الوصايا الفكرية العشر لبرتراند راسل

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيدي المفتش

نعم لقد اصبح مستوردي التفكير الفلسفي الغربي يريدون ان نعمل وفق ما يقوله الملحدون و نحن لنا من الثراث الغني بوصايا الحكماء و الصحابة و التابعين و الانبياء عليهم السلام ما يكفينا و يغنينا عن اقوال وصايا برتراند راسل و غيره.

السلام عليكم
سيدي المفتش...
هل اذا قرأنا كتب غير المسلمين ..هل يعني ذلك بالضرورة أننا عادينا عقيدتنا أو انتقصنا من ديننا ...؟
هل إذا أخذت مثلا كتاب البؤساء للكاتب victor hugo وقرأته هل أكون بفعلتي ارتكبت جريرة ما ؟؟؟؟
أحاول فهم ما تذهبون اليه فعجزات ...
على فكرة فيكتور هيgو كافر وكذا rousseau وغيرهم ...

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

هذا الصباح فقط مررت على قول الشافعي في أهل الكلام : حكمي فيهم أن يضربوا

السلام عليكم ...
ما استغربه هو اتخاذك من رأي الإمام الشافعي في ما توصل اليه بعض المسلمين من العلم التجريبي ..مثلا ..هو كان علما من اعلام المسلمين فيم قدمه من علم لايزال مرجعا لشريحة كبرى من شرائح المسلمين ..أبهذه البساطة ..نلغيه ؟؟؟
من نحن لنبلغ قمة بلغها وتربع عليها ...
لماذا ؟
هو كان رأيه ونظرته للأمر ...ألسنا نحترم آراء الآخرين ولانحجرها عليهم ؟؟؟
في وقت ما كان ذلك لايقتصر على المسلمين بل حتى عند الأوروبيين ...كانوا يرفضون العلم ويقيمون المحاكم يقاضون الشعوذة والشيطنة لأبناء جلدتهم ممن ساروا على درب البحث العلمي ..
ليس طيبا أن نقلب ركام التاريخ فذلك ومن مضى بما فيه خيره وشره ...لنعش عصرنا وقضايانا الآنية ..
أجزم أنه لو كنت أنت أو أنا في ذلك العصر فوقنا على ما يعرضه علماء الكيماء المسلمين ..لكنا رميناهم بأقبح الأوصاف ..وأقله كنا رميناهم بممارسة السحر...
هي فكرة أردت ايصالها ..لتوضيح معالم للحوار قد ترقى به الى مربع الإستفادة وتعميمها بعيدا عن التجريح والإقصاء للطرف الآخر ..

[سيدي المفتش]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

السلام عليكم
سيدي المفتش...
هل اذا قرأنا كتب غير المسلمين ..هل يعني ذلك بالضرورة أننا عادينا عقيدتنا أو انتقصنا من ديننا ...؟
هل إذا أخذت مثلا كتاب البؤساء للكاتب victor hugo وقرأته هل أكون بفعلتي ارتكبت جريرة ما ؟؟؟؟
أحاول فهم ما تذهبون اليه فعجزات ...
على فكرة فيكتور هيgو كافر وكذا rousseau وغيرهم ...

و عليكم السلام الاخ ركان.
مبدئيا انا لا اعارض قراءة كتب غير المسلمين و قراءة كتب غير المسلمين ليس معناه معاداة لعقيدتي او انتقاصا لديني .. لكن الاشكال ان ياتيك شخص مسلم متاثر بثقافة الغربية و حضارتها يمجد كتب غير المسلمين المخالفة للعقيدة الاسلامية لدرجة يريد ان يجعلنا نبجل و نسلم بما تتضمنه تلك الكتب و لو كانت مخالفة للعقيدة الاسلامية هنا من الطبيعي ان ادعوه الى تركها و قراءة كتب الاولين من الصحابة و الانبياء اتقاء و محافظة على عقيدته و سدا لذريعة التصديق للمضمون المخالف مادامت ان القراءة لديه قد قفزت من مجرد القراءة لغرض الاطلاع الى غرض التسليم بمضمونها المخالف لعقيدة المسلم.

مثلا لو اخد كتب داروين لنظرية التطور الذي يصف فيه شكل بداية الحياة على الارض انا هنا ان طالعت على تلك الكتب لن اسلم بما تحتويه تلك الكتب من نظريات الحادية مخالفة للعقيدة الاسلامية في مجال الخلق وهنا لن اسمح لاي احد ان يحاول ان يصفني بالمنغلق ان قلت ان تلك الكتب مخالفة لعقيدتي.

اعود الى موضوع اقوال وصايا برتراند راسل الذي طرحه صاحب الموضوع حول برتراند راسل اقول ان تلك الحكم و الاقوال لا نبجلها ولا نقدسها لكونها اتت من فيلسوف من الحضارة الغربية و مع ذلك نحترمها على الاقل لانها حكم و اقوال تدعوا الى الحسن من الحياة لكن لا نترك حكم و اقوال اسلافنا الصالحين لانه لدينا في الثراث ما يغنينا لانه توجد اقوال و صايا الصالحين و الصحابة و الانبياء عليهم السلام... وانا لا اعارض قراءة اقوال وصايا برتراند راسل لكن لا اريد ان يجبرني احدا ان برتراند راسل نقرئه لانه من الثقافة الغربية المعاصرة و نهمل ثرات الثقافة الاسلامية من ثراث حكم و اقوال الصحابة و الصالحين و الانبياء عليهم السلام لانه هذه منهج العلمانيين التغريبيين عندما يتناولو ا موضوع الثقافات يبجلون الثقافة الغربية و يهملون محتقرين الثقافة الاسلامية و لو كانت هذه الثقافة منافية لثقافتنا..

[رَكان]

السلام عليكم ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيدي المفتش

و عليكم السلام الاخ ركان.
مبدئيا انا لا اعارض قراءة كتب غير المسلمين و قراءة كتب غير المسلمين ليس معناه معاداة لعقيدتي او انتقاصا لديني .. لكن الاشكال ان ياتيك شخص مسلم متاثر بثقافة الغربية و حضارتها يمجد كتب غير المسلمين المخالفة للعقيدة الاسلامية لدرجة يريد ان يجعلنا نبجل و نسلم بما تتضمنه تلك الكتب و لو كانت مخالفة للعقيدة الاسلامية هنا من الطبيعي ان ادعوه الى تركها و قراءة كتب الاولين من الصحابة و الانبياء اتقاء و محافظة على عقيدته و سدا لذريعة التصديق للمضمون المخالف مادامت ان القراءة لديه قد قفزت من مجرد القراءة لغرض الاطلاع الى غرض التسليم بمضمونها المخالف لعقيدة المسلم.

مرحبا سيدي المفتش ..
إذن أنت تقرأ كتب غير المسلمين ..ولكن لماذا تقرأها ؟؟
أنت لاتعترض على قراءتها من أجل الإطلاع فقط ..مالجدوى من وراء ذلك أليس يكون مضيعة للوقت ..ما فائدة القراءة والإطلاع إن لم يكن من ورائهما الإستثمار لما نطلع عليه سواء بتثمينه أو ابراز عواره ..
التأثر بالثقافة الغربية ليس جرما يا أخي ...ولو كان كذلك لجرمنا نصف مجتمعنا المتأثر بالثقافة الغربية ...الأمر نسبي وضرره درجات فلايجب أن نأخذ الأمرعلى هذا النحو ...الثقافة الغربي هل تراها كلها شر ؟
ثم ما ذا يعني الثقافة أولا ...حتى نحكم على نوعية ضررها ...الغرب فيه ما نفتقده الكثير في مجتمعاتنا ..بل نأخذ منه أقول يجب علينا أن نأخذ منه ما يعود على أمتنا من صالح ...الحكمة يا سيدي المفتش ضالة المؤمن أنى وجدها فهو أحق الناس بها ..في لاغب هناك ثقافة ووعي منتشر تشبع به الكبير والصغير ..حينما يرى المخالفة والأذى يمس بالصالح الحام يسارع الى تبليغ الجهات الأمنية ...هذه الثقافة أو هذا الوعي ..مالعيب في أن نستورده ؟؟
أما الإشكال الذي طرحته والذي يخص شخصا يمجد كتب غيرالمسلمين المخالفة للعقيدة فالأمر فيه نظر ..
فإن كان ذلك متعلقا بكتب تطعن في العقيدة صِرفا ولم تتضمن غيره ..فهذا لايفعله من في قلبه ذرة من إيمان ...ركز معي قلت يمجد ولم أقل يقرأ ..أما اذا كان الكتاب يخالف العقيدة ولكن ليس من ضمن رسالته الحرب على العقيدة رغم ما يكون فيه من مخالفة لها ...فليس الأمر على جسامة ما تراه ...لنأخذ ما في الكتاب من طيب ولندع ما فيه من خبيث ...أين المشكلة ؟
أقول يعجبني كتاب ما لأنه تضمن كذا وكذا ..لكنني لاأمجده ..لالشيء سوى لأنه تضمن ما يخالف عقيدتي .كمسلم .أما تركها سدا لذريعة الوقوع في الإنبهار بها بما يوقع الشك في عقيدتي فهذا طبعا منوط بصاحبه ..فليس صاحب علم فطن كمبتدئ تعلم ..يمكنك النصح بذلك ولاضير فيه ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيدي المفتش

اعود الى موضوع اقوال وصايا برتراند راسل الذي طرحه صاحب الموضوع حول برتراند راسل اقول ان تلك الحكم و الاقوال لا نبجلها ولا نقدسها لكونها اتت من فيلسوف من الحضارة الغربية و نترك حكم و اقوال اسلافنا الصالحين لانه لدينا في الثراث ما يغنينا لانه توجد اقوال و صايا الصالحين و الصحابة و الانبياء عليهم السلام... وانا لا اعارض قراءة اقوال وصايا برتراند راسل لكن لا اريد ان يجبرني احدا ان برتراند راسل نقرئه لانه من الثقافة الغربية المعاصرة و نهمل ثرات الثقافة الاسلامية من ثراث حكم و اقوال الصحابة و الصالحين و الانبياء عليهم السلام لانه هذه منهج العلمانيين التغريبيين عندما يتناولو ا موضوع الثقافات يبجلون الثقافة الغربية و يهملون محتقرين الثقافة الاسلامية و لو كانت هذه الثقافة منافية لثقافتنا

نعم صحيح أنه لايحق لأحد ان يصفك بالمنغلق إن رفضت بالإطلاق ما تضمنته الكتب التي خالفت جهرة صحيح ما ورد في النص ...سواء كانت أفكارها دروينية أو غيرها ..بل من يصفك بالمنغلق هو مثل للإنغلاق والتطرف والتصلب لفكره ..وعلى فكرة وهنا افتح قوسا ..أن الإشادة بكتاب أو فكرة وراي يطعن في ثوابتنا الدينية فهو مرفوض بالكلية ..نحن هنا نتداول وتواصل بيننا كمسلمين يجمعنا الإسلام والإيمان بأركانهما مجتمعة ..وداخل هذه لادائرة فقط نأخذ ونرد ..وليس لنا أن نبتعد ...وإلا فإن حواراتنا ستتحول الى حوارات بين دين وإلحاد كفر واسلام ..وهذا بصراحة لايحبذه أو لايقبل بها أكبر شريحة متواجدة هنا في منتديات الجلفه ..
لكن يجب التذكير أن هناك بعض الطروحات الموهمة ..علينا عدم التسرع في تأويلها وحملها على غيرمضانها ..فنصل من وراء ذلك الى الطعن في عقيدة الغير ..على شبهة ما ...كلنا نخطئ وكلنا نصيب ..ويمكننا حين توضح الصواب لنا الدفع به لمن ارتأينا خطأه دونما تجريحه وتصنيفه بل الى تحييده ...
لايجب المسارعة الى اختيار الطرق المختصرة في تحصيل النتائج والجزم بصحتها ..
إن قال أحدهم شيئا لايجب أن أحكم على قوله الا بعد تثبت نيته وقصده ...ولاعيب فأغلب الحوارات يأخذ فيها السؤال والجواب نصيب الأسد ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيدي المفتش

اعود الى موضوع اقوال وصايا برتراند راسل الذي طرحه صاحب الموضوع حول برتراند راسل اقول ان تلك الحكم و الاقوال لا نبجلها ولا نقدسها لكونها اتت من فيلسوف من الحضارة الغربية و مع ذلك نحترمها على الاقل لانها حكم و اقوال تدعوا الى الحسن من الحياة لكن لا نترك حكم و اقوال اسلافنا الصالحين لانه لدينا في الثراث ما يغنينا لانه توجد اقوال و صايا الصالحين و الصحابة و الانبياء عليهم السلام... وانا لا اعارض قراءة اقوال وصايا برتراند راسل لكن لا اريد ان يجبرني احدا ان برتراند راسل نقرئه لانه من الثقافة الغربية المعاصرة و نهمل ثرات الثقافة الاسلامية من ثراث حكم و اقوال الصحابة و الصالحين و الانبياء عليهم السلام لانه هذه منهج العلمانيين التغريبيين عندما يتناولو ا موضوع الثقافات يبجلون الثقافة الغربية و يهملون محتقرين الثقافة الاسلامية و لو كانت هذه الثقافة منافية لثقافتنا..

القول بقراءة كتب الغربيين والإشاحة بالجه عما زخر به ترثنا الإسلامي ..هذا يصدر الا عن متنكر لدينه وأصوله ..أتعجب ..هؤلاء الغربيون يقرأون كتب أسلافنا ويقلبون صفحاتها بل أن منهم من يشيد بما جاء فيها ..فكيف لمسلم ينكر ما مضى من أثر أسلافه ليولي وجهه شطر ثقافات وأفكارالآخرين ...لايجب أن يكون هناك مثل هذا االإنسلاخ أو لأقول الردة ..وحين اقول الردة لاأقصد مفهومها الشرعي فأين أنا من ذلك ..الأمر يثير القلق حقا ..احتقار الثقافة الإسلامية من طرف أي كان ..إنه لمعبر عن ضعف في تكوين أو خلل في شخصية من يفعل ذلك ...أنها الروح الإنهزامية أنه الشعور بالنقص ...الغربيون اليوم منهم من هو منبهر بالثقافة الإسلامية وحضارتها ...فكيف لشبه مسلم حتى لاأقول مسلم يتنكر لتاريخنا وثقاتنا الإسلامية ..ولمن شاء أضع بين أيديكم وثائقيا للتلفزيون الألماني . .بعنوان علوم الإسلام الدفينة ...يفي حاجة ما أردت ايصاله ..

https://safeshare.tv/v/ss565dbea59099f

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيدي المفتش

تتحدث عن كتاب اليونان الفلسفية .... انا لست بحاجة الى كتب تخالف عقيدتي مافائدة كتب تحتوي على الاه هوميروس و كيماروس و جقاروس ان كان اليونان يعادون القران الكريم فكيف انت تجبرني ان يكون من العادي ان اقرا كتب اليونان الشركية ... يا اخي لهم دينهم و لي دين ان كنت انت مقتنع ان كتب فلسفة اليونان لا تخالف عقيدتك انا لا اتدخل فيك لكن لا تجبرني على ان اقبل محتويات كتب اليونان و فلسفتها الشركية و التي في اغلبها ممزوجة بالالحاد و الكثير من التفكير الخرافي التي نجدها في الرويات اليونانية المثاثرة بالهة هوميروس و الفلسفة الالحادية ..

هوميروس شاعر و ليس إله ... و عموما يبدو أن معرفتك باليونان و بالفلسفة كمعرفة جدتي باللغة الصينية ...

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

السلام عليكم ...
ما استغربه هو اتخاذك من رأي الإمام الشافعي في ما توصل اليه بعض المسلمين من العلم التجريبي ..مثلا ..هو كان علما من اعلام المسلمين فيم قدمه من علم لايزال مرجعا لشريحة كبرى من شرائح المسلمين ..أبهذه البساطة ..نلغيه ؟؟؟
من نحن لنبلغ قمة بلغها وتربع عليها ...
لماذا ؟
هو كان رأيه ونظرته للأمر ...ألسنا نحترم آراء الآخرين ولانحجرها عليهم ؟؟؟
في وقت ما كان ذلك لايقتصر على المسلمين بل حتى عند الأوروبيين ...كانوا يرفضون العلم ويقيمون المحاكم يقاضون الشعوذة والشيطنة لأبناء جلدتهم ممن ساروا على درب البحث العلمي ..
ليس طيبا أن نقلب ركام التاريخ فذلك ومن مضى بما فيه خيره وشره ...لنعش عصرنا وقضايانا الآنية ..
أجزم أنه لو كنت أنت أو أنا في ذلك العصر فوقنا على ما يعرضه علماء الكيماء المسلمين ..لكنا رميناهم بأقبح الأوصاف ..وأقله كنا رميناهم بممارسة السحر...
هي فكرة أردت ايصالها ..لتوضيح معالم للحوار قد ترقى به الى مربع الإستفادة وتعميمها بعيدا عن التجريح والإقصاء للطرف الآخر ..

و عليكم السلام

ما قاله الإمام الشافعي هو مجرد مثال كان أول ما خطر على بالي . فليس لدي حساب لأصفيه مع الشافعي كشخص ... أما أمثال هذه الوصية الشافعية فمنها الكثير و من طرف مختلف الائمة والأعلام ...

بخصوص احترام أراء الآخرين . فهذا هو الأصل ما لم يكن الراي نفسه تحريضا على العنف و على عدم احترام آراء الآخرين ... لهذا فأنا أيضا أتعجب من احترام رأي يدعو إلى عدم احترام آراء الآخرين و إلى ضربهم بالنعال ... فمعذرة , لا يمكنني أن احترم هذا الرأي ... و كون القوم الفلانيين أو العلانيين قاموا أو يقومون بنفس الفعل الخطأ لا يبرره على الإطلاق ...

يبقى عذر الناس بتأثرهم بأحوال زمانهم و صعوبة إدراكهم لخطأ ما كانوا يعتقدون أنه الصواب فهذا صحيح ... لهذا فمحاكمتنا للآراء هي محاكمة للآراء في حد ذاتها ... و ربما يتعدى ذلك إلى الأشخاص عندما يبالغ الناس في تقديسهم و تقديس أخطائهم ...



.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيدي المفتش

هنا من الطبيعي ان ادعوه الى تركها و قراءة كتب الاولين من الصحابة و الانبياء ......

...وهنا لن اسمح لاي احد ان يحاول ان يصفني بالمنغلق ان قلت ان تلك الكتب مخالفة لعقيدتي....

...وانا لا اعارض قراءة اقوال وصايا برتراند راسل لكن لا اريد ان يجبرني احدا ان برتراند راسل نقرئه لانه من الثقافة الغربية المعاصرة و نهمل ثرات الثقافة الاسلامية....

الصحابة و الانبياء ليست لهم كتب نقرأها ...

وصفك بأن كتاب ما يخالف عقيدتك هو امر يتعلق بفهمك لعقيدتك و للكتاب الذي تتكلم عنه ... و ليس من حق أحد فرض رايع عليك

أعتقد أن لا احد أجبرك على قراءة راسل و لا غيره من الثقافة العربية المعاصرة ... فكلامك هنا يحمل عقدة اضطهاد و مبالغة و كأن احد وضع سكينا على رقبتك و أجبرك أن تسجد لراسل ... و لا أعتقد أن مثل هذا حصل أو سيحصل في يوم من الأيام ...

[سيدي المفتش]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

هوميروس شاعر و ليس إله ... و عموما يبدو أن معرفتك باليونان و بالفلسفة كمعرفة جدتي باللغة الصينية ...

لعلمك ان اسم هوميروس عند الكثير من اليونانيين اله و لست هنا بصدد تقديم دروس في الخرافات اليونانية لكي تعرفها.

[سيدي المفتش]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الصحابة و الانبياء ليست لهم كتب نقرأها ...

وصفك بأن كتاب ما يخالف عقيدتك هو امر يتعلق بفهمك لعقيدتك و للكتاب الذي تتكلم عنه ... و ليس من حق أحد فرض رايع عليك

أعتقد أن لا احد أجبرك على قراءة راسل و لا غيره من الثقافة العربية المعاصرة ... فكلامك هنا يحمل عقدة اضطهاد و مبالغة و كأن احد وضع سكينا على رقبتك و أجبرك أن تسجد لراسل ... و لا أعتقد أن مثل هذا حصل أو سيحصل في يوم من الأيام ...

توجد كتب تتحدث عن حياة الصحابة رضي الله عنهم و كتب قصص الانبياء عليهم السلام و لا اعتقد ان هذا الامر يخفى عنك الا اذا كنت لديك عدم التقبل من مطالعة تلك الكتب نفسها لخلفية تحملها او بسبب صفة مؤلفي تلك الكتب و الذين هم في اغلبهم شيوخ و انت لديك عقدة التطاول اتجاههم.
نعم لا احد يجبرني على قراءة او عدم قراءة اي كتاب من الثقافة الغربية المعاصرة سواء بتهمة الانغلاق او تهمة التخلف !!
و المكتوب باالاحمر تؤكد انك تغرد خارج السراب في واقع شاذ و الشاذ لا يقاس عليه.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيدي المفتش

لعلمك ان هوميروس عند الكثير من اليونانيين اله و لست هنا بصدد تقديم دروس في الخرافات اليونانية لكي تعرفها.

لا يوجد يوناني واحد يعتقد أن هوميروس إله (هذه اخترعتها أنت) ... إلا إذا كان من العرب من يعتقد أن إمرؤ القيس كان إلها...

https://en.wikipedia.org/wiki/Homer

[سيدي المفتش]

اخترعتها ام لا اخترعتها هوميروس لا يحتاج منا الى هذا التهويل .. و المهم كل واحد يحتفظ بما هو مقتنع به سواء كان هوميروس او غيره ..

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيدي المفتش

اخترعتها ام لا اخترعتها هوميروس لا يحتاج منا الى هذا التهويل .. و المهم كل واحد يحتفظ بما هو مقتنع به سواء كان هوميروس او غيره ..

كلا . بل عليك أن تتعلم الفرق بين الحقائق و القناعات ... يمكنك أن تدعي أنك مقتنع بأن الأرض مسطحة أو أن 2+2=5 أو أن هوميروس إله من آلهة اليونان . لكن ذلك لا يغير من حقيقة الأشياء ...

[سيدي المفتش]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

كلا . بل عليك أن تتعلم الفرق بين الحقائق و القناعات ... يمكنك أن تدعي أنك مقتنع بأن الأرض مسطحة أو أن 2+2=5 أو أن هوميروس إله من آلهة اليونان . لكن ذلك لا يغير من حقيقة الأشياء ...

لقد قلت لك سابقا و لست ادري ان انت طالعت على المشاركة اني لست هنا بصدد تقديم دروس في الخرافات اليونانية .. ان كنت تؤمن بتلك الخرافات انها حقيقة هذا شانك و ان كنت مقتنعا بها كذلك هذا شانك لست هنا بصدد الحجر على قناعاتك و الحقائق التي تؤمن بها ..لقد قلت لك كل واحد يحتفظ بما هو مؤمن به من حقائق و قناعات..

[تراب77]

[quote=syrus;3994752317]و عليكم السلام

ما قاله الإمام الشافعي هو مجرد مثال كان أول ما خطر على بالي . فليس لدي حساب لأصفيه مع الشافعي كشخص ... أما أمثال هذه الوصية الشافعية فمنها الكثير و من طرف مختلف الائمة والأعلام ...

بخصوص احترام أراء الآخرين . فهذا هو الأصل ما لم يكن الراي نفسه تحريضا على العنف و على عدم احترام آراء الآخرين ... لهذا فأنا أيضا أتعجب من احترام رأي يدعو إلى عدم احترام آراء الآخرين و إلى ضربهم بالنعال ... فمعذرة , لا يمكنني أن احترم هذا الرأي ... و كون القوم الفلانيين أو العلانيين قاموا أو يقومون بنفس الفعل الخطأ لا يبرره على الإطلاق ...

يبقى عذر الناس بتأثرهم بأحوال زمانهم و صعوبة إدراكهم لخطأ ما كانوا يعتقدون أنه الصواب فهذا صحيح ... لهذا فمحاكمتنا للآراء هي محاكمة للآراء في حد ذاتها ... و ربما يتعدى ذلك إلى الأشخاص عندما يبالغ الناس في تقديسهم و تقديس أخطائهم ...



.[/quote]


السلام عليكم
الاخ سايرس .. كلام الشافعي هنا مجتزأ ..و لم تاتي بسياقه الاصلي .. كما قصده الامام الشافعي رحمه الله ...حتى تكون الصورة واضحة ..لانه قصد المعتزلة و ابن خلدون في الاقتباس التالي في سياق كلامه عن المعتزلة يبين ماقاله الشافعي و لماذا .

(..ثم جاء ابراهيم النظام و قال بالقدر. و اتبعوه ..و طالع كتب الفلاسفة و شدد في نفي الصفات و قرَر قواعد الاعتزال.ثم جاء الجاحظ و الكعبي و الجبائي .و كانت طريقتهم تسمى علم الكلام..إما لما فيها من الحجاج و الجدل .او هو الذي يسمى كلاما .و إما اصل طريقتهم نفي صلة الكلام .فلهاذا كان الشافعي يقول :حقهم ان يضربو بالجريد و يطاف بهم...) .///..المقدمة/ دار الفكر للطباعة و النشر ........ص484
و ذلك لتركهم الكتاب و السنة و اشتغالهم بالكلام..

.................
(و هنا نفي صلة الكلام اي نفو ان الكلام من صفات الله ..و .منه قالو ايضا بخلق القران ..///و ما يحدثه هذا القول الخاطئ من ضرر في الدين////)
هم شددو في نفي الصفات...و هذه مسالة معروفة .. /و -النظَام- ايضا هو استاذ الجاحظ و شيخه/
الجاحظية والكعبية و الجبائية... طريقتهم علم الكلام

..............
ايضا يبين ابن خلدون كيف اسهم دورالفلسفة في تعدد الفرق المخالفة للسنة الاصلية و كيف مزجو افكار الفلسفة مع ما كان عند المسلمين في الكتاب و السنة.. حول الذات الالهية و محاولة ادراكها بالعقل و الاخطاء الكبيرة التي وقع فيها المتكلمون.. //

[تراب77]

اعتقد من الافضل ان نتجنب الانطلاق من احكام مسبقة ..حتى نصل الى معلومات افضل و اوضح و صدقية اكثر و على الاقل نستعمل و نطبق وصية الشك هنا ايضا و نبحث عن مصدر و سياق اي قول و منه هذا.

.............................
يوجد فرق شاسع جدا اخي بين ما ذكرته انت من قول الشافعي مجتزأ بالمعنى الذي طرحته... . و ان نراها كما قدمه ابن خلدون في المعنى الاصلي/ حول المعتزلة/ و كما هو ايضا في مصادر اخرى مختلفة..
و هو بعيد عن ما قلته عن العلوم التجريبية ..بل يتعلق خاصة . بالإلاهيات و ما اتت به فلسفة اليونان في هذا /..حيث تيطرح قضايا اخرى قريبة من هذا وقع فيها المتكلمون كالقول بقدم العالم و نفي خلق العالم ..و الاتحاد و الحلول و انكارة النبوة..و بعث الاجساد..و غيرها..

و شكراا