القبائل الأمازيغية

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssimsetif

السلام عليكم.
يا جماعة، ألا ترون أن الموضوع أصبح مملا !!!!
إذا كنتم تريدون الخروج بنتيجة من مسألة الطول هاته فاعروضها لنا لنحكم عليها.
وإلا بدلوا الموضوع من فضلكم.

اخى السطايفى احسنت

الاخ التونسي يريد ان يجعل من الموضوع الطول قاعده فزيائيه وبها يحدد اصل الشخص ؟؟؟؟؟

الموضوع واضح وضوح الشمش هذا خلق الله خلق القصير و الطويل و الوسطى و الكمى و المربوع و الغليض و السمين و الرقيق

عس اخى السطايفى ضرك التونسي يدورها على السمنه من السمين اكثر البربري ام العربى




سلام و تقبل تحياتى الاخويه

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssimsetif

ملاحظة : حسب "مصلحة الإحصاءات العامة والمعلومات" من موقعها الالكتروني، فإن عدد سكان السعودية لعام 2011 كان كالتالي :
1 - إجمالي السكان = 28.376.355
2 - عدد السكان السعوديين = 19.405.685 يعني ما نسبته : 68.39%، والباقي الذي يمثل نسبة : 31.61% من جنسيات أخرى
وعلى هذا فعدد 29 مليون ربما يمثل هذا العام، ولو فرضنا أن عدد المتجنسين بالجنسية السعودية يمثل نفس النسبة السابقة فإن عددهم سكون هذا العام
(على ذمة هذا التقدير) : 1983310 سعودي بجنسية سعودية.

سؤال استنكاري : هل نعتنا لمجموعة بشرية ما بأنها "بربرية" أو "أمازيغية" هو سب وشتم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولم تكتف بذلك، بل وسعت الدائرة إلى تونس أيضا ؟؟؟؟؟
إن مثل هذا الكلام، يا الأخ علام، يقودنا دائما للتساؤل : كم كان عدد الهلاليين عند دخولهم أفريقية ؟؟؟؟

يا أخي علام، هل في نظرك كل القبائل الأمازيغية مختلطة بالعربية، أما العربية فهي صافية، يعني كلما ذكرت (وقلما يحدث ذلك) إقليما متعارفا عليه بأنه ذو أغلبية أمازيغية ساحقة، تسارع بالقول بأنه مختلط !!!! هل هذا إنصاف علمي وتاريخي؟؟؟؟؟
تأكد أن هذا لا يمثل إلا رأيك.

ولماذا، تقبل الإقصاء على غيرهم ؟؟؟؟؟

أنا أنصحك وأظنني أكبر منك سنا، بالتريث والبحث بعمق وموضوعية أكثر.
وأنا والله إذ أقول هذا، فقد مررت والله بما مررت به من التحمس للعروبة ونبذ الآخر، الذي ربما أنا منه.

والسلام عليكم

اخى الكريم لفظة بربر او مازيغ هى تعنى شعب من شعوب البشر فقط و لاتعنى اى سب او اي تقليل او اى اهانه كما يعتقد البعض

و يكفى ان العلامه الفقيه الحافض لكتاب الله السياسي القاضى عالم الاجتماع مستشار عند ملوك البربر بن خلدون كان يقول هاته الكلمه و انا اظن لو كان فيها نوع من تنابز الألقاب لما قالها و هى الاصح تاريخيا .....لذالك انا استعملها دون اى خلفيات مسبقه

اخى السطايفى كم كان عدد الهلاليين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ هذا السؤال لايوجد اى احد يستطيع ان يجيب عليه و هى سؤال يشبه من اكثر فى الجزائر العرب ام البربر ؟؟؟ الامر مسيس و خاضع للعاطفه و عددهم يدور فى مجال من 3 ملايين نسمه الى 3 ألآف شخص
الثابت وواقع توزع القبائل الهلاليه فى الجزائر الآن يسمح لنا بالقول انه كان عدد هم كبير جداا .....لأن الدول حاربتهم و تحالفت معهم و لا تحارب و لا تتحالف الدول الا مع القبائل الكبيره

اخى الكريم العرب و البربر فى الجزائر اختلطوا مع بعضهم وهذا ما قاله الكثير من علماء التاريخ المعاصرين ..... و انا لا اجزم ان القبائل العربيه نقيه اكيد فيها الدخيل من البربر لكن اقول انا من يتمتعون بأكثر نقاوه هم القبائل البدويه الرحل عكس المستقرين
اخى لا يوجد اقليم فى الجزائر نقى و كذالك لا يوجد اى حلف قبلى كبير نقى ,,,, مثال اقليم القبايل هل كله بربري اكيد لا فيه الدخيل خاصة من العرب المرابطين و الاشراف ,,,, صح البربر هم اغلبيه و عزلتهم فى الجبال حافظت على الكثير من نقاوتهم

اما بقية الاقاليم هى مختلطه بدرجه كبيره


فى الاخير نشكرك على النصيحه و سنحاول ان نأخذها بعين الاعتبار


و السلام عليكم

[لعنة الله على المدلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

واحد ........

يا تونسي حتى بنى شيبه الأشراف سدنة الكعبه شكيت فى نسبهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اخى الله يهديك ربما اختلطوا بزناته ....فحسب التونسي لبد ان تختلط بزناته لكى تصير طويل ؟؟ ههههههههههههههههههههههههه

اما الزنوج و الاحباش اخى هم موجودون بكثره فى السعوديه من قبل ظهور الاسلام وموجودن اكثر فى امريكا و بريطانيا فحسب نظريتك ان الأنجليز سود ؟؟؟؟؟؟
لما تري فريق كرة السله الامريكيه كلهم الوانهم سوداء هل تستطيع القول ان الامريكيين زنوج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخى اقولهالك للمره الالف فرق بين القبائل العربيه الأصيلة المعروفه فى السعوديه و ستسطيع ان تطالع عليها فى الانترنات و بين الزنوج السعوديين الوافديين عبر العصور من القارة الافريقيه

اما البدو ؟؟؟ هههههه انت مضحك اصبح البدو الذى اكلهم طبيعى صحى قصار القامه اين وجدتها هذه ....عبىر التاريخ يتميز بدو العرب بطول القامه فأكلهم حليب الناقه الطبيعى و التمر و اللحم و الكسرى و رحلاتهم الشاقه قوت بنيتهم و زادةهم طولا و ضخامه

اثنين ......

ادختلنا السياسه و النظام السعودى ... انا لا اتكلم و لم ا قصد السياسه و لا اريد الدخول فى مجادلات لا نهاية لها

زد انا كلامى انشاءي كما تقول .................و انت كلامك سطحى هلامى عاطفى

ثلاثه .............

انا الحمد الله تعديت سن المراهقه ولا ااخذ بكلام المراهقين و جماعة منتديات عالم حواء وعالم زهراء و عالم المريخ ....صدقهم انت ؟؟؟ انا لست معنى بكلامهم حتى ولو كانوا صادقين
اخى العرب اطول بكثير من المغول ؟؟؟ واش الفرق بين البشر هى مجرد سنتميترات ....فأنا اطول منك بعشرة سنتمترات هل يعنى انك انت مغولى ؟؟؟؟؟

ثم انا كنت متأكد الف بالمائه انك لا تعرف الكلمات الفاريسيه الدخيله و لا تعرف اللهجه العراقيه .......لأن كل معلوماتك هى ليس من رأسك و مطالعتك بل هى من عند عمك google لذالك جبتلنا هذه الروابط بمجرد ضغطك على لوحة المفاتيح تأتيك المعلومه طازجه

انا اطرح عليك سؤال مضاد زيد أسأل عمك قوقل و قله مدى تأثير اللغه العربيه والكلمات العربيه التى فى اللهجه الفاريسيه الارانيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اربعه..........

اخى تاريخ العرب فى العراق هو قبل الاسلام و معروف و كفاك تزوير لى تاريخ العراق ....يكفيك تزويرك لتاريخ تونس
اما الشيخ بن تيميه هو عالم فقيه و ليس مِرخ لا يستدل بكلامه فى الجدال التاريخى

خمسه .......
اغلبية الشعب ا لتونسي من اصل عربى و القبائل العربيه التونسيه كبيرة و كثيره ليسعنا المقام لذكرها كلها .... اما نسبتك هى خياليه و ضعتها لنفسك و صدقتها انت فى عالمك الخيالى
اجبنى على سؤال واحد فقط .....لماذا 99,99من التوانسه لغتهم عربيه و 00,10 عشرة من لتوانسه لغتهم بربريه ......هل هذا راجع الى ان البربر نسبتهم فى تونس 60 بالمائه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخى التونسي يناضل من اجل بربر تونس فى المنتديات الجزائريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ناضل اخى تونسي من اجل 0,1 من الشعب التونسي ... غدا ا الرئيس المرزوقى راح ديرلك الامازيغيه لغة رسميه و غداا سيعلن ان الشعب التونسي سيبدأ يتكلم البربريه و يبدأ يسمى اولادوا بمسينيسا و يوغرطه و الكاهنه و يوبا و جوبا وووو و سيلغى اسم المنجى و بو لبابه و العروسي و الحبيب ووووووو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و اصل اخى التونسي عيش فة احلامك و عالمك الخيالى البعيد فى المريخ

سته .......

اخى اسمع كل الشعوب العربيه و البربريه من المحيط الى الخليج

معدل طولها لدى النساء 150 الى 165 سم
معدل طولها لدى الرجال 160 الى 185 سم

اخى بعد هذا الكلام كف عنا الجدال العقيم فى الطول ..... و لن اناقش فى امر خلقه الله تعالى ,,,,,,,,ليست العبره بالطول بل بالاخلاق و العلم

اخى قص علينا حديث الطول هذا بدل الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كرهتنا رغم انك لست طويل انت 178 تشوف فى روحك طويل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بالنسبه اليا انت قصير لو تقف امامى

سبعه ...................

انا لا أامن بالقوميه العربيه و لا تامزغا انتاعك اننا أأمن كأغلب الشعب الجزائرى بدولة الأسلام الحقيقيه ....انا ااومن بالعروبه كثقافة و تحتوى جميع الشعوب الاعجميه الدخيله فيها و لا تقصى ثقافتهم الاصليه

اما انت تؤمن بمصطلح موضوع اسمه تامزغا خلقه القوميين البربر امثالك لكى يكون نظير لمصطلح المغرب العربى فقط .....انا ضد القومييين البربر

انا مع التعايش بين العرب و البربر فى دولة الاسلام

اخى التونسي انت مادام تومن بالبدعه تامزغا انت عندى قومى بربرى متعصب

انا أأمن بالمغرب الأسلامى الكبير



سلام

زميلنا علام علام علام, الواضح أن مخك نظيف ياسر, لأنه كما ترى, لست أنا من قال أن العرب قصار القامة, ولست أنا من قال أن الأمازيغ يتميزون بطول القامة وضخامة الهامة مقارنة بالعرب. فأثناء بحثي على النت عن ملامح العرب والأمازيغ, وجدت بالصدفة الكلام التالي عن العنصر العربي:
" الجسم: صغير الحجم ونحيل البنية رشيق القوام , متوسط الطول بين 162 و 175سم ."
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...B1%D8%A8%D9%8A
ووجدت أيضا الكلام التالي عن "عنصر البربر":
" وقد قيل إن طارق: طويل القامة، ضخم الهامة، أشقر اللون، وتنطبق هذه الصفات على عنصر البربر"[7].
https://islamstory.com/%D9%85%D8%AE%D...AF%D9%84%D8%B3
لاحظ جيدا أن الموقعيين الذين أتيت منهما بكلامي عربيين, ولم تكن نيتي الافتخار على العرب والتباهي, إنما فقط المساعدة في التعرف على أصولنا. فطول القامة ليس فخرا, وقصرها ليس عيبا.
لكن, أنت, بما أنك مخك نظيف ياسر, فقد شنعت علي البحث الذي قمت به, على الرغم أن جل ما فعلته هو الاستشهاد بمواقع عربية. واعتبرت الأمر مؤامرة ضد العرب.
لا علينا, نستمر في الرد عليك.
أولا: رجاء لا تقولني ما لم أقله, أنا لم أشكك في نسب سدنة الكعبة, فراجع كلامي جيدا من فضلك. شخصيا قلت أنه لكي نعرف معدل الطول الحقيقي لدى العرب ومدى ضخامة أجسادهم, فعلينا بالبدو المحافظين على بداوتهم في السعودية, وقد بينت لماذا.
حضرتك تقول أن البدو طوال القامة وضخام الجثة لأنهم يأكلون التمر واللحم ويشربون حليب الناقة, ولم يعد ينقصك إلا أن تقول أنه في نفس طول وضخامة جثث الألمان!!
أخبرني, هل تشكك في كون العرب البدو السعوديين يعتبرون أقزاما إذا ما قارناهم بالألمان؟ هل الألمان يشربون حليب الناقة أكثر من العرب؟ هل الألمان يأكلون التمر أكثر من العرب؟
يا عمي, سكان شمال إفريقيا الأمازيغ قبل الإسلام كان معظمهم يسكنون الأرياف, في حين معظم العرب كانوا يسكنون البوادي.
إن كان العرب يشربون الحليب, فالأمازيغ يشربون الحليب أيضا. إن كان العرب يأكلون اللحم, فالأمازيغ يأكلون اللحم أيضا. الفرق بين الأمازيغ والعرب هو أن الأمازيغ طعامهم صحي ومتكامل أكثر ويأكلون الكثير من الخضروات والغلال الأخرى تماما مثل الألمان الذين لا أحد يشك في كونهم أطول وأضخم جثثا بما لا يقاس من العرب.
الفرق بين الأمازيغ والعرب يا صديقي, ليس أن العرب يشربون الحليب ويأكلون اللحم, في حين الأمازيغ لا يفعلون, إنما العرب يقتصرون في طعامهم على 3 أو 4 أغذية من بينها الحليب واللحم, في حين الأمازيغ, بالإضافة إلى الحليب واللحم,الذين يستهلكونهما بكمية أكبر بكثير من الكمية التي يستهلكها العرب, فإنهم ينوعون كثيرا في طعامهم ويستهلكون الكثير من الخضروات والفواكه والغلال التي لا يعرفها العرب ولم يسمعوا بها, تماما كغيرهم من القوميات الأوروبية التي لا يخفى على أحد أنها أطول قامة بكثير وأضخم جثة بما لا يقاس من العرب.
فاقتصار العرب على بعض الأغذية, التي من بينها الحليب واللحم, لن يجعلهم اطول من غيرهم, إنما أقصر بكثير.
تماما مثل المغول الذين يقول عنهم هذا المقال:
" .وطعامهم الرئيس اللحم والحليب."
https://www.borsaat.com/vb/t398694.html
أما عن رحلاتهم الشاقة, فالمغول قد عاشوا ظروفا أقسى بكثير من تلك التي عاشها العرب, لكنهم مع ذلك قصار القامة.
حقيقة, منطقك هش بامتياز, لو فرضنا مثلا أن العرب لم يتجهوا غربا, إنما اتجهوا شمالا, وغزوا ألمانيا, وأرسل أحد ملوكهم بني هلال إلى ألمانيا وليس إلى شمال إفريقيا.
حضرتك قلت أن الهلاليين لديهم عادات تجعل من الطفل أطول قامة, فإنه لو اختلط الهلاليين بالألمان, فإنه سينتج عن ذلك أن الهلاليين سيكونون أشد طولا من الألمان. لأنهم عبر اختلاطهم بالألمان واندماجهم فيهم قد اكتسبوا طول قامة الألمان وضخامة جثثهم, وإذا أضفنا إلى ذلك إلى ذلك أن لديهم عادات تجعل من الطفل أطول قامة, فسيصيرون بكل تأكيد أطول قامة من الألمان.
فلو جاء ألماني وقال أن الألمان أطول من العرب, فسيرد عليه علام علام علام عبر القول أن الهلاليين في ألمانيا أطول من الألمان, وأن العرب يشربون حليب الناقة ويأكلون اللحم والتمر لذلك هم طوال القامة ضخام الجثة, وأطول قامة وأضخم جثة من الألمان!
هذا بالضبط هو منطقك لإثبات أن العرب أطول من الأمازيغ, في حين الواقع يقول أن العكس هو الصحيح.
لذلك فعليك أن تقارن الأمازيغ بعرب الجزيرة وليس بالهلاليين الذين اندمجوا وذابوا في قبيلة زناتة.
ثانيا: أنت من ادخلت السياسة لما تحدثت عن بن علي والطرابلسية وسرقتهم لأموال التونسيين, وكأن آل سعود ملائكة.
في حين بن علي الطرابلسية وزبانيتهم هم الملائكة إذا ما قارناهم بآل سعود.
ثالثا: أولئك المراهقين كانوا يتحدثون عن معدل الطول لدى العرب السعوديين.
بربك, ما دخل كونهم مراهقين بمصداقية كلامهم لما يتحدثون عن طول شعبهم الذي يعرفونه أكثر منك (العرب السعوديين)؟
أعتقد أنني رددت عليك في هذا الخصوص, فلا حاجة للتكرار.
الفرق في الطول بين العرب والمغول ضئيل جدا, في حين الأمازيغ أطول بكثير من المغول.
رابعا: كف عن شخصنة الموضوع, أنا أعلم من زمان أن اللغة الفارسية أثرت تأثيرا كبيرا على اللهجة العراقية, لكني طبعا لست مطالبا بأن أتعلم اللهجة العراقية!! وطبيعي أن لا أحفظ الكلمات الفارسية في اللهجة العراقية.
لكن أيا كانت مصادري, فاللغة الفارسية أثرت تأثيرا كبيرا على اللهجة العراقية.
لا ننكر تأثير العربية على الفارسية, لكن هذا لا يعني أن الفارسية لم تؤثر على اللهجة العراقية, إنما هذا أمر ثابت لا جدال فيه.
ومن ثم رجاء كف عن اتهامي بالتزوير, لأن هذا أمر يغضبني وقد يجعلني ألجأ إلى الدعاء وجعل اللعنة تحل على المخطئ منا.
نا متأكد بنسبة 99 بالمائة أن ذوي الأصول العرقية الأمازيغية في تونس أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية, لكن لا يمكنني أن أجزم بذلك.
لكن يمكنني أن أجزم بأن العرب قبل الإسلام كانوا يشكلون أقلية ضئيلة في العراق, نعم كانت هناك قبائل عربية في العراق قبل الإسلام, لكنها أقلية ضئيلة وليست أغلبية كما تزعم حضرتك.
كما يمكنني أن أجزم بأن ذوي الأصول العرقية الأمازيغية في الجزائر أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية.
كما يمكنني أن أجزم أن الأغلبية الساحقة من التونسيين والجزائريين معظم جيناتهم أمازيغية.
هذه أمور يمكنني أن أقسم عليها ومتأكد من صحتها بنسة 100 بالمائة, فرجاء اسحب كلامك حول اتهامي بالتزوير, فهذا يغضبني.
خامسا: ليس هناك قضية أمازيغية في تونس وقضية أمازيغية في الجزائر, إنما هناك قضية أمازيغية واحدة, وأي نصر للأمازيغ في أي بقعة من بقاع الأرض يعتبر نصرا لكل الأمازيغ. لذلك أنا أدافع عن القضايا الأمازيغية في كل مكان.
بالنسبة لتونس, صحيح أن الشعب التونسي كله استعرب تقريبا, لكن رجاء حتى لو كان الأمازيغ المحافظين على هويتهم أقلية ضئيلة, فلا تحاول تقزيم تلك الأقلية, فهم نسبتهم تتراوح ما بين 1 إلى 3 بالمائة وليست 0,1 بالمائة.
والتونسيين ليسوا ناطقين بالعربية لأن معظمهم من أصول عرقية عربية, إنما استعربوا بسبب الإسلام.
وأغلبيتهم الساحقة من أصول عرقية أمازيغية.
ولا بد أن تستعيد تونس وشمال إفريقيا هويتها الأمازيغية.
بالمناسبة, هل تعلم أن اللغة الإيرلندية كادت أن تموت إلا أن القوميين الإيرلنديين تمكنوا من إنقاذها وإعادة إحياءها من جديد؟
فلا تغرنك قلة الناطقين بالأمازيغية في تونس.
سادسا: أجبت على هذه النقطة في بداية مداخلتي هذه, فلا حاجة للتكرار.
سابعا: من قال لك أن مصطلح تمازغا عنصري؟
مصطلح تمازغا (بلد الأمازيغ) لا يختلف مطلقا عن غيره من المصطلحات المشاهبة ك(بلاد فارس-الصين-الهند-اليابان-جزيرة العرب-أذريبجان...).
إن قلت أن مصطلح تمازغا مصطلح عنصري, فأيضا المصطلحات التي تدل على المناطق التي تسكنها قوميات أخرى كالعرب والفرس والصينيين واليابانيين والهنود والأذريين هي عنصرية, ويجب محوها جميعا.
والمصطلح ليس حديث الظهور, فحسب رأيك, ماذا كان يسمي الأمازيغ بلادهم؟
على العموم, كيف تطالب أكثر من مليار مسلم ويشكلون أكثر من 80 بالمائة من المسلمين بأن يقع احتوائهم في الثقافة العربية؟ أعتقد ان كلامك سيرفضونه. هل تقبل حضرتك القول أن الثقافة الأمازيغية مثلا يجب أن تحتوي الشعب العربي؟
على العموم, أنت ترفض الدعاء الذي اقترحته عليك.
لذلك إليك دعاء آخر, لا أرى أي مبرر لرفضه:
اللهم إن كان ذوي الأصول العرقية الأمازيغية في الجزائر أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية فاللهم أظهر الحق وانصر من يدافعون عن الأكثرية العرقية الأمازيغية في الجزائر. واللهم إن كان ذوي الأصول العرقية العربية في الجزائر أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية, فاللهم أظهر الحق وانصر من يدافعون عن الأكثرية العرقية العربية في الجزائر.
وأيضا:
اللهم , سواء كان معظم الجزائريين جيناتهم عربية أو أمازيغية, فأظهر الحق.
ونفس الدعاء طبعا سأدعوه أنا كتونسي, ومن ثم كشمال إفريقي مغاربي.

[المولع بابنته]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى الكريم لفظة بربر او مازيغ هى تعنى شعب من شعوب البشر فقط و لاتعنى اى سب او اي تقليل او اى اهانه كما يعتقد البعض
و يكفى ان العلامه الفقيه الحافض لكتاب الله السياسي القاضى عالم الاجتماع مستشار عند ملوك البربر بن خلدون كان يقول هاته الكلمه و انا اظن لو كان فيها نوع من تنابز الألقاب لما قالها و هى الاصح تاريخيا .....لذالك انا استعملها دون اى خلفيات مسبقه

لا أنا وضعت السؤال على أساس الاستنكار، لأنك قلت للأخ التونسي بأنه لو سمعك أولاد دراج تقول عنهم إنهم بربر لفعلوا وفعلوا...
وأنا أتفق معك على أن لفظ "البربر" لا يعني انتقاصا بل هو اسم علم على جنس من أجناس البشر لا غير.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى السطايفى كم كان عدد الهلاليين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ هذا السؤال لايوجد اى احد يستطيع ان يجيب عليه و هى سؤال يشبه من اكثر فى الجزائر العرب ام البربر ؟؟؟ الامر مسيس و خاضع للعاطفه و عددهم يدور فى مجال من 3 ملايين نسمه الى 3 ألآف شخص
الثابت وواقع توزع القبائل الهلاليه فى الجزائر الآن يسمح لنا بالقول انه كان عدد هم كبير جداا .....لأن الدول حاربتهم و تحالفت معهم و لا تحارب و لا تتحالف الدول الا مع القبائل الكبيره

لا لا لا، 3 ملايين!!!!، لا لا لا ولا حتى مائة ألف، بل وأقل بكثير،
يا الأخ علام راك خويا، لكن يا رجل هذا كلام غير مدروس.
على العموم لقد أرجعتنا إلى نقطة البداية .
لكن لا علينا، أنا أفضل أن أفرد موضوعا آخر حول هذه النقطة إن شاء الله.
وسوف أضع فيه الأدلة النقلية (من كتب التاريخ) والعقلية (المنطقية) لمناقشة هذه النقطة كما قلت.
وما هو سبب تفوقهم وانتشارهم، ومحالفة الدول لهم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى الكريم العرب و البربر فى الجزائر اختلطوا مع بعضهم وهذا ما قاله الكثير من علماء التاريخ المعاصرين ..... و انا لا اجزم ان القبائل العربيه نقيه اكيد فيها الدخيل من البربر لكن اقول انا من يتمتعون بأكثر نقاوه هم القبائل البدويه الرحل عكس المستقرين
اخى لا يوجد اقليم فى الجزائر نقى و كذالك لا يوجد اى حلف قبلى كبير نقى ,,,, مثال اقليم القبايل هل كله بربري اكيد لا فيه الدخيل خاصة من العرب المرابطين و الاشراف ,,,, صح البربر هم اغلبيه و عزلتهم فى الجبال حافظت على الكثير من نقاوتهم

اما بقية الاقاليم هى مختلطه بدرجه كبيره

سنناقش كل هذا إن شاء الله في المستقبل القريب.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

فى الاخير نشكرك على النصيحه و سنحاول ان نأخذها بعين الاعتبار

و السلام عليكم

شكرا جزيلا.
وأعيد وأكرر، اختلافنا لا يفسد للود قضية.
ودامت أخوتنا في الله.

[لعنة الله على المدلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssimsetif

السلام عليكم.
يا جماعة، ألا ترون أن الموضوع أصبح مملا !!!!
إذا كنتم تريدون الخروج بنتيجة من مسألة الطول هاته فاعروضها لنا لنحكم عليها.
وإلا بدلوا الموضوع من فضلكم.

أستاذنا الكريم...
زميلنا علام علام علام طلب مني في المداخلة عدد 96 أن أذكر له الملامح الأمازيغية:
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...4&postcount=96
فبحثت على النت لعلي أجد ضالتي وضالته, ونقلت له في ردي عليه في المداخلة عدد 97 ما ذكرته الويكي العربية عن ملامح "العنصر العربي" والمقال الوحيد اليتيم الذي وجدته تحدث قليلا عن ملامح "عنصر البربر":
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...A8%D9%8A%D9%87
ولم أكن أريد التفاخر أو التباهي بطول قامة الأمازيغ مقارنة بالعرب, فهل طول قامة الألمان يجعلهم أفضل من اليابانيين أو الصينيين الذين قد يصيرون قريبا أسياد العالم؟ لكنه فهم كلامي بشكل خاطئ وبدأ يشنع علي ما قلته, رغم أن جل ما فعلته هو نقل مقالات كتابها عرب وليسوا أمازيغ.

[المولع بابنته]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لعنة الله على المدلس

أستاذنا الكريم...
زميلنا علام علام علام طلب مني في المداخلة عدد 96 أن أذكر له الملامح الأمازيغية:
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...4&postcount=96
فبحثت على النت لعلي أجد ضالتي وضالته, ونقلت له في ردي عليه في المداخلة عدد 97 ما ذكرته الويكي العربية عن ملامح "العنصر العربي" والمقال الوحيد اليتيم الذي وجدته تحدث قليلا عن ملامح "عنصر البربر":
https://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a7%...a8%d9%8a%d9%87
ولم أكن أريد التفاخر أو التباهي بطول قامة الأمازيغ مقارنة بالعرب, فهل طول قامة الألمان يجعل أفضل من اليابانيين أو الصينيين الذين قد يصيرون قريبا أسياد العالم؟ لكنه فهم كلامي بشكل خاطئ وبدأ يشنع علي ما قلته, رغم أن جل ما فعلته هو نقل مقالات كتابها عرب وليسوا أمازيغ.

قال الله تعالى : "يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم".
يا أخانا التونسي، والله إني لأتمنى أن يكون نقاشنا هذا خاليا من النعرات القومية، وأن نكون إخوة كما أمرنا الله تعالى أن نكون
في قوله : "إنما المؤمنون إخوة"،
أما عن هذه المناظرات التي نعقدها، قلت أتمنى أن يكون هدفها إحقاق الحق لا غير.
من باب قوله تعالى :" أدعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله فإن لم تعلموا آباءهم فإخوانكم في الدين ومواليكم وليس عليكم جناح فيما أخطأتم به ولكن ما تعمدت به قلوبكم".

وفي الأخير، صح فطورك، والسلام عليكم.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لعنة الله على المدلس

زميلنا علام علام علام, الواضح أن مخك نظيف ياسر, لأنه كما ترى, لست أنا من قال أن العرب قصار القامة, ولست أنا من قال أن الأمازيغ يتميزون بطول القامة وضخامة الهامة مقارنة بالعرب. فأثناء بحثي على النت عن ملامح العرب والأمازيغ, وجدت بالصدفة الكلام التالي عن العنصر العربي:
" الجسم: صغير الحجم ونحيل البنية رشيق القوام , متوسط الطول بين 162 و 175سم ."
https://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a7%...b1%d8%a8%d9%8a
ووجدت أيضا الكلام التالي عن "عنصر البربر":
" وقد قيل إن طارق: طويل القامة، ضخم الهامة، أشقر اللون، وتنطبق هذه الصفات على عنصر البربر"[7].
https://islamstory.com/%d9%85%d8%ae%d...af%d9%84%d8%b3
لاحظ جيدا أن الموقعيين الذين أتيت منهما بكلامي عربيين, ولم تكن نيتي الافتخار على العرب والتباهي, إنما فقط المساعدة في التعرف على أصولنا. فطول القامة ليس فخرا, وقصرها ليس عيبا.
لكن, أنت, بما أنك مخك نظيف ياسر, فقد شنعت علي البحث الذي قمت به, على الرغم أن جل ما فعلته هو الاستشهاد بمواقع عربية. واعتبرت الأمر مؤامرة ضد العرب.
لا علينا, نستمر في الرد عليك.
أولا: رجاء لا تقولني ما لم أقله, أنا لم أشكك في نسب سدنة الكعبة, فراجع كلامي جيدا من فضلك. شخصيا قلت أنه لكي نعرف معدل الطول الحقيقي لدى العرب ومدى ضخامة أجسادهم, فعلينا بالبدو المحافظين على بداوتهم في السعودية, وقد بينت لماذا.
حضرتك تقول أن البدو طوال القامة وضخام الجثة لأنهم يأكلون التمر واللحم ويشربون حليب الناقة, ولم يعد ينقصك إلا أن تقول أنه في نفس طول وضخامة جثث الألمان!!
أخبرني, هل تشكك في كون العرب البدو السعوديين يعتبرون أقزاما إذا ما قارناهم بالألمان؟ هل الألمان يشربون حليب الناقة أكثر من العرب؟ هل الألمان يأكلون التمر أكثر من العرب؟
يا عمي, سكان شمال إفريقيا الأمازيغ قبل الإسلام كان معظمهم يسكنون الأرياف, في حين معظم العرب كانوا يسكنون البوادي.
إن كان العرب يشربون الحليب, فالأمازيغ يشربون الحليب أيضا. إن كان العرب يأكلون اللحم, فالأمازيغ يأكلون اللحم أيضا. الفرق بين الأمازيغ والعرب هو أن الأمازيغ طعامهم صحي ومتكامل أكثر ويأكلون الكثير من الخضروات والغلال الأخرى تماما مثل الألمان الذين لا أحد يشك في كونهم أطول وأضخم جثثا بما لا يقاس من العرب.
الفرق بين الأمازيغ والعرب يا صديقي, ليس أن العرب يشربون الحليب ويأكلون اللحم, في حين الأمازيغ لا يفعلون, إنما العرب يقتصرون في طعامهم على 3 أو 4 أغذية من بينها الحليب واللحم, في حين الأمازيغ, بالإضافة إلى الحليب واللحم,الذين يستهلكونهما بكمية أكبر بكثير من الكمية التي يستهلكها العرب, فإنهم ينوعون كثيرا في طعامهم ويستهلكون الكثير من الخضروات والفواكه والغلال التي لا يعرفها العرب ولم يسمعوا بها, تماما كغيرهم من القوميات الأوروبية التي لا يخفى على أحد أنها أطول قامة بكثير وأضخم جثة بما لا يقاس من العرب.
فاقتصار العرب على بعض الأغذية, التي من بينها الحليب واللحم, لن يجعلهم اطول من غيرهم, إنما أقصر بكثير.
تماما مثل المغول الذين يقول عنهم هذا المقال:
" .وطعامهم الرئيس اللحم والحليب."
https://www.borsaat.com/vb/t398694.html
أما عن رحلاتهم الشاقة, فالمغول قد عاشوا ظروفا أقسى بكثير من تلك التي عاشها العرب, لكنهم مع ذلك قصار القامة.
حقيقة, منطقك هش بامتياز, لو فرضنا مثلا أن العرب لم يتجهوا غربا, إنما اتجهوا شمالا, وغزوا ألمانيا, وأرسل أحد ملوكهم بني هلال إلى ألمانيا وليس إلى شمال إفريقيا.
حضرتك قلت أن الهلاليين لديهم عادات تجعل من الطفل أطول قامة, فإنه لو اختلط الهلاليين بالألمان, فإنه سينتج عن ذلك أن الهلاليين سيكونون أشد طولا من الألمان. لأنهم عبر اختلاطهم بالألمان واندماجهم فيهم قد اكتسبوا طول قامة الألمان وضخامة جثثهم, وإذا أضفنا إلى ذلك إلى ذلك أن لديهم عادات تجعل من الطفل أطول قامة, فسيصيرون بكل تأكيد أطول قامة من الألمان.
فلو جاء ألماني وقال أن الألمان أطول من العرب, فسيرد عليه علام علام علام عبر القول أن الهلاليين في ألمانيا أطول من الألمان, وأن العرب يشربون حليب الناقة ويأكلون اللحم والتمر لذلك هم طوال القامة ضخام الجثة, وأطول قامة وأضخم جثة من الألمان!
هذا بالضبط هو منطقك لإثبات أن العرب أطول من الأمازيغ, في حين الواقع يقول أن العكس هو الصحيح.
لذلك فعليك أن تقارن الأمازيغ بعرب الجزيرة وليس بالهلاليين الذين اندمجوا وذابوا في قبيلة زناتة.
ثانيا: أنت من ادخلت السياسة لما تحدثت عن بن علي والطرابلسية وسرقتهم لأموال التونسيين, وكأن آل سعود ملائكة.
في حين بن علي الطرابلسية وزبانيتهم هم الملائكة إذا ما قارناهم بآل سعود.
ثالثا: أولئك المراهقين كانوا يتحدثون عن معدل الطول لدى العرب السعوديين.
بربك, ما دخل كونهم مراهقين بمصداقية كلامهم لما يتحدثون عن طول شعبهم الذي يعرفونه أكثر منك (العرب السعوديين)؟
أعتقد أنني رددت عليك في هذا الخصوص, فلا حاجة للتكرار.
الفرق في الطول بين العرب والمغول ضئيل جدا, في حين الأمازيغ أطول بكثير من المغول.
رابعا: كف عن شخصنة الموضوع, أنا أعلم من زمان أن اللغة الفارسية أثرت تأثيرا كبيرا على اللهجة العراقية, لكني طبعا لست مطالبا بأن أتعلم اللهجة العراقية!! وطبيعي أن لا أحفظ الكلمات الفارسية في اللهجة العراقية.
لكن أيا كانت مصادري, فاللغة الفارسية أثرت تأثيرا كبيرا على اللهجة العراقية.
لا ننكر تأثير العربية على الفارسية, لكن هذا لا يعني أن الفارسية لم تؤثر على اللهجة العراقية, إنما هذا أمر ثابت لا جدال فيه.
ومن ثم رجاء كف عن اتهامي بالتزوير, لأن هذا أمر يغضبني وقد يجعلني ألجأ إلى الدعاء وجعل اللعنة تحل على المخطئ منا.
نا متأكد بنسبة 99 بالمائة أن ذوي الأصول العرقية الأمازيغية في تونس أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية, لكن لا يمكنني أن أجزم بذلك.
لكن يمكنني أن أجزم بأن العرب قبل الإسلام كانوا يشكلون أقلية ضئيلة في العراق, نعم كانت هناك قبائل عربية في العراق قبل الإسلام, لكنها أقلية ضئيلة وليست أغلبية كما تزعم حضرتك.
كما يمكنني أن أجزم بأن ذوي الأصول العرقية الأمازيغية في الجزائر أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية.
كما يمكنني أن أجزم أن الأغلبية الساحقة من التونسيين والجزائريين معظم جيناتهم أمازيغية.
هذه أمور يمكنني أن أقسم عليها ومتأكد من صحتها بنسة 100 بالمائة, فرجاء اسحب كلامك حول اتهامي بالتزوير, فهذا يغضبني.
خامسا: ليس هناك قضية أمازيغية في تونس وقضية أمازيغية في الجزائر, إنما هناك قضية أمازيغية واحدة, وأي نصر للأمازيغ في أي بقعة من بقاع الأرض يعتبر نصرا لكل الأمازيغ. لذلك أنا أدافع عن القضايا الأمازيغية في كل مكان.
بالنسبة لتونس, صحيح أن الشعب التونسي كله استعرب تقريبا, لكن رجاء حتى لو كان الأمازيغ المحافظين على هويتهم أقلية ضئيلة, فلا تحاول تقزيم تلك الأقلية, فهم نسبتهم تتراوح ما بين 1 إلى 3 بالمائة وليست 0,1 بالمائة.
والتونسيين ليسوا ناطقين بالعربية لأن معظمهم من أصول عرقية عربية, إنما استعربوا بسبب الإسلام.
وأغلبيتهم الساحقة من أصول عرقية أمازيغية.
ولا بد أن تستعيد تونس وشمال إفريقيا هويتها الأمازيغية.
بالمناسبة, هل تعلم أن اللغة الإيرلندية كادت أن تموت إلا أن القوميين الإيرلنديين تمكنوا من إنقاذها وإعادة إحياءها من جديد؟
فلا تغرنك قلة الناطقين بالأمازيغية في تونس.
سادسا: أجبت على هذه النقطة في بداية مداخلتي هذه, فلا حاجة للتكرار.
سابعا: من قال لك أن مصطلح تمازغا عنصري؟
مصطلح تمازغا (بلد الأمازيغ) لا يختلف مطلقا عن غيره من المصطلحات المشاهبة ك(بلاد فارس-الصين-الهند-اليابان-جزيرة العرب-أذريبجان...).
إن قلت أن مصطلح تمازغا مصطلح عنصري, فأيضا المصطلحات التي تدل على المناطق التي تسكنها قوميات أخرى كالعرب والفرس والصينيين واليابانيين والهنود والأذريين هي عنصرية, ويجب محوها جميعا.
والمصطلح ليس حديث الظهور, فحسب رأيك, ماذا كان يسمي الأمازيغ بلادهم؟
على العموم, كيف تطالب أكثر من مليار مسلم ويشكلون أكثر من 80 بالمائة من المسلمين بأن يقع احتوائهم في الثقافة العربية؟ أعتقد ان كلامك سيرفضونه. هل تقبل حضرتك القول أن الثقافة الأمازيغية مثلا يجب أن تحتوي الشعب العربي؟
على العموم, أنت ترفض الدعاء الذي اقترحته عليك.
لذلك إليك دعاء آخر, لا أرى أي مبرر لرفضه:
اللهم إن كان ذوي الأصول العرقية الأمازيغية في الجزائر أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية فاللهم أظهر الحق وانصر من يدافعون عن الأكثرية العرقية الأمازيغية في الجزائر. واللهم إن كان ذوي الأصول العرقية العربية في الجزائر أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية, فاللهم أظهر الحق وانصر من يدافعون عن الأكثرية العرقية العربية في الجزائر.
وأيضا:
اللهم , سواء كان معظم الجزائريين جيناتهم عربية أو أمازيغية, فأظهر الحق.
ونفس الدعاء طبعا سأدعوه أنا كتونسي, ومن ثم كشمال إفريقي مغاربي.

سلام

يا التونسي قد اكثرنا من الكلام على الطول و التمر و اللحم .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم لماذا لم تقلنا من اي منطقه انت فى تونس ؟؟؟؟ متخافش ؟؟؟؟ عصر بن على و الدوله البوليسيه انتهى ؟؟ لن يعتقلك احد متخافش


الرد ....... سنرد بجمله واحده


واحد ...... انا لست شوناع و الطول امر نسبي
اثنين ...... تاريخ تصنعه السياسه و السياسه تقع على الجغرافيا و الجغرافيا لا تتغير
ثلاثه .........العرب و البربر لهم نفس الطول
اربعه ......انت لست مزور انت ضحيه اعلاميه و قعت فى شباك القوميون البربر
خمسه .... اذا انت مناضل عالمى للقضيه البربريه ؟؟ متشرفين اخى ؟؟؟ التوانسه اغلبهم من اصول عربيه و مندمج فيهم بربر مستعربه منذ قرون
سته ..... لن اكرر لك الاجابه
سبعه ...... ادعيتك تفوح منها رائحة العنصريه ؟؟؟ انا لست معنى بها




سلام يا التونسي و صح شريبه

[لعنة الله على المدلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssimsetif

قال الله تعالى : "يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم".
يا أخانا التونسي، والله إني لأتمنى أن يكون نقاشنا هذا خاليا من النعرات القومية، وأن نكون إخوة كما أمرنا الله تعالى أن نكون
في قوله : "إنما المؤمنون إخوة"،
أما عن هذه المناظرات التي نعقدها، قلت أتمنى أن يكون هدفها إحقاق الحق لا غير.
من باب قوله تعالى :" أدعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله، فإن لم تعلموا آباءهم فإخوانكم في الدين ومواليكم، وليس عليكم جناح فيما أخطأتم به ولكن ما تعمدت به قلوبكم".

وفي الأخير، صح فطورك، والسلام عليكم.

بارك الله فيك أستاذنا الكريم وشكرا على نصائحك القيم.
ونسأل الله عز وجل أن يظهر الحق وينصر من يدافعون عنه.
شكرا لك.

[لعنة الله على المدلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام

يا التونسي قد اكثرنا من الكلام على الطول و التمر و اللحم .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم لماذا لم تقلنا من اي منطقه انت فى تونس ؟؟؟؟ متخافش ؟؟؟؟ عصر بن على و الدوله البوليسيه انتهى ؟؟ لن يعتقلك احد متخافش


الرد ....... سنرد بجمله واحده


واحد ...... انا لست شوناع و الطول امر نسبي
اثنين ...... تاريخ تصنعه السياسه و السياسه تقع على الجغرافيا و الجغرافيا لا تتغير
ثلاثه .........العرب و البربر لهم نفس الطول
اربعه ......انت لست مزور انت ضحيه اعلاميه و قعت فى شباك القوميون البربر
خمسه .... اذا انت مناضل عالمى للقضيه البربريه ؟؟ متشرفين اخى ؟؟؟ التوانسه اغلبهم من اصول عربيه و مندمج فيهم بربر مستعربه منذ قرون
سته ..... لن اكرر لك الاجابه
سبعه ...... ادعيتك تفوح منها رائحة العنصريه ؟؟؟ انا لست معنى بها




سلام يا التونسي و صح شريبه

لا مشكلة, ندع الحكم للقراء في مسألة الطول. لكن بخصوص باقي ما ذكرته:
1- الواضح أنني لم أنتبه لسؤالك في البداية, أنا من سكان العاصمة التونسية, وأصولي تعود إلى ولاية باجة.
2- لست ضحية القوميين الأمازيغ, لأنني سبق لي أن كنت قوميا عربيا, لكنني مع ذلك كنت أعتقد أن معظم التونسيين من أصول أمازيغية. بل إن ما جعلني أغير رأيي وأتخلى عن القومية العربية هو ادعاء البعض زورا وبهتانا أن معظم التونسيين والشمال إفريقيين من أصول عربية, وهذا ما أغضبني كثيرا. فقد جعلوا من استعرابنا اللغوي بسبب فهم أجدادنا الخاطئ للإسلام وسيلة لكي يحرفوا أنسابنا ويقولوا أن معظمنا من أصول عربية!! طبعا أنت أيضا ضحية إعلامية لهؤلاء القوميين العرب.
3- ليس هناك أي عنصرية في دعائي, وإن كانت هناك عنصرية فأرجو ان تبين لي أين هي؟

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لعنة الله على المدلس

لا مشكلة, ندع الحكم للقراء في مسألة الطول. لكن بخصوص باقي ما ذكرته:
1- الواضح أنني لم أنتبه لسؤالك في البداية, أنا من سكان العاصمة التونسية, وأصولي تعود إلى ولاية باجة.
2- لست ضحية القوميين الأمازيغ, لأنني سبق لي أن كنت قوميا عربيا, لكنني مع ذلك كنت أعتقد أن معظم التونسيين من أصول أمازيغية. بل إن ما جعلني أغير رأيي وأتخلى عن القومية العربية هو ادعاء البعض زورا وبهتانا أن معظم التونسيين والشمال إفريقيين من أصول عربية, وهذا ما أغضبني كثيرا. فقد جعلوا من استعرابنا اللغوي بسبب فهم أجدادنا الخاطئ للإسلام وسيلة لكي يحرفوا أنسابنا ويقولوا أن معظمنا من أصول عربية!! طبعا أنت أيضا ضحية إعلامية لهؤلاء القوميين العرب.
3- ليس هناك أي عنصرية في دعائي, وإن كانت هناك عنصرية فأرجو ان تبين لي أين هي؟

اولا ,,, بما انك من باجه ليس شرط يكون اصلك بربرى فى باجه الكثير من الاصول العربيه من بنى سليم و بنى رياح و بنى دريد و بنى هذيل

لا علينا منطقة باجه هى العاصمه الأولى لقبائل بنى رياح .... وانا اعتبرها شخصيا هى اصلى الاول

اذا نحن نشترك فى نفس الاصل من منطقة باجه ؟؟؟؟؟ اذا يا اخى التونسي لنا نفس الاصل من باجه

عندنا مثل تقوله العجايز عندنا سناي يا دجاجه حتى يجيك قمح باجه؟؟؟؟ لفت انتباهى كثيراا و الحق انا انسان مهتم كثيراا بالتاريخ و الجغرافيا و العادات و التقاليد ؟؟؟؟
هؤلاء العجايز لا يعرفون حتى يكتبون اسماءهن ؟؟ كيف يعرفون باجه ؟؟؟؟ سألت جدتى هل تعرفين باجه ؟؟ قالت لى يا بنى انا لا اعرفها
انا لم اخرج فى حياتى من خيمتى حتى بنينا بيت فى الصحراء ؟؟؟؟ لكن قالت لى ان هذا المثل نقولوه منذ زمان بعيد

اكيد هم يقصدون منطقة باجه المشهوره بقمحها و خصوبة اراضيها و هى المنطقه الاولى التى استقرت فيها بنى رياح و قبيلتنا رحمان هى احد القبائل الرياحيه

انا انصحك يا التونسي ان تعمل تحليل جينى لدمك فى اقرب وقت و تطلعنا على النتائج

موفق و السلام عليكم

[لعنة الله على المدلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اولا ,,, بما انك من باجه ليس شرط يكون اصلك بربرى فى باجه الكثير من الاصول العربيه من بنى سليم و بنى رياح و بنى دريد و بنى هذيل

لا علينا منطقة باجه هى العاصمه الأولى لقبائل بنى رياح .... وانا اعتبرها شخصيا هى اصلى الاول

اذا نحن نشترك فى نفس الاصل من منطقة باجه ؟؟؟؟؟ اذا يا اخى التونسي لنا نفس الاصل من باجه

عندنا مثل تقوله العجايز عندنا سناي يا دجاجه حتى يجيك قمح باجه؟؟؟؟ لفت انتباهى كثيراا و الحق انا انسان مهتم كثيراا بالتاريخ و الجغرافيا و العادات و التقاليد ؟؟؟؟
هؤلاء العجايز لا يعرفون حتى يكتبون اسماءهن ؟؟ كيف يعرفون باجه ؟؟؟؟ سألت جدتى هل تعرفين باجه ؟؟ قالت لى يا بنى انا لا اعرفها
انا لم اخرج فى حياتى من خيمتى حتى بنينا بيت فى الصحراء ؟؟؟؟ لكن قالت لى ان هذا المثل نقولوه منذ زمان بعيد

اكيد هم يقصدون منطقة باجه المشهوره بقمحها و خصوبة اراضيها و هى المنطقه الاولى التى استقرت فيها بنى رياح و قبيلتنا رحمان هى احد القبائل الرياحيه

انا انصحك يا التونسي ان تعمل تحليل جينى لدمك فى اقرب وقت و تطلعنا على النتائج

موفق و السلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...
الأغلبية الساحقة من سكان باجة ينتمون لقبيلة هوارة الأمازيغية, ومن ينتسبون لقبائل عربية أقلية ضئيلة.
كنت في موضوع سابق تساءلت, كم كان سيكون عدد أحفاد إدريس بن عبد الله رحمه الله لو أنه استقر في جزيرة العرب ولم يهاجر إلى شمال إفريقيا؟
والآن, طرح على بالي سؤال آخر, لو أن الخليفة الفاطمي عوض أن يرسل بني هلال إلى شمال إفريقيا, أرسلهم لمحاربة العرب في جزيرتهم, وكانت نتائج معارك الهلاليين مع سكان جزيرة العرب هي نفسها نتائج معاركهم التي كانوا سيخوضونها مع الأمازيغ في شمال إفريقيا, وحصل لهم في جزيرة العرب نفس ما كان سيحصل لهم في شمال إفريقيا بالضبط.
السؤال المطروح زميلنا الكريم: كم كانت ستكون نسبة الهلاليين من بين سكان جزيرة العرب؟ هل كانوا سيصيرون أقلية أم أغلبية؟ لو قال أحد أن الهلاليين أقلية في جزيرة العرب, فهل كنت ستعترض عليه وتتهمه بالعنصرية ومحاولة تقزيم الهلاليين؟
مع العلم طبعا, أنه إذا أخذنا في عين الاعتبار أن جزيرة العرب مليئة بالصحاري القاحلة في حين شمال إفريقيا مليئة بالأراضي الخضراء الخصبة, فإن عدد سكان شمال إفريقيا كان على أقل تقدير أكبر 3 مرات من عدد سكان جزيرة العرب. بل إذا استثينا اليمن (ما يعرف اليوم بدولة اليمن+ إقليم عسير في السعودية) فسيصير عدد سكان شمال إفريقيا أكبر 10 مرات من عدد سكان جزيرة العرب.
ألا ترى أن سبب اتهامك لمن يقول أن الهلاليين أقلية ضئيلة جدا في شمال إفريقيا بالعنصرية هو مع احترامي لك عنصريتك أنت تجاه الأمازيغ؟ فأنت تقبل أن تكون أقلية وسط العرب, لكن لا تقبل أن تكون أقلية وسط الأمازيغ.
ومن الجيد أن تعتبر باجة أصلك الأول وليس الحجاز, فأنا أيضا أعتبر تمازغا أصلي الأول حتى وإن كنت عشت قبل ذلك في منطقة أخرى, لذلك بغض النظر عن أصولي العرقية, فأنا أمازيغي.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لعنة الله على المدلس

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...
الأغلبية الساحقة من سكان باجة ينتمون لقبيلة هوارة الأمازيغية, ومن ينتسبون لقبائل عربية أقلية ضئيلة.
كنت في موضوع سابق تساءلت, كم كان سيكون عدد أحفاد إدريس بن عبد الله رحمه الله لو أنه استقر في جزيرة العرب ولم يهاجر إلى شمال إفريقيا؟
والآن, طرح على بالي سؤال آخر, لو أن الخليفة الفاطمي عوض أن يرسل بني هلال إلى شمال إفريقيا, أرسلهم لمحاربة العرب في جزيرتهم, وكانت نتائج معارك الهلاليين مع سكان جزيرة العرب هي نفسها نتائج معاركهم التي كانوا سيخوضونها مع الأمازيغ في شمال إفريقيا, وحصل لهم في جزيرة العرب نفس ما كان سيحصل لهم في شمال إفريقيا بالضبط.
السؤال المطروح زميلنا الكريم: كم كانت ستكون نسبة الهلاليين من بين سكان جزيرة العرب؟ هل كانوا سيصيرون أقلية أم أغلبية؟ لو قال أحد أن الهلاليين أقلية في جزيرة العرب, فهل كنت ستعترض عليه وتتهمه بالعنصرية ومحاولة تقزيم الهلاليين؟
مع العلم طبعا, أنه إذا أخذنا في عين الاعتبار أن جزيرة العرب مليئة بالصحاري القاحلة في حين شمال إفريقيا مليئة بالأراضي الخضراء الخصبة, فإن عدد سكان شمال إفريقيا كان على أقل تقدير أكبر 3 مرات من عدد سكان جزيرة العرب. بل إذا استثينا اليمن (ما يعرف اليوم بدولة اليمن+ إقليم عسير في السعودية) فسيصير عدد سكان شمال إفريقيا أكبر 10 مرات من عدد سكان جزيرة العرب.
ألا ترى أن سبب اتهامك لمن يقول أن الهلاليين أقلية ضئيلة جدا في شمال إفريقيا بالعنصرية هو مع احترامي لك عنصريتك أنت تجاه الأمازيغ؟ فأنت تقبل أن تكون أقلية وسط العرب, لكن لا تقبل أن تكون أقلية وسط الأمازيغ.
ومن الجيد أن تعتبر باجة أصلك الأول وليس الحجاز, فأنا أيضا أعتبر تمازغا أصلي الأول حتى وإن كنت عشت قبل ذلك في منطقة أخرى, لذلك بغض النظر عن أصولي العرقية, فأنا أمازيغي.

اخى اتونسي بغض النظر على اصول الباجيين ؟؟؟ كلانا اصله الجغرافى فى شمال افريقيا هى باجه ؟؟؟ و انا شخصيا اعتز بهذا و يثبت ان الحدود التى بينا هى مجرد ارث استعمارى

ثم اخى انت تتخيل فى اشياء لا يمكن ان تصري اخى دعنا من هذا و دعنا نتتبع عجلة التاريخ و ان لا نعيش فى عالم الخيال و الافلام و ان لا نخرج على مسار هاته العجله ...... خلينا من لو و لو لو اخى لو تعمل عمل الشيطان كما يقال

اما انا لم اجد تفسير عشقك للارقام لحد الساعه ....... اخى لا يمكن ان تخيل كم كان عدد سكان الجزيره فى ذالك الوقت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[لعنة الله على المدلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى اتونسي بغض النظر على اصول الباجيين ؟؟؟ كلانا اصله الجغرافى فى شمال افريقيا هى باجه ؟؟؟ و انا شخصيا اعتز بهذا و يثبت ان الحدود التى بينا هى مجرد ارث استعمارى

ثم اخى انت تتخيل فى اشياء لا يمكن ان تصري اخى دعنا من هذا و دعنا نتتبع عجلة التاريخ و ان لا نعيش فى عالم الخيال و الافلام و ان لا نخرج على مسار هاته العجله ...... خلينا من لو و لو لو اخى لو تعمل عمل الشيطان كما يقال

اما انا لم اجد تفسير عشقك للارقام لحد الساعه ....... اخى لا يمكن ان تخيل كم كان عدد سكان الجزيره فى ذالك الوقت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا علام علام, أنا لا أتخيل أشياء وهمية ولا أعيش في عالم الخيال والأفلام. واستشهادك يا زميلي بالحديث النبوي " إن أصابك شيء فلا تقل: لو أني فعلت كان كذا وكذا. ولكن قل: قدر الله وما شاء فعل؛ فإن لو تفتح عمل الشيطان" فهو في غير محله أبدا. لأنه كما هو واضح من سياق الحديث, فليس كل استعمالات "اللو" تفتح عمل الشيطان, وهنا تجد شرح الحديث:
https://www.islamweb.net/fatwa/index....waId&Id=119870
وهنا تجد استعمالات "لو" المحرمة:
https://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=71197
(الاعتراض على الشرع-الاعتراض على القدر-الندم والتحسر-الاحتجاج بالقدر على المعصية).
ولا أعتقد حقيقة أن استخدام كلمة "لو" لرد حجج الخصم وللدفاع عن الحق هو أمر محرم.
فلو أن إسرائيل ارتكبت جريمة في حق الفلسطينيين, فدافعت أمريكا عن تلك الجريمة, فقال أحدهم معلقا: "لو أن الفلسطينيين ارتكبوا نفس الجريمة في حق الصهاينة, لأقامت أمريكا الدنيا ولم تقعدها", فهل استخدام "اللو" هنا أمر محرم؟
أنا لم أكن أعترض لم الشرع, ولم أعترض على القدر, ولم أكن في صدد الندم والتحسر, ولم اكن أحتج بالقدر على المعصية, لكي تقول أن لو تفتح عمل الشيطان, إنما بصدد رد حجج العروبيين الذين يدعون أن ذوي الأصول العربية يشكلون أغلبية سكان شمال إفريقيا.
فمثلا, لما أقول: "لو أن إدريس بن عبد الله رحمه الله استقر في جزيرة العرب لكان عدد أحفاده اليوم لا يتجاوز بضع مئات, لكن بما أنه هاجر إلى شمال إفريقيا, فعدد من يدعون أنهم أحفاده اليوم يتجاوز ال10 ملايين".
فلا أعتقد أنني قمت بأمر محرم, إنما فقط أنا كنت في صدد دحض حجج العروبيين, وأبين أن عدد أحفاد إدريس بن عبد الله رحمه الله الحقيقيين لا يتجاوز بضع مئات أو بضع آلاف على أقصى تقدير, في حين البقية هم أمازيغ وليسوا أشراف أدارسة.
ونفس ما ينطبق على الأشراف الأارسة ينطبق أيضا على بني هلال ولو بدرجة أقل, فقد وقع تضخيم كبير لأعدادهم, فأرجو ان تجيب على أسئلتي ولا تحاول التهرب منها. بالنسبة لقولك أنه لا يمكنك أن تتخيل عدد سكان جزيرة العرب وقتها, فقد أجبناك وبينا لك عدد سكان جزيرة العرب مقارنة بعدد سكان شمال إفريقيا في ذلك الوقت.
وإن لم تجب أنت وواصلت الهروب, فالقراء لهم عقولهم, وبإمكانهم الإجابة على الأسئلة بأنفسهم وأن يصلوا إلى الحقيقة.
ونسأل الله عز وجل أن يظهر الحق وينصر من يدافعون عنه.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لعنة الله على المدلس

يا علام علام, أنا لا أتخيل أشياء وهمية ولا أعيش في عالم الخيال والأفلام. واستشهادك يا زميلي بالحديث النبوي " إن أصابك شيء فلا تقل: لو أني فعلت كان كذا وكذا. ولكن قل: قدر الله وما شاء فعل؛ فإن لو تفتح عمل الشيطان" فهو في غير محله أبدا. لأنه كما هو واضح من سياق الحديث, فليس كل استعمالات "اللو" تفتح عمل الشيطان, وهنا تجد شرح الحديث:
https://www.islamweb.net/fatwa/index....waid&id=119870
وهنا تجد استعمالات "لو" المحرمة:
https://www.islamweb.net/fatwa/index....twaid&id=71197
(الاعتراض على الشرع-الاعتراض على القدر-الندم والتحسر-الاحتجاج بالقدر على المعصية).
ولا أعتقد حقيقة أن استخدام كلمة "لو" لرد حجج الخصم وللدفاع عن الحق هو أمر محرم.
فلو أن إسرائيل ارتكبت جريمة في حق الفلسطينيين, فدافعت أمريكا عن تلك الجريمة, فقال أحدهم معلقا: "لو أن الفلسطينيين ارتكبوا نفس الجريمة في حق الصهاينة, لأقامت أمريكا الدنيا ولم تقعدها", فهل استخدام "اللو" هنا أمر محرم؟
أنا لم أكن أعترض لم الشرع, ولم أعترض على القدر, ولم أكن في صدد الندم والتحسر, ولم اكن أحتج بالقدر على المعصية, لكي تقول أن لو تفتح عمل الشيطان, إنما بصدد رد حجج العروبيين الذين يدعون أن ذوي الأصول العربية يشكلون أغلبية سكان شمال إفريقيا.
فمثلا, لما أقول: "لو أن إدريس بن عبد الله رحمه الله استقر في جزيرة العرب لكان عدد أحفاده اليوم لا يتجاوز بضع مئات, لكن بما أنه هاجر إلى شمال إفريقيا, فعدد من يدعون أنهم أحفاده اليوم يتجاوز ال10 ملايين".
فلا أعتقد أنني قمت بأمر محرم, إنما فقط أنا كنت في صدد دحض حجج العروبيين, وأبين أن عدد أحفاد إدريس بن عبد الله رحمه الله الحقيقيين لا يتجاوز بضع مئات أو بضع آلاف على أقصى تقدير, في حين البقية هم أمازيغ وليسوا أشراف أدارسة.
ونفس ما ينطبق على الأشراف الأارسة ينطبق أيضا على بني هلال ولو بدرجة أقل, فقد وقع تضخيم كبير لأعدادهم, فأرجو ان تجيب على أسئلتي ولا تحاول التهرب منها. بالنسبة لقولك أنه لا يمكنك أن تتخيل عدد سكان جزيرة العرب وقتها, فقد أجبناك وبينا لك عدد سكان جزيرة العرب مقارنة بعدد سكان شمال إفريقيا في ذلك الوقت.
وإن لم تجب أنت وواصلت الهروب, فالقراء لهم عقولهم, وبإمكانهم الإجابة على الأسئلة بأنفسهم وأن يصلوا إلى الحقيقة.
ونسأل الله عز وجل أن يظهر الحق وينصر من يدافعون عنه.

تسمى هذا ليس خيال
و ان بنى هلال ارسلهم فاطميين الى الجزيره بدل المغرب و فعلوا كذا و اصبح كذا و هل سيكونوا كذا .... أتسمى هذا ليس خيال
انا ارى انه يصلح سيناريو فيلم خيالى ووهمى مثل الكواسر و الجوارح ؟؟؟؟ الخ

هل ما يسمى هذا..... حقيقه .... ام هو الاستدلال بالتراجع كما يسمى فى الرياضيلت .......

اخى التونسي لتاريخ عجله تمشي لن ترجع و لن تتوقف ابداا .... الى يوم القيامه و لا يستطيع احد ان يوقف هاته العجله الا المولى عز و جل هو الله تعالى القادر على توقيفها

اما اى سيناريو خارج هاته العجله فهو الا خيال ..... قالك هلاليين يهجمون على الجزيره يا ترى كم سيكون عددهم ......
و الله يا التونسي عندك خيال انتاع مخرجى الهولويود اقترح عليهم هذا السيناريو .... انظن يخرج فيلم هايل


سلام

[لعنة الله على المدلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

تسمى هذا ليس خيال
و ان بنى هلال ارسلهم فاطميين الى الجزيره بدل المغرب و فعلوا كذا و اصبح كذا و هل سيكونوا كذا .... أتسمى هذا ليس خيال
انا ارى انه يصلح سيناريو فيلم خيالى ووهمى مثل الكواسر و الجوارح ؟؟؟؟ الخ

هل ما يسمى هذا..... حقيقه .... ام هو الاستدلال بالتراجع كما يسمى فى الرياضيلت .......

اخى التونسي لتاريخ عجله تمشي لن ترجع و لن تتوقف ابداا .... الى يوم القيامه و لا يستطيع احد ان يوقف هاته العجله الا المولى عز و جل هو الله تعالى القادر على توقيفها

اما اى سيناريو خارج هاته العجله فهو الا خيال ..... قالك هلاليين يهجمون على الجزيره يا ترى كم سيكون عددهم ......
و الله يا التونسي عندك خيال انتاع مخرجى الهولويود اقترح عليهم هذا السيناريو .... انظن يخرج فيلم هايل


سلام

بخ بخ بخ....
ليس الغرض من سؤلي إيقاف عجلة التاريخ أو إعادتها إلى الوراء, إنما غرضي من ذلك هو تصحيح التاريخ الذي شابه الكثير من التزوير على يد مجرمين, نعم مجرمين لما نطلب منهم أن يدعو الله عز وجل أن يظهر الحق وينصر من يدافع عنه بخصوص من يشكل أغلبية أو أكثرية عرقية في الجزائر يقولون أن دعاءنا تفوح منه رائحة العنصرية! ولا تفسير لذلك سوى أنهم يخافون أن يستجيب الله عز وجل لدعائهم.
لا علينا, بما أنك تهربت من الإجابة, فسنجيب نحن عن الأسئلة التي قمت أنا بطرحها:
بنو هلال وبنو سليم وكل من جاؤوا معهم لن يشكلوا إلا 5 بالمائة من سكان جزيرة العرب في أقصى الأحوال, وهذه للإشارة نسبة عالية جدا, فإذا أخذنا في عين الاعتبار أن 70 بالمائة من سكان جزيرة العرب يسكنون اليمن (ما يعرف اليوم بدولة اليمن+ إقليم عسير في السعودية), فإنه بالتالي إذا استثنينا اليمن, فسيشكل الهلاليين 16 بالمائة من سكان الجزيرة. أما لو استثنينا سلطنة عمان وشرق جزيرة العرب, فإنهم سيشكلون 25 بالمائة من سكان نجد والحجاز. بالتالي فالنسبة التي اقترحتها أنا مبالغ فيها بشكل كبير وليس فيها أي تحيز ضد الهلاليين.
لو ذهب بنو هلال إلى جزيرة العرب, وفعلوا في جزيرة العرب نفس ما فعلوا في شمال إفريقيا, ونتج عن ذلك أن عددهم تضاعف بسرعة أكبر 5 مرات من سرعة تضاعف بقية العرب, فإنهم لن يشكلوا إلا 25 بالمائة من سكان كل جزيرة العرب وسيصير عددهم الجملي يساوي 125 بالمائة من سكان نجد والحجاز. هذا طبعا وفقا لتقديراتي التي بالغت فيها بشكل كبير في تقدير أعداد الهلاليين.
إذا أخذنا في عين الاعتبار أن عدد سكان شمال إفريقيا كان على أقل تقدير أكبر 3 مرات من عدد سكان جزيرة العرب, وإذا أخذنا في عين الاعتبار أن جيش الدولة الزيرية لوحدها كان أكبر 10 مرات من عدد الجيش الهلالي, فإنه سنكون منصفين أشد الإنصاف معهم لو قلنا أن بني هلال وبني سليم وكل من جاؤوا معهم لا يشكلون إلا 10 بالمائة من عدد سكان شمال إفريقيا.
وختاما, ندعو الله عز وجل أن يظهر الحق وينصر من يدافعون عنه, وهذا طبعا دعاء يرفضه العنصريون المجرمون.