تبحثون عن منصب استاذ خلف لوحة المفاتيح؟؟ يا للعار - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتدى أساتذة التعليم العالي و البحث العلمي > مسابقات توظيف الأساتذة المساعدين و الباحثين الدائمين

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

تبحثون عن منصب استاذ خلف لوحة المفاتيح؟؟ يا للعار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2018-04-01, 13:36   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
laminlamin
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي تبحثون عن منصب استاذ خلف لوحة المفاتيح؟؟ يا للعار

من أشد ما لفت انتباهي من الغرائب حينما ادخل الى هذا المنتدى، هو البحث عن وظائف كأستاذ مساعد خلف لوحة المفاتيح (Clavier) ، ففي الوقت الذي يحارب فيه الأطباء منذ شهور بكل الوسائل حتى بالخروج للشارع و تلقيه الشتائم و الضرب من قبل الشرطة و بدون جدوى، و في الوقت الذي يقاطع فيه الاساتذة في الثانويات العمل و تخصم منهم الاجور و يطرد بعضهم، طبعا ليس بحثا عن عمل و لكن يريدون الامتيازات و حقوق اخرى لا نعلمها ، نبحث نحن عن وظيفة كأستاذ في الجامعة خلف شاشات الحواسيب و الاغرب اننا نطمع ان يسمع نداؤنا، بالله عليكم هل يعقل ان يلبي وزير او رئيس مطالبكم؟؟؟
ما أسعد وزير التعليم العالي بنا









 


رد مع اقتباس
قديم 2018-04-01, 15:09   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
x-programer
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

لا يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم..لماذا لا نقف اليد في اليد لمطالبة الوزارة بتشديد شروط المناقشة عوض توظيف مباشر لكل حاملي الشهادات العليا ؟

هكذا يقل عدد الدكاترة و يتسنى للقدامى نيل منصب عمل، و من جهة أخرى نرفع من مستوانا العلمي الذي أصبح دون المستوى و لا يقارن بدول العالم الثالث.

أرى أنه الحل الوحيد أمامنا.










رد مع اقتباس
قديم 2018-04-01, 15:59   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
Ammar TeleKom
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

انك تهذي بعاطفتك و ليس بعقلك يا أستاذ ربي يفرج عليك و علينا










رد مع اقتباس
قديم 2018-04-01, 17:53   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
عثمان13
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










Hourse

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة x-programer مشاهدة المشاركة
لا يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم..لماذا لا نقف اليد في اليد لمطالبة الوزارة بتشديد شروط المناقشة عوض توظيف مباشر لكل حاملي الشهادات العليا ؟

هكذا يقل عدد الدكاترة و يتسنى للقدامى نيل منصب عمل، و من جهة أخرى نرفع من مستوانا العلمي الذي أصبح دون المستوى و لا يقارن بدول العالم الثالث.

أرى أنه الحل الوحيد أمامنا.

لا أتفق معك يأخي على تشديد شروط المناقشة، أو خلق شروط تعجيزية تتخللها المحسوبية والعنصرية و,,,,, ولكن من باب أولى وضع حد للفتح العشوائي لمناصب الدكتوراه
وعليه يصبح منصب الدكتوراه لذوي الكفاءات العالية ....









رد مع اقتباس
قديم 2018-04-02, 13:43   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
x-programer
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان13 مشاهدة المشاركة
لا أتفق معك يأخي على تشديد شروط المناقشة، أو خلق شروط تعجيزية تتخللها المحسوبية والعنصرية و,,,,, ولكن من باب أولى وضع حد للفتح العشوائي لمناصب الدكتوراه
وعليه يصبح منصب الدكتوراه لذوي الكفاءات العالية ....
صحيح أخي هناك دينصورات تستغل مثل هذه الفرص لتصفية الحسابات و ...
لكن يجب أن نرفع من مستوانا عاجلا أم آجلا، فإذا أصبحنا في المستوى لا نجد صعوبة في التوظيف و نصبح مطلوبين على المستوى الدولي.

و لتحقيق هذه الغاية يجب تشديد شروط المناقشة و هذا أقل شيء نفعله لأن الطلبة ينددون بالعكس و همهم الوحيد الحصول على الشهادة مهما كان و لا يأبهون بالمستوى و لا بالعلم. كما أن الكثير يظن أنه من أصحاب الشهادات العليا و أنه من أهل العلم و أنه من النخبة، لكن أية نخبة و أي علم ؟ فقط بالشهادة ؟

حتى في الشارع أصبح الجميع يقول ماذا فعلتم و ماذا اخترعتم أنت أصحاب الدكتوراه ؟؟؟ لا أشك في قدرات و مواهب أبناء بلدي، لكن لا أثق في كفاءة الجميع.

