هل من حل

[la gouche2]

السلام عليكم اعضاء منتدى الجلفة ، اود طرح مشكلة تخص ميراث بين الورثة ، توفي اب و ترك ميراث عبارة عن مزرعة فلاحية تاركا ورثة زوجتين و ابناؤهما ، كان الاب قبل وفاته بزمن طويل باع قطعة ارضية لاخواته البنات و هي ملك لهن دون ان يسلمهم ثمن هاته الارض و بقي ثمن الارض دين في رقبته الى وفاته ، العمات طلبن من الورثة اي الزوجات و الابناء اعطاؤهن قيمة الدين من الميراث سواء قطعة من المزرعة او تقدير ثمن الارض و المقدرة ب 200 مليون سنتيم ، الورثة رفضوا ذلك و قالوا للعمات ماعندكم والوا عندنا ، كيف الحل ?
كذلك كان الاب قد وهب المنزل العائلي للزوجة الاولى الى بناته من الزوجة الاولى دون الذكور ، على ان لا يكون لهن اي نصيب من المزرعة و كان الاب قبل وفاته في ايطار التحضير لقسمة المزرعة باعطاء العمات حقهن و عدم ادراج البنات من الزوجة الاولى في قسمة المزرعة فلا يكون لهن نصيب لانهن كن قد استفدن عن طريق الهبة من المنزل المذكور ، لكن توفي الاب قبل ان يفعل ذلك ، فهل يحق للذكور من الزوجة الاولى او الزوجة الثانية و ابنائها المطالبة بابطال الهبة و ادخال المنزل في التركة مع المزرعة ام لا ، فهل يجوز قانونا ابطال عقد هبة للضرر او الغش لان البنات استفدن من المنزل على ان لا يكون لهن حق في المزرعة هذا ماكان سيقوم به الاب لولا وفاته لكن الاجل سبقته ، فهل تبطل الهبة و في اي حالات يمكن ابطالها خاصة ان الاب صاحب المنزل متوفي و شكرا .

[نورسين.داية]

السلام عليكم

أخي تدقق سؤالك .....لأن الأموال التي تتحدث عنها غير واضحة بدقة ............ماعليش
مبدئيا الميراث هو على الشكل التالي : لكل زوجة الثمن و ماتبقى من المال يقسم بين الأبناء للذكر مثل حظ الأنثيين صحة .

لاحظ في أول تصرف تحدثت عنه قلت أنه باع و البائع هو من يقبض الثمن و ليس من إشترى (أخد الأرض) هنا العمات من أخد قطعة الأرض معناها الورثة وجب أن يقبضو الثمن .


ماعليش على إفتراض العكس يعني امورث من إشترى قطعة الأرض ، هل هناك كا يثبت وجود هذا التصرف القانوني يعني وثق عقد البيع و الشراء لدى الموثق ...و هل يوجد ما يثبت أنهم لم يقبضن الثمن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


مسألة الهبة إذا كانت صحيحة و موثقة بشكل صحيح الأب أو المورث حر في ماله و ليس لكم الحق في إبطال التصرف القانوني و بالعكس يقتسمون مع بقية الورثة ما تبقى من مال المورث عادي جدا

الهبة أخي إدا كانت كل إجراءاتها صحيحة ليس لكم حق إبطالها

بالتوفيق أخي

[la gouche2]

اشكرك على ردك الجميل الاخت الكريمة نورسين ، المشكلة ان جدي ترك مزرعتين فلاحيتين و بعد وفاته اي وفاة الجد تم بيع احدى المزرعتين من طرف الاب مع العلم انه تم ذلك في حياة الجدة و كانت وقتها حيث تم هذا في 82 او 83 لا يوجد الا الاوراق العرفية كيف تم البيع الله اعلم المهم انه تم و قبض ابي المال و تصرف فيه ، و ما اعلمه ان المزرعة الباقية و لحد الساعة تم توثيقها بإسم ابي على الاوراق هي ملكه و موثقة بدفتر عقاري منذ 2013 ، كيف انتقلت الملكية الى ابي الله اعلم ربما عن طريق التقادم المكسب لان ابي كان يستغل هذه المزرعة لسنين طويلة ، و قبل وفاة ابي ترك وصية انه عندما نقتسم الميراث ننتزع حق العمات من المزرعة الثانية الموجودة حاليا ، كتعويض للمزرعة الاولى التي باعها و لم يقبض عماتي شيئا على اعتبار ان المزرعة الاولى كانت ملكية للعمات و المزرعة الثانية ملكيتها لابي هذا الذي كان ابي قبل وفاته يقوله دوما ، الان على اي اساس نعطي حق العمات هل على اساس دين و ينتزع الدين من التركة كما هو معروف قبل القسمة او وصية و هي ايظا قبل القسمة على ان لا تتعدى الثلث ، و في كلا الحالتين كيف نعطيهم حقهم لانها اصلا وصية من الاب ، هذا اولا
اما ثانيا ابي وهب المنزل العائلي لبناته فقط على اعتبار انه سوف يقوم بتقسيم المزرعة بين اولاده الذكور و يعطي للعمات حقهم من المزرعة الاولى التي كان قد باعها دون ان يعطيهم شيئا ، اما البنات اي اخواتي فقد وهب لهم المنزل و بالتالي لا ياخذون شيئا من المزرعة لكن شاءت الاقدار ان يتوفى قبل ان يفعل ذلك ، اخواتي البنات بعد ان تحصلوا على المنزل الان لهم الحق ايظا في المزرعة ، يعني ان الاب استثنى الذكور من المنزل على اعتبار ان ياخذوا حقا في المزرعة يساوي حقهم الاصلي في المزرعة اضافة الى حقهم في المنزل ، فهل نستطيع هنا نحن الذكور ابطال عقد الهبة لهاته الاسباب مع العلم ان لابي زوجات اخريات لم يستفيدوا من حقهم في المنزل العائلي ، اذن كيف يتم ابطال عقد الهبة على هذا الاساس هذا هو السؤال الجوهري ، هل على اساس غش او تدليس او ماذا ، لان البنات ليس من حقهم اخذ المنزل + حقهم في المزرعة عن طريق الميراث و هذا واقعيا ، هل من حل و شكرا

[نورسين.داية]

السلام عليكم

شوف أخي إذا تحب تبرأ ذمة الوالد رحمه الله أتبع الخطوات التي أذكرها لك و للزملاء التصحيح لي إن أخطات أنا فيما كتبت لك
صحة ، لاحظ أن الملكية التي كانت للجد إنتقلت الى الورثة الدين هو والدك رحمه الله و العمات و الجدة بمعنى أن والدك كان يشترك مع بقية الإخوة و الأخوات و الجدة في القطعة الأرضية و ليس له حق التصرف فيها على شكل منفرد إلا بعد القسمة في نصيبه الدي يفرده له القانون ، معناه هو هنا قد إرتكب خطا بإستئثاره بالتصرف الإنفرادي.
كماإستئثر ببقية العقار ، و لا توجد ملكية بالتقادم المكسب على مال موروث و الورثة معينين و أحياء ،و زيد الإستغلال غير قانوني لأنه كان من المفروض يستغل نصيبه فقط ....و الغلة من حق بقية الورثة .

أخي بالنسبة للوصية هههههههههه و الله مت بالضحك .....علاش لأنه لا مجال لإعمال قانون الوصية تعرف علاش (لأن السيد أصلا أخد لهم حقهم بمعنى سرقهم عذرا على العبارة لكن هي الحقيقة ) لكن وثائقيا صح هي تعتبر في حكم الوصية ...................و لكن حقيقة الأمر الدي انت تعرفه أن هناك عقار ضائع كحق للعمات و الجدة

في رأي الحل ما هو تقوم القطعة الأرضية التي هي بإسمكم عن طريق خبير عقاري و التي كانت من المفروض ملك العمات و الجدة + قيمة الإستغلال و لو نصف القيمة (اكيد سوف تكون القيمة مرهقة لك ) و تسلم للعمات هذا إذا أردت تبرأة ذمة الوالد رحمه الله عز وجل في قبره و يوم القيامة لأنه حق و دين على عاتقه سوف يحاسب عله يوم القيامة
أما إذا أردت تطبيق ما هو موجود في الوقائق تطبق حكم الوصية دون أن تتجاوز الثلث التركة

[نورسين.داية]

السلام عليكم
بالنسبة للسؤال الثاني أخي الهبة إذا كانت أجراءاتها صحيحة و لا غبار عليها فليس لك حق إبطالها نهائيا على إعتبار أن الهبة هي حق للمالك يتصرف فيه كيما يشاء

بالنسبة للمزرعة تستطيع أن تعقد مجلس عائلي و تتحاور مع الأخوات في إطار ودي مادام الجميع كان يعلم بإرادة الوالد حول المنزل و المزرعة ، لأن ملكيتهم و حقهم في المزرعة أمر ثابت و قانوني و لكن بحكم معرفتهم بإرادة الوالد ليس لكم إمتلاك المزرعة إلا بتنازل الإخوات عن حقهم و بهذه الطريقة سوف تحقق غاية الوالد دون ظلم الإخوة الذكور .........لكن إذا لم تقبلن ...أأأأأأأأأأه الله غالب حق ثابت لا يمكن تغييره

أتمنى أني أفدتك أخي بالتوفيق