قبيلة بني فرح الشاوية بجبل أوراس

[**عابر سبيل **]

اذا تم حذف مواضيعه سيعيد كتابتها انا اظن انه يجب البحث عن طريقة للتعرف على هويته و ايقافه

اختي مريم انت تعرفين ان دالك المنتدى اجابات قوقل فيه خاصية اغلاق الموضوع متى شاء العضو عكس الكثير من المنتديات

وان ثم حدف المواضيع التي يشارك فيها في هدا المنتدى فهدا امر جيد

ولهدا يجب مجاهدته خاصة من المهتمين بالتاريخ في المنطقة ودالك لا يكون بمحاولة الرد عليه لانه كما علمتي يكرر الكلام ثم يقطع الاتصال متى شاء فيظهر وكانه على حق عكس المنتديات التي تسمح بابداء الراي الاخر حيث يتم افحامه بالحجة البينة مع اني ضد من يرد عليه بنفس اسلوبه لانه في النهاية لا يمثل اي فئة ولكن يمثل نفسه فقط وربما يكون هدفه التفرقة بين المسلمين و الله اعلم

يجب تتبعه والاكثار من عملية صده ودالك كما قلت سابقا بالضغط على ايقونه اساءة الاستخدام ثم على ييحتوي على الكراهية

ويا حبدا الدين يتواجدون بعدة عضويات ان يفعلو دالك والاكيد انشاء الله ان الدين كانو يردون عليه سوف يحدفون مواضيعهم وردودهم التي لم يشارك فيها لاني لمست فيهم تفهم لم اجده في الاخر

والله ولي التوفيق وارجو ان تاخدوه على سبيل الجد

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

لكن مهلا ما الذي جعلك تجزم أنّ العثامين أو أولاد سيدي عثمان هم أبناء عثمان بن سباع ؟ صحيح أنا ثاني راودتني هذه الفكرة سابقا لكن لم أجد إثباتات لذلك.
أولاد نصر بن بو عكاز يا خويا علام أغلبهم في بوشقرون، ويتواجدون في كل من طولقة، البرج أمّا ليشانة فربّما فيها عائلات فقط.
للتوضيح: ليشانة يقطنها أهل ليشانة، العمور، غمّرة بالأساس وفروع قبائل أخرى أقلّ أهميّة.
أنا أرجّح أن تكون علاقتنا ببني فرح في إطار حلف قديم أو ما شابه، ونتمنّى تبيان الأمر أكثر، صحّ فطورك.

سلام اخى يغموراسن

الحق فى ما يخص العثامين هو استنتاج اعتمدت فيه عليك و على شجرة امراء الذواوده و على الوطن و تحرك القبائل الذواديه


ثم اولاد نصر ارجو ان تعيد و تسأل من تعرفهم من اهل لشانه ليأكدوا لك ان عرش اولاد نصر مستقر بكثره فى ليشانه كذالك و انا اعرف عائلات واصدقاء من لشانه من عرش اولاد نصر

ثم اخى فى رأيك ما هو تفسير تغير حلف غمره من اولاد يحى من اولاد سباع من اولاد دريد

الى اعداء اولاد سباع الذواوده وهم اولاد محمد ومنهم هل بن على فى العصور المتأخره


هل لك تفسير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وشكراا وتقبل الله منا ومنكم

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

!
شيء جميل أن تكون هناك علاقة بين العرشين.
إسمحلي أوما عبد الرّؤوف وعدتك بأن أضع بين يديك عنوان الكتاب الذي يقوم فيه المؤلّف بدراسة مقارنة بين مختلف لغات زناتة وغيرها، لكنّني لم أجده بعد.
هناك أمر يحيّرني فلقد سمعت مؤخّرا أنّ بعض الباحثين الأكاديمّين يقولون أنّ جدّنا الجامع للقبيلة أي جدّ عرش غمّرة قدم من جنوب بجاية، وأنت تعرف أنّنا قبيلة زناتيّة ولم أسمع أنّ قبائل زناتة سكنت نواحي بجاية،صحّ فطورك.

ماتا هلّيذ أوما يغمراسن.
خويا يغمراسن، العلاقة الأكبر بين العرشين هي الأخوة في الإسلام.
ثم أخي الفاضل، فكما تعلم التاريخ مليء بالألغاز، وبعض تلك الألغاز مستحيلة الحل، وبعضها كان يُعتقد أنه يستحيل حله ولكنه وقع بين يدي أولي الألباب فوجدوا له حلولا وليس حلا فقط، وبعض تلك الألغاز سهلة الحل ولكنها لم تُحل لأنها مازالت تنتظر أهل العلم الذين خلت منهم الساحة تماما.
والدليل على هذا أنه في نقاشاتنا هذه التي دامت حوالي أسبوع ونحن نعتبر هواة للتاريخ فقط. استطعنا من خلال بعض الإستقراء والتدبر لبعض النصوص التاريخية، أن نخلص إلى العديد من المقاربات والإشارات والطرائف أنا شخصيا لم يسبق لي أن قرأتها في أحد الكتب الأكاديمية والتي يكتبها دكاترة ومختصون.
وأنا أتمنى حقيقة أخي الكريم من كل قلبي، أن نجد أن هناك علاقة بين العرشين، حيث أننا بذلك قد ضربنا عصفورين بحجر واحد، من جهة وجدنا اهلنا واخواننا الذين ضيعناهم زمنا طويلا، ومن جهة أخرى أننا فككنا طلاسم أحد الالغاز التاريخة للمنطقة.
بالنسبة للكتاب، صِيب راحتك أوما يغمراسن إن وجدته فبها ونعمت، وإن لم تجده راك مسامح دنيا وآخرة.
بخصوص قبيلة غمرة الزناتية، فحسب معلوماتي فإن لها تواجد إلى اليوم في منطقة جنوب بجاية، وبالتحديد بنواحي الهاشمية ولاية البويرة، أين تتواجد منطقة تسمى واد غمارة تسكنها قبيلة أولاد قمرة.
وهناك أيضا فرقة من هذه القبيلة في صور الغزلان.
وهذه المناطق كما تعلم تقريبا تقع في جنوب بجاية، وبالتالي احتمال أن قبيلتكم قد هاجرت من هذه المناطق إلى بلاد الزاب والله أعلم.
بالنسبة لزناتة، فقد قرأت في بعض المواضيع أن قبيلة بني ورثيلان القبايلية المشهورة بين بجاية وسطيف هي قبيلة زناتية والله أعلم بصحة ذلك. صحّ فطورك.

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام اخى يغموراسن

الحق فى ما يخص العثامين هو استنتاج اعتمدت فيه عليك و على شجرة امراء الذواوده و على الوطن و تحرك القبائل الذواديه


ثم اولاد نصر ارجو ان تعيد و تسأل من تعرفهم من اهل لشانه ليأكدوا لك ان عرش اولاد نصر مستقر بكثره فى ليشانه كذالك و انا اعرف عائلات واصدقاء من لشانه من عرش اولاد نصر

ثم اخى فى رأيك ما هو تفسير تغير حلف غمره من اولاد يحى من اولاد سباع من اولاد دريد

الى اعداء اولاد سباع الذواوده وهم اولاد محمد ومنهم هل بن على فى العصور المتأخره


هل لك تفسير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وشكراا وتقبل الله منا ومنكم

السّلام عليكم، ماتا تلّيط
مناقشاتنا في هذا المنتدى هي من الشيء الرائع بما كان، بغض النّظر عن إنزلاقات بعض المشاركين هداهم اللّه، إلا أن الشيء الذي لاحظته ورغم أنّنا وكما قال الأخ عبد الرّؤوف 05 هواة في مجال التّاريخ والأنتروبولوجيا، إلا أنّنا بإمكاننا تقديم الإضافة في هذا المجال بعيدا عن التعصّب وإلتزاما بالموضوعيّة، وصدّقوني فإنّ المستوى الذي خلصت إليه نقاشاتنا لا يقل مستوى عن كثير من أهل الإختصاص، خصوصا وأنّنا نملك حسّ الإستدلال والمقارنة والتّحليل والإستنتاج، ربّما تنقصنا منهجيّة أو خطّة عمل برسم الأهداف.
خويا علام سوف أتحرّى عن مسألة تواجد أولاد نصّر بليشانة، وإن كان كما قلت لك مركزهم الأوّل هو بوشقرون.
قضيّة تغيّر حلف غمّرة، أظنّ حسب رأيي أنّه ليس له علاقة مباشرة بتنافس قيادات الذواودة، إنّما هو مرتبط أكثر بمصيرهم في جبل بوكحيل، وإن كان كذلك فيكون كما حدث عندما تحوّلوا عن الحمّاديّين لصالح الزيريّين في أوائل القرن 11م.

[نورالدين5]

شكرا الأخ رؤوف لما قدمت من معلومات

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

السّلام عليكم، ماتا تلّيط
مناقشاتنا في هذا المنتدى هي من الشيء الرائع بما كان، بغض النّظر عن إنزلاقات بعض المشاركين هداهم اللّه، إلا أن الشيء الذي لاحظته ورغم أنّنا وكما قال الأخ عبد الرّؤوف 05 هواة في مجال التّاريخ والأنتروبولوجيا، إلا أنّنا بإمكاننا تقديم الإضافة في هذا المجال بعيدا عن التعصّب وإلتزاما بالموضوعيّة، وصدّقوني فإنّ المستوى الذي خلصت إليه نقاشاتنا لا يقل مستوى عن كثير من أهل الإختصاص، خصوصا وأنّنا نملك حسّ الإستدلال والمقارنة والتّحليل والإستنتاج، ربّما تنقصنا منهجيّة أو خطّة عمل برسم الأهداف.
خويا علام سوف أتحرّى عن مسألة تواجد أولاد نصّر بليشانة، وإن كان كما قلت لك مركزهم الأوّل هو بوشقرون.
قضيّة تغيّر حلف غمّرة، أظنّ حسب رأيي أنّه ليس له علاقة مباشرة بتنافس قيادات الذواودة، إنّما هو مرتبط أكثر بمصيرهم في جبل بوكحيل، وإن كان كذلك فيكون كما حدث عندما تحوّلوا عن الحمّاديّين لصالح الزيريّين في أوائل القرن 11م.

أخي يغمراسن، بخصوص قضية قدومنا من فوغالة والدوسن، فقد سألت بعض أفراد العائلة حول صحة هذا الكلام، فكان جوابهم أنهم يجهلون ذلك، فلم يؤكدوه ولم ينفوه، ولكنهم ذكروا لي أن هناك عين ماء مشهورة في عين زعطوط تسمى بالشاوية "تاعوينت نتفوغالت"، ومعناها بالعربية "عين فوغالة"، ولكن هل هناك علاقة بين التسميتين ؟ الله أعلم، تبقى هذه المعطيات قيد البحث والدراسة. وصحّ فطورك.

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورالدين5

شكرا الأخ رؤوف لما قدمت من معلومات

لا شكر على واجب أخي الكريم، وبارك الله فيك على مرورك الطيب.

[مريم888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

اختي مريم انت تعرفين ان دالك المنتدى اجابات قوقل فيه خاصية اغلاق الموضوع متى شاء العضو عكس الكثير من المنتديات

وان ثم حدف المواضيع التي يشارك فيها في هدا المنتدى فهدا امر جيد

ولهدا يجب مجاهدته خاصة من المهتمين بالتاريخ في المنطقة ودالك لا يكون بمحاولة الرد عليه لانه كما علمتي يكرر الكلام ثم يقطع الاتصال متى شاء فيظهر وكانه على حق عكس المنتديات التي تسمح بابداء الراي الاخر حيث يتم افحامه بالحجة البينة مع اني ضد من يرد عليه بنفس اسلوبه لانه في النهاية لا يمثل اي فئة ولكن يمثل نفسه فقط وربما يكون هدفه التفرقة بين المسلمين و الله اعلم

يجب تتبعه والاكثار من عملية صده ودالك كما قلت سابقا بالضغط على ايقونه اساءة الاستخدام ثم على ييحتوي على الكراهية

ويا حبدا الدين يتواجدون بعدة عضويات ان يفعلو دالك والاكيد انشاء الله ان الدين كانو يردون عليه سوف يحدفون مواضيعهم وردودهم التي لم يشارك فيها لاني لمست فيهم تفهم لم اجده في الاخر

والله ولي التوفيق وارجو ان تاخدوه على سبيل الجد

اخي رمزي عامر الهلالي له صديق في اجابات جوجل من سطيف و قد اثر عليه كثيرا و قد قاما بانشاء صفحة على الفيسبوك بعنوان حركة القوميين العرب في الجزائر تقوم بالدعاية لحزب البعث و هذا سؤال طرحه ذلك السطايفي يسب الامازيغ


لماذا لم يتلفظ العلامة عبد الحميد بن باديس بلفظ أمازيغ أو الأمازيغية؟؟ التاريخ العلاقات الإنسانية العالم العربي الإسلام 5 النقاط مغلق عدد الإجابات: 6 عدد الزيارات: 321


أنور البطل (أنور العربي)
06‏/11‏/2012 206 م الإبلاغ عن إساءة الاستخدام
حتى لا ينقض وضوءه ههههههههههههههههههه

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

السّلام عليكم، ماتا تلّيط
مناقشاتنا في هذا المنتدى هي من الشيء الرائع بما كان، بغض النّظر عن إنزلاقات بعض المشاركين هداهم اللّه، إلا أن الشيء الذي لاحظته ورغم أنّنا وكما قال الأخ عبد الرّؤوف 05 هواة في مجال التّاريخ والأنتروبولوجيا، إلا أنّنا بإمكاننا تقديم الإضافة في هذا المجال بعيدا عن التعصّب وإلتزاما بالموضوعيّة، وصدّقوني فإنّ المستوى الذي خلصت إليه نقاشاتنا لا يقل مستوى عن كثير من أهل الإختصاص، خصوصا وأنّنا نملك حسّ الإستدلال والمقارنة والتّحليل والإستنتاج، ربّما تنقصنا منهجيّة أو خطّة عمل برسم الأهداف.
خويا علام سوف أتحرّى عن مسألة تواجد أولاد نصّر بليشانة، وإن كان كما قلت لك مركزهم الأوّل هو بوشقرون.
قضيّة تغيّر حلف غمّرة، أظنّ حسب رأيي أنّه ليس له علاقة مباشرة بتنافس قيادات الذواودة، إنّما هو مرتبط أكثر بمصيرهم في جبل بوكحيل، وإن كان كذلك فيكون كما حدث عندما تحوّلوا عن الحمّاديّين لصالح الزيريّين في أوائل القرن 11م.

سلام اخى يغمرسن

صح كلامك ....ربما ينقسنا التكوين الأكاديمى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اظن لبد من الدراسة الاكاديميه حتى نقوى قدراتنا المنهجيه

ربما تغير حلف غمره اولاد يحى الى حلف غمره هل بن على كما قلت يرجع بعد النزوح من جبل بوكحيل

هناك ملاحظه اخرى حول غمره

ذكر بن خلدون ان قبائل العمور اولاد فارس و اولاد ماضى و اولاد عزيز تقطن الاوراس من الجهة الغربيه وهم مجاورين لقبيلة غمره وثم بنى رياح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخى رمزى ما هو تحليلك لهاته المقوله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل هناك علاقه بين هاته القبائل العموريه القديمه و غمره

هل يقصد بن خلدون منطقه لوطايه و جموره و ربما عين زعطوط و بنى فرح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم تفرقت كل هاته القبائل اولاد ماضى صعدوا الى الحضنه و مدينة المسيله و اولاد فارس هم جهة بن سرور وربما فروع صعدت الى التلول و اولاد عزيز هم جهة شمال ام البواقى بالقرب من حلف السقنيه و غمره تزحزحوا جهة الزاب الغربى طولقه و الحاجب

هل ممكن كان هناك حلف و ثم معركه كبيره فرقت شمل الحلف و تفرقت القبائل الى عدة انحاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علما انى لا اقصد العمور الحاليين فى طولقه وفروعهم المشهو ره الكبابسه و اولاد مساهل و النوافع و اولاد عطاف الآن

وشكرااا

[allamallamallam]

سلام


وراك يا روؤف ؟؟ اعتقد ان رمضان غلبك

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام


وراك يا روؤف ؟؟ اعتقد ان رمضان غلبك

هههههههههههههههههههههه.
آآآآآه يا خويا علّام، راك فُقتلي بلّي اغلبني رمضان !!!!!؟.
على كلّ، أنا راني هنا وإذا احتجتني في أيّ حاجة، امسح على المصباح السحري برك نكون عندك.
صحّ فطورك خويا العزيز.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

هههههههههههههههههههههه.
آآآآآه يا خويا علّام، راك فُقتلي بلّي اغلبني رمضان !!!!!؟.
على كلّ، أنا راني هنا وإذا احتجتني في أيّ حاجة، امسح على المصباح السحري برك نكون عندك.
صحّ فطورك خويا العزيز.

اخى رؤوف
لازم توقف على مواضيعك

حتى يكبر و ربما تصل الى نتيجه من اخد المتدخلين حول بنى فرح

سلام

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى رؤوف
لازم توقف على مواضيعك

حتى يكبر و ربما تصل الى نتيجه من اخد المتدخلين حول بنى فرح

سلام

عجبتني هذي "حتى يكبر"
يا خويا وانت واش قلقك ؟ ما تخافش نهار كي يكبر راني ندخلو يقراههههههههه .ضحّ فطورك.