من جهة أخرى لديك الحق في الفتح العشوائي للدكتوراه لأن المواضيع المقترحة لا تخدم المجتمع و أغلبها عشوائية تعبر على هواية المؤطرو ليست إحترافيته، فلو كانت المواضيع ذات أبعاد إقتصادية حقيقية لكان سبب أيضا في رفع مستوانا لأننا سنعمل على مشروع حقيقي...و الكلام طويل في هذا الموضوع.

لكي لا نخرج عن الموضوع، كيف لدكتور في شعبة تقنية (إعلام ألي، ميكانيك، الكترونيك...) لا يملك مقال مفهرس في google scholar و هو أقل و أضعف مفهرس لا نتحدث عن الفهرسة في thomson فهذا موضوع آخر. لهذا أرى أن تشديد المناقشة أقل شي يمكن فعله، لكن القوانين يشرف عليها أناس من أهل العلم و ليست دينصورات الوزارة.

عذرا على الإطالة، فكلنا يعاني من نفس الظاهرة و يجب أن نستعمل العقل إن كنا من النخبة حقا و لا نستعمل الأحاسيس.









رد مع اقتباس
قديم 2018-04-02, 14:41   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
Saladine
بائع مسجل (ب)
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم،
في رأيي تشديد شروط المناقشة يعد حل جيد فمثلا حالة الشعب التقنية الأفضل ان تكون المجلة التي نشر بها المقال مؤرشفة في طومسون.
في ما يخص الفتح العشوائي هو كارثة كبيرة ، الأفضل ان يتم تنظيم تخصصات الدكتوراه مثل ما تم تنظيم الماستر و ليسانس من ناحية التخصصات وهذا فيه فائدة من عدة نقاط من توحيد اسماء التخصصات لمنع التلاعب فيها من قبل الجامعات او الوظيف العمومي. في حالة الترشح الى وظيفة.
والأمر الاخير سياسة الكم هي كارثة على الجامعة والتعليم بصفة عامة.

الله يصلح الاحوال










رد مع اقتباس
قديم 2018-04-02, 16:11   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
ناصر81
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ناصر81
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة x-programer مشاهدة المشاركة
صحيح أخي هناك دينصورات تستغل مثل هذه الفرص لتصفية الحسابات و ...
لكن يجب أن نرفع من مستوانا عاجلا أم آجلا، فإذا أصبحنا في المستوى لا نجد صعوبة في التوظيف و نصبح مطلوبين على المستوى الدولي.

و لتحقيق هذه الغاية يجب تشديد شروط المناقشة و هذا أقل شيء نفعله لأن الطلبة ينددون بالعكس و همهم الوحيد الحصول على الشهادة مهما كان و لا يأبهون بالمستوى و لا بالعلم. كما أن الكثير يظن أنه من أصحاب الشهادات العليا و أنه من أهل العلم و أنه من النخبة، لكن أية نخبة و أي علم ؟ فقط بالشهادة ؟

حتى في الشارع أصبح الجميع يقول ماذا فعلتم و ماذا اخترعتم أنت أصحاب الدكتوراه ؟؟؟ لا أشك في قدرات و مواهب أبناء بلدي، لكن لا أثق في كفاءة الجميع.

من جهة أخرى لديك الحق في الفتح العشوائي للدكتوراه لأن المواضيع المقترحة لا تخدم المجتمع و أغلبها عشوائية تعبر على هواية المؤطرو ليست إحترافيته، فلو كانت المواضيع ذات أبعاد إقتصادية حقيقية لكان سبب أيضا في رفع مستوانا لأننا سنعمل على مشروع حقيقي...و الكلام طويل في هذا الموضوع.

لكي لا نخرج عن الموضوع، كيف لدكتور في شعبة تقنية (إعلام ألي، ميكانيك، الكترونيك...) لا يملك مقال مفهرس في google scholar و هو أقل و أضعف مفهرس لا نتحدث عن الفهرسة في thomson فهذا موضوع آخر. لهذا أرى أن تشديد المناقشة أقل شي يمكن فعله، لكن القوانين يشرف عليها أناس من أهل العلم و ليست دينصورات الوزارة.

عذرا على الإطالة، فكلنا يعاني من نفس الظاهرة و يجب أن نستعمل العقل إن كنا من النخبة حقا و لا نستعمل الأحاسيس.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saladine مشاهدة المشاركة
السلام عليكم،
في رأيي تشديد شروط المناقشة يعد حل جيد فمثلا حالة الشعب التقنية الأفضل ان تكون المجلة التي نشر بها المقال مؤرشفة في طومسون.
في ما يخص الفتح العشوائي هو كارثة كبيرة ، الأفضل ان يتم تنظيم تخصصات الدكتوراه مثل ما تم تنظيم الماستر و ليسانس من ناحية التخصصات وهذا فيه فائدة من عدة نقاط من توحيد اسماء التخصصات لمنع التلاعب فيها من قبل الجامعات او الوظيف العمومي. في حالة الترشح الى وظيفة.
والأمر الاخير سياسة الكم هي كارثة على الجامعة والتعليم بصفة عامة.

الله يصلح الاحوال
في جامعة سيدي بلعباس بالنسبة للمقال للتخصصات التقنية يجب ان يكون مفهرس في قاعدة البيانات thomson او على اقل تقدير scopus ولا يقبل غيرهما
في نظري ليس المشكل في شروط المناقشة بقدر ماهو في الفتح العشوائي لمشاريع الدكتوراه اذ اصبحت تشبه مسارات ما قبل التدرج ليسانس و ماستر بالاضافة الى نقص العتاد و الوسائل بالنسبة للشعب التقنية و هذا في كل الجامعات
تشديد شروط المناقشة حاليا لن يخدم مستوى التعليم بتاتا و انما سيكون في خدمة من ناقشو قبل هذطا الاجراء فقط و في هذه الحالة اعتبرها انانية من الذين طرحو الفكرة









رد مع اقتباس
قديم 2018-04-02, 17:19   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
Saladine
بائع مسجل (ب)
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر81 مشاهدة المشاركة
في جامعة سيدي بلعباس بالنسبة للمقال للتخصصات التقنية يجب ان يكون مفهرس في قاعدة البيانات thomson او على اقل تقدير scopus ولا يقبل غيرهما
في نظري ليس المشكل في شروط المناقشة بقدر ماهو في الفتح العشوائي لمشاريع الدكتوراه اذ اصبحت تشبه مسارات ما قبل التدرج ليسانس و ماستر بالاضافة الى نقص العتاد و الوسائل بالنسبة للشعب التقنية و هذا في كل الجامعات
تشديد شروط المناقشة حاليا لن يخدم مستوى التعليم بتاتا و انما سيكون في خدمة من ناقشو قبل هذطا الاجراء فقط و في هذه الحالة اعتبرها انانية من الذين طرحو الفكرة
يا اخي كل جامعة وحالها. مثلا في الكلية التي تحصلت على شهادة الدكتوراه منها تفرض الفهرسة في scopus او thomson لحد الان الامر مقبول ولكنها تقبل ايضا مجلة الكلية ومجلة الجامعة وهنا الكارثة.
اما موضوع الانانية يبقى رأيك الخاص ... الله يهدينا









رد مع اقتباس
قديم 2018-04-02, 20:14   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
tassnim5
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية tassnim5
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

ان تم توحيد شروط المناقشة مع تشديدها فيجب اعادة النظر في الشهادات التي منحت من قبل.
مثلا جامعة بلعباس تشدد الشروط في بعض الفروع و تتساهل كثيرا في فروع اخرى ليست كل الكليات سواء. في جامعة اخرى معروفة بالصرامة هناك من ناقش بعد النشر في مجلة مفترسة بتواطئ من المشرف و المسؤولين......................










رد مع اقتباس
قديم 2018-04-02, 23:20   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
ناصر81
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ناصر81
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tassnim5 مشاهدة المشاركة
ان تم توحيد شروط المناقشة مع تشديدها فيجب اعادة النظر في الشهادات التي منحت من قبل.
مثلا جامعة بلعباس تشدد الشروط في بعض الفروع و تتساهل كثيرا في فروع اخرى ليست كل الكليات سواء. في جامعة اخرى معروفة بالصرامة هناك من ناقش بعد النشر في مجلة مفترسة بتواطئ من المشرف و المسؤولين......................
انا كنت اتكلم عن الشعب التقنية و عن المعمول به عموما في جامعة سيدي بلعباس بالنسبة لهذه الشعب اما المحسوبية فذلك امر اخر ( فمهما كانت الشروط صعبة هناك دائما من يجد طريقا سهلا للقفز فوقها طبعا باستعمال معارفه ).....
بالنسبة لموضوع الانانية التي تحدثت عنها فقبلنا كانت شروط المناقشة اسهل و بعد حصول اساتذتنا عل شهادات الدكتوراه و التأهيل و و الاستاذية غيرو الشروط شخصيا اعرف الكثير منهم من نشرو مقالاتهم في مجلات معينة و بعد مرورهم ..... اصبحت تلك المجلات مرفوضة ( كما يقولو باعامية طلعو و طلعو السلوم معاهم )... اليوم بعض الاخوة يطرح نفس الفكرة بعد ان تحصلو على الدكتوراه بشروط ولو كانت صعبة نوعا ما يريدون ان يجعلوها صعبة اكثر و اكثر على الطلبة القادمون بعدهم بحجة تقليل عدد حاملي الدكتوراه و رفع المستوى لهذا انا قلت انها انانية









رد مع اقتباس
قديم 2018-04-02, 23:35   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
x-programer
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر81 مشاهدة المشاركة
انا كنت اتكلم عن الشعب التقنية و عن المعمول به عموما في جامعة سيدي بلعباس بالنسبة لهذه الشعب اما المحسوبية فذلك امر اخر ( فمهما كانت الشروط صعبة هناك دائما من يجد طريقا سهلا للقفز فوقها طبعا باستعمال معارفه ).....
بالنسبة لموضوع الانانية التي تحدثت عنها فقبلنا كانت شروط المناقشة اسهل و بعد حصول اساتذتنا عل شهادات الدكتوراه و التأهيل و و الاستاذية غيرو الشروط شخصيا اعرف الكثير منهم من نشرو مقالاتهم في مجلات معينة و بعد مرورهم ..... اصبحت تلك المجلات مرفوضة ( كما يقولو باعامية طلعو و طلعو السلوم معاهم )... اليوم بعض الاخوة يطرح نفس الفكرة بعد ان تحصلو على الدكتوراه بشروط ولو كانت صعبة نوعا ما يريدون ان يجعلوها صعبة اكثر و اكثر على الطلبة القادمون بعدهم بحجة تقليل عدد حاملي الدكتوراه و رفع المستوى لهذا انا قلت انها انانية
أنا سبق و ناقشت لكن قبل مناقشتي كنت أرى الأمور يجب أن تكون هكذا فإن فزت فهو شئ جميل و إن لم أحظي كما يقال بالعامية "مني من الداند (الديك الرومي)" نصبر 6 سنوات ماكانش نتيجة نهز قشي و نروح نفركت على مستقبل في جهة أخرى...

لماذا أردت تشديد المناقشة و مازلت أريد ؟؟؟؟ لاني لما أرى طالب أمريكي أو في دولة متقدمة أستخزي نفسي من المستوى في بلادنا
و طبعا جودة البحث تلعب دور في تحسين المستوى البيداغوجي و إلا لما إشترط الغرب سيرة ذاتية لا تكفيها صفحات جريدة لكتابتها و هذا للحصول على منصب بيداغوجي (في العموم)









رد مع اقتباس
قديم 2018-04-02, 23:49   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
ناصر81
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ناصر81
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة x-programer مشاهدة المشاركة
أنا سبق و ناقشت لكن قبل مناقشتي كنت أرى الأمور يجب أن تكون هكذا فإن فزت فهو شئ جميل و إن لم أحظي كما يقال بالعامية "مني من الداند (الديك الرومي)" نصبر 6 سنوات ماكانش نتيجة نهز قشي و نروح نفركت على مستقبل في جهة أخرى...

لماذا أردت تشديد المناقشة و مازلت أريد ؟؟؟؟ لاني لما أرى طالب أمريكي أو في دولة متقدمة أستخزي نفسي من المستوى في بلادنا
و طبعا جودة البحث تلعب دور في تحسين المستوى البيداغوجي و إلا لما إشترط الغرب سيرة ذاتية لا تكفيها صفحات جريدة لكتابتها و هذا للحصول على منصب بيداغوجي (في العموم)
الحل لا يكمن فقط في تشديد شروط مناقشة الدكتوراه
الا ترى يا اخي ان اغلب الناجحين في مشاريع الدكتوراه يتحصلون على نقاط اقل من 5 من 20 و لولا تضخيم نقاط مسار ما قبل التدرج (ليسانس و ماستر ) ما نجح اي طالب و هذا لا يخفى عن اي واحد منا (النقاط يتم اعلانها امام الجميع)
لرفع المستوى الحل يجب ان يكون اكبر و اشمل ( التشديد يكون من الابتدائي وصولا للجامعة )
نجد طلبة تحصلو على البكالوريا بمعدل كبير يرسبون في الجامعة.....( طبعا السبب الحقيقي هو تظخيم النقاط في المراحل التي سبقت )
في الماضي كانت المعدلات اقل و لكن في المقابل كان الرسوب في الجامعة اقل بكثير من ما هو عليه الان
امر اخر لم يكن الجميع يطمع في اكمال دراسته بخلاف المتوفقين الحقيقين
المنظومة التعليمية ككل ( ابتدائي .. متوسط ... ثانوي ... جامعي ) تم افسادها عن سبق اصرار و ترصد
ربي يجيب الخير









رد مع اقتباس
قديم 2018-04-03, 01:26   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
x-programer
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

نعم أوافقك الرأي 100 ب 100 و أنا أيضا مستاء من ذلك، لكني أرى الدكتوراه هي النقطة الفاصلة لتقييم مستوى الطالب حقيقة (كما ذكرت سابقا دكاترة في مجالات تقنية لا يتواجد اسمهم في google scholar)، بإستبعاد الحالات المستعصية كالأمراض و غيرها من لم يوفق في غضون 5 سنوات و يناقش في 6 أرى أنه غير كفئ لتحمل هذا العبئ.

الدكتوراه عبئ و ثقل كبير ما لا يحسه الكثير و يتجاهله، بإختصار لم يفهم الهدف من الدكتوراه.

ربي يجيب الخير و يوفق كل فرد أراد الخير.










رد مع اقتباس
قديم 2018-04-03, 01:34   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
ناصر81
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ناصر81
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة x-programer مشاهدة المشاركة
نعم أوافقك الرأي 100 ب 100 و أنا أيضا مستاء من ذلك، لكني أرى الدكتوراه هي النقطة الفاصلة لتقييم مستوى الطالب حقيقة (كما ذكرت سابقا دكاترة في مجالات تقنية لا يتواجد اسمهم في google scholar)، بإستبعاد الحالات المستعصية كالأمراض و غيرها من لم يوفق في غضون 5 سنوات و يناقش في 6 أرى أنه غير كفئ لتحمل هذا العبئ.

الدكتوراه عبئ و ثقل كبير ما لا يحسه الكثير و يتجاهله، بإختصار لم يفهم الهدف من الدكتوراه.

ربي يجيب الخير و يوفق كل فرد أراد الخير.
طول المدة او قصرها يكون حسب ظروف كل طالب
فلو تم وضع الجميع على قدم المساواة في هذه الحالة يمكننا ان نصدر احكاما ..... اما ان يقدم للطالب موضوع للبحث و يترك لوحده دون توجيه فهنا الامر يختلف
اعيد و اكرر المشكلة كبيرة جدا و لا يمكن حصرها في شروط مناقشة الدكتوراه فانا اعرف الكثيرين من من ناقشو في ظرف وجيز و لكن في الحقيقة لا مستوى لهم ( قصر المدة لا يعني بالضرورة التمكن و المستوى الرفيع )









رد مع اقتباس
قديم 2018-04-03, 01:36   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
tassnim5
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية tassnim5
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

يجب أولا تعريف التشديد و تعريف التساهل. أتحدث عن العلوم و التيكنولوجيا.
أضعف الايمان النشر في قسم ب أي في سكوبيس أو ثومسون ذات معامل معدوم هذا هو التشديد الذي نتحدث عنه.
التساهل الذي حظي به أساتذتنا هو النشر في مجلات غير مفهرسة، أو مجلات تجارية تنشر بالمقابل، أو مجلات مفترسة.
الخلاصة أرى أنه يجب تغيير المصطلحات التساهل هو تهاون و تمييع لشهادة قيمة، التشديد هو ضبط الامور. ولكن السؤال المطروح أليس من حظي بالتساهل سابقا هو نفسه من سوف يرأس المجلس العلمي و يرفض المقال الذي نشره طالب في نفس المجلة التي ناقش بفضلها هذا الاستاذ ؟؟؟؟؟
يجب مراجعة الشهادات التي منحت بفضل التساهل أو على الأقل تحديد صلاحيات أصحابها ان أردنا ضبط الامور و منع المحسوبية و توحيد شروط المناقشة.










رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 17:41

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc