ملخص كتاب العدوانى فى بعض انساب القبائل جهة الشرق الجزائرى و تونس

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

أشكرك أخي علام على التوضيح
وجزاك الله خير
وبارك الله في جهودك
لكن أعتقد ان الصخارى وأولاد ابوعكاز جدهم واحد وهو عيسى بن محمد بن يعقوب،
وعلي بو عكاز بن صخري هو اول شيخ للعرب في عهد الترك.

سلام اخى الذوادى

صح الصخاره او اولاد صخرى هم اجداد اولاد بوعكاز وهم يرجعون كلهم الى اولاد عيسى

اما على بوعكاز بن احمد هو اول شيخ العرب فى الشرق الجزائرى وهو جد اولاد بن على او ما يسمون فى اللهجه الجزائريه فى الشرق
ب أهل بن على والتى بقاياهم الآن فى عين مليله جنوب قسنطينه و الزاب الغربى من بسكره الى زاب طولقه

يعنى هل بن على او اولاد بن على بوعكاز هم من اولاد بوعكاز من الصخاره من اولاد عيسى من اولاد يعقوب

اما اهل الجاه و المشيخه و السلطه هم اولاد بوعكاز بن فرحات و الذين هم من سلاسلة اهل بن على من اولاد بوعكاز من الصخاره من اولاد عيسى من اولاد يعقوب

هناك ايضا عرش اولاد نصر بن بوعكاز وهم ليسوا من هل بن على بل هم من اولاد بوعكاز بن الصخرى

و تتبع هذا التسلسل لأمراء و شيوخ الذواوده لكى تفهم مقصودى





1. الأمير مسعود بن سلطان البلط توفى 1233م
2. الأمير محمد بن مسعود 1233- 1245م
3. الأمير موسي بن محمد 1245 - 1267م
4. الأمير شبل بن موسي 1267- 1290م
5. الأمير سباع بن شبل 1290- 1310م
6. الأمير عثمان بن سباع 1310 – 1320م
7. الأمير يحي بن احمد 1320 – 1329م
8. الأمير على بن احمد 1329 – 1347 م
9. الأمير يعقوب بن على 1347- 1388م
10. الأمير محمد بن يعقوب 1388 – ؟؟14م
11. الأمير محمد بن معتوق ؟؟14- 1434م
12. الأمير عيسى بن محمد 1434 - ؟؟14م
13. الأمير صخرى بن عيسى ؟؟14 – 1498م
14. الأميرعلى بوعكاز بن صخرى 1498 – 1527م ومنه نسله خرج عرش اولاد نصر بن بوعكاز فى نواحى بسكره و طولقه و ليشانه
15. الأمير احمد بن على بوعكاز 1527- ؟؟15م
16. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد ؟؟15 – 1581م هو اول شيخ عرب سنة 1541م وهو جد عرش هل بن على
17. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1581- 1602م
18. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد 1602- 1616م
19. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1616- 1622م
20. شيخ العرب الصخرى بن احمد 1622- 1629م
21. شيخ العرب محمد بن محمد الصخرى 1629- 1637م
22. شيخ العرب احمد بن محمد الصخرى 1637- 1680م
23. شيخ العرب فرحات بن احمد 1680 – 1736م
24. شيخ العرب على بوعكاز بن فرحات 1736- 1765م
25. شيخ العرب فرحات بن احمد بن فرحات 1765-1771م
26. شيخ العرب محمد الذباح بن على بوعكاز1771-1821م
27. شيخ العرب فرحات بن سعيد بن على بوعكاز 1821-1842م
28. شيخ العرب بوعزيز بن الحاج بن قانه 1839-1857م عينته فرنسا سنة 1839م شيخ عرب و نافس فرحات بن السعيد على المشيخه و دعمه العرب الغرابه السلميه و رحمان و عرش البوازيد و عرش السحارى و مات سنة 1857
29. الآغا على باى بن فرحات بن سعيد 1854-1872م وهو آخر سلالة الذواوده الحاكمه و عينته فرنسا آغا على تقرت ووادى سوف وورقله و انتهى حمكه على يد فرنسا سنة 1872م


وشكرااا

وسلام عليكم

[ouahed]

شكـــــــــــرا

[الذواودي]

أشكرك أخ علام على التوضيح
وسؤالي الى اي فرع من الذواودة ينتمي ابن قانة

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

أشكرك أخ علام على التوضيح
وسؤالي الى اي فرع من الذواودة ينتمي ابن قانة

سلام اخى الذوادى

اولاد بن قانه هم من العائلات البدويه المرموقه فى أقليم قسنطينه فى القرن الثامن عشر

ونالوا شهره و سلطه بعد ما صاهروا حاكم قسنطينه الباى احمد القلى

ثم أراد الباى القلى تعيين جدهم محمد بن قانه لمنصب شيخ العرب ذو القيمة السياسيه فى الشرق الجزائرى لدى قبائل للبدو العربيه و هذا بعد الصراع الذى حدث بين اولاد بوعكاز بن فرحات و حكام قسنطينيه حول تسيير الأقليم وهم كما هومعروف انهم من الذواوده و حكموا البوادى فى اقليم قسنطينه لعدة قرون
المهم اراد الباى ان يجعل منافسيين لهؤلاء اولاد بوعكاز ولم يجد احسن من اولاد بن قانه و كان اولاد بن قانه يدعون انتسابهم للذواوده الرياحيين و بضبط من اولاد حداد و بهذا النسب العربى الرياحى استمالوا جزء من العرب الأقوياء اصحاب النجعه والضعن و السيف وهم قبائل العرب الغرابه المحاربه عروش السلميه و رحمان و السحارى و اولاد زيد و اولادسليمان و غيرهم كانوا مناوئيين لصف الشرقى وهم العرب الشراقه تحت قيادة اولاد بوعكاز اصحاب الجاه و السلطه والمال فى بوادى الشرق الجزائرى
وامتدت صراعاتهم فى المشاتى الصحراويه و المصايف التليه القسنطينيه ودار فى فلك الصفيين و بين المتنازعين الكثير من الاحلاف فى تلول قنسطينيه و الاوراس و البلزمه و الصحراء الشرقيه و بلاد الزاب بين موالى لأولاد بن قانه و بين موالى لأولاد بو عكاز

وتواصل الصراع الى غاية دخول فرنسا حيث كان لها دور كبير فى استمالت اولاد بن قانه الى صفها مقابل منصب شيخ العرب المغرى

وتم لهم ذالك عينوا بوعزيز بن الحاج محمد بن قانه لكن لصعف تسيير بن قانه لأقليم بلاد الزاب و المشاكل لا التى تسبب قيها حلفاؤه فى تلول قسنطينه تخلصت منه السلطه الفرنسيه خاصة بعد عام 1870م و قصمت البلاد الى عدة قيادات صغيره ووضعت عليها الكثير من العائلات المتنافسه و التى تخدم مصالح فرنسا


المهم اولاد بن قانه هناك اختلاف كبير فى نسبهم و على الارجح هم من الذواوده العرب من اولاد حداد
كذالك هناك من اولاد بن قانه من يدعى انهم من آل البت الأشراف و لهم شجرتهم
وهناك من قال انهم من عرب الأندلس من الأشراف من الفارين من الاندلس و أستقروا فى منطقة ميله بالقرب من قسنطينه
فى حين المؤرخ الفرنسي فيرو يقول انهم من منطقة القبايل نواحى تيزى وزو ؟؟؟ وهذا الامر انا اراه مستبعد لأن القبائل البدويه العربيه معروفه بعصبيتها القبليه ولن ترضى بشيخ عليهم ألا من عصبيتها القبليه لذالك ارجح انهم من العرب البدو و ليسوا من العرب الحضر وهم من الذواوده بضبط


وشكرا

[الذواودي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام اخى الذوادى

اولاد بن قانه هم من العائلات البدويه المرموقه فى أقليم قسنطينه فى القرن الثامن عشر

ونالوا شهره و سلطه بعد ما صاهروا حاكم قسنطينه الباى احمد القلى

ثم أراد الباى القلى تعيين جدهم محمد بن قانه لمنصب شيخ العرب ذو القيمة السياسيه فى الشرق الجزائرى لدى قبائل للبدو العربيه و هذا بعد الصراع الذى حدث بين اولاد بوعكاز بن فرحات و حكام قسنطينيه حول تسيير الأقليم وهم كما هومعروف انهم من الذواوده و حكموا البوادى فى اقليم قسنطينه لعدة قرون
المهم اراد الباى ان يجعل منافسيين لهؤلاء اولاد بوعكاز ولم يجد احسن من اولاد بن قانه و كان اولاد بن قانه يدعون انتسابهم للذواوده الرياحيين و بضبط من اولاد حداد و بهذا النسب العربى الرياحى استمالوا جزء من العرب الأقوياء اصحاب النجعه والضعن و السيف وهم قبائل العرب الغرابه المحاربه عروش السلميه و رحمان و السحارى و اولاد زيد و اولادسليمان و غيرهم كانوا مناوئيين لصف الشرقى وهم العرب الشراقه تحت قيادة اولاد بوعكاز اصحاب الجاه و السلطه والمال فى بوادى الشرق الجزائرى
وامتدت صراعاتهم فى المشاتى الصحراويه و المصايف التليه القسنطينيه ودار فى فلك الصفيين و بين المتنازعين الكثير من الاحلاف فى تلول قنسطينيه و الاوراس و البلزمه و الصحراء الشرقيه و بلاد الزاب بين موالى لأولاد بن قانه و بين موالى لأولاد بو عكاز

وتواصل الصراع الى غاية دخول فرنسا حيث كان لها دور كبير فى استمالت اولاد بن قانه الى صفها مقابل منصب شيخ العرب المغرى

وتم لهم ذالك عينوا بوعزيز بن الحاج محمد بن قانه لكن لصعف تسيير بن قانه لأقليم بلاد الزاب و المشاكل لا التى تسبب قيها حلفاؤه فى تلول قسنطينه تخلصت منه السلطه الفرنسيه خاصة بعد عام 1870م و قصمت البلاد الى عدة قيادات صغيره ووضعت عليها الكثير من العائلات المتنافسه و التى تخدم مصالح فرنسا


المهم اولاد بن قانه هناك اختلاف كبير فى نسبهم و على الارجح هم من الذواوده العرب من اولاد حداد
كذالك هناك من اولاد بن قانه من يدعى انهم من آل البت الأشراف و لهم شجرتهم
وهناك من قال انهم من عرب الأندلس من الأشراف من الفارين من الاندلس و أستقروا فى منطقة ميله بالقرب من قسنطينه
فى حين المؤرخ الفرنسي فيرو يقول انهم من منطقة القبايل نواحى تيزى وزو ؟؟؟ وهذا الامر انا اراه مستبعد لأن القبائل البدويه العربيه معروفه بعصبيتها القبليه ولن ترضى بشيخ عليهم ألا من عصبيتها القبليه لذالك ارجح انهم من العرب البدو و ليسوا من العرب الحضر وهم من الذواوده بضبط


وشكرا

أشكرك أخ علام على ماقدمته من سرد تاريخي موجز عن هذا الفرع من الذواودة
وأضم رأيي الى ما قلت ان من الصعوبة ان تقبل العرب من يتزعم عليهم مالم يكن منهم

[مريم888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

أشكرك أخ علام على ماقدمته من سرد تاريخي موجز عن هذا الفرع من الذواودة
وأضم رأيي الى ما قلت ان من الصعوبة ان تقبل العرب من يتزعم عليهم مالم يكن منهم

اضحكتني الاقلية العربية كانت دائما تحت طاعة الدول الامازيغية من موحدين و حفصيين و زيانيين
يقول ابن خلدون
(ثم انتقض العرب الهلاليون على دعوة صنهاجة وكان أمير رياح فيهم محرز بن زناد ابن بادخ إحدى بطون بني علي بن رباح فلقيتهم جيوش الموحدين بسيطف وعليهم عبد الله بن عبد المؤمن فتوافقوا ثلاثا علقوا فيهما رواحلهم وأثبتوا في مستنقع الموت أقدامهم ثم انتقض في الرابعة جمعهم واستلحمهم الموحدون وغلبوا عليهم وغنموا أموالهم وأسروا رجالهم وسبوا نساءهم واتبعوا أدبارهم إلى محصن سبتة ثم راجعوا من بعد ذلك بصائرهمم واستكانوا لعز الموحدين وغلبهم فدخلوا في دعوتهم وتمسكوا بطاعتهم وأطلق عبد المؤمن أسراهم )

[الذواودي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

اضحكتني الاقلية العربية كانت دائما تحت طاعة الدول الامازيغية من موحدين و حفصيين و زيانيين
يقول ابن خلدون
(ثم انتقض العرب الهلاليون على دعوة صنهاجة وكان أمير رياح فيهم محرز بن زناد ابن بادخ إحدى بطون بني علي بن رباح فلقيتهم جيوش الموحدين بسيطف وعليهم عبد الله بن عبد المؤمن فتوافقوا ثلاثا علقوا فيهما رواحلهم وأثبتوا في مستنقع الموت أقدامهم ثم انتقض في الرابعة جمعهم واستلحمهم الموحدون وغلبوا عليهم وغنموا أموالهم وأسروا رجالهم وسبوا نساءهم واتبعوا أدبارهم إلى محصن سبتة ثم راجعوا من بعد ذلك بصائرهمم واستكانوا لعز الموحدين وغلبهم فدخلوا في دعوتهم وتمسكوا بطاعتهم وأطلق عبد المؤمن أسراهم )

الزعامة عند العرب تختلف تماماً عن زعامة الدوله فأمير القبيلة أو شيخها هو الذي يسير أمور القبيلة ويسعى في شؤنها ،أي بمعنى ان القبيلة لا تثق الا بمن هو منهم ،هداك الله كيف تكون أقلية ويتصارع الطرفان ثلاثة أيام (رياح صدت جيش عبد المؤمن الجرار ثلاثة أيام كيف لو التحم مع بني هلال كلهم على صعيد واحد اظن سوف تنقلب المعادلة.

[كويتنا 2]

العدواني في المغرب العربي ؟؟؟!!!! غريبة

جدتي عدوانيه , لذلك لفت انتباهي الموضوع وأريد أن أعرف بعض المعلومات عن العداوين في المغرب العربي ؟؟؟

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

اضحكتني الاقلية العربية كانت دائما تحت طاعة الدول الامازيغية من موحدين و حفصيين و زيانيين
يقول ابن خلدون
(ثم انتقض العرب الهلاليون على دعوة صنهاجة وكان أمير رياح فيهم محرز بن زناد ابن بادخ إحدى بطون بني علي بن رباح فلقيتهم جيوش الموحدين بسيطف وعليهم عبد الله بن عبد المؤمن فتوافقوا ثلاثا علقوا فيهما رواحلهم وأثبتوا في مستنقع الموت أقدامهم ثم انتقض في الرابعة جمعهم واستلحمهم الموحدون وغلبوا عليهم وغنموا أموالهم وأسروا رجالهم وسبوا نساءهم واتبعوا أدبارهم إلى محصن سبتة ثم راجعوا من بعد ذلك بصائرهمم واستكانوا لعز الموحدين وغلبهم فدخلوا في دعوتهم وتمسكوا بطاعتهم وأطلق عبد المؤمن أسراهم )

هههههههههههههههههه

الامير محرز بن زياد من قبائل بنى على من فرع بنى فادع وهو أمير المعلقه و أمير قرطاج وبنى رياح قبيلة محاربه عبر تاريخها حاربت الدوله الموحديه لحمايت مصالحها لكن شاء الله ان يكون النصر حليف الخوارج الموحدين لكن الحرب كر و فر

فلقد كر الرياحيين على الموحدين فى ثورة بن غانيه و تحت قيادة الذواوده هاته المره

ثم انهزم مره اخرى الرياحيين على يد قبائل بنى سليم العربيه و انزاح اغلبهم الى قسنطينه و سطيف و المسيله و بسكره و بلاد وادى ريغ
وثم اصبحوا هم اسياد البوادى فى المنطقه الى غاية الاستعمار

يعنى تاريخ بنى رياح الهلاليين فيها كر وفر فيه انتصارات و انهزامات

نحن لا ننكر تاريخ هاته القبيله بكل ما فيه و التى ترجع اصول عائلتنا لها

سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كويتنا 2

العدواني في المغرب العربي ؟؟؟!!!! غريبة

جدتي عدوانيه , لذلك لفت انتباهي الموضوع وأريد أن أعرف بعض المعلومات عن العداوين في المغرب العربي ؟؟؟

نعم اخى الكريم

بنى عدوان احد القبائل العربيه التى تتواجد فى تونس و الشرق الجزائرى و يسمون بلهجتنا الجزائريه أولادعدوان

ولقد ذكر المؤرخ العدوانى الجزائرى و هو ابن هاته القبيله العربيه ان قبيلة عدوان تنقسم الى 25 قبيلة منتشره فى الشرق الجزائرى و تونس

ولقد ذكرهم بن خلدون وقال انهم مندمجين فى قبائل العرب الكبيره من بنى هلال و بنى سليم



وشكراا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

الزعامة عند العرب تختلف تماماً عن زعامة الدوله فأمير القبيلة أو شيخها هو الذي يسير أمور القبيلة ويسعى في شؤنها ،أي بمعنى ان القبيلة لا تثق الا بمن هو منهم ،هداك الله كيف تكون أقلية ويتصارع الطرفان ثلاثة أيام (رياح صدت جيش عبد المؤمن الجرار ثلاثة أيام كيف لو التحم مع بني هلال كلهم على صعيد واحد اظن سوف تنقلب المعادلة.

شكراا اخى الذواودى

اختنا لا تريد ان تفهم وتفرق بين المجتمع البدوى و الذى يغضع للقبيله او ما يسما بالعرش فى لهجتنا الجزائريه

وبين دول تعتمد على اجهزه للحكم وجنود و دواوين للحكم تشترك فيها العديد من الافراد من مختلف القبائل

اما قبائلنا بنى رياح تاريخها الحربى كبير ممتد على 10 قرون لا ينكره احد اما هاته الفتاة بنت بلدى هى تسكن فى جوار البحر و من ورائها جبل لذالك رؤيتها للأمور محدوده

عكس الرياحيين الذين جابوا سهول و سهوب و تلول و جبال و سواحل فى حروبهم و تجارتهم جعلت لهم رؤيه كبيره للوضع السائد فى كل حقبة زمنيه عاشوها

وشكرااا

[lybou]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....

رغم أنني قررت ترك المشاركة في المنتدى، إلا أنني رأيت عدة أكاذيب متعمدة رايت أن من واجبي الرد عليها:

الكذبة المتعدة الأولى:

هي أن من واجهوا دولة الموحدين في معركة سطيف هم قبيلة رياح فقط، وهذه كذبة واضحة متعمدة، فقد استغلوا كون قائد الهلاليين في تلك المعركة من بني رياح لكي يقولوا أن الرياحيين فقط هم من واجهوا الموحدين في تلك المعركة، لكن ابن خلدون بين بما لا يدع مجالا للشك أن الهلاليين كلهم شاركوا في تلك المعركة، حيث يقول في هذا الخصوص:

" ثم انتقض العرب الهلاليون على دعوة صنهاجة وكان أمير رياح فيهم محرز بن زناد ابن بادخ إحدى بطون بني علي بن رباح"

فكما هو واضح، فإن الهلاليين كلهم قد شاركوا في معركة سطيف، وطبيعي أن يكون قائدهم ينتمي لقبيلة رياح باعتبار أنها كانت كبرى قبائل بني هلال في ذلك الوقت وكانت القيادة لها. وبالتالي فإن أمير قبيلة رياح هو أمير كل القبائل الهلالية ( صحيح أن كل القبائل الهلالية لها امير خاص بها، لكن زمن الحرب يكون هناك قائد واحد).

ومن ثم فإن، جيش الموحدين هو من كان يتكون من بعض المنتمين لقبيلة مصمودة الأمازيغية، فمعلوم أن جيش دولة الموحدين كان يضم مئات آلاف الجنود، لكن لم يشارك منهم في تلك المعركة سوى 30 ألف جندي ينتمون كلهم لشعب مصمودة الأمازيغي.

الكذبة المتعدة الثانية:

وهي أن الهلاليين قد كروا على الموحدين تحت قيادة ابن غانية الامازيغي الصنهاجي. وأن بنو سليم فيما بعد هم من هزموهم.

وهذه كذبة واضحة، حيث أن بنو هلال خسروا مجددا ضد الموحدين وهزمهم الموحدون شر هزيمة.

لكن فيما بعد، استعانت الدولة الحفصية ببنو سليم لطرد بنو هلال من إفريقية. وهذه خطة ذكية اتبعها الحفصيون، فكما هو معلوم، فابن خلدون ذكر في المقدمة أن حروب العرب والبربر في شمال إفريقيا ليست حروب الزحف (المواجهة المباشرة)، إنما هي حروب الكر والفر ( أي حرب عصابات)، لذلك كان جيش الدولة الحفصية عاجزا عن طرد الهلاليين فاستعان ببني سليم.

لكن فيما بعد، فإن الدولة الحفصية (التي يتكون جيشها من الأمازيغ فقط دون غيرهم) قد حاربت بنو سليم وتمكنت من هزمهم شر هزيمة,

ولا ننسى طبعا أن هناك مغالطة في كلام الزميل allamallamalaam، فقد استغل سيطرة الهلاليين على الشرق الجزائري لمدة زمنية طويلة لكي يحاول أن يوحي أن الهلاليين هم أغلبية سكان الشرق الجزائري.

والرد على هذه المغالطة:

هو أن السيطرة لا تعني الكثرة، فالهلاليين كانوا أقلية ضئيلة في الشرق الجزائري، لكنهم كانوا أقلية قوية لها عصبية قبيلة قوية، وقد كانوا يقيمون في الصحراء طيلة العام ولا يقيمون في التلول إلا خلال فصل الصيف. ونمط حياتهم القاسي هو من جعلهم يسيطرون على الشرق الجزائري رغم قلتهم. وليس الهلاليين فقط من سيطروا على منطقة ما رغم قلتهم، إنما يخبرنا التاريخ عن أقليات هزمت جيوش أكبر منها عشرات المرات، نذكر منها في شمال إفريقيا بنو مرين الذين هزموا كل القبائل العربية والأمازيغية في المغرب الأقصى وأجبروهم على دفع المغارم لهم.

يقول ابن خلدون عن بني مرين:
" ثم غلب بنو مرين على بسائط المغرب"

فهل غلبة نبو مرين على بسائط المغرب الأقصى تعني أنهم صاروا يشكلون أغلبية سكانه؟ بل هم أقلية ضئيلة.

ويقول عما فعلوه بالمصامدة:

" وتغلب بنو مرين على المصامدة أجمع وساموهم خطة الخسف في وضع الضرائب والمغارم عليهم فاستكانوا لعزهم وأعطوهم يد الطواعية "

فهل يعني هذا الكلام أن المصامدة أقل من المرينيين؟ بل زناتة كلها في المغرب الأقصى أقل بكثير عدديا من المصامدة.

وبنو مرين لم يخضعوا فقط القبائل العربية في المغرب الأقصى، بل اخضعوا كذلك القبائل العربية في تونس والجزائر.

"يقول عبد بن عبد الله الترجمان في كتابه "تحفة الأريب في الرد على أهل الصليب" عن الملك الأمازيغي عبد العزيز المريني:
" وقد كانت عرب إفريقية قبله متغلبة بالاختيار على ملوكها ويحاصرون المدائن ويشاركون أهل السلطنة في مجابيها قهرا ولهم مع الملوك أخبار معلومة حتى قهرهم الله جلت قدرته بهذا السلطان المؤيد فصار يقودهم معه أجنادا في أغراض أسفاره شرقا وغربا بعد أن أباد كثرة أعيانهم ورؤس مشايخهم وصار يبعث قواده نجوع العرب لاستيفاء زكوات مواشيهم وهم صاغرون وتحت السمع والطاعة مذعنون زاده الله من فضله وأمده بنصره."

ماشاء الله عليك يا أخي، لا تمر عليك لا شاردة و لا واردة ...
في المغالطة الأولى للأخ علام، هي أنه لا زال مصرا على أن رياح فقط من واجهت الموحدين... و هذه أكبر فضيحة تاريخية يتلفظها علام. ففي كتاب "الكامل في التاريخ" لإبن الأثير، الجزء 11، صفحة 158: "ذكر الحرب بين العرب وعساكر عبد المؤمن في هذه السنة في صفر كانت الحرب بين عسكر عبد المؤمن والعرب عند مدينة سطيف.
وسبب ذلك أن العرب وهم بنو هلال والأثبج وعدي ورياح وزغب وغيرهم من العرب لما ملك عبد المؤمن بلاد بني حماد اجتمعوا من أرض طرابلس إلى أقصى المغرب وقالوا إن جاورنا عبد المؤمن أجلانا من المغرب وليس الرأي إلا إلقاء الجد معه وإخراجه من البلاد قبل أن يتمكن.
وتحالفوا على التعاون والتظافر وأن لا يخون بعضهم بعضا وعزموا على لقائه بالرجال والأهل والمال ليقاتلوه قتال الحريم.
واتصل الخبر بالملك رجار الفرنجي صاحب صقلية فأرسل إلى أمراء العرب وهم محرز بن زياد وجبارة بن كامل وحسن بن ثعلب وعيسى..."
ألا ترى يا علام هنا أن الجيش الهلالي لم يتكون فقط من رياح، بل عدي، الأثبج، زغب أو زعب، و غيرهم من العرب... المحير في الأمر هنا هو من هم "و غيرهم من العرب" ؟!!!
هل هم الجشم أو الخلط أو سفيان، أو بعض من بني سليم، أو بنو معقل ؟!!! أتمنى من الإخوة التوضيح في هذه النقطة.
أخي التونسي، صحيح أن غالبية الجيش الموحدي من مصمودة، لاكنه يتكون أيضا من فيالق جزولية حليفة لمصمودة، فهناك من يعتبر جزولة فرع من صنهاجة، و هناك من يعتبرها شعب برنسي قائم بذاته... و كذلك بعض من زناتة حالفت مصمودة، فلا ننسى بأن عبد المومن بن علي الكومي أول سلطان موحدي زناتي الأصل.
و فكرة انتبهت لها مؤخرا، أن العرب في معركة سطيف المتمثلين في كل هلال و من حالفها و اعتقد أنهم سفيان و الخلط (لأنهم من جملة المنفيين مع هلال إلى المغرب الأقصى بعدد سطيف) كان عددهم يصل 60000 مقاتل. و القاعدة تقول أن عدد المقاتلين من كل قبيلة يمثل ربع سكانها. و في هذه الحالة فإن العدد التقديري لكل هلال و أحلافهم الخلط و سفيان هو 240000 نسمة تنقص أو تزيد، أي ما بين 200000 إلى 300000. و زد عليهم سليم التي غلبت هلال و دحرتها، سيكون عددها يتجاوز 240000 نسمة. و زد عليهم بنو معقل القليلة سكانيا مقارنة مع سليم و هلال، سيكون عددها نصف الأخيرتين أي ما بين 100000 إلى 150000. فمجموع العرب الداخلين هنا سيكون ما بين 500000 إلى 600000.
غالبية الجيوش النظامية للدول الشمال إفريقية تكون من نفس قبيلة الأسرة الحاكمة، أو من نفس شعبها، و ذلك للحفاظ على العصبية. و الشطر الثاني من الجيش يكون من الحلفاء، ففي حالة الموحدين، نجد حلفاء لهم من الصناهجة و الزناتيين، و في حالة المرينيين و الحفصيين الزناتيين، نجد أحلافا لهم من صنهاجة. و في الأخير، يأتي جيش المرتزقة الإحتياطي، و الذي كان مكونا من هلال و سليم، كانوا تارة يتم استمالتهم بالترغيب و تارة أخرى بالترهيب، و الذي كان يستعمل في أغلب الأحيان في الجباية.
فما لاحظته من خلال شطحات أغلب العروبيين، هو إعطاء القبائل العربية دور أكبر مما كانت تلعبه، و هي في الحقيقة لم تكن إلا تابعة للقوى الكبرى في شمال إفريقيا، ألا و هي صنهاجة، مصمودة، زناتة.
أنت محق أخي التونسي، فالدول الأمازيغية اعتمدت في حملاتها التأديبية لهاته القبائل (هلال، سليم) على حروب الكر و الفر التي يتقنها العرب. عكس حرب الزحف أو المواجهة التي تتقنها الجيوش الأمازيغية منذ القدم. فلقد نقل لنا ابن خلدون عن العرب: "...ما قدروا عليه من غير مغالبة ولا ركوب خطر ، ويفرون إلى منتجعهم بالقفر ولا يذهبون إلى المزاحفة والمحاربة إلا إذا دفعوا بذلك عن أنفسهم فكل معقل أو مستصعب عليهم فهم تاركوه إلى ما يسهل عنه ولا يعرضون له ...لا يركبون الصعاب ولا يحاولون الخطر..."
في المغالطة الثانية كفيت و وفيت أخي التونسي، و أزيد أن الدراسات الجينية بينت أن الإخوة العرب جينيا أقلية لا تمثل سوى 28٪ من مجموع سكان الشمال الإفريقي.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....

رغم أنني قررت ترك المشاركة في المنتدى، إلا أنني رأيت عدة أكاذيب متعمدة رايت أن من واجبي الرد عليها:

الكذبة المتعدة الأولى:

هي أن من واجهوا دولة الموحدين في معركة سطيف هم قبيلة رياح فقط، وهذه كذبة واضحة متعمدة، فقد استغلوا كون قائد الهلاليين في تلك المعركة من بني رياح لكي يقولوا أن الرياحيين فقط هم من واجهوا الموحدين في تلك المعركة، لكن ابن خلدون بين بما لا يدع مجالا للشك أن الهلاليين كلهم شاركوا في تلك المعركة، حيث يقول في هذا الخصوص:

" ثم انتقض العرب الهلاليون على دعوة صنهاجة وكان أمير رياح فيهم محرز بن زناد ابن بادخ إحدى بطون بني علي بن رباح"

فكما هو واضح، فإن الهلاليين كلهم قد شاركوا في معركة سطيف، وطبيعي أن يكون قائدهم ينتمي لقبيلة رياح باعتبار أنها كانت كبرى قبائل بني هلال في ذلك الوقت وكانت القيادة لها. وبالتالي فإن أمير قبيلة رياح هو أمير كل القبائل الهلالية ( صحيح أن كل القبائل الهلالية لها امير خاص بها، لكن زمن الحرب يكون هناك قائد واحد).

ومن ثم فإن، جيش الموحدين هو من كان يتكون من بعض المنتمين لقبيلة مصمودة الأمازيغية، فمعلوم أن جيش دولة الموحدين كان يضم مئات آلاف الجنود، لكن لم يشارك منهم في تلك المعركة سوى 30 ألف جندي ينتمون كلهم لشعب مصمودة الأمازيغي.

الكذبة المتعدة الثانية:

وهي أن الهلاليين قد كروا على الموحدين تحت قيادة ابن غانية الامازيغي الصنهاجي. وأن بنو سليم فيما بعد هم من هزموهم.

وهذه كذبة واضحة، حيث أن بنو هلال خسروا مجددا ضد الموحدين وهزمهم الموحدون شر هزيمة.

لكن فيما بعد، استعانت الدولة الحفصية ببنو سليم لطرد بنو هلال من إفريقية. وهذه خطة ذكية اتبعها الحفصيون، فكما هو معلوم، فابن خلدون ذكر في المقدمة أن حروب العرب والبربر في شمال إفريقيا ليست حروب الزحف (المواجهة المباشرة)، إنما هي حروب الكر والفر ( أي حرب عصابات)، لذلك كان جيش الدولة الحفصية عاجزا عن طرد الهلاليين فاستعان ببني سليم.

لكن فيما بعد، فإن الدولة الحفصية (التي يتكون جيشها من الأمازيغ فقط دون غيرهم) قد حاربت بنو سليم وتمكنت من هزمهم شر هزيمة,

ولا ننسى طبعا أن هناك مغالطة في كلام الزميل allamallamalaam، فقد استغل سيطرة الهلاليين على الشرق الجزائري لمدة زمنية طويلة لكي يحاول أن يوحي أن الهلاليين هم أغلبية سكان الشرق الجزائري.

والرد على هذه المغالطة:

هو أن السيطرة لا تعني الكثرة، فالهلاليين كانوا أقلية ضئيلة في الشرق الجزائري، لكنهم كانوا أقلية قوية لها عصبية قبيلة قوية، وقد كانوا يقيمون في الصحراء طيلة العام ولا يقيمون في التلول إلا خلال فصل الصيف. ونمط حياتهم القاسي هو من جعلهم يسيطرون على الشرق الجزائري رغم قلتهم. وليس الهلاليين فقط من سيطروا على منطقة ما رغم قلتهم، إنما يخبرنا التاريخ عن أقليات هزمت جيوش أكبر منها عشرات المرات، نذكر منها في شمال إفريقيا بنو مرين الذين هزموا كل القبائل العربية والأمازيغية في المغرب الأقصى وأجبروهم على دفع المغارم لهم.

يقول ابن خلدون عن بني مرين:
" ثم غلب بنو مرين على بسائط المغرب"

فهل غلبة نبو مرين على بسائط المغرب الأقصى تعني أنهم صاروا يشكلون أغلبية سكانه؟ بل هم أقلية ضئيلة.

ويقول عما فعلوه بالمصامدة:

" وتغلب بنو مرين على المصامدة أجمع وساموهم خطة الخسف في وضع الضرائب والمغارم عليهم فاستكانوا لعزهم وأعطوهم يد الطواعية "

فهل يعني هذا الكلام أن المصامدة أقل من المرينيين؟ بل زناتة كلها في المغرب الأقصى أقل بكثير عدديا من المصامدة.

وبنو مرين لم يخضعوا فقط القبائل العربية في المغرب الأقصى، بل اخضعوا كذلك القبائل العربية في تونس والجزائر.

"يقول عبد بن عبد الله الترجمان في كتابه "تحفة الأريب في الرد على أهل الصليب" عن الملك الأمازيغي عبد العزيز المريني:
" وقد كانت عرب إفريقية قبله متغلبة بالاختيار على ملوكها ويحاصرون المدائن ويشاركون أهل السلطنة في مجابيها قهرا ولهم مع الملوك أخبار معلومة حتى قهرهم الله جلت قدرته بهذا السلطان المؤيد فصار يقودهم معه أجنادا في أغراض أسفاره شرقا وغربا بعد أن أباد كثرة أعيانهم ورؤس مشايخهم وصار يبعث قواده نجوع العرب لاستيفاء زكوات مواشيهم وهم صاغرون وتحت السمع والطاعة مذعنون زاده الله من فضله وأمده بنصره."

سلام ومرحبا

تناقشنا كثيراا فى معركة سطيف مع ذالك أقول

وقلنا من غير منطقى ان تجتمع كل القبائل الهلاليه فى نفس الوقت و فى نفس المكان و الزمان

زيد ان القبائل الهلاليه كلها قد انتشرت فى تونس و الشرق الجزائرى و الوسط الجزائرى اى من المستحيل ان يجتمعوا فى مكان واحد

زيد الأمراء الهلاليين لم يتفقوا فى تاريخهم الا على دوله واحده هى الدوله الزيريه دولة المعز بن باديس ثم دب الخلاف بينهم وحاربوا بعضهم البعض

زيد قبائل زغبه العديده مثل بنى يزيد و حميان و بنى عامر و ينى سويد و غيرهم كانت متحالفه مع الموحدين اى لم تشارك فى معركة سطيف اى ليس كل الهلاليين شاركوا
زيد قبائل المعقل لم تشارك لانها فى ذالك الوقت كانت تستوطن الغرب الجزائرى و لا علاقة لها بسطيف

من قاد الحرب ضد الموحدين هم قبائل بنى رياح تحت قيادة أمير المعلقه قرطاج التونسيه محرز بن زياد الفادعى من قبائل بنى على الرياحيه التونسيه ومن تحالف معهم من قبائل عاصم و مقدم و سفيان و الخلط و بنى عدى فقط اما بقيت الهلاليين لا دخل لهم فى الامر

لأن بكل بساطه بنى رياح هم من كانت لهم السطوه على بوادى افريقيه اما بقية الهلاليين فهم سواء خاضع لبنى رياح او معادى و ملتزم حده او هارب للجبال او صحارى
زيد وجود الموحدين يؤثر على مصالح قبائل بنى رياح المستفيده من الوضع

يعنى الامر واضح مستحيل ومن سابع المستحيلات ان تشارك كل القبائل الهلاليه او العربيه فى معركه واحده هى معركة سطيف


سبلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lybou

ماشاء الله عليك يا أخي، لا تمر عليك لا شاردة و لا واردة ...
في المغالطة الأولى للأخ علام، هي أنه لا زال مصرا على أن رياح فقط من واجهت الموحدين... و هذه أكبر فضيحة تاريخية يتلفظها علام. ففي كتاب "الكامل في التاريخ" لإبن الأثير، الجزء 11، صفحة 158: "ذكر الحرب بين العرب وعساكر عبد المؤمن في هذه السنة في صفر كانت الحرب بين عسكر عبد المؤمن والعرب عند مدينة سطيف.
وسبب ذلك أن العرب وهم بنو هلال والأثبج وعدي ورياح وزغب وغيرهم من العرب لما ملك عبد المؤمن بلاد بني حماد اجتمعوا من أرض طرابلس إلى أقصى المغرب وقالوا إن جاورنا عبد المؤمن أجلانا من المغرب وليس الرأي إلا إلقاء الجد معه وإخراجه من البلاد قبل أن يتمكن.
وتحالفوا على التعاون والتظافر وأن لا يخون بعضهم بعضا وعزموا على لقائه بالرجال والأهل والمال ليقاتلوه قتال الحريم.
واتصل الخبر بالملك رجار الفرنجي صاحب صقلية فأرسل إلى أمراء العرب وهم محرز بن زياد وجبارة بن كامل وحسن بن ثعلب وعيسى..."
ألا ترى يا علام هنا أن الجيش الهلالي لم يتكون فقط من رياح، بل عدي، الأثبج، زغب أو زعب، و غيرهم من العرب... المحير في الأمر هنا هو من هم "و غيرهم من العرب" ؟!!!
هل هم الجشم أو الخلط أو سفيان، أو بعض من بني سليم، أو بنو معقل ؟!!! أتمنى من الإخوة التوضيح في هذه النقطة.
أخي التونسي، صحيح أن غالبية الجيش الموحدي من مصمودة، لاكنه يتكون أيضا من فيالق جزولية حليفة لمصمودة، فهناك من يعتبر جزولة فرع من صنهاجة، و هناك من يعتبرها شعب برنسي قائم بذاته... و كذلك بعض من زناتة حالفت مصمودة، فلا ننسى بأن عبد المومن بن علي الكومي أول سلطان موحدي زناتي الأصل.
و فكرة انتبهت لها مؤخرا، أن العرب في معركة سطيف المتمثلين في كل هلال و من حالفها و اعتقد أنهم سفيان و الخلط (لأنهم من جملة المنفيين مع هلال إلى المغرب الأقصى بعدد سطيف) كان عددهم يصل 60000 مقاتل. و القاعدة تقول أن عدد المقاتلين من كل قبيلة يمثل ربع سكانها. و في هذه الحالة فإن العدد التقديري لكل هلال و أحلافهم الخلط و سفيان هو 240000 نسمة تنقص أو تزيد، أي ما بين 200000 إلى 300000. و زد عليهم سليم التي غلبت هلال و دحرتها، سيكون عددها يتجاوز 240000 نسمة. و زد عليهم بنو معقل القليلة سكانيا مقارنة مع سليم و هلال، سيكون عددها نصف الأخيرتين أي ما بين 100000 إلى 150000. فمجموع العرب الداخلين هنا سيكون ما بين 500000 إلى 600000.
غالبية الجيوش النظامية للدول الشمال إفريقية تكون من نفس قبيلة الأسرة الحاكمة، أو من نفس شعبها، و ذلك للحفاظ على العصبية. و الشطر الثاني من الجيش يكون من الحلفاء، ففي حالة الموحدين، نجد حلفاء لهم من الصناهجة و الزناتيين، و في حالة المرينيين و الحفصيين الزناتيين، نجد أحلافا لهم من صنهاجة. و في الأخير، يأتي جيش المرتزقة الإحتياطي، و الذي كان مكونا من هلال و سليم، كانوا تارة يتم استمالتهم بالترغيب و تارة أخرى بالترهيب، و الذي كان يستعمل في أغلب الأحيان في الجباية.
فما لاحظته من خلال شطحات أغلب العروبيين، هو إعطاء القبائل العربية دور أكبر مما كانت تلعبه، و هي في الحقيقة لم تكن إلا تابعة للقوى الكبرى في شمال إفريقيا، ألا و هي صنهاجة، مصمودة، زناتة.
أنت محق أخي التونسي، فالدول الأمازيغية اعتمدت في حملاتها التأديبية لهاته القبائل (هلال، سليم) على حروب الكر و الفر التي يتقنها العرب. عكس حرب الزحف أو المواجهة التي تتقنها الجيوش الأمازيغية منذ القدم. فلقد نقل لنا ابن خلدون عن العرب: "...ما قدروا عليه من غير مغالبة ولا ركوب خطر ، ويفرون إلى منتجعهم بالقفر ولا يذهبون إلى المزاحفة والمحاربة إلا إذا دفعوا بذلك عن أنفسهم فكل معقل أو مستصعب عليهم فهم تاركوه إلى ما يسهل عنه ولا يعرضون له ...لا يركبون الصعاب ولا يحاولون الخطر..."
في المغالطة الثانية كفيت و وفيت أخي التونسي، و أزيد أن الدراسات الجينية بينت أن الإخوة العرب جينيا أقلية لا تمثل سوى 28٪ من مجموع سكان الشمال الإفريقي.

اخى المكناسي

العلامه بن أثير هو لم بزر المغرب لذالك معلوماته غير دقيقه فى ما يخص منطقتنا كما هى بالنسبه لبن خلدون

على العموم بن اثير كان يقصد ان بنى رياح هم من قادوا و هم اغلب المعارضين لحكم الموحدين ومعهم حلفاء من قبائل اخرى منهم العاصم و مقدم و أثايج لا نعلم من هم لان قبائل الاثبج عديده و هناك من كانت معاديه لسطوة بنى رياح و سفيان و الخلط و زعب و زعب هى قبيلى عربيه تستوطن الجنوب التونسي و اظن كانت لها علاقات كبيره مع بنى رياح بحكم ان الجريد كان فى وقت ما تحت سطوة الرياحيين

اخى من المستحيل ان تجتمع جميع القبائل الهللاليه فى مكان واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهى فى هاته الفترة بالضبط كانت متفرقه و منتشره فى تونس و الشرق الجزائرى و الوسط الجزائرى
اخى لو تتبعت تاريخ بنى رياح ان هاته القبيله لا تهدأ ابدا و لا تتوقف على التمرد منذ اول وجودها فى افريقيه
لذالك كانت هى المعارضه للموحدين فى افرقيقيه


وسلام

[مريم888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

الزعامة عند العرب تختلف تماماً عن زعامة الدوله فأمير القبيلة أو شيخها هو الذي يسير أمور القبيلة ويسعى في شؤنها ،أي بمعنى ان القبيلة لا تثق الا بمن هو منهم ،هداك الله كيف تكون أقلية ويتصارع الطرفان ثلاثة أيام (رياح صدت جيش عبد المؤمن الجرار ثلاثة أيام كيف لو التحم مع بني هلال كلهم على صعيد واحد اظن سوف تنقلب المعادلة.

لا تحاول استغباءنا فالمؤرخون يشهدون ان كل قبائل بني هلال تحالفت ضد الموحدين حيث يقول ابن الاثير
في هذه السنة في صفر كانت الحرب بين عسكر عبد المؤمن والعرب عند مدينة سطيف‏.‏
وسبب ذلك أن العرب وهم بنو هلال والأثبج وعدي ورياح وزغب وغيرهم من العرب لما ملك عبد المؤمن بلاد حماد اجتمعوا من أرض طرابلس إلى أقصى المغرب وقالوا‏:‏ إن جاورنا عبد المؤمن أجلانا من المغرب وليس الرأي إلا إلقاء الجد معه وإخراجه من البلاد قبل أن يتمكن‏.‏
وتحالفوا على التعاون والتضافر وأن لا يخون بعضهم بعضًا وعزموا على لقائه بالرجال والأهل والمال ليقاتلوا قتال الحريم‏.‏