البعد التاريخي لقصة ذياب لهلايلي و الجازية

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

لماذا تقص الرُدود يا بوظلام ظلام !!!؟؟؟؟؟
التي تفضح أسطورة بني هلال المُتعددة الروايات و كذلك المُبالغ في رواياتها فهي خيالية و لا صلة لها بالواقع ؛ زِدْ على ذلك رواياتها عن المشارقة شيء و عن إبن خلدون شيء ٱخر !!!؟؟؟؟؟
مِما يجعلها أسطورة خيالية ليس إلا يا بوظلام ظلام القصاص المريض نفسيًا !!!؟؟؟؟؟

بارك الله فيك اخي الريغي الشاوي النمودي الحر
هاته القضية عليها الكثير من الشكوك وتحتاج الى تحقيق معمق ودقيق لكشف الكذبة الكبرى والانتساب الايديولوجي للجزيرة العربية هته القبائل البدوية الصغيرة لا يمكن ان تنتشر على مساحة جغرافية واسعة من شمال افريقيا والشرق الاوسط سوى بتاثير الروايات الاسطورية التي تمجد هاته القبائل نعم هناك هجرة حدثت من الصعيد نحو المغرب الامازيغي لكن هل تلك القبائل المهاجرة هي فعلا قبائل تحمل نسب بني هلال ام انه سرقة وانتحال للنسب والتاريخ !!!!
والمعروف ان منطقة الصعيد والجنوب المصري كانت ارض للقبائل البدوية من الامازيغ قبل الاسلام
لذلك اذا تعمقنا جيدا سنجد ان ضاهرة انتحال الانساب والتاريخ العربي كانت ضاهرة منتشرة خصوصا في مصر وليبيا اما ضاهرة استعراب القبائل في المناطق النائية فهناك عدة عوامل ساهمت في هذا لكن اللهجة حافضت على لكنتها وبعيدة كل البعد عن اللكنة المشرقية
واكبر مثال على ذلك هو الاقباط المعروف عنهم انهم من دين مسيحي يعني اختلاطهم مع القبائل العربية شبه معدوم لانهم من دين اخر وهم اكبر طائفة يمكن ان تحافض على لهجتها لكنهم استعربو
شكرا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

لماذا تقص الرُدود يا بوظلام ظلام !!!؟؟؟؟؟
التي تفضح أسطورة بني هلال المُتعددة الروايات و كذلك المُبالغ في رواياتها فهي خيالية و لا صلة لها بالواقع ؛ زِدْ على ذلك رواياتها عن المشارقة شيء و عن إبن خلدون شيء ٱخر !!!؟؟؟؟؟
مِما يجعلها أسطورة خيالية ليس إلا يا بوظلام ظلام القصاص المريض نفسيًا !!!؟؟؟؟؟

ههههههههههههههههههه

انا لا اقص كما قتلك

اما السيره الهلاليه

هى تختلف من عرش الى عرش فى الجزائر

نحن فى عرشنا رحمان الرياحى الهلالى تختلف على الروايه فى اعراش المسيله او الجلفه او بسكره

اما المشارقه هم فقط اخذوا القصه بالتواتر من مواسم الحج فقط

حيث كان الحجاج من الجزائر ومن من العرب و البربر و من القبائل العربيه الهلاليه الجزائريه يقصون لبقية الناس من الحجاج او فى طريقهم للحج فى مصراو ليبيا يحكون لهم ما فعله الهلاليين

لذالك تجد هناك تضارب فى السرد المشرقى على السرد المغربى

لأان عرب المشرق كانوا متفرجين فقط على السيره الهلاليه
اما عرب المغرب و عرب الجزائر الهلاليين بالضبط كانوا هم من صنعوا السيره الهلاليه و مثلوها و يكفى ان اشهر شخصيات السيره الهلاليه مدفونه فى الجزائر
ويكفى ان الجازيه بطلة االسيره الهلاليه مدفونه فى الجزائر أسمها يحمل بلديه الجازيه التابعه لدائرة عين البيضاء فى ولاية ام البواقى
هاته الامور لا يعرفها المشارقه

لايعرفون ان الحسن بن سرحان و الجازيه قبورهم فى الجزائر

ولا يعلمون ان اسم الجازيه الى اليوم من اشهر اسامى النساء فى الشرق الجزائرى اين معقل احفاد الجازيه و قبيلة دريد قبيلة الجازيه


السيره الهلاليه صنعها الهلاليين الجزائرييين واما عرب المشرق فهم فقط متفرجين

السلام

[sara1982]

في الحقيقة هي قصة كان الأجداد يحكيوها على أن أبطالها جزائريون .... حتى أنني أعرف واحد سمى بنتوا جازية نسبة إلى صاحبة هذه القصة وكان يحكيها وكنت صغيرة مانشفاش عليها
لكن لماذا هذا التهجم مع بعض والتكذيب بينكم والله عيب .......................؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[joujou4025]

انا من ولاية خنشلة و قصة الجازية معروفة لدينا و هي من اقدم القصص و الدليل على وجودها غير بحث صغير في قوقل قصر الجازية و راح تشوفو و تتاكدو قصرها وين نسكن انا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sara1982

في الحقيقة هي قصة كان الأجداد يحكيوها على أن أبطالها جزائريون .... حتى أنني أعرف واحد سمى بنتوا جازية نسبة إلى صاحبة هذه القصة وكان يحكيها وكنت صغيرة مانشفاش عليها
لكن لماذا هذا التهجم مع بعض والتكذيب بينكم والله عيب .......................؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السلام
اختى صاره من اى منطقه انت فى الجزائر

واسم الجازيه منتشر نحن عدنا كثيراا خاصة عند العجايز

اختى الذين يتهجمون هم ناس بعيداا على الثقافه هم ناس همهم القوميه و العنصريه فقط

وشكرااا

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

ههههههههههههههههههه

انا لا اقص كما قتلك

اما السيره الهلاليه

هى تختلف من عرش الى عرش فى الجزائر

نحن فى عرشنا رحمان الرياحى الهلالى تختلف على الروايه فى اعراش المسيله او الجلفه او بسكره

اما المشارقه هم فقط اخذوا القصه بالتواتر من مواسم الحج فقط

حيث كان الحجاج من الجزائر ومن من العرب و البربر و من القبائل العربيه الهلاليه الجزائريه يقصون لبقية الناس من الحجاج او فى طريقهم للحج فى مصراو ليبيا يحكون لهم ما فعله الهلاليين

لذالك تجد هناك تضارب فى السرد المشرقى على السرد المغربى

لأان عرب المشرق كانوا متفرجين فقط على السيره الهلاليه
اما عرب المغرب و عرب الجزائر الهلاليين بالضبط كانوا هم من صنعوا السيره الهلاليه و مثلوها و يكفى ان اشهر شخصيات السيره الهلاليه مدفونه فى الجزائر
ويكفى ان الجازيه بطلة االسيره الهلاليه مدفونه فى الجزائر أسمها يحمل بلديه الجازيه التابعه لدائرة عين البيضاء فى ولاية ام البواقى
هاته الامور لا يعرفها المشارقه

لايعرفون ان الحسن بن سرحان و الجازيه قبورهم فى الجزائر

ولا يعلمون ان اسم الجازيه الى اليوم من اشهر اسامى النساء فى الشرق الجزائرى اين معقل احفاد الجازيه و قبيلة دريد قبيلة الجازيه


السيره الهلاليه صنعها الهلاليين الجزائرييين واما عرب المشرق فهم فقط متفرجين

السلام

هي مُجرد أسْطورة خيالية ، حكايتها شرقًا معروفة بسيناريو هنداوي !!!؟؟؟؟

و غربًا مُكذبة من طرف إبن خلدون لخياليتها و عدم إنساجمها مع الواقع !!!؟؟؟؟!!!؟؟؟؟

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة joujou4025

انا من ولاية خنشلة و قصة الجازية معروفة لدينا و هي من اقدم القصص و الدليل على وجودها غير بحث صغير في قوقل قصر الجازية و راح تشوفو و تتاكدو قصرها وين نسكن انا

شكرا اختى جوجو

قصر الجازيه هو فى خنشله اختى الكريمه

وقبيلة الجازيه التاريخيه هى قبيلة دريد وكانت تسكن فى خنشله

لذالك مازالت قصة الجازيه منتشره عند ناس خنشله الى اليوم

وشكراااا

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

هي مُجرد أسْطورة خيالية ، حكايتها شرقًا معروفة بسيناريو هنداوي !!!؟؟؟؟

و غربًا مُكذبة من طرف إبن خلدون لخياليتها و عدم إنساجمها مع الواقع !!!؟؟؟؟!!!؟؟؟؟

نعم اخي الريغي ما يسمى بالتغريبة الهلالية مجرد اسطورة و قد كذبها ابن خلدون بقوله
(ولهؤلاء الهلاليين في الحكاية عن دخولهم إلى أفريقية طرق في الخبر غريبة: يزعمون أن الشريف بن هاشم كان صاحب الحجاز ويسمونه شكر بن أبي الفتوح، وأنه أصهر إلى الحسن بن سرحان في أخته الجازية فأنكحه إياها، وولدت منه ولداً إسمه محمد. وأنه حدث بينهم وبين الشريف مغاضبة وفتنة، وأجمعوا الرحلة عن نجد إلى أفريقية. وتحيّلوا عليه في استرجاع هذه الجازية فطلبته في زيارة أبويها فأزارها إياهم، وخرج بها إلى حللهم فارتحلوا به وبها. وكتموا رحلتها عنه، وموّهوا عليه بأنهم يباكرون به للصيد والقنص ويروحون به إلى بيوتهم بعد بنائها فلم يشعر بالرحلة إلى أن فارق موضع ملكه، وصار إلى حيث لا يملك أمرها عليهم ففارقوه، فرجع إلى مكانه من مكة، وبين جوانحه من حبها داء دخيل، وأنهاه من بعد ذلك كلفت به مثل كلفه إلى أن ماتت من حبه.
ويتناقلون من أخبارها في ذلك ما يعفى عن خبر قيس وكثير، ويروون كثيرا من أشعارها محكمة المباني متفقة الأطراف، وفيها المطبوع والمنتحل والمصنوع، لم يفقد فيها من البلاغة شيء وإنما أخلوا فيها بالأعراب فقط، ولا مدخل له في البلاغة كما قّررناه لك في الكتاب الأوّل من كتابنا هذا. إلا أن الخاصة من أهل العلم بالمدن يزهدون في روايتها ويستنكفون عنها لما فيها من خلل الإعراب، ويحسبون أن الإعراب هو أصل البلاغة، وليس كذلك. وفي هذه الأشعار كثير دخلته الصنعة، وفقدت فيه صحة الرواية فلذلك لا يوثق به. ولو صحت روايته لكانت فيه شواهد بأيامهم ووقائعهم مع زناتة وحروبهم؛ وضبط لأسماء رجالاتهم وكثير من أحوالهم. لكنا لا نثق بروايتها. وربما يشعر البصير بالبلاغة بالمصنوع منها ويتهمه، وهذا قصارى الأمر فيه. وهم متفقون على الخبر عن حال هذه الجازية والشريف خلفأ عن سلف وجيلا عن جيل. ويكاد القادح فيها والمستريب في أمرها أن يرمى عندهمبالجنون والخلل المفرط لتواترها بينهم. وهذا الشريف الذي يشيرون إليه هو من الهواشم، وهو شكر بن أبي الفتوح الحسن بن أبي جعفربن هاشم محمد بن موسى بن عبد الله أبي الكرام بن موسى الجون بن عبد الله بن إدريس وأبوه أبو الفتوح هو الذي خطب لنفسه بمكة أيام الحاكم العبيدي، وبايع له بنو الجراح أمراء طىء بالشام وبعثوا عنه فوصل إلى أحيائهم، وبايع له كافة العرب. ثم غلبتهم عساكر الحاكم العبيدي ورجع إلى مكة، وهلك سنة ثلاثين وأربعمائة فولي بعده إبنه شكر هذا، وهلك سنة ثلاث وخمسين، وولي إبنه محمد الذي يزعم هؤلاء الهلاليون أنه من الجازية هذه. وتقدّم ذلك في أخبار العلوية هكذا نسبه ابن حزم.
(وقال ابن سعيد): هو من السليمانيين من ولد محمد بن سليمان بن داود بن حسن بن الحسين السبط الذي بايع له أبو الزاب الشيباني بعد ابن طباطبا، ويسمّى الناهض. ولحق بالمدينة فاستولى على الحجاز واستقرت إمارة مكة في بيته إلى أن غلبهم عليها هؤلاء الهواشم. جداً قريباً من الحسن والحسين. وأمّا هاشم الأعلى فمشترك بين سائر الشرفاء، فلا يكون مميزاً لبعضهم عن بعض. وأخبرني من أثق به من الهلاليين لهذا العهد أنه وقف على بلاد الشريف شكر، وأنها بقعة من أرض نجد مما يلي الفرات، وأن ولده بها لهذا العهد والله أعلم.
ومن مزاعمهم أنّ الجازية لما صارت إلى أفريقية وفارقت الشريف خلفه عليها منهم ماضي بن مقرّب من رجالات دريد وكان المستنصر لما بعثهم إلى أفريقية عقد لرجالاتهم على أمصارها وثغورها وقلدهم أعمالها، فعقد لموسى بن يحيى المرداسي على القيروان وباجة، وعقد لزغبة على طرابلس وقابس، وعقد لحسن بن سرحان على قسطنطينة. فلما غلبوا صنهاجة على الأمصار، وملك كل ما عقد له سيمت الرعايا بالأمصار عسفهم وعيثهم باختلاف الأيدي، إذ الوازع مفقود من أهل هذا الجيل العربي مُذ كانوا فثاروا بهم وأخرجوهم من الأمصار، وصاروا إلى ملك الضواحي والتغلّب عليها، وسيّم الرعايا بالخسف في النهب والعيث وإفساد السابلة، هكذا إلى هلمّ.)




سبحان الله الكذب في دماء الهليليين الى يومنا هذا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

نعم اخي الريغي ما يسمى بالتغريبة الهلالية مجرد اسطورة و قد كذبها ابن خلدون بقوله
(ولهؤلاء الهلاليين في الحكاية عن دخولهم إلى أفريقية طرق في الخبر غريبة: يزعمون أن الشريف بن هاشم كان صاحب الحجاز ويسمونه شكر بن أبي الفتوح، وأنه أصهر إلى الحسن بن سرحان في أخته الجازية فأنكحه إياها، وولدت منه ولداً إسمه محمد. وأنه حدث بينهم وبين الشريف مغاضبة وفتنة، وأجمعوا الرحلة عن نجد إلى أفريقية. وتحيّلوا عليه في استرجاع هذه الجازية فطلبته في زيارة أبويها فأزارها إياهم، وخرج بها إلى حللهم فارتحلوا به وبها. وكتموا رحلتها عنه، وموّهوا عليه بأنهم يباكرون به للصيد والقنص ويروحون به إلى بيوتهم بعد بنائها فلم يشعر بالرحلة إلى أن فارق موضع ملكه، وصار إلى حيث لا يملك أمرها عليهم ففارقوه، فرجع إلى مكانه من مكة، وبين جوانحه من حبها داء دخيل، وأنهاه من بعد ذلك كلفت به مثل كلفه إلى أن ماتت من حبه.
ويتناقلون من أخبارها في ذلك ما يعفى عن خبر قيس وكثير، ويروون كثيرا من أشعارها محكمة المباني متفقة الأطراف، وفيها المطبوع والمنتحل والمصنوع، لم يفقد فيها من البلاغة شيء وإنما أخلوا فيها بالأعراب فقط، ولا مدخل له في البلاغة كما قّررناه لك في الكتاب الأوّل من كتابنا هذا. إلا أن الخاصة من أهل العلم بالمدن يزهدون في روايتها ويستنكفون عنها لما فيها من خلل الإعراب، ويحسبون أن الإعراب هو أصل البلاغة، وليس كذلك. وفي هذه الأشعار كثير دخلته الصنعة، وفقدت فيه صحة الرواية فلذلك لا يوثق به. ولو صحت روايته لكانت فيه شواهد بأيامهم ووقائعهم مع زناتة وحروبهم؛ وضبط لأسماء رجالاتهم وكثير من أحوالهم. لكنا لا نثق بروايتها. وربما يشعر البصير بالبلاغة بالمصنوع منها ويتهمه، وهذا قصارى الأمر فيه. وهم متفقون على الخبر عن حال هذه الجازية والشريف خلفأ عن سلف وجيلا عن جيل. ويكاد القادح فيها والمستريب في أمرها أن يرمى عندهمبالجنون والخلل المفرط لتواترها بينهم. وهذا الشريف الذي يشيرون إليه هو من الهواشم، وهو شكر بن أبي الفتوح الحسن بن أبي جعفربن هاشم محمد بن موسى بن عبد الله أبي الكرام بن موسى الجون بن عبد الله بن إدريس وأبوه أبو الفتوح هو الذي خطب لنفسه بمكة أيام الحاكم العبيدي، وبايع له بنو الجراح أمراء طىء بالشام وبعثوا عنه فوصل إلى أحيائهم، وبايع له كافة العرب. ثم غلبتهم عساكر الحاكم العبيدي ورجع إلى مكة، وهلك سنة ثلاثين وأربعمائة فولي بعده إبنه شكر هذا، وهلك سنة ثلاث وخمسين، وولي إبنه محمد الذي يزعم هؤلاء الهلاليون أنه من الجازية هذه. وتقدّم ذلك في أخبار العلوية هكذا نسبه ابن حزم.
(وقال ابن سعيد): هو من السليمانيين من ولد محمد بن سليمان بن داود بن حسن بن الحسين السبط الذي بايع له أبو الزاب الشيباني بعد ابن طباطبا، ويسمّى الناهض. ولحق بالمدينة فاستولى على الحجاز واستقرت إمارة مكة في بيته إلى أن غلبهم عليها هؤلاء الهواشم. جداً قريباً من الحسن والحسين. وأمّا هاشم الأعلى فمشترك بين سائر الشرفاء، فلا يكون مميزاً لبعضهم عن بعض. وأخبرني من أثق به من الهلاليين لهذا العهد أنه وقف على بلاد الشريف شكر، وأنها بقعة من أرض نجد مما يلي الفرات، وأن ولده بها لهذا العهد والله أعلم.
ومن مزاعمهم أنّ الجازية لما صارت إلى أفريقية وفارقت الشريف خلفه عليها منهم ماضي بن مقرّب من رجالات دريد وكان المستنصر لما بعثهم إلى أفريقية عقد لرجالاتهم على أمصارها وثغورها وقلدهم أعمالها، فعقد لموسى بن يحيى المرداسي على القيروان وباجة، وعقد لزغبة على طرابلس وقابس، وعقد لحسن بن سرحان على قسطنطينة. فلما غلبوا صنهاجة على الأمصار، وملك كل ما عقد له سيمت الرعايا بالأمصار عسفهم وعيثهم باختلاف الأيدي، إذ الوازع مفقود من أهل هذا الجيل العربي مُذ كانوا فثاروا بهم وأخرجوهم من الأمصار، وصاروا إلى ملك الضواحي والتغلّب عليها، وسيّم الرعايا بالخسف في النهب والعيث وإفساد السابلة، هكذا إلى هلمّ.)




سبحان الله الكذب في دماء الهليليين الى يومنا هذا

مالكم لا تفقهون قولا


قلنا لكم القصه حقيقه انما روايات هى من صنع خيال الروات و تختلف من عرش الى عرش فى الجزائر

فرواية عرش رحمان والسلميه تختلف على النوايل و تختلف على اعراش المسيله و خنشله و ام البواقى و تختلف على الاعراش التونسيه و تختلف على البقية الاعراش الجزائريه

لكنهم يشتركون فى الشخصيات التاريخيه نفسها الجازيه الهلاليه و ذياب الهلالى و غيرهم


انا اطلعت على الكثير من الروايات عبر مختلف الاعراش الجزائريه و التونسيه

نحنا فى رواية عرش رحمان والسلميه ذياب بن غانم الهلالى و نسميه بالدارجه نتاعنا ذياب لهلايلى هو البطل و الجازيه هى بنت عمه

فى روايات الاخرى ابو زيد لهلايلى هو البطل و هكذا تختلف ادوار الأبطال و تختلف سرد القصه


الخيال العلمى موجود بكثره فى السيره الهلاليه الجزائريه و التونسيه

لذالك قال العلامه بن خلدون ان هاته الروايه خياليه ولكنه لم يكذب الشخصيات التاريخيه الحقيقه التى فى روايه

انما كذب و انتقد الأحداث التاريخيه و الخوارق الغريبه على البشر فى الروايات الهلاليه فقط


السلام

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

مالكم لا تفقهون قولا


قلنا لكم القصه حقيقه انما روايات هى من صنع خيال الروات و تختلف من عرش الى عرش فى الجزائر

فرواية عرش رحمان والسلميه تختلف على النوايل و تختلف على اعراش المسيله و خنشله و ام البواقى و تختلف على الاعراش التونسيه و تختلف على البقية الاعراش الجزائريه

لكنهم يشتركون فى الشخصيات التاريخيه نفسها الجازيه الهلاليه و ذياب الهلالى و غيرهم


انا اطلعت على الكثير من الروايات عبر مختلف الاعراش الجزائريه و التونسيه

نحنا فى رواية عرش رحمان والسلميه ذياب بن غانم الهلالى و نسميه بالدارجه نتاعنا ذياب لهلايلى هو البطل و الجازيه هى بنت عمه

فى روايات الاخرى ابو زيد لهلايلى هو البطل و هكذا تختلف ادوار الأبطال و تختلف سرد القصه


الخيال العلمى موجود بكثره فى السيره الهلاليه الجزائريه و التونسيه

لذالك قال العلامه بن خلدون ان هاته الروايه خياليه ولكنه لم يكذب الشخصيات التاريخيه الحقيقه التى فى روايه

انما كذب و انتقد الأحداث التاريخيه و الخوارق الغريبه على البشر فى الروايات الهلاليه فقط


السلام

معناه أنها مُجرد أسطورة خيالية لا يُؤخذ بها يا بوظلام ظلام !!!؟؟؟؟؟

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

معناه أنها مُجرد أسطورة خيالية لا يُؤخذ بها يا بوظلام ظلام !!!؟؟؟؟؟

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

يا الريقى الله يهديك


وهل قلنا نحن انها تاريخ يعتمد عليه

العلامه بن خلدون هو عاش تطورات السيره الهلاليه التراث الشفهى الشعبى التى مازالت الى اليوم

وانا شخصيا مازلت احفظ الكثير منها فى ذاكرتى حكاهالى جدى

واقلك هى ليست بالتاريخ الموثق

انما هى روايات شعبيه لها بعد تاريخى لكن فى باطن الحكاية هى ترفيه شعبى و ألغاز و شعر ملحون شعبى لكن الشخصيات حقيقه و تاريخيه

فهمت ويكفى انها مازالت متوارثه عند الهلاليين الجزائريين منذ عهد بن خلدون الى اليوم يعنى أليا انا شخصيا فى عام 2015 م

يعنى هناك بعد تاريخى لهاته السيره الشعبيه لا ينكرها الا جاهل بالتاريخ

السلام

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

يا الريقى الله يهديك


وهل قلنا نحن انها تاريخ يعتمد عليه

العلامه بن خلدون هو عاش تطورات السيره الهلاليه التراث الشفهى الشعبى التى مازالت الى اليوم

وانا شخصيا مازلت احفظ الكثير منها فى ذاكرتى حكاهالى جدى

واقلك هى ليست بالتاريخ الموثق

انما هى روايات شعبيه لها بعد تاريخى لكن فى باطن الحكاية هى ترفيه شعبى و ألغاز و شعر ملحون شعبى لكن الشخصيات حقيقه و تاريخيه

فهمت ويكفى انها مازالت متوارثه عند الهلاليين الجزائريين منذ عهد بن خلدون الى اليوم يعنى أليا انا شخصيا فى عام 2015 م

يعنى هناك بعد تاريخى لهاته السيره الشعبيه لا ينكرها الا جاهل بالتاريخ

السلام

هاك تتناقض مْعَا روحك فقط يا بوظلام ظلام و اناس تشوف فيك و هذا ما نُريده كي تْبان تناقضتك و أمراضك للعلن فقط !!؟؟؟

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

يا الريقى الله يهديك


وهل قلنا نحن انها تاريخ يعتمد عليه

العلامه بن خلدون هو عاش تطورات السيره الهلاليه التراث الشفهى الشعبى التى مازالت الى اليوم

وانا شخصيا مازلت احفظ الكثير منها فى ذاكرتى حكاهالى جدى

واقلك هى ليست بالتاريخ الموثق

انما هى روايات شعبيه لها بعد تاريخى لكن فى باطن الحكاية هى ترفيه شعبى و ألغاز و شعر ملحون شعبى لكن الشخصيات حقيقه و تاريخيه

فهمت ويكفى انها مازالت متوارثه عند الهلاليين الجزائريين منذ عهد بن خلدون الى اليوم يعنى أليا انا شخصيا فى عام 2015 م

يعنى هناك بعد تاريخى لهاته السيره الشعبيه لا ينكرها الا جاهل بالتاريخ

السلام

حسب منطقك الغريب هذا فاننا نعتبر حصان القايلة الذي كانت امهاتنا يخوفننا به هو حقيقي لان الحصان موجود في الحقيقة وليس كائن فضائي او اسطوري !!!!!
قد يكون جزء من الاسطورة حقيقي مثل شخصية الاسكندر الذي اثيرت حوله الاساطير واصبح اسطورة لكن اصل الاسطورة هو حقيقي
لكن هناك بعض الشخصيات اسطورية كليا من انتاج الخيال البشري مثل شخصية الجازية وابو زيد الهلالي وحصان القايلة والغول الذي يعتبر شخصية اسطورية كليا من انتاج خيال بشري محض لا وجود لها في كتب التاريخ سوى في كتب السيرة الاسطورية وملحمة بني هلال !!!!!
اما شخصية بني هلال فهي حقيقة تشبه شخصية الاسكندر حيث تم اخذ شخصية حقيقية من العصر الجاهلي الشفوي وتم تغليفها بالاساطير وبفعل الانتشار الادبي الكبير الذي لاقته اسطورة ملحمة بني هلال اصبحت القبائل البدوية في مصر وشمال افريقيا تنتسب نفسها الى هاته الشخصية التي مثلت ملحمة تاريخية كان ابطالها قبائل عربية وتناقض الرويات المشرقية والمغربية يؤكد هذا الامر لان الروايات المشرقية هي الاصح التي يجب الاخذ منها لانها موطن بني هلال

[باحث أكاديمي]

هذه بعض المثلة للجازية في نظرتها للناس:
وقفت الجازية قدام الميعاد وقفة المتهومين وزحزحت خمارها ونطقت:ثلاثة من الرجال يتساهلوا البكاء وعليهم اتنق العين يغرد نحيبها :
الأول: يعرض رأسه للبلاء ويطفي نار سامر لهيبها.
والثاني: منهم إللي يفرح بالخاطر اللي يلقي في سنين الشدة والشحايح منين الرجال شربة من القرية يكيدها.
والثالث: منهم خفيف النفس فصيح اللسان إللي يأخذ حقه وحق من يريدها ،وباقيهم ياهلال غير بص على العما جيابات الذراري،حرازات رموز وكلات مثاريد عصيدها لايتساهلواحزن ولابكاء.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_yougourthen

حسب منطقك الغريب هذا فاننا نعتبر حصان القايلة الذي كانت امهاتنا يخوفننا به هو حقيقي لان الحصان موجود في الحقيقة وليس كائن فضائي او اسطوري !!!!!
قد يكون جزء من الاسطورة حقيقي مثل شخصية الاسكندر الذي اثيرت حوله الاساطير واصبح اسطورة لكن اصل الاسطورة هو حقيقي
لكن هناك بعض الشخصيات اسطورية كليا من انتاج الخيال البشري مثل شخصية الجازية وابو زيد الهلالي وحصان القايلة والغول الذي يعتبر شخصية اسطورية كليا من انتاج خيال بشري محض لا وجود لها في كتب التاريخ سوى في كتب السيرة الاسطورية وملحمة بني هلال !!!!!
اما شخصية بني هلال فهي حقيقة تشبه شخصية الاسكندر حيث تم اخذ شخصية حقيقية من العصر الجاهلي الشفوي وتم تغليفها بالاساطير وبفعل الانتشار الادبي الكبير الذي لاقته اسطورة ملحمة بني هلال اصبحت القبائل البدوية في مصر وشمال افريقيا تنتسب نفسها الى هاته الشخصية التي مثلت ملحمة تاريخية كان ابطالها قبائل عربية وتناقض الرويات المشرقية والمغربية يؤكد هذا الامر لان الروايات المشرقية هي الاصح التي يجب الاخذ منها لانها موطن بني هلال

ههههههههههههههههههه

لا يا سامى

موطن بنى هلال هى الجزائر و رواتهم هى الأصليه اما المشارقه فقط نقلوها من حجاج المغرب اثناء مواسم الحج فقط

حيث يلتقى حجاج المغرب عرب وبربر بأخوانهم حجاج المشرق و كانت اخبار الهلاليين و سيرتهم تدور على لسان كل الناس


فهمت يا سامى