الفحص الجيني للسلالات

[أمازيغي أمازيغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال الدين الأفغاني

مازلت أكرر وأقول أن مدعي الشرف لن يهمهم هذا المشروع ولا غيره فمن تجرأ وادعى نسبا ليس له

فهذه تهلكة فما بالك أن يدعي انه من آل البيت عليهم السلام وهو يعلم جيدا انه ليس كذلك فهذا وزره أكبر

المهم الأخ الامازيغي وكثيرا من أمثاله من المتعصبين للقبيلية المنتنة التي حذرنا منها النبي صلى الله عليه وسلم

والتي استغلها كل محتل لأراضي المسلمين لبث الفرقة بينهم لا يعلم أنه يتكلم باسم قبائل حتى هي نفسها لم تفوضه للكلام عنها

حسبي الله ونعم الوكيل في كل من يكذب علي...
أين وجدتني أتعصب للقبلية المنتنة؟ بل أنا من أشد الناس كرها وعداء للقبلية, وأتمنى أن نمحو آثار القبلية من مجتمعاتنا, وأن لا يعرف الإنسان أصلا إلى أي قبيلة ينتمي, إنما جل ما يعرفه هو وطنه.
فالقبلية النتنة هي سلاح دعاة العروبة الذين سلاحهم المفضل هو تزوير الأنساب, لذلك تجدهم يحاربون الدراسات الجينية ويرفضونها لأنها من شأنها أن تفضح أكاذيبهم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال الدين الأفغاني

فمثلا أنت تتكلم عن ملايين الناس اللذين يقولون أنهم أصلهم عربي وأنت تقول لا انتم أصلكم أمازيغي يا أخي هل شققت على التاريخ

ورأيت بنفسك أصلهم النتاس تعرفتاريخها ولا يوجد من يخجل من أصله الا ضعيف الشخصية

انتحال الأنساب وتزويرها ليس ناتجا عن ضعف شخصية, إنما الطمع في نسب أفضل.
فالأمازيغ قبل مقدم بني هلال كانوا يتسابقون في انتحال النسب الحميري,
وأعتقد أن أكبر مثال على انتحال الأنساب وتزويرها هم الأدارسة, فمن ألف المستحيل أن الرجل الذي جاء إلى شمال إفريقيا سنة 788 للميلاد صار عدد أحفاده 10 ملايين!!
بنو هلال وبنو سليم هم أصهار رسول الله صلى الله عليه وسلم وأقاربه, وهذا دافع قوي لانتحال النسب الهلالي والسليمي, وأصلا الأمازيغ كانوا يعتقدون أن النسب العربي أفضل من النسب الأمازيغي, لذلك فيكفي أن يكونوا عربا لكي يدعي الأمازيغ أنهم منهم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال الدين الأفغاني

فكلامكم كله وهم في وهم لا حقيقة له في الواقع إذ ما الفائدة التي تجنيها ملايين من الناس يقولون أنهم أصلهم كذا

وأصله في الحقيقة أصل آخر !!!!

والله شخصيا لم أكن أؤيد بعض الناشطين الأمازيغ في ادعاءهم أن الهلاليين منتحلو أنسابهم وليسوا من بني هلال.
لكني لما رأيت الهلاليين اليوم يستغلون تشابه أسماء القبائل الأمازيغية والقبائل العربية أو حتى تشابه أسماء القبائل الأمازيغية مع أسماء قادة وزعماء هلاليين لكي ينسبوا قبائل أمازيغية تفتخر بأمازيغيتها للعرب, فالشاوية الذين يفتخرون بأصولهم الأمازيغية وهم بالأساس حلف هواري زناتي مع أقلية عربية وكتامية ضئيلة لا تتجاوز ال5 بالمائة صاروا بقدرة قادر حلفا قبليا عربيا أمازيغيا. ونفس الشيء ينطبق على عرش ريغة. ايقنت أنهم فعلوا نفس الشيء من زمان.
لا أحد يصدق يا زميل أن قبيلتين بدويتين كانت تعيشان في الحجاز ثم في الصعيد المصري كان عدد المنتمين لهما أكبر من عدد سكان شمال إفريقيا ولا يمكن حتى أن يكون عددهم يساوي 5 بالمائة من سكان شمال إفريقيا.
إنما الحكاية وما فيها هي أن الأمازيغ إما انتحلوا النسب الهلالي أو الأمازيغ انضموا للقبائل الهلالية.
فمثلا, بعد حرب شرببة فرض بنو حسان الذين كانوا أقلية ضئيلة جدا في موريطانيا على الصنهاجيين شروط قاسية جدا ومذلة في غاية الإذلال, وهذا ما نتج عنه انضمام عدد كبير من الصنهاجيين إلى قبيلة بنو حسان, حتى صار معظم الحسانيين صنهاجيين. بنو هلال بعد معركة الحيدران, سيطروا على غرب ليبيا وتونس وشرق الجزائر قرابة مائة سنة إلى أن هزمهم عبد المؤمن الموحدي في معركة سطيف.
خلال تلك السنة, فرضت القبائل الهلالية المنتصرة شروطا قاسية ومذلة جدا على الأمازيغ المنهزمين, بل واتخذتهم عبيدا وخولا في باجة, وهناك روايات تقول أنهم فعلوا ذلك في المناطق التي سيطروا.
فنفس ما دفع الصنهاجيين للانضمام لقبيلة بني حسان (أي التخلص من حالة الذل والمهانة التي كانوا عليها) دفع أيضا الأمازيغ للانضمام لبني هلال أو انتحال النسب الهلالي. لذلك أقول أن معظم الهلاليين من أصول أمازيغية مثلما أن معظم الحسانيين من أصول صنهاجية أمازيغية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال الدين الأفغاني

لحد الىن لم نجد منكم أي فائدة واقعية وتستحق المناقشة في طرحكم اللذي تطرحوه اللهم الا الطعن في القبائل

واتهامها بالتزوير وعلماء اأنساب كذلك والطعن في العرب بصفة عامة وهذا أيضا أسلوب مشبوه موجه من أطراف مشبوهة

كالعادة, اللجوء إلى أسلوب التخوين.
بالمناسبة, حتى لو فرضنا أن الهلاليين فعلا هلاليين, فمعظم سكان شمال إفريقيا ينتمون لقبائل أمازيغية.
مثلا في الجزائر: الشاوية (12 مليون) والقبايلية (7 ملايين) والمزابيين والتوارق وغيرهم من القبائل الأمازيغية المستعربة التي تعتز بأمازيغيتها يشكلون معظم سكان الجزائر.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال الدين الأفغاني

فالشعب الجزائري واعي جدا ويعلم جيدا أن فرنسا هي المحرك الرئيسي لمثل هذه التحركات باسم الأمازيغية

لكي تزرع الفتنة بين الشعب اللذي وحدته دماء سالت على الأرض قبل أن توحده كلمات ومقالات

وآخر شيء أقوله لك هناك شيخ أمازيغي يعد فخر للأمة الجزائرية والاسلامية عامة وهو الشيخ عبد الحميد ابن باديس الصنهاجي

اليذ قال أبياتا في الجزائر ستبقى بإذن الله مشعلا لنا تحرق كل دعاة القبلية النيتة المفرقة يقول رحمه الله :

شعب الجزائر مسلم والى العروبة ينتسب من قال حاد عن أصله ومن قال مات فقد كذب

وهو بهذا البيت من الشعر أحرق مخططات الخونة والعملاء وأبواق فرنسا اللذين يريدون أن يجروا الجزائر

الى تفرقة بغيضة ونداءات سخيفة لا حقيقة ولا واقع فاسمحولي يا من تتكلمون باسم الأمازيغ الأعزاء

قالها شيخ الأمزيغيين والعرب وكل الامة الاسلامية نحن مسلمين قبل كل شيء وإنتسابنا للعروبة

انتساب لسان وليس دما وقبلية لذلك أنا أسمع لشيخ خط بكلماته ثورة لم يشهد التاريخ لها مثيلا

ولن أسمع لمجهولين غير معروفين يرددون كلمات أعداء ابن باديس وأعداء الامة

والسلام ختام

التخوين التخوين التخوين...
الأمة الأمازيغية ظهرت قبل أن تظهر الأمة الفرنسية بآلاف السنين, والأمازيغ موجودون في الجزائر قبل أن تخضع الجزائر للاحتلال الفرنسي, بل قرأت لبعض الإخوة الجزائريين أن معظم سكان الجزائر قبل الاحتلال الفرنسي كانوا ناطقين بالأمازيغية, ولم تتساوى نسبة العرب والأمازيغ في الجزائر إلا سنة 1870.
موقف الشيخ ابن باديس رحمه الله كان دينيا وليس سياسيا, حيث كان كان يعتقد أن الإسلام يحث على تعريب الشعوب. وهو ليس الوحيد الذي يعتقد ذلك, إنما سبقه في ذلك علماء أجلاء كابن تيمية رحمه الله. وهم مجتهدون قد يخطؤون وقد يصيبون. لكن الثابت لدينا أن سلمان الفارسي رضي الله عنه, وهو صحابي, لم يتخلى عن هويته الفارسية ولم يصر عربيا.
أما محاولتك إلغاء الآخر واتهامه بالخيانة, فصحيح أن فرنسا تعمل على استغلال الظلم الذي يتعرض له الأمازيغ على يد الأنظمة العروبية في شمال إفريقيا, مثلما لها سبق لانجلترا أن استغلت الظلم الذي تعرض له العرب على يد الأتراك لكي تحرضهم على دولة الخلافة الإسلامية. لكن هذا لا يعني أن علينا أن نحارب الهوية الأمازيغية أو الهوية العربية.
مع العلم, أن 8 سنوات من سياسة التتريك (1908-1916) كانت كافية لكي يرفع العرب السلاح ضد الأتراك ويتواطئوا مع الكفار الصليبيين ضد دولة الخلافة الإسلامية. في حين الأمازيغ تعرضوا لأضعاف أضعاف الظلم الذي تعرض له العرب لكنهم لم يتواطئوا مع الكفار الصليبة ضدهم.
فحسبنا هذا الفرق.
ومن يا أخي الكريم... مثلما أن كل من يعيش في جزيرة العرب عربي, فإن كل من يعيش في تمازغا أمازيغي.
نحن لا نستهدف الهوية العربية مطلقا, فالعرب لديهم وطنهم ألا وهو جزيرة العرب, في حين الأمازيغ لا وطن لهم سوى تمازغا.
الأمازيغ أخي الكريم يشكلون الأغلبية العرقية الساحقة من سكان شمال إفريقيا, وهم سكانها الأصليون, لذلك يجب أن تعود تمازغا أمازيغية وأن يندمج ذوو الأصول العربية في الشعب الأمازيغي مثلما اندمج المغول الذين استوطن عدد كبير منهم بلاد فارس في الشعب الفارسي أو مثلما اندمج النورمانديون في الشعب الانجليزي بعد أن نجحوا في احتلال انجلترا سنة 1066 للميلاد.
فرسول الله صلى الله عليه وسلم بعث رحمه للعالمين, ولم يبعث لطمس هويات الشعوب.

[جمال الدين الأفغاني]

أخي الكريم يكفي أن تدخل في منتدى عربي ومعظم أعضائه المفروض انهم عرب ومسلمون

وانت تدعي أنك لست متعصب ولا أي شيء فكان الأجدر لتبين عن حسن نيتك أن تختار اسما

لائقا يبين نيتك الحسنة في الإجتماع وليس التفرقة لكن أن تختار اسمك "أمازيغي أمازيغي"

وكل درودك تهجم على قبائل العرب واتهامهم بالتزوير فأقول لك راجع حسابتك أخي الكريم

فأنا مثلا كعربي لا أتجرأ وأدخل منتدى أمازيغي وأختار اسم "عربي عربي" وأبدأ في التهجم

على الامازيغ واتهامهم بتزوير التاريخ وووو كما تفعل أنت وأمثالك

فانظر الفرق بيننا لتعرف من اللذي على حق ومن اللذي في ضلال مبين

نحن والحمد لله لا تجد عربيا واحدا مسلما صادقا يطعن في إخوانه وأهله الامازيغ

بل قلتها لك مرارا نحن نفتخر بأهلنا وتاريخان المشترك وبرموز تاريخنا المشرق

من جهابذة العلم والأدب الأمازيغيين اللذين سطروا أروع البطولات في كل الميادين

فيكفيهم فخرا أنهم وضعوا أيديهم في أيدي إخوانهم العرب وكونوا لنا أمة اسمها الجزائر الاسلامية

التي سكبت في أرضاه شلالات من دماء لترجع الى عزتها وامتها الاسلامية

فيأتي رويبضة آخر الزمان ويبدأ في الطعن في القبائل العربية واتهامهم بالتزوير وووو

لكن شعب الجزائر والحمد لله واعي ويدرك جيدا أن أصحاب هذا التوجه هم عملاء فرنسا

اللذين تعول عليهم في تقسيم الجزائر وشرذمتها ولكن هيهات هيهات فمن اجتمعت دماؤهم بالجهاد

وأعراقهم بالأصهار لن يفرق بينهم مغرض مشبوه ولا مشروع جيني مفضوح

[أمازيغي أمازيغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال الدين الأفغاني

أخي الكريم يكفي أن تدخل في منتدى عربي ومعظم أعضائه المفروض انهم عرب ومسلمون

وانت تدعي أنك لست متعصب ولا أي شيء فكان الأجدر لتبين عن حسن نيتك أن تختار اسما

لائقا يبين نيتك الحسنة في الإجتماع وليس التفرقة لكن أن تختار اسمك "أمازيغي أمازيغي"

وكل درودك تهجم على قبائل العرب واتهامهم بالتزوير فأقول لك راجع حسابتك أخي الكريم

فأنا مثلا كعربي لا أتجرأ وأدخل منتدى أمازيغي وأختار اسم "عربي عربي" وأبدأ في التهجم

على الامازيغ واتهامهم بتزوير التاريخ وووو كما تفعل أنت وأمثالك

فانظر الفرق بيننا لتعرف من اللذي على حق ومن اللذي في ضلال مبين

نحن والحمد لله لا تجد عربيا واحدا مسلما صادقا يطعن في إخوانه وأهله الامازيغ

بل قلتها لك مرارا نحن نفتخر بأهلنا وتاريخان المشترك وبرموز تاريخنا المشرق

من جهابذة العلم والأدب الأمازيغيين اللذين سطروا أروع البطولات في كل الميادين

فيكفيهم فخرا أنهم وضعوا أيديهم في أيدي إخوانهم العرب وكونوا لنا أمة اسمها الجزائر الاسلامية

التي سكبت في أرضاه شلالات من دماء لترجع الى عزتها وامتها الاسلامية

فيأتي رويبضة آخر الزمان ويبدأ في الطعن في القبائل العربية واتهامهم بالتزوير وووو

لكن شعب الجزائر والحمد لله واعي ويدرك جيدا أن أصحاب هذا التوجه هم عملاء فرنسا

اللذين تعول عليهم في تقسيم الجزائر وشرذمتها ولكن هيهات هيهات فمن اجتمعت دماؤهم بالجهاد

وأعراقهم بالأصهار لن يفرق بينهم مغرض مشبوه ولا مشروع جيني مفضوح

أنصحك أخي الكريم أن تكف عن محاولة قمعي واللجوء إلى أسلوب التخوين.
حضرتك قلت أن علي أن لا أدافع عن هويتي الأمازيغية وأخرس وإلا فأنا عميل لفرنسا.
لكن هذا الكلام لا أساس له من الصحة, فلم يسبق للأمازيغ منذ إسلامهم أن وقفوا إلى جانب الكفرة المجرمين الصليبيين ضد إخوانهم المسلمين, في حين العرب فعلوها مرات ومرات.
مثلا, كرد فعل على سياسة التتريك, وقف العرب إلى جانب الانجليز المجرمين الكفرة الصليبيين ضد دولة الخلافة الإسلامية وذلك تحت قيادة الشريف حسين.
يقول لورنس العرب عن تلك الثورة المشؤومة:
" لو تمكنا من تحريض العرب على انتزاع حقوقهم من تركيا فُجاءة وبالعنف لقضينا على خطر الإسلام إلى الأبد ودفعنا المسلمين إلى إعلان الحرب على أنفسهم فنمزقهم من داخلهم وفي عقر دارهم، وسيقوم نتيجة لذلك خليفة للمسلمين في تركيا وآخر في العالم العربي ليخوضا حرباً دينية داخلية فيما بينهما، ولن يخيفنا الإسلام بعد هذا أبداً".
إذن, فانجلترا قد استعملت القومية العربية لضرب دولة الخلافة الإسلامية وإسقاطها.
السؤال المطروح: هل أخطأ العرب في مقاومتهم لسياسة التتريك؟ وهل كان عليهم أن يتأتركوا ولا يدافعوا عن هويتهم العربية؟ لأنه لو تأترك العرب لما وقفوا إلى جانب الكفار الصليبيين ضد دولة الخلافة الإسلامية.
إذن, من كانوا يدافعون عن العروبة ويقاومون سياسة التتريك هم عملاء انجلترا؟
ما تحاول حضرتك أن تتهم به من يدافع عن الهوية الأمازيغية ينطبق كما ترى على من دافع على الهوية العربية.
المهم, حضرتك تقول لماذا أكتب في هذا المنتدى؟
هذا المنتدى اسمه "منتدى القبائل العربية والبربرية", فهل علي أن أسكت وأنا أرى زملاءك يزورون أنساب القبائل الأمازيغية وأخرس؟ إن كنت تريد قمعي وإسكاتي, فبإمكانك أن تطلب من إدارة منتديات الجلفة أن تغلق المنتديات التي تتحدث عن أنساب القبائل.
سنتجاهل القبائل العربية, ونتحدث عن الأمازيغ, الأمازيغ يشكلون الأغلبية الساحقة من سكان الجزائر, الشاوية شعب تعداده 12 مليون, القبايلية 7 ملايين, وإذا أضفنا إليهم المزابيين والتوارق وأمازيغ الشلف وغيرهم من الأمازيغ المستعربين كعرش ريغة, فسيشكلون أكثر من 70 بالمائة من الشعب الجزائري.
طيب, العروبيين يقولون أن الشاوية ليسوا أمازيغا, إنما حلف قبلي عربي أمازيغي ويستغلون في ذلك تشابه أسماء القبائل العربية والأمازيغية أو حتى تشابه أسماء القبائل الأمازيغية مع أسماء قادة هلاليين, كيف سنخرسهم ونضع حدا لتزويرهم للأنساب؟ أليست الدراسات الجينية الحل الأفضل لإثبات أمازيغية الشاوية وإخراس العروبيين؟
بل, ويمكننا أن نقلب الطاولة عليهم بأن نثبت أن الدراسات الجينية تبين أنه حتى القبائل العربية معظم المنتمين لها, أو على الأقل نسبة كبيرة منهم من أصول أمازيغية.
ويا صديقي, فإنه مهما فعلت, فإن تزوير الأنساب لدى من يسمون أنفسهم أدارسة واضح وضوح الشمس في كبد السماء. لذلك الدراسات الجينية ستفضح هذا الأمر.
ما هي مشكلة العروبيين مع الدراسات الجينية؟ العروبيين سلاحهم المفضل هو تزوير الأنساب, وهذا الأمر يجري في دمائهم. لذلك فإن الدراسات الجينية أعتبرها كأمازيغي نعمة من الله عز وجل, حيث أنها من جهة ستخرس العروبيين وتجعلهم يتوقفون عن محاولة نسبة القبائل الأمازيغية للعرب.
ومن جهة ثانية, سنقلب الطاولة عليهم, ونثبت لهم أن من يعتبرون أنفسهم من أصول عربية معظمهم أو نسبة كبيرة منهم من أصول أمازيغية.

[جمال الدين الأفغاني]

كلامك كله مردود عليك وكفى بالمنصف والدارس للتاريخ

أن يعرف أن أخلاق وشهامة وكرامة العرب كانت اول ما أثر في الشعوب

التي دخلت الاسلام وقليل من قاوموا الفتوحات الاسلامية بدافع القومية أو المصالح

أما في الأخير فالاسلام والحمد لله انتشر مصداقا لحديث النبي صلى الله عليه وسلم :

"لا يبقى على ظهر الأرض بيت مدر ولا وبر إلا أدخله الله كلمة الإسلام بعز عزيز أو ذل ذليل إما يعزهم الله, عز وجل, فيجعلهم من أهلها, أو يذلهم فيدينون لها . صحيح

فاختر أي الصنفين تحب أن تكون فلو كنت من أهل الاسلام حقا فحري بك أن تفتخر بالعرب الفاتحين

كإخوان لك في الدين قبل كل شيء

لكن لو كنت من الصنف الآخر فلا أملك لك الا أن أسأل الله لك الهداية والرشاد قبل الممات

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

[@MouNir-DZ@]

جاري تصفح شكراااااااااااااااااااا

[البطل الأمازيغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال الدين الأفغاني

كلامك كله مردود عليك وكفى بالمنصف والدارس للتاريخ

أن يعرف أن أخلاق وشهامة وكرامة العرب كانت اول ما أثر في الشعوب

التي دخلت الاسلام وقليل من قاوموا الفتوحات الاسلامية بدافع القومية أو المصالح

أما في الأخير فالاسلام والحمد لله انتشر مصداقا لحديث النبي صلى الله عليه وسلم :

"لا يبقى على ظهر الأرض بيت مدر ولا وبر إلا أدخله الله كلمة الإسلام بعز عزيز أو ذل ذليل إما يعزهم الله, عز وجل, فيجعلهم من أهلها, أو يذلهم فيدينون لها . صحيح

فاختر أي الصنفين تحب أن تكون فلو كنت من أهل الاسلام حقا فحري بك أن تفتخر بالعرب الفاتحين

كإخوان لك في الدين قبل كل شيء

لكن لو كنت من الصنف الآخر فلا أملك لك الا أن أسأل الله لك الهداية والرشاد قبل الممات

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

أخي الكريم, لو سلمنا جدلا بأفضلية العرب على الأمازيغ.
فمعلوم أن أفضل العرب هم أهل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم, فما رأيك أن ننتسب إليهم أحسن؟
يعني, هل أفضلية العرب على الأمازيغ (على حد زعمك طبعا) تعني بأن على الأمازيغ أن يتخلوا عن أمازيغيتهم ويصيروا عربا؟
إذن, فوقتها أفضلية بني هاشم على بقية العرب تعني بأن على بقية العرب أن يتخلوا عن قبائلهم وينتسبوا لبني هاشم!!
لا يا أخي الكريم, نحن أمازيغ ونفتخر بأمازيغيتنا, وإن كنت تعتقد أن الانتساب إلى العرب سيجعلنا أفضل, فأنت واهم, لأن انتحال الأنساب هو منتهى الانحطاط والرذيلة. مثلما أن من ينتحل النسب الهاشمي الشريف ويقول أنه من أهل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم زورا وبهتانا فهو بكل تأكيد من أحط الناس وأرذلهم.
لذلك لا بد أن نفتخر بأمازيغيتنا ولا ننتحل أنسابا عربية.
أما إن كنت تعني الهوية واللغة, فالإسلام لم يأتي لكي يطمس هويات الشعوب ولغاتهم.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البطل الأمازيغي

أخي الكريم, لو سلمنا جدلا بأفضلية العرب على الأمازيغ.
فمعلوم أن أفضل العرب هم أهل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم, فما رأيك أن ننتسب إليهم أحسن؟
يعني, هل أفضلية العرب على الأمازيغ (على حد زعمك طبعا) تعني بأن على الأمازيغ أن يتخلوا عن أمازيغيتهم ويصيروا عربا؟
إذن, فوقتها أفضلية بني هاشم على بقية العرب تعني بأن على بقية العرب أن يتخلوا عن قبائلهم وينتسبوا لبني هاشم!!
لا يا أخي الكريم, نحن أمازيغ ونفتخر بأمازيغيتنا, وإن كنت تعتقد أن الانتساب إلى العرب سيجعلنا أفضل, فأنت واهم, لأن انتحال الأنساب هو منتهى الانحطاط والرذيلة. مثلما أن من ينتحل النسب الهاشمي الشريف ويقول أنه من أهل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم زورا وبهتانا فهو بكل تأكيد من أحط الناس وأرذلهم.
لذلك لا بد أن نفتخر بأمازيغيتنا ولا ننتحل أنسابا عربية.
أما إن كنت تعني الهوية واللغة, فالإسلام لم يأتي لكي يطمس هويات الشعوب ولغاتهم.

اخى لا يوجد احد قالك لا تعتز بأمازيغيتك

لكن هل تنفى العروبه من الوجود و تأثيرها على الشعوب المغاربيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقبل ان تجيب

قدم اولا تعريفك للعروبه ؟؟؟؟؟

[Bachir_39]

السلام عليكم
أخي الكريم الأستاذ محمد الدالي التونسي
جزاك الله كل خير ، حقيقة التحليل الجيني يعتبر نموذج على تطور ورقي التكنولوجيا والأبحاث الحديثة
حقيقة لقد تحمست كثيرا لهذا الأمر .

[dari]

صدر في الإمارات كتاب جديد إسمة الحمض النووي يكشف السلالة الجينية للعرب للكاتب الإماراتي علي محمد الشحي:

نتيجة للفحوصات الجينية للقبائل العربية الحالية والدراسات الجينية فإن الأصول الجينية للعرب ثلالثة أصول هي:
الأصل السامي البدوي ويسمى( j1 ) وهو أصل أغلب القبائل البدوية بشقيها العدناني والقحطاني ويشكل حوالي 70% من القبائل البدوية وأصلان نتيجة لإحتكاك قديم جداً منذ أكثر من عشرة آلاف سنة حيث الأصل الثاني يسمى E1b1b1a وهو أصل تولد في الجزيرة العربية قبل 11ألف سنة [COLOR="Red"]وهو قادم من شمال أفريقيا ويمثل حوالي13%[/COLOR] من باقي القبائل العربية وباقي النسبة للأصل الثالث للقبائل القديمة وهو ( j2 ) .

[star1700]

ممتاز أخي dari فالمنطق يقول كما جاءت هجرات و هذا مؤكد فبالتحليل البسيط من الراجح أن تخرج هجرات من المغرب إلى المشرق و للعلم هذا ما أكده العديد من الباحثين خاصة في علم الأثار . و من المعلوم أنه في أحد العهود الفرعونية كان الحاكم أمازيغي و لقد أثبت ذلك علماء مصريون و أجانب بالإعنماد على الأثار و الكتابات الموجودة و تسمية الحكام و الروايات التاريخية . لذا فالعنصر الأمازيغي غير غريب عن مصر فمن المحتمل أن يمر عدد منهم للتجارة مثلا في جزيرة العرب و يمكثوا هناك و ياخذوا لغة القوم و يندمجوا فيهم و بعد مرور قرون من ذلك سنجد سلالة تحمل جيناتهم و يطبق عليها مصطلح العرب المستعربة . فنحن شئنا أم أبينا أصولنا في المشرق أو المغرب متداخلة مع الفارق بين امناطق في نسب كل عرق على حدى .
ملاحظة : أنا هنا حاولت إثراء الموضوع بإعطاء تحليل و تنظير بدلائل علمية و باسلوب أكاديمي و قد يختلف معي إخوتي لذا فأنا لست هنا لأجل المشاحنات الكلامية و الجدال العقيم للأسف الذي أصبح غالبا على هذه المواضيع و ضيع علينا الخير الكثير فأرجو من أخوتي أن ننتقد بعضنا البعض بأدب و لين و بالقول الحسن و نحاول أن نكون موضوعيين و إن إستحال ذلك على الأقل أن نحاول تجنب الذاتية و العنصرية القبلية فو الله العروبة و الأمازيغية ليست ملكا لأحد و لا يحق لأي أحد أن يحتكرها بل هي ملك للجميع فأنا أجدادي الأدارسة و طارق و هلال .

[lila.molina]

شكرا لكم الف شكر

[محمد دالي تونسي]

اخوتي الكرام امازيغ و عرب
كتبت الموضوع حتى نناقش موضوع علمي مخبري عقلاني بعيدا عن العنصرية و العصبية ....
للاسف عديد من الاخوة هداهم الله يحقدون و يريدون اقصاء العنصر الاخر ... نحن اليوم في بلداننا المغاربية محصلة لتعاقب لسلالات و حضارات عديدة فما هو الداعي لكل هذا التطاحن ؟؟؟ و ما ذنبنا نحن اليوم في ما اقترفه اجدادنا لنستشهد كل مرة ان العرب فعلو ا كذا و الامازيغ عملوا كذا ؟؟؟؟
العربي ليس افضل من الامازيغي .... و الامازيغي لبس افضل من العربي .... و لست انا او غيري هو القائل بذلك بل هو الله سبحانه و تعالى في كتابه الحكيم و الرسول صلى الله عليه و سلم و من ذلك :

قال الله تعالى
" إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ "

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :
" لا فضل لعربي على أعجمي ولا لعجمي على عربي ولا أبيض على أسود ولا أسود على أبيض إلا بالتقوى الناس من آدم وآدم من تراب "

فكفوا عن التطانح و التنافر و اتقوا ربكم في ما تكتبون

[Amer12]

عجبتنى كلمة سلاسة .. ذكرتني بجدى الله يرحمه عندما كان يتكلم عن سلالات الخيول
أحد المفكرين قال الفكر للإنسان والسلاسة للحيوان
في الختام كل الناس خير وبركة...

[valaek]

شكرا على الموضوع

[الشريف صالح الهاشمي]

فتاوي حول إستخدام الحمض النووي في إثبات ونفي الأنساب والبحث عن أنساب القبائل

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على محمد رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه وبعد :-

اثبات النسب عن طريق تحليل البصمة الوراثية او الحمض النووي dna وسيلة حديثة ومسألة معاصرة فيها شبهه وعلامات إستفهام؟, والحمض النووي dna لا يُثبت نسبآ ولا يُنفي نسب ولا يجوز إستخدامة في البحث عن أصول وأنساب القبائل والعشائر.

وقد أتفق علماء أهل السنة والجماعة قديمآ وحديثