ابحث عن نسب عرش اولاد عبد النور

[امير حريش]

انا قتلك ان عرش اولاد عنان عرش عربى صحراوى بسكرى كبير انتقل الى بين قسنطينه و فرجيوه و تناثروا فى كامل هاته البقعه و لقد ذكر المؤرخ الفرنسي شارل فيرو المتخصص فى تاريخ اعراش و قبائل الشرق الجزائرى من سكيكده الى تقرت

هو الذى ذكر هذا فى كتاب تاريخ قبائل مقاطعه قسنطينه

وهو الذى قال

ان عين سماره سميت على بطن السماره من عرش اولاد عنان و استطونوا فيها

انا مانجيبش حاجه من راسي خالى حريش

انا يا علام قرات مقالات ونشريات شارل فيرو منذ اكثر من 30 سنة واغلبها متوفر عندي على شكل نسخ كتابات ومجلات وعلى شكل pdf

المهم اذكرلي يا علام في اي مقال اوفي اي نشرة اومجلة ذكر شارل فيرو ان عين اسمارة اصلها من عرش السمارنة واين ذكر فيرو عرش اولاد عنان في عين اسمارة

على الاقل قدم بالتفصيل اسم المقال والمجلة اوالكتاب لشارل فيرو (لانه لدي تعليقات وتوضيحات لك)


انا انتظر اسم المقال اوالمجلة الشارل فيرو يا علام


رجاء رجاء رجاء رجاءااااااا لا تكتب بدون ذكر الدليل والمراجع مع بيان رقم الصفحة ورقم الاجزاء واسم الكتاب

بعد ان تقدم المرجع لشارل فيروا نواصل الحديث

شكرا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امير حريش

انا يا علام قرات مقالات ونشريات شارل فيرو منذ اكثر من 30 سنة واغلبها متوفر عندي على شكل نسخ كتابات ومجلات وعلى شكل pdf

المهم اذكرلي يا علام في اي مقال اوفي اي نشرة اومجلة ذكر شارل فيرو ان عين اسمارة اصلها من عرش السمارنة واين ذكر فيرو عرش اولاد عنان في عين اسمارة

على الاقل قدم بالتفصيل اسم المقال والمجلة اوالكتاب لشارل فيرو (لانه لدي تعليقات وتوضيحات لك)


انا انتظر اسم المقال اوالمجلة الشارل فيرو يا علام


رجاء رجاء رجاء رجاءااااااا لا تكتب بدون ذكر الدليل والمراجع مع بيان رقم الصفحة ورقم الاجزاء واسم الكتاب

بعد ان تقدم المرجع لشارل فيروا نواصل الحديث

شكرا

سلام عليكم

رانى قتلك خالى حريش ارجع

الى كتاب قبائل مقاطعة قسنطينه

ستجد هاته المعلومات حول اولاد عنان العرش المتناثر فى اقليم قسنطينه

شارل فيرو عنده الكثير من المقالات و الكتب حول تاريخ اقليم قسنطينه من سكيكده الى تقرت و ورقله


فهو متخصص فى دراسة تراث و تاريخ اعراش هاته المنطقه و مطلع على تقارير بايلك قسنطينه و على الكثير من المخطوطات

[امير حريش]

مازالك مصر على اقوالك ههههههههههههههه

قال ماكانش عرب فى قسنطينه هههههههههههههههههههههه

انت مضحك خالى حريش

انا فقط لى اعرفهم الاف من عرب بسكره و واد سوف و المسيله و لمغير و ورقله ساكينن فى مدينة قسنطينه

و من عرشى عشرات العائلات من رحمان ساكنين فى الخروب و على منجلى و كل احياء قسنطينه

ومن قال لك يا علام ان كل من يسكن بسكرة و ورقلة و واد سوف والمسيلة هويتهم عربية بالمفهوم القومي


حتى هؤلاء الذين ذكرتهم اصولهم الحقيقية هم امازيغ مستعربون


على ىسبيل المثال كل الاعراش والقبائل التي تدعي انها من احفاد نايل الخرشفي (اولاد نايل الاشراف) هؤلاء جميعا جينيا وتاريخيا امازيغ

أصبحت "أشجار النسب الشريف في بلاد المغرب الكبير " تشكل، لكثرتها، "غابة" كثيفة بالمغرب. وفي حقيقتها هي كذبة كثيفة


لهذا نقول ان وجود عائلة في قسنطينة او عشرات العائلات من اصول هلالية او عربية عدنانية هؤلاء جميعا وافدون على المدينة التي اسا س تركيبها هم قبائل الحضرة الكوتاميين والصنهاجيين وهم الاغلبية خاصة قسنطينة المدينة (المركز) و شمال المدينة مثل بلدية البكيرة والحامة وديدوش وزيغود والروفاك هلته المناطق القسنطينية قبايل حضرة

اما جنوب المدينة مثل الخروب وعين اعبيد والرحمونية فهؤلاء خليط بين قبايل الحضرة والشاوية وسبق وقلت لك يا علام انجزء كبير من جنوب قسنطينة انطلاقا من بلديةعيناعبيد الى مدينة تاملوكة هو اراضي ملك لقبيلة بني احمد التي انتمي اليها وهذا منذ 1876

ولا زلنا ابناء بني احمد نمتلك تلك المناطق الى اليوم ( عائلتي شخصيا نملك 35 هكتار)

هجر في 1871 الى 1876 12000 فرد من قبيلتي الى جنوب قسنطينة دون ذكر عدد عائلات قبيلة بني احمد التي سكنت قسنطينة قبل العهد التركي ورغم كل هذا لا يمكنني ان اقول اناليوم في 2017 ان 20 بالمئة من قسنطينة هم من بني احمد قبيلتي

لاني اعرف اننا اقلية في هذه المدينة مقارنة ب 2 مليون ساكن

وبطبيعت الحال هناك ما نسبته 20 بالمئة من سكان قسنطينة وافدين من كل ولايات الجزائر الشرقية ومن نواحي المدن الصحراوية مثل ورقلة اوبسكرة وخاصة العائلات الميزابية


لكن التركيبة الاساسية لقسنطينة هي 60 بالمئة من قبايل الحضرة وهم من يسكنون اقدم الاحياء التركية مثل السويقة ورحبة الصوف ورحبة الجمال والجزارين وسيدي جليس وغيرهم من اقدم احياء وسط قسنطينة
والداخل الى هذه الاحياء يسمع لساناولكنة خاصة بقبايل الحضرة ونسميها (الحريكا)

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امير حريش

ومن قال لك يا علام ان كل من يسكن بسكرة و ورقلة و واد سوف والمسيلة هويتهم عربية بالمفهوم القومي


حتى هؤلاء الذين ذكرتهم اصولهم الحقيقية هم امازيغ مستعربون


على ىسبيل المثال كل الاعراش والقبائل التي تدعي انها من احفاد نايل الخرشفي (اولاد نايل الاشراف) هؤلاء جميعا جينيا وتاريخيا امازيغ

أصبحت "أشجار النسب الشريف في بلاد المغرب الكبير " تشكل، لكثرتها، "غابة" كثيفة بالمغرب. وفي حقيقتها هي كذبة كثيفة


لهذا نقول ان وجود عائلة في قسنطينة او عشرات العائلات من اصول هلالية او عربية عدنانية هؤلاء جميعا وافدون على المدينة التي اسا س تركيبها هم قبائل الحضرة الكوتاميين والصنهاجيين وهم الاغلبية خاصة قسنطينة المدينة (المركز) و شمال المدينة مثل بلدية البكيرة والحامة وديدوش وزيغود والروفاك هلته المناطق القسنطينية قبايل حضرة

اما جنوب المدينة مثل الخروب وعين اعبيد والرحمونية فهؤلاء خليط بين قبايل الحضرة والشاوية وسبق وقلت لك يا علام انجزء كبير من جنوب قسنطينة انطلاقا من بلديةعيناعبيد الى مدينة تاملوكة هو اراضي ملك لقبيلة بني احمد التي انتمي اليها وهذا منذ 1876

ولا زلنا ابناء بني احمد نمتلك تلك المناطق الى اليوم ( عائلتي شخصيا نملك 35 هكتار)

هجر في 1871 الى 1876 12000 فرد من قبيلتي الى جنوب قسنطينة دون ذكر عدد عائلات قبيلة بني احمد التي سكنت قسنطينة قبل العهد التركي ورغم كل هذا لا يمكنني ان اقول اناليوم في 2017 ان 20 بالمئة من قسنطينة هم من بني احمد قبيلتي

لاني اعرف اننا اقلية في هذه المدينة مقارنة ب 2 مليون ساكن

وبطبيعت الحال هناك ما نسبته 20 بالمئة من سكان قسنطينة وافدين من كل ولايات الجزائر الشرقية ومن نواحي المدن الصحراوية مثل ورقلة اوبسكرة وخاصة العائلات الميزابية


لكن التركيبة الاساسية لقسنطينة هي 60 بالمئة من قبايل الحضرة وهم من يسكنون اقدم الاحياء التركية مثل السويقة ورحبة الصوف ورحبة الجمال والجزارين وسيدي جليس وغيرهم من اقدم احياء وسط قسنطينة
والداخل الى هذه الاحياء يسمع لساناولكنة خاصة بقبايل الحضرة ونسميها (الحريكا)

قسنطينه خالى حريش مدينة مختلطه فيها كل الاعراق العرب و البربر المستعربه

فلا تحاول ان تجعلها مدينه بربريه مثل تيزى وزو ههههههههههه

المدينة تتكلم العربيه و هى معقل للعروبه فى الجزائر


فلا تتعب نفسك فانك ماتحاولها كالذى يضرب الهواء بالعصا ههههههههه


زيد قسنطينه كذالك العرب يشكلون جزء من سكانها و تاريخها


فقبر امير دريد العربيه الحسن بن سرحان فيها كما قال بن خلدون و هو احد امراء قسنطينه

و ملكها العرب فى العهد الحمادى

أمير قسنطينه صليصل بن الاحيمر القرفى من قبيلة اولاد عطيه القرفيه العربيه

و قبائل رياح الكبرى كانت تحيط بمدينة قسنطينه و يشكلون جزء كبير من عرب قسنطينه كما قال بن خلدون


يعنى مدينة كبيره مثل قسنطينه فيها كل الاعراق

مهما حاولت خالى حريش ان تنفى الوجود العربى من مدينة قسنطينه

فلن تنجح

لأن التاريخ و الواقع و لغة العربيه التى تتكلمها مدينة قسنطينه تقول لك
ان كلامك غير صحيح



شكراا

[امير حريش]

يا علام :
ما علاقة اللسان الدارج لقسنطينة باصولهم الحقيقية
السان لا يدل ابدا على الاصل والعرق فالعرق قضية ابوية تمشي في الدماء والجينات
***أما القول بأننا لسنا عربا، فذاك ما أقره علم الجينات ، وأشارت إليه الطوبونيميا ،والنتروبولوجيا والتاريخ والأركولوجيا ، فنحن الجزائريين في غالبيتنا أمازيغ العرق ، ناطقون بالدارجة الجزائرية التي هي خليط عدةلغات منها الامازيغية و التركية والاسبانية والفرنسية والعربية ، فالواقع اللغوي لا يعبر حقيقة عن ذاتيتنا ،واصولنا
والكثير من العوام الجزائريين تسمعهم بقولون نحن أمازيغ عربنا الإسلام
من جهة يبين هذا ان اغلب الجزائريين لا ينسب نفسه الى اصول عربية

وتعليقا على ذلك القول فهذا استغباء ولعب على الذقون ، فالإسلام لا يعرب الأقوام الداخلة فيه وإنما يُصحح معتقدها و بلغتهم الأصلية .

واما اللغة العربية الفصحى فحتى في قلب السعودية وقلب مكة لا يتكلمونها فهي حبيسة جدران الاقسام المدرسية تنتهي فعاليتها عند بوابة المدرسة لتنطلق بعدها لغة الام والاب والعائلة التي هي في بلادنا الجزائر الشاوية والقبايلية والترقية والشلحية والشنوية والمزابية والدارجة الجزائرية

خلاصة : الاصل شيء واللسان شيء اخر

اللغة العربية مهما كانت هي مقدسة في عقول العروبيين والعرب فقط وفي بلاد الامازيغ والعجم هي لغة وافدة مع الغزوات الغربيى لبلاد السودان والاقباط والامازيغ وقد تم فرضها إجباريا خلال الاحتلال الأموي لبلاد الامازيغ وذلك في كل هيئات التسيير والدواوين فلم يكن بإمكان الامازيغي أن يعمل في الإدارة الأموية إذا لم يحسن التكلم بالعربية ولهذا تم استعراب الامازيغ في المدن والحضائر السكانية اضافة الى ذلك فتعلق الامازيغ بعقيدة الدين الاسلامي وحبهم لعلوم القران والحديث لعب دورا كبيرا في استعراب لسان الامازيغ ورغم ذلك حافظوا على انتمائهم العرقي الامازيغي.
فاللغة العربية غير قادرة على تلوين البشر بلونها ، لأنها جزء من هوية وليست كل الهوية ، بعض الأعاجم والمستعربيين يعتقدون خطأ بأن العروبة كهوية هي لسان ،(تحت تأثير الأحاديث المكذوبة على الرسول الكريم ) (من تكلم العربية هوعربي) فبالنسبة لهؤلاء القوميين العروبيين النوبي والأمازيغي عربيان لأنهما ناطقان بلغة العرب ؟ فلو كان ذلك صحيحا لجعلنا من الأرجنتنيين والشيليين أسبان لأنهم يصدحون باللغة الأسبانية ؟ ولكانت نيجيريا أنجليزية لأن لغتها الرسمية أنجليزية ، ولكانت السنيغال فرنسية باعتبار أن اللغة الفرنسية هي المتداولة فيها .
اللغة العربية في بلداننا المغاربية جائت وافدة مرافقة للمد الإسلامي ، فهي مرتبطة بالدين أكثر من ارتباطها بالعلم حاليا ، فهي لغة مفروضة بعد الاستقلال في كثير من البلدان المغاربية و على طائفة مهمة من مجتمعنا لا تنطق بها وذلك لتحقيق غاية وهمية منبعها الفكر الفرنسي اليعقوبي ، الذي يعني توحيد اللسان من أجل الحفاظ على وحدة الأوطان .وسمكن القول انها لغة فوقية إجبارية وليست أصلية في المجتمع الامازيغي و مدعمة بآليات قانونية وضعها الامازيغ المستعربون بعد أن حنطت عقولهم في مدارس القومية العربية سنوات الخمسينات في مصر والعراق والشام واللغة العربية في المجتمع الامازيغي تحميها ، ترسانة من القوانين التعريبية والفقهيات تجعل غير مستعمليها ناقصوا إيمان وعجماوات ، ورغم ذلك كله لم تحقق اللغة العربية المنشد المطلوب لأن الجوهر ليس في إتقان اللغة وإنما في ( الإنسان المبدع المخترع) الذي تتطور اللغة بإبداعاته في شتى المجالات ، مثلما كان الحال في زمن ابن رشد ، وابن سينا والفارابي ، والإدريسي ، وابن النفيس .....
في الوقت الحالي لم تنتج اللغة العربية في كل البلدان العربية والمستعربة أي إنتاج علمي أو معرفي ولم تحدث اي تقدم تكنلوجي فما زال طالب العلم العربي يلجا الى لغة العجم للحصول على المعرفة التقنية والعلمية وما زال العربي بشكل عام يشتري السيارة والمصنع والتجهيزات التكنولوجية والات صناعة الملابس وآلات تحويل المواد الغذائية وآلات الزرع والحرث والمواد الأولية وكل شيء من الشعوب الغير عربية الناطقة بالانجليزية والفرنسية واليبانية والصينية تلك اللغات التي يحق أن يقال فيها لغات حيه لأنها أحيت العقل والأرض والإنسان
بينما ما تزال اللغة العربية تستغل في إنتاج كتب الأدب والشعر والدين لا غير ويمكن القول عنها الآن أنها ما يزال المشوار إمامها طويل حتى تكون لغة حية بالمفهوم السابق.
ولولا الإسلام والأعاجم لما بلغت لغة قريش الشأو الذي بلغته بين الأمم الأخرى ، فنحن أسلمنا وتعلمنا لغة الإسلام لا من أجل أن نصير عربا ، أونتنكر لأصلنا وقوميتنا الأمازيغية ، وإنما تعلمناها من أجل فهم الإسلام من منابعه الأولى ( القرآن ) دون الحاجة لترجمان ومفسر عربي قد يلون بما يراه مناسبا لقومه لا لدينه .
يجب يا سادة إدراك حقيقة الفروق الجوهرية بين الإثنيات ،والديانات ، واللغات .. فليس كل من آمن بالإسلام عربي ، وليس كل من أحسن العربية بعربي ، كما أن ليس كل عربي مسلم ، فالقومية ( العرق) مسألة دماء وليست مسألة لغة

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امير حريش

يا علام :
ما علاقة اللسان الدارج لقسنطينة باصولهم الحقيقية
السان لا يدل ابدا على الاصل والعرق فالعرق قضية ابوية تمشي في الدماء والجينات
***أما القول بأننا لسنا عربا، فذاك ما أقره علم الجينات ، وأشارت إليه الطوبونيميا ،والنتروبولوجيا والتاريخ والأركولوجيا ، فنحن الجزائريين في غالبيتنا أمازيغ العرق ، ناطقون بالدارجة الجزائرية التي هي خليط عدةلغات منها الامازيغية و التركية والاسبانية والفرنسية والعربية ، فالواقع اللغوي لا يعبر حقيقة عن ذاتيتنا ،واصولنا
والكثير من العوام الجزائريين تسمعهم بقولون نحن أمازيغ عربنا الإسلام
من جهة يبين هذا ان اغلب الجزائريين لا ينسب نفسه الى اصول عربية

وتعليقا على ذلك القول فهذا استغباء ولعب على الذقون ، فالإسلام لا يعرب الأقوام الداخلة فيه وإنما يُصحح معتقدها و بلغتهم الأصلية .

واما اللغة العربية الفصحى فحتى في قلب السعودية وقلب مكة لا يتكلمونها فهي حبيسة جدران الاقسام المدرسية تنتهي فعاليتها عند بوابة المدرسة لتنطلق بعدها لغة الام والاب والعائلة التي هي في بلادنا الجزائر الشاوية والقبايلية والترقية والشلحية والشنوية والمزابية والدارجة الجزائرية

خلاصة : الاصل شيء واللسان شيء اخر

اللغة العربية مهما كانت هي مقدسة في عقول العروبيين والعرب فقط وفي بلاد الامازيغ والعجم هي لغة وافدة مع الغزوات الغربيى لبلاد السودان والاقباط والامازيغ وقد تم فرضها إجباريا خلال الاحتلال الأموي لبلاد الامازيغ وذلك في كل هيئات التسيير والدواوين فلم يكن بإمكان الامازيغي أن يعمل في الإدارة الأموية إذا لم يحسن التكلم بالعربية ولهذا تم استعراب الامازيغ في المدن والحضائر السكانية اضافة الى ذلك فتعلق الامازيغ بعقيدة الدين الاسلامي وحبهم لعلوم القران والحديث لعب دورا كبيرا في استعراب لسان الامازيغ ورغم ذلك حافظوا على انتمائهم العرقي الامازيغي.
فاللغة العربية غير قادرة على تلوين البشر بلونها ، لأنها جزء من هوية وليست كل الهوية ، بعض الأعاجم والمستعربيين يعتقدون خطأ بأن العروبة كهوية هي لسان ،(تحت تأثير الأحاديث المكذوبة على الرسول الكريم ) (من تكلم العربية هوعربي) فبالنسبة لهؤلاء القوميين العروبيين النوبي والأمازيغي عربيان لأنهما ناطقان بلغة العرب ؟ فلو كان ذلك صحيحا لجعلنا من الأرجنتنيين والشيليين أسبان لأنهم يصدحون باللغة الأسبانية ؟ ولكانت نيجيريا أنجليزية لأن لغتها الرسمية أنجليزية ، ولكانت السنيغال فرنسية باعتبار أن اللغة الفرنسية هي المتداولة فيها .
اللغة العربية في بلداننا المغاربية جائت وافدة مرافقة للمد الإسلامي ، فهي مرتبطة بالدين أكثر من ارتباطها بالعلم حاليا ، فهي لغة مفروضة بعد الاستقلال في كثير من البلدان المغاربية و على طائفة مهمة من مجتمعنا لا تنطق بها وذلك لتحقيق غاية وهمية منبعها الفكر الفرنسي اليعقوبي ، الذي يعني توحيد اللسان من أجل الحفاظ على وحدة الأوطان .وسمكن القول انها لغة فوقية إجبارية وليست أصلية في المجتمع الامازيغي و مدعمة بآليات قانونية وضعها الامازيغ المستعربون بعد أن حنطت عقولهم في مدارس القومية العربية سنوات الخمسينات في مصر والعراق والشام واللغة العربية في المجتمع الامازيغي تحميها ، ترسانة من القوانين التعريبية والفقهيات تجعل غير مستعمليها ناقصوا إيمان وعجماوات ، ورغم ذلك كله لم تحقق اللغة العربية المنشد المطلوب لأن الجوهر ليس في إتقان اللغة وإنما في ( الإنسان المبدع المخترع) الذي تتطور اللغة بإبداعاته في شتى المجالات ، مثلما كان الحال في زمن ابن رشد ، وابن سينا والفارابي ، والإدريسي ، وابن النفيس .....
في الوقت الحالي لم تنتج اللغة العربية في كل البلدان العربية والمستعربة أي إنتاج علمي أو معرفي ولم تحدث اي تقدم تكنلوجي فما زال طالب العلم العربي يلجا الى لغة العجم للحصول على المعرفة التقنية والعلمية وما زال العربي بشكل عام يشتري السيارة والمصنع والتجهيزات التكنولوجية والات صناعة الملابس وآلات تحويل المواد الغذائية وآلات الزرع والحرث والمواد الأولية وكل شيء من الشعوب الغير عربية الناطقة بالانجليزية والفرنسية واليبانية والصينية تلك اللغات التي يحق أن يقال فيها لغات حيه لأنها أحيت العقل والأرض والإنسان
بينما ما تزال اللغة العربية تستغل في إنتاج كتب الأدب والشعر والدين لا غير ويمكن القول عنها الآن أنها ما يزال المشوار إمامها طويل حتى تكون لغة حية بالمفهوم السابق.
ولولا الإسلام والأعاجم لما بلغت لغة قريش الشأو الذي بلغته بين الأمم الأخرى ، فنحن أسلمنا وتعلمنا لغة الإسلام لا من أجل أن نصير عربا ، أونتنكر لأصلنا وقوميتنا الأمازيغية ، وإنما تعلمناها من أجل فهم الإسلام من منابعه الأولى ( القرآن ) دون الحاجة لترجمان ومفسر عربي قد يلون بما يراه مناسبا لقومه لا لدينه .
يجب يا سادة إدراك حقيقة الفروق الجوهرية بين الإثنيات ،والديانات ، واللغات .. فليس كل من آمن بالإسلام عربي ، وليس كل من أحسن العربية بعربي ، كما أن ليس كل عربي مسلم ، فالقومية ( العرق) مسألة دماء وليست مسألة لغة

يقول الخال حريش

ان الدارجات العربيه الجزائريه ليست عربيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هههههههههههههه

ونحن نقول

كيف 100 كلمة بربريه فى الدارجه الجزائريه و عشرة الاف كلمة عربيه فى الدارجات الجزائريه يخول لنا

ان نقول انا الدارجات العربيه الجزائريه ليست عربيه

ههههههههههههههههههههههه

بل هى عربيه و حره و اصيله

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امير حريش

يا علام :
ما علاقة اللسان الدارج لقسنطينة باصولهم الحقيقية
السان لا يدل ابدا على الاصل والعرق فالعرق قضية ابوية تمشي في الدماء والجينات
***أما القول بأننا لسنا عربا، فذاك ما أقره علم الجينات ، وأشارت إليه الطوبونيميا ،والنتروبولوجيا والتاريخ والأركولوجيا ، فنحن الجزائريين في غالبيتنا أمازيغ العرق ، ناطقون بالدارجة الجزائرية التي هي خليط عدةلغات منها الامازيغية و التركية والاسبانية والفرنسية والعربية ، فالواقع اللغوي لا يعبر حقيقة عن ذاتيتنا ،واصولنا
والكثير من العوام الجزائريين تسمعهم بقولون نحن أمازيغ عربنا الإسلام
من جهة يبين هذا ان اغلب الجزائريين لا ينسب نفسه الى اصول عربية

وتعليقا على ذلك القول فهذا استغباء ولعب على الذقون ، فالإسلام لا يعرب الأقوام الداخلة فيه وإنما يُصحح معتقدها و بلغتهم الأصلية .

واما اللغة العربية الفصحى فحتى في قلب السعودية وقلب مكة لا يتكلمونها فهي حبيسة جدران الاقسام المدرسية تنتهي فعاليتها عند بوابة المدرسة لتنطلق بعدها لغة الام والاب والعائلة التي هي في بلادنا الجزائر الشاوية والقبايلية والترقية والشلحية والشنوية والمزابية والدارجة الجزائرية

خلاصة : الاصل شيء واللسان شيء اخر

اللغة العربية مهما كانت هي مقدسة في عقول العروبيين والعرب فقط وفي بلاد الامازيغ والعجم هي لغة وافدة مع الغزوات الغربيى لبلاد السودان والاقباط والامازيغ وقد تم فرضها إجباريا خلال الاحتلال الأموي لبلاد الامازيغ وذلك في كل هيئات التسيير والدواوين فلم يكن بإمكان الامازيغي أن يعمل في الإدارة الأموية إذا لم يحسن التكلم بالعربية ولهذا تم استعراب الامازيغ في المدن والحضائر السكانية اضافة الى ذلك فتعلق الامازيغ بعقيدة الدين الاسلامي وحبهم لعلوم القران والحديث لعب دورا كبيرا في استعراب لسان الامازيغ ورغم ذلك حافظوا على انتمائهم العرقي الامازيغي.
فاللغة العربية غير قادرة على تلوين البشر بلونها ، لأنها جزء من هوية وليست كل الهوية ، بعض الأعاجم والمستعربيين يعتقدون خطأ بأن العروبة كهوية هي لسان ،(تحت تأثير الأحاديث المكذوبة على الرسول الكريم ) (من تكلم العربية هوعربي) فبالنسبة لهؤلاء القوميين العروبيين النوبي والأمازيغي عربيان لأنهما ناطقان بلغة العرب ؟ فلو كان ذلك صحيحا لجعلنا من الأرجنتنيين والشيليين أسبان لأنهم يصدحون باللغة الأسبانية ؟ ولكانت نيجيريا أنجليزية لأن لغتها الرسمية أنجليزية ، ولكانت السنيغال فرنسية باعتبار أن اللغة الفرنسية هي المتداولة فيها .
اللغة العربية في بلداننا المغاربية جائت وافدة مرافقة للمد الإسلامي ، فهي مرتبطة بالدين أكثر من ارتباطها بالعلم حاليا ، فهي لغة مفروضة بعد الاستقلال في كثير من البلدان المغاربية و على طائفة مهمة من مجتمعنا لا تنطق بها وذلك لتحقيق غاية وهمية منبعها الفكر الفرنسي اليعقوبي ، الذي يعني توحيد اللسان من أجل الحفاظ على وحدة الأوطان .وسمكن القول انها لغة فوقية إجبارية وليست أصلية في المجتمع الامازيغي و مدعمة بآليات قانونية وضعها الامازيغ المستعربون بعد أن حنطت عقولهم في مدارس القومية العربية سنوات الخمسينات في مصر والعراق والشام واللغة العربية في المجتمع الامازيغي تحميها ، ترسانة من القوانين التعريبية والفقهيات تجعل غير مستعمليها ناقصوا إيمان وعجماوات ، ورغم ذلك كله لم تحقق اللغة العربية المنشد المطلوب لأن الجوهر ليس في إتقان اللغة وإنما في ( الإنسان المبدع المخترع) الذي تتطور اللغة بإبداعاته في شتى المجالات ، مثلما كان الحال في زمن ابن رشد ، وابن سينا والفارابي ، والإدريسي ، وابن النفيس .....
في الوقت الحالي لم تنتج اللغة العربية في كل البلدان العربية والمستعربة أي إنتاج علمي أو معرفي ولم تحدث اي تقدم تكنلوجي فما زال طالب العلم العربي يلجا الى لغة العجم للحصول على المعرفة التقنية والعلمية وما زال العربي بشكل عام يشتري السيارة والمصنع والتجهيزات التكنولوجية والات صناعة الملابس وآلات تحويل المواد الغذائية وآلات الزرع والحرث والمواد الأولية وكل شيء من الشعوب الغير عربية الناطقة بالانجليزية والفرنسية واليبانية والصينية تلك اللغات التي يحق أن يقال فيها لغات حيه لأنها أحيت العقل والأرض والإنسان
بينما ما تزال اللغة العربية تستغل في إنتاج كتب الأدب والشعر والدين لا غير ويمكن القول عنها الآن أنها ما يزال المشوار إمامها طويل حتى تكون لغة حية بالمفهوم السابق.
ولولا الإسلام والأعاجم لما بلغت لغة قريش الشأو الذي بلغته بين الأمم الأخرى ، فنحن أسلمنا وتعلمنا لغة الإسلام لا من أجل أن نصير عربا ، أونتنكر لأصلنا وقوميتنا الأمازيغية ، وإنما تعلمناها من أجل فهم الإسلام من منابعه الأولى ( القرآن ) دون الحاجة لترجمان ومفسر عربي قد يلون بما يراه مناسبا لقومه لا لدينه .
يجب يا سادة إدراك حقيقة الفروق الجوهرية بين الإثنيات ،والديانات ، واللغات .. فليس كل من آمن بالإسلام عربي ، وليس كل من أحسن العربية بعربي ، كما أن ليس كل عربي مسلم ، فالقومية ( العرق) مسألة دماء وليست مسألة لغة

يقول الخال حريش

انتهى عصر اللغه العربيه ؟؟؟؟؟؟؟؟

ههههههههه

وبدا عصر التيفانيغيه

انتهى عصر الكتابة على الورق

وبدا عصر الكتابه على الصخور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


فهل من معتبر ؟؟؟؟؟

وهو يقول كذالك

انتهى عصر الاستدلال بمكتبة قرطبه و بغداد

و بدا عصر الاستدلال بصخرة طاسيلى و صخرة ادرار

فهل من معتبر ؟؟؟؟؟؟

[امير حريش]

[

right]
انت خرجت على لب الموضوع في مقالاتك والتي سبق ورددنا على تلك الاطروحات في مقالات ومواضيع اخرى

رجاءا يا علام لا تخرج عن موضوع اصول اولاد عبد النور الى مواضيع اللغة و اللسان وغيرها لان هناك من ابناء اولاد عبد النور من يهمه الاجابة ولن يحب الخروج على الموضوع اوالكلام دون دليل
وانا شخصيا لدي الكثير لاقدمه من تفاصيل و ادلة تاريخية عن التركيبة السكانية لحلف اولاد عبد النور ومازلت لم اقل شيء بعد وكل ما سنقدمه مرفق بالدليل وصفحات الكتب كالعادة
وهذه هي المنهجية المطلوبة في الحوار (من يتكلم في تاريخ القبائل ونسبها يتكلم بالدليل غير ذلك فهو مرفوض لنا وللقراء الكرام)
وفي هذا الخصوص نجدد تنبيهنا لكل المتدخلين وليس علام فقط انه من يروي رواية يجب عليه ان يقدم المرجع مع تحديد بالضبط اسم الكتاب اوالنشرية ورقم الصفحة وان امكن رابط انترنت للمرجع
غير هذه الطريقة لا يمكن قبولها لان اي كان يمكن ان يروي خرافة ويدلس على الناس ويفسد عليهم اصولهم وانسابهم وتاريخهم

علينا جميعا ان نناقش مثل هذه المواضيع اولا : بحلم ثانيا :بعلم ثالثا :بالدليل


انا اعيد عليك السؤال يا علام :

لمهم اذكرلي يا علام في اي مقال اوفي اي نشرة اومجلة ذكر شارل فيرو ان عين اسمارة اصلها من عرش السمارنة واين ذكر فيرو عرش اولاد عنان في عين اسمارة

على الاقل قدم بالتفصيل اسم المقال والمجلة اوالكتاب لشارل فيرو (لانه لدي تعليقات وتوضيحات لك)


انا انتظر اسم المقال اوالمجلة الشارل فيرو يا علام

شارل فيرو نشر في عدة ارقام من المجلة الافريقية التي نشرة على عدة سنوات فبين لنا في اي مجلة نشر تلك المعلوات ( قم بعملية كوبي كولي لغلاف النشرية اوالمقال )
بعد ذلك نواصل النقاش لان لي توضيحات وتعليقات على ما قلته نحن ننتظر الدليل يا علام على اقوالك من كتاب (شارل فيرو)

وانا والله استغرب منك يا علام هروبك من تقديم الادلة والمراجع في مقالاتك فما السر في ذلك واين المشكل (الناس تريد انتعرف اصولها فاعطهم الادلة لا الاراء والتخمينات الشخصية)
وشكرا للجميع

[/right]

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امير حريش

[

right]
انت خرجت على لب الموضوع في مقالاتك والتي سبق ورددنا على تلك الاطروحات في مقالات ومواضيع اخرى

رجاءا يا علام لا تخرج عن موضوع اصول اولاد عبد النور الى مواضيع اللغة و اللسان وغيرها لان هناك من ابناء اولاد عبد النور من يهمه الاجابة ولن يحب الخروج على الموضوع اوالكلام دون دليل
وانا شخصيا لدي الكثير لاقدمه من تفاصيل و ادلة تاريخية عن التركيبة السكانية لحلف اولاد عبد النور ومازلت لم اقل شيء بعد وكل ما سنقدمه مرفق بالدليل وصفحات الكتب كالعادة
وهذه هي المنهجية المطلوبة في الحوار (من يتكلم في تاريخ القبائل ونسبها يتكلم بالدليل غير ذلك فهو مرفوض لنا وللقراء الكرام)
وفي هذا الخصوص نجدد تنبيهنا لكل المتدخلين وليس علام فقط انه من يروي رواية يجب عليه ان يقدم المرجع مع تحديد بالضبط اسم الكتاب اوالنشرية ورقم الصفحة وان امكن رابط انترنت للمرجع
غير هذه الطريقة لا يمكن قبولها لان اي كان يمكن ان يروي خرافة ويدلس على الناس ويفسد عليهم اصولهم وانسابهم وتاريخهم

علينا جميعا ان نناقش مثل هذه المواضيع اولا : بحلم ثانيا :بعلم ثالثا :بالدليل


انا اعيد عليك السؤال يا علام :


شارل فيرو نشر في عدة ارقام من المجلة الافريقية التي نشرة على عدة سنوات فبين لنا في اي مجلة نشر تلك المعلوات ( قم بعملية كوبي كولي لغلاف النشرية اوالمقال )
بعد ذلك نواصل النقاش لان لي توضيحات وتعليقات على ما قلته نحن ننتظر الدليل يا علام على اقوالك من كتاب (شارل فيرو)

وانا والله استغرب منك يا علام هروبك من تقديم الادلة والمراجع في مقالاتك فما السر في ذلك واين المشكل (الناس تريد انتعرف اصولها فاعطهم الادلة لا الاراء والتخمينات الشخصية)
وشكرا للجميع

[/right]

يا خال حريش

وضحنا لك و للاخوه المتتبعين

تاريخ الحلف القبلى اولاد عبد النور

وانهم خليط من العرب و المستعربه

و هو يوافق ما دونه المؤرخ الفرنسي شارل فيرو المختص فى تاريخ قبائل الشرق الجزائرى من سكيكده الى ورقله

ونحن تتبعا لما قاله بن خلدون و بن سعيد الاندلسى و الادريسى و بن فقون و بن قنذ القسنطينى و البتى الفالونسى الاندلسي و بن فضل العمرى و البكرى و الواقداى و ليون الافريقى و غيرهم و المؤرخين الفرنسيين و الاسبانيين و الرحالة الاوربيين

قلنا ان هذا العرش اولاد عبد النور مختلط من ختلف الاصول العربيه و البربريه المستعربه

هم

من قبائل عرب بنى رياح بدرجه اولى و معهم عرب من قريش و من العمور و بنى لطيف و غيرهم و نزلوا على المتحضره من قبائل كتامه و سدويكش بالأخص

و شكلوا كلهم فى العهد التركى حلف مخزني تابع لدوله العثمانيه


هذا بأختصار شديد

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

يا خال حريش

وضحنا لك و للاخوه المتتبعين

تاريخ الحلف القبلى اولاد عبد النور

وانهم خليط من العرب و المستعربه

و هو يوافق ما دونه المؤرخ الفرنسي شارل فيرو المختص فى تاريخ قبائل الشرق الجزائرى من سكيكده الى ورقله

ونحن تتبعا لما قاله بن خلدون و بن سعيد الاندلسى و الادريسى و بن فقون و بن قنذ القسنطينى و البتى الفالونسى الاندلسي و بن فضل العمرى و البكرى و الواقداى و ليون الافريقى و غيرهم و المؤرخين الفرنسيين و الاسبانيين و الرحالة الاوربيين

قلنا ان هذا العرش اولاد عبد النور مختلط من ختلف الاصول العربيه و البربريه المستعربه

هم

من قبائل عرب بنى رياح بدرجه اولى و معهم عرب من قريش و من العمور و بنى لطيف و غيرهم و نزلوا على المتحضره من قبائل كتامه و سدويكش بالأخص

و شكلوا كلهم فى العهد التركى حلف مخزني تابع لدوله العثمانيه


هذا بأختصار شديد

لقد طلب منك المراجع يا السوفي و لم يطلب منك ان تقول قال فلان و قال فلان اعطينا المراجع بالعناوين و الصفحات و الروابط ليتاكد القارئ من كلامك .ما هكذا يكون النقاش التاريخي يا السوفي الناكر لسوفيته

[sami_yougourthen]

ان تعرب او استعجام اللسان لا يتطلب الاختلاط العرقي يكفي الاحتكاك مع سكان المناطق الحضارية لكي تدخل كلمات عربية الى لهجة البدو ولهجة بدو الجزائر بداية القرن التاسع عشر تختلف على اليوم حيث كانت الكلمات الامازغية بشكل كبير جدي وجدتي يتكلم بلهجة مستعربة لكن غير مفهومة وبعيدة كل البعد عن العربية بسبب اللكنة الفاسدة التي يتكلمون بها حيث كنا نضحك على لهجتهم التي تبدو لنا غريبة لكن الحقيقة الامر الذي يجعلها غريبة هي انها لهجة اجنبية وبفضل وجود التعريب على المستوى الادبي ومستوى الدولة ولسكن في المدن يزداد التعرب وتصبح لهجة الاجداد غريبة
مثلا سكان المدن في مالي او المدن الحضارية في المناطق الحضارية يتكلمون بلهجة مفرسنة بشكل كبير وينقص تاثير الفرنسية كلما اتجهنا الى المناطق المعزولة وابتعدنا عن المناطق الحضارية حيث نجد السكان يتكلمون بلهجات محلية

[امير حريش]

اشهدوا يا جماعة ان علام ليس له ادلة ومراجع وكل ما قله عن شارل فيرو غير موجود
علام يناقش في منتدى الجلفة على طريقة (كعبر واعطي للاعور)
يحسب ان تلك المنهجية ستمر مرور الكرام
ااكد لكم يا جماعة انعلام لم يقرا في حياته نشرات شارل فيرو
ولوكان قراها ما كان طلع علينا بتلك التلفيقات و الخرافات التي لميقلها شارل فيرو

والدليل على ذلك هو عجزه عن تقديم المعلومات عن المراجع التي طلبناها منه
واعلموا اني طلبت منه تلك المراجع واسماء الكتب والصفحات وسنة النشرية لغاية في نفس يعقوب علام يعلمها لكنه يتهرب من تقديم الدليل الذي يحكي عنه


ولهذا نشهد عليك يا علام القراء انك لم تعد لك اي مصداقية فيما تكتب وهذا امر خطير وخطا كبير



انا اعيد عليك السؤال يا علام :
اقتباس:
لمهم اذكرلي يا علام في اي مقال اوفي اي نشرة اومجلة ذكر شارل فيرو ان عين اسمارة اصلها من عرش السمارنة واين ذكر فيرو عرش اولاد عنان في عين اسمارة

على الاقل قدم بالتفصيل اسم المقال والمجلة اوالكتاب لشارل فيرو (لانه لدي تعليقات وتوضيحات لك)


انا انتظر اسم المقال اوالمجلة الشارل فيرو يا علام
شارل فيرو نشر في عدة ارقام من المجلة الافريقية التي نشرة على عدة سنوات فبين لنا في اي مجلة نشر تلك المعلوات ( قم بعملية كوبي كولي لغلاف النشرية اوالمقال )
بعد ذلك نواصل النقاش لان لي توضيحات وتعليقات على ما قلته ولدي كل نشريات شارل فيرو ونحن ننتظر الدليل يا علام على اقوالك من كتاب (شارل فيرو)

وانا والله استغرب منك يا علام هروبك من تقديم الادلة والمراجع في مقالاتك فما السر في ذلك واين المشكل (الناس تريد انتعرف اصولها فاعطهم الادلة لا الاراء والتخمينات الشخصية)


هات المصدر ورقم الصفحة واسم النشرية لشارل فيرو وسنة الاصدار او على الاقل رابط للمقال

انت والله وضعت نفسك في موقف حرج مع القراء و معنا

أنا مثلا بإمكاني القول أنني ذهبت إلى زحل البارحة. لكن أين الدليل؟ الكلام أمر سهل لكن الصعب هو إثبات ذلك الكلام.



وشكرا للجميع

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امير حريش

اشهدوا يا جماعة ان علام ليس له ادلة ومراجع وكل ما قله عن شارل فيرو غير موجود
علام يناقش في منتدى الجلفة على طريقة (كعبر واعطي للاعور)
يحسب ان تلك المنهجية ستمر مرور الكرام
ااكد لكم يا جماعة انعلام لم يقرا في حياته نشرات شارل فيرو
ولوكان قراها ما كان طلع علينا بتلك التلفيقات و الخرافات التي لميقلها شارل فيرو

والدليل على ذلك هو عجزه عن تقديم المعلومات عن المراجع التي طلبناها منه
واعلموا اني طلبت منه تلك المراجع واسماء الكتب والصفحات وسنة النشرية لغاية في نفس يعقوب علام يعلمها لكنه يتهرب من تقديم الدليل الذي يحكي عنه


ولهذا نشهد عليك يا علام القراء انك لم تعد لك اي مصداقية فيما تكتب وهذا امر خطير وخطا كبير



انا اعيد عليك السؤال يا علام :
اقتباس:
لمهم اذكرلي يا علام في اي مقال اوفي اي نشرة اومجلة ذكر شارل فيرو ان عين اسمارة اصلها من عرش السمارنة واين ذكر فيرو عرش اولاد عنان في عين اسمارة

على الاقل قدم بالتفصيل اسم المقال والمجلة اوالكتاب لشارل فيرو (لانه لدي تعليقات وتوضيحات لك)


انا انتظر اسم المقال اوالمجلة الشارل فيرو يا علام
شارل فيرو نشر في عدة ارقام من المجلة الافريقية التي نشرة على عدة سنوات فبين لنا في اي مجلة نشر تلك المعلوات ( قم بعملية كوبي كولي لغلاف النشرية اوالمقال )
بعد ذلك نواصل النقاش لان لي توضيحات وتعليقات على ما قلته ولدي كل نشريات شارل فيرو ونحن ننتظر الدليل يا علام على اقوالك من كتاب (شارل فيرو)

وانا والله استغرب منك يا علام هروبك من تقديم الادلة والمراجع في مقالاتك فما السر في ذلك واين المشكل (الناس تريد انتعرف اصولها فاعطهم الادلة لا الاراء والتخمينات الشخصية)


هات المصدر ورقم الصفحة واسم النشرية لشارل فيرو وسنة الاصدار او على الاقل رابط للمقال

انت والله وضعت نفسك في موقف حرج مع القراء و معنا

أنا مثلا بإمكاني القول أنني ذهبت إلى زحل البارحة. لكن أين الدليل؟ الكلام أمر سهل لكن الصعب هو إثبات ذلك الكلام.



وشكرا للجميع

انت تعلم يا خالى حريش

انى اعلم كل ماء جاء فى كتب شارل فيرو


ونحن الآن نطالبك بتعلقاتك و رايك فى ما قاله فيرو

وان كنت فعلا

قرات كتب شارل فيرو


فستعلم حتما ما قلته لك حول السماره و اولاد عنان و اولاد عبد النور و غيرها

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

انت تعلم يا خالى حريش

انى اعلم كل ماء جاء فى كتب شارل فيرو


ونحن الآن نطالبك بتعلقاتك و رايك فى ما قاله فيرو

وان كنت فعلا

قرات كتب شارل فيرو


فستعلم حتما ما قلته لك حول السماره و اولاد عنان و اولاد عبد النور و غيرها

و هل من الصعب عليك يا السوفي ان تعطينا رقم الصفحة في كتاب شارل فيرو او تنقل لنا ما قاله .
لماذا تتهرب يا السوفي

[malekcirta25]

صراحة يحز في نفسي كثيرا هذا التراشق الغير مجدي بالمرة
يا ناس نحن نتكلم عن تاريخ فيه الصحيح وفيه الزائف
اتمنى ان نصحح المسار ونتكلم في جو اخوي بدون تجريح لاي طرف المهم انو نحن مسلمون اخوة سواء عرب امازيغ كراغلة اندلسيون لا يهم
خاوتي فقط لقبي زلاقي من اولاد بوعلي من عرش اولاد عبد النور على الاقل هذا ما اعرفه عن اصلي
ابناء عمومتي كثيرون في قسنطينة وجدي رحل من اولاد بوعلي الى قسنطينة ولكن ابي اخبرني ان اجدادنا السابقون كانو قبل في قسنطينة وجدي فقط عاد اليها و اخوالي من اولاد بوعلي بالقرب من اولاد خلوف دائرة تاجنانت
الرجاء لمن يملك معلومات اكثر عن لقبي يفيدني بارك الله فيكم
خالص تحياتي للجميع