا يستقبل كل ما يقع في الطبيعة استقبالا سلبيا على نحو ما تصنع الآلة ، فهو يعمل على إنطاقها مكتشفا العلاقات الخفية ؛ بل نجد التفكير العلمي في عصرنا المعاصر لم يعد يهمه اكتشاف العلل أو الأسباب بقدر ما هو اكتشاف العلاقات الثابتة بين الظواهر ؛ والفرض العلمي تمهيد ملائم لهذه الاكتشافات ، ومنه فليس الحادث الأخرس هو الذي يهب الفرض كما تهب النار الفرض كما تهب النار ؛ لأن الفرض من قبيل الخيال ومن قبيل واقع غير الواقع المحسوس ، ألم يلاحظ أحد الفلكيين مرة ، الكوكب "نبتون" قبل " لوفيري " ؟ ولكنه ، لم يصل إلى ما وصل إليه " لوفيري " ، لأن ملاحظته العابرة لم تسبق فكرة أو فرض .
- لقد أحدثت فلسفة العلوم ( الابستمولوجيا ) تحسينات على الفرض – خاصة بعد جملة الاعتراضات التي تلقاها من النزعة التجريبية - ومنها : أنها وضعت لها ثلاثة شروط ( الشرط الأول يتمثل : أن يكون الفرض منبثقا من الملاحظة ، الشرط الثاني يتمثل : ألا يناقض الفرض ظواهر مؤكدة تثبت صحتها ، أما الشرط الأخير يتمثل : أن يكون الفرض كافلا بتفسير جميع الحوادث المشاهدة ) ، كما أنه حسب "عبد الرحمان بدوي " (1917 - 2002) لا نستطيع الاعتماد على العوامل الخارجية لتنشئة الفرضية لأنها برأيه « ... مجرد فرص ومناسبات لوضع الفرض ... » بل حسبه أيضا يعتبر العوامل الخارجية مشتركة بين جميع الناس ولو كان الفرض مرهونا بها لصار جميع الناس علماء وهذا أمر لا يثبته الواقع فالتفاحة التي شاهدها نيوتن شاهدها قبله الكثير لكن لا أحد منهم توصل إلى قانون الجاذبية . ولهذا نجد عبد الرحمان بدوي يركز على العوامل الباطنية ؛ «... أي على الأفكار التي تثيرها الظواهر الخارجية في نفس المشاهد ...»
- ومع ذلك ، يبقى الفرض أكثر المساعي فتنة وفعالية ، بل المسعى الأساسي الذي يعطي المعرفة العلمية خصبها سواء كانت صحته مثبتة أو غير مثبتة ، لأن الفرض الذي لا تثبت صحته يساعد بعد فشله على توجيه الذهن وجهة أخرى وبذلك يساهم في إنشاء الفرض من جديد ؛ فالفكرة إذن منبع رائع للإبداع مولد للتفكير في مسائل جديدة لا يمكن للملاحظة الحسية أن تنتبه لها بدون الفرض العلمي .
حل المشكلة :
نستنتج في الأخير أنه لا يمكن بأي حال من الأحوال إنكار دور الفرضية أو استبعاد آثارها من مجال التفكير عامة ، لأنها من جهة أمر عفوي يندفع إليه العقل الإنساني بطبيعته ، ومن جهة أخرى وهذه هي الصعوبة ، تعتبر أمرا تابعا لعبقرية العالم وشعوره الخالص وقديما تنبه العالم المسلم الحسن بن الهيثم ( 965 - 1039 ) - قبل كلود برنار _ في مطلع القرن الحادي عشر بقوله عن ضرورة الفرضية « إني لا أصل إلى الحق من آراء يكون عنصرها الأمور الحسية و صورتها الأمور العقلية » ومعنى هذا أنه لكي ينتقل من المحسوس إلى المعقول ، لابد أن ينطلق من ظواهر تقوم عليها الفروض ، ثم من هذه القوانين التي هي صورة الظواهر الحسية .وهذا ما يأخذنا في نهاية المطاف التأكيد على مشروعية الدفاع وبالتالي صحة أطروحتنا.
منقول للفائدة










رد مع اقتباس
قديم 2010-05-01, 18:44   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
saése
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية saése
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

لكن ألست الإجابة هي أهمية القانون العلمي وليست الفرضية لأنه لا يمكن أن يكون علم ما لم نـوصل إلى قانون و إذا لم


نتوصل إلى قانون فإننا لم نفد العلم *بأي شيء ...................... و العفو منك ..............










رد مع اقتباس
قديم 2010-05-01, 22:27   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
ترشه عمار
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية ترشه عمار
 

 

 
إحصائية العضو










Icon24







ترشة عمار - ثانوية حساني عبد الكريم





يقول هنري بوانكاري: " العلم ليس في الوقائع بل في نظامها أو في العلائق التي تربط بينها "أثبت صحة الأطروحة.





نعم...صحيح....القانون..هو الربط بين ظاهرتين او اكثر في علاقة رياضية ثابتة...خاصة ونحن نعلم بانه لاعلم الا بقياس.. او قل بان القانون لن يدخل صفة العلمية الا اذا كان كميا...ومن هنا نتفهم سياق مقولة بوانكاري الفيلسوف الرياضي ذو النزعة العقلانية في العلم...الذي رجح كفة السببية و القانون..بدل من الملاحظة و التجربة الحسية التي لم يمنحها الاهمية في تشكيل الحقيقة العلمية..

لقد أفضت العلوم المعاصرة في القرن العشرين إلى اكتشاف ظواهر و علاقات ميكروسكوبية يصعب تحديدها كأشياء لها خصائصها المميزة الثابتة نسبيا، و يتعذر تعيينها في الزمان و المكان، و ظهرت نظريات جديدة ( مثل نظرية النسبية لأنشتاين) لا تعتمد التجربة المخبرية بمفهومها الكلاسيكي، و لكنها تتوصـــل الى نتائجها عن طريق المعادلات و الخطاطات الرياضية المجردة، فلم تعد التجربة مرجعا لأختبار صدق الفرضيات أو كذبها، و لا منبعا للنظريات، لأن النظريات أصبحت عبارة عن إنشاءات عقلية حرة

و من هذا المنطلق أكد *ألبيرت اينشتاين* أن الإبداع العقلي هو الأساس النظري للفزياء المعاصرة. فالنظرية هي نسق تتكامل فيه المفاهيم و المبادئ الصادرة عن العقل، و لا يكون للتجربة إلا دورا ثانويا يكمن في مطابقة القضايا الناتجة عن النظرية، و توجيه العالم إلى اختيار بعض المفاهيم الرياضية التي يوظفها، في حين أن العقل هو الذي يمنح النسق بنيته، على نحو رياضي خالص. إذ يقول اينشتاين : - ان المبدأ الخلاق في العلم لا يوجد في التجربة بل في العقل الرياضي -

يرى * دوهيم * أن النظرية الفزيائية هي " نسق من القضايا الرياضية المستنبطة من عدد قليل من المبادئ" إذ أن تناسب النظرية مع التحليل الرياضي عموما هو احد المعايير التي تؤكد عمليتها ، و لذلك يشترط فيها أن تكون الفرضيات و التعريفات التي تنطلق منها محددة بشكل واضح، و أن تخضع لتناسق منطقي باحترام مبدأ عدم التناقض سواء بين حدود كل فرضية، أو بين الفرضيات المعتمدة في النظرية ككل، كما يشترط في النظرية معيار التناسق بين مختلف المبادئ و الفرضيات التي تقوم عليها حسب قواعد التحليل الرياضي، و تتخذ التجربة في الأخير لكي تقارن مع القضايا المستنبط رياضيا ، للتأكد من مدى صحتها أو خطأها.

لقد اقتضت ضرورة التطورات الطارئة في العلوم المعاصرة إعطاء العقل و التجريد الرياضي مكانة متميزة في مواجهة النزعة الإختبارية الكلاسيكية ، مع ذلك سيظل التجريب حاضرا بقوة في مناهج العلوم، مما فرض ضرورة إيجاد إطار نظري يحدد العلاقة بين التجربة /الواقع و النظرية / العقل. و في هذا السياق جاء الإبستمولوجي الفرنسي * غاستون باشلار* بمفهوم العقلانية المطبقة ، و هي عقلانية يتم فيها تركيب دقيق بين العقل و الواقع، فالتجربة كما تصورتها المذاهب التجريبية كمصدر وحيد للبناء النظري للعلم أصبحت متجاوزة، و العقل كما تصورته العقلانية الديكارتية كمستودع للأفكار قبلية، معزولا عن الواقع بذاتة صار طرحا متجاوزا أيضا. لأن العقلانية العلمية هي عقلانية مطبقة لا ينفصل فيها العمل التجريبي عن النشاط العقلي، حيث يتحدد العقل العارف مشروطا بوضوح معرفته لكي تكون النظرية العلمية نتاج حوار دقيق ووثيق بين العقل و الواقع.




اذن....السؤال...في اعتقادي...يطالبنا بالدفاع على النزعة العقلانية في العلم..و اسقاط النزعة التجريبية الحسية عنه
بمعنى ان المعرفة العلمية ليست انعكاسا للواقع و التجربة الحسية و انما بناء عقلي نسقي منسجم.....والله اعلم

في انتظار تدخل الاساتذة....













رد مع اقتباس
قديم 2010-05-02, 18:52   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
saése
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية saése
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

كل الشكر و التقدير ........................................يا أستاذي










رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
........رجاءا, أساتذة, الموضوع, الفلسفة, عالجولي


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 22:43

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc