كتاب أولاد زيـــــد تاريخ وأبعاد .. أشراف وأحفاد

[kadi-v]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة labiad14

لو كان يهمك فعلا نسب اولاد زيد لوضعت هذا الكتاب في متناول الجميع والظاهر انك لست مقتنع بما كتبت وتبحث عن اشهار لكتابك فقط

نعم كما قال الأخ labiad لو كان يهمك فعلا نسب اولاد زيد
الأشراف
لوضعت هذا الكتاب في متناول الجميع والظاهر انك لست مقتنع بما كتبت وتبحث عن اشهار لكتابك فقط
وسأضيف معلومة اخرى على ماذا إستند هذا الباحث في الأصول
إن لم يخبركم سأخبركم انا لكن ليس الآن

[karamabrok]

السلام عليكم الكتاب الذي تبحث عليه موجود عندكم في الإدريسية عند بن بوزيد أحمد عطالله يمكنك استلامه .وشكرا.

[karamabrok]

الأخ أحمد الطيباوي من ذا الذي نسب أولاد زيد لعرب الغرابة ومن أي مصدر والحال أن أولاد زيد مثلهم مثل أولاد نائل أدارسة أشراف يلتقي نسبهم في السيد محمد بن إدريس الأول والشجرة مستخرجة من فاس عاصمة الأدارسة ومتواترة عند أولاد زيد ومن يعرفهم..

[احمد الطيباوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karamabrok

الأخ أحمد الطيباوي من ذا الذي نسب أولاد زيد لعرب الغرابة ومن أي مصدر والحال أن أولاد زيد مثلهم مثل أولاد نائل أدارسة أشراف يلتقي نسبهم في السيد محمد بن إدريس الأول والشجرة مستخرجة من فاس عاصمة الأدارسة ومتواترة عند أولاد زيد ومن يعرفهم..

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاخ الكريم الفاضل الاستاذ قارة مبروك الناس مصدقون في انسابهم و المنتدى الجلفاوي مجلس طيب و كريم لتبادل المعلومات و النقاش و التحاور و التحقيق و تبادل الفوائد و المعلومات
صح رمضانكم تقبل الله الصيام و القيام
هل يمكن لسيادتكم ان تفيدونا بصورة لشجرتكم الكريمة و لعمود نسب جدكم الشريف زيد بن احمد بن منصور

[karamabrok]

عيد سعيد وعمر مديد وكل عام وأنتم بخيرـ بخصوص شجرة اولاد زيد وشجرة اولاد نائل في صفحات الكتاب الأول اولاد زيد وفي الكتاب الثاني الجديد تاريخ مدن وقبائل الجزائر بامكانك الإطلاع على ذالك ولحد الآن الكتاب الجديد في مكتبة سعدان والغزالي ببوسعادة ومكتبة ميهوبي بوسط المسيلة وفي القريب انشاء الله يتم التوزيع على مختلف المكتبات وخاصة مكتبة لاسناد بالجلفة وفي الأغواط.

[samokey]

بهذه العبارة اقول لك مع كل احترامي انك قبضت التاريخ من *الكعالة* و ذكرت بداية القرن 17 و هذا لا يعطيك لاي قبيلة عربية تنتمي .لان بداية اقرن 17 بدا الخلط في العروش ..ارجع الى الوراء لعل و عسى افضل من ان يتجمد بحثك و تبقى مثل ارباع الاغواط دون ماض يذكر او مستقبل منكر..

[جلفاوي67]

السلام عليكم
اولا شكر خاص للمؤلف وعلى مجهوده
ثانيا مالم افهمه لماذا لم يتم وضع رابط للكتاب لتعميم الفائدة ام ان المؤلف كان من الاول هدفه تجاري ويريد اشهار مجاني من الموقع !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ثالثا الم يعرفنا بشخصه حيث انه امام ومعلم دين ومن المفروض اعماله كلها لوجه الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رابعا الكثير من الاخوة طلبوا منه شجرة اولاد زيد لكنه لم يجب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
خامسا في تقديمه عرفنا بالعديد من الامور حول شخصة واولاد زيد لكنه لم يذكر لنا المراجع و المصادر التي اعتمد عليها فاين الامانة العلمية ياسيادة الامام الخطيب !!!!!
سادسا لدي سؤال يا سيادة الامام رغم وجود العديد من اولاد زيد بالجلفة لماذا لا نجد لهم بلدية خاصة بهم مثلهم مثل اي عرش في الجلفة ولو لم يكن نائلي كالعبازيز و الصحاري وبني مايدة وغيرهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ziad-dz]

الاخ samokey ، السلام عليكم ، اردت ان اجيبك بصفتي انتمي لقبيلة اولاد زيد ولست كمدافع عن الاستاذ الكريم قارة المبروك الذي يستحق كل الاحترام والتقدير عما قدمه ويقدمه، معك حق ان بعض التواريخ لم تكن مضبوطة وذلك لتضارب المراجع والروايات ويمكن استدراكها في اي طبعة منقحة مثلما تم استدراك بعض النقائص في الكتاب الاول في الجزء الثاني من كتاب الاستاذ قارة المبروك وهو كتاب تاريخ مدن وقبائل الجزائر ولكن يا اخي الفاضل هذا لا يعطيك الحق ان تصف أي عرش من العروش بما لا يليق ووصفك لأرباع الاغواط انهم دون ماض او مستقبل ليس في محله كيف لا وهم الذين تكاثفوا حول السيد الحاج عيسى الاغواطي وتم بفضل الله تأسيس مدينة الاغواط ولهم تاريخ في المقاومة منذ عهد الامير عبد القادر الى الثورة التحريرية 1954. وراجع كتاب تاريخ الجزائر في القديم والحديث للشيخ مبارك الميلي ان اردت.

[ziad-dz]

بالنسبة للأخ الكريم جلفاوي67
تحية طيبة وبعد اخي الفاضل ، اسمح لي ان اعقب على بعض ما قلت فأنا انتمي لقبيلة اولاد زيد العريقة ، واحببت ان اجيبك عن السطور الاخيرة من مشاركتك فقط لان كلامك في بدايته موجه للاستاذ قارة المبروك ومن حقك ان تبدي رأيك وهو فقط من يستطيع ان يجاوبك ،
ولكن سأعقب على كلامك فيما ما يخص عرشي وهو سؤال جيد عن اي بلدية ينتمي لها اولاد زيد ولتعلم ان البلدية هي الجلفة وكل الوثائق تستخرج من بلدية الجلفة لان دفترالعرش موجود هناك اما الارض فهناك عوامل تاريخية واقتصادية ادت لخروج اولاد زيد عن ارضهم في الجلفة باعتبار نمط حياتهم يتميز بالترحال وعدم الاستقرار كباقي القبائل العربية الاخرى في المنطقة وزادت وتيرة التنقل في الفترة الاستعمارية وما صاحبها من صعوبات اقتصادية على أغلب الجزائريين واغلب الترحال كان نحو مناطق الجنوب والصحراء خاصة منطقة واد ريغ تقرت ورقلة وما جاورهما وهم الان مستقرين في العديد من المناطق وخصوصا منطقة واد ريغ كما ذكرت بجنب ابناء عمومتهم أولاد نايل المتواجد هم كذلك بكثرة في تلك المناطق وغيرها.

اما عن شجرة اولاد زيد فهي موجودة بالانترنت على كل حال

شكرا لك اخي الكريم ووفقنا الله جميعا الى ما يحب ويرضى

[الاديب]

الاستاذ الكريم هناك خلط فى الانساب ارجو منك استدراك ذالك فمثلا ذكرتم ان راشد ين مرشد اخ من الرضاعة لزيد وهذا خطئ جلى ان راشد بن مرشد هو مولى ادريس والذى فر معه الى المغرب وهو بربري الاصل وهو معلوم عند كل النسابة فكيف يخفى مثل هذا
ثم تم خلط بين محمد الصالح من احفاد سيدى بوزيد والنسب المذكور لاجد اولاد صالح الذى هو عمر ابن صالح فنحن امام شخصين اثنين صالح بن محمد بن احمد بن عبد الله بن محمد بن عبد الرحمن الذى يصل نسبه الى فرع محمد بن ادريس
وكذالك النسابة يفولون ان محمد بن عبد الرحمن مات دون ان يعقب

اما الشخص الثانى هو محمد الصالح من سيدى بوزيد فكيف صارو واحد

ارجو ايها الاستاذ التوضيح

[جلفاوي67]

اخي ziad-dz بارك الله فيك على التعقيب ولكنني اقول لك فيه فرق بين ان توجد السجلات الرسمية للعرش في بلدية او ان يكون تراب البلدية للعرش ؟؟؟؟؟
فقولك ان اولاد زيد سجلاتهم في بلدية الجلفة هذا لا يعني ان تراب بلديتهم هو تراب بلدية الجلفة فلا يوجد لهم اي شبر يملكونه من تراب اي بلدية بما فيها بلدية الجلفة نفسها ماعدا العقارات في الاحياء طبعا فنحن هنا نتكلم عن تراب العرش
ثم هناك العديد من عروش اولاد نائل وغيرهم اشتغلوا بالترحال الى اليوم ومع ذلك لهم تراب بلدية كاولاد عبيدالله مثلا واولاد ملخوة وغيرهم فكيف باولاد زيد واكثرهم في الجلفة ولا يملكون اي شبر فالترحال ليس بمبرر - ملاحظة هناك منطقة في طريق فيض البطمة خاصة باولاد زيد تعرف بعين اولاد زيد وهي ارض اخذها احد القياد من عرش ملخوة بالقوة في العهد الاستعماري فقط- وغيرها لا توجد لهم بلدية ؟؟؟ ومازال السؤال قائم ينتظر اجابة من المؤلف اولا و من الاخوة اولاد زيد ثانيا ؟

[جلفاوي67]

وهل افهم من كلامك (( ادت لخروج اولاد زيد عن ارضهم في الجلفة )) ان تراب بلدية الجلفة كان ملكا لاولاد زيد ولكن عروش اولاد نائل هم من اخذه منهم ؟؟؟؟؟ انتظر منك ردا مقنعا

[جلفاوي67]

الى الاخ samokey نرجو ان تعدل من مشاركتك او تحذفها وتقدم عن ذلك اعتذار فقد ذكرت فيها عرش عريق " الارباع " بما لا يليق بهم ولا بغيرهم وهذا عمل مرفوض من اي شخص ما بالك بمن يدعي الثقافة و معرفة العروش و الاصول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ziad-dz]

السلام عليكم ورحمة الله أخي جلفاوي 67
تحية طيبة وجمعة مباركة ، أشكرك على التعقيب والأسلوب الراقي في الحوار

ويسعدني ان أعقب على مشاركتك الأخيرة ، وانا اقول معك حق فوجود سجل العرش لا يعني أبدا ان المنطقة هي ملك لذلك العرش، ولكن اريد ان انبهك ان مسالة الاراضي و العروش مسالة شائكة تعود الى العهد الاستعماري وحتى ما قبله ولمعلوماتي المتواضعة في هذا الشأن استقيتها من اهل الخبرة ومن كبار السن وحتى من بعض الوثائق الارشيفية التي صارت متوفرة على الانترنت. في العهد الاستعماري كانت مناطق العروش متداخلة وكثيرا ما تنشا عنها نزاعات ولم تكن كل فرقة او عرش يتخذ ارضا معينة كموطن له (مع الاخذ بعين الحسبان ان اغلب العروش وخصوصا الشريفة كاولاد نايل ن اولاد زيد البوازيد، وغيرهم كانت دخولهم لهذه المناطق عن طريق الهجرة من المغرب في ازمنة متفاوتة بين عرش و آخر لاسباب تاريخية معروفة)
وبالرجوع الى المصادر التاريخية سواء الفرنسية او العربية نجد ان العروش الاوائل التي سكنت منطقة الجلفة والتي نقصد بها بالمفهوم القديم من جبال بوكحيل او واد جدي جنوبا الى غاية حدود التل هي قبائل اولاد نايل ، الصحاري ، اولاد زيد ، وغيرهم
لقد جاء في المجلة الافريقية العدد 37 سنة 1893 م ان تواجد اولاد زيد في المنطقة قديما كان له تاثير كبير مع العروش الاخرى مثل اولاد يحي اولاد الرقاد اولاد ملخوة واولاد عيفة وااولاد لعور والفرق بين هذه الفرق ان اولاد لعور هم السكان الاصليون لمسعد على عكس اولاد زيد واولاد عيفة وغيرهم مما ذكر من القبائل وكان ذلك سنة 1660م .
يعني هو استقرار قديم و مصطلح السكان الاصليون هو الاسبقية بالسكن في تلك الارض وحيازتها ويعني ايضا ان دخول الفرق الاخرى كان بعد دخول اولاد لعور(اولاد نايل) الى منطقة مسعد.
وهنا ان دل على امر فانه يدل ايضا ان حتى تلك العروش التي هي اليوم مستقرة في بلديات محددة لم تكن في ذلك الوقت مستقرة بشكل رسمي بل كان الترحال هو طابعها في حيز محدد ، ومن بين تلك العروش كان اولاد زيد.
واستمر الوضع حتى العهد الاستعماري حيث كان كان الاستعمار ينظر لمصلحته في الهيمنة على المناطق فقام بتقسيم البلديات والاراضي بين العروش بشكل منظم وخصوصا العروش التي تتميز بالترحال مثل اولاد زيد ولكل عرش منطقته وقائد يشرف عليه ،ةانطلاقا من هذا التقسيم الذي شمل كل عروش أولاد نايل وغيرها كان لاولاد زيد منطقة تقع شرق الجلفة ولها قائد (أي باشاغا) يشرف عليها لكن ظروف متعددة ادت الى عدم الاستقرار في تلك المنطقة والخروج منها على فترات من طرف اغلب العائلات الى مناطق عديدة خصوصا في الجنوب مثل تقرت والقرارة وحتى المنيعة و غيرها هذا حسب رواية العارفين بتاريخ المنطقة من ابناء العرش ولعل ذلك كان لظروف اقتصادية أو اجتماعية خصوصا في الحقبة الاستعمارية وهذا نقطة مؤسفة على كل حال لكن الظروف التاريخية كانت هي الفيصل في هذ وحلت عروش اخرى في مناطقهم الى اليوم على الرغم من ان بعض العائلات القليلة لازالت تقيم في تلك المناطق ولديها اراضي محدودة على عكس العروش الاخرى التي استقرت بمناطقها رغم انها كانت تمارس الترحال لكن اراضيها بقيت تحت سلطتها مثل العديد من العديد من فرق اولاد نايل المتواجدون في مناطق كثيرة مثل ورقلة وواد ريغ القرارة وغيرها . وعلى حسب رايي ان سبب ذلك ان اولاد زيد كان لهم وجود معتبر في مناطق اخرى كواد ريغ والظروف التاريخية او الاقتصادية التي كانت سائدة ادت الى نزوح اغلب العائلات الى مناطق اكثر استقرارا واكثر ملائمة من الناحية الاقتصادية على ما يبدو . وكنتيجة على ذلك تفرق العرش بين العديد من المناطق على امتداد آلاف الكيلومترات ، مثل ما يقول المثل لا ايعمر منكم دوار لا يخلي منكم دار. فتجدهم في كل المناطق اينما ذهبت.

[ziad-dz]

الامر الثاني الذي اريد التنبيه عليه اني لم أقصد ان اولاد زيد لهم اسبقية في دخول المنطقة على اولاد نايل وهذا يظهر جليا في ما قتله سابقا واحب أن اضيف امرا مهما وهو ان اولاد زيد عندما خرجوا من المغرب لاسباب تاريخية هي نفسها التي ادت الى خروج اولاد نايل من المغرب تفرق أبناء زيد (وهو زيد بن احمد بن منصور الادريسي يلتقي مع سيدي نايل في محمد بن ادريس الثاني على حسب شجرة النسب) وكانوا ستة مع ذريتهم في مناطق متفرقة وحوالي اربعة من ابنائه سكنوا تفرقوا دخل المنطقة التي نعرفها اليوم بالجلفة ولم يتجمعوا والاخرين في منطقة واد ريغ ومناطق في المسيلة وهذا من الاسباب التي من اجلها نلاحظ وجود اولاد زيد في مناطق مختلفة على طول الخط الممتد من المدية شمالا ثم الجلفة ثم المسيلة ثم بسكرة ثم القرارة ثم تقرت بالاضافة الى العديد من المناطق الاخرى المحاذية لهذا الخط مثل اولاد نايل وابناء عمومتهم الذين انتشروا في مناطق عديدة مثل بلاد القبائل وعين البيضاء ومناطق من الاوراس وواد ريغ ....الخ آخره
يعني الاسباب نفسها جمعت بين اولاد زيد و ابناء عمومتهم من اولاد نايل .
ارجوا ان اكون قد افدتك بعض الشيئ بما اعلم وعلى حسب استطاعتي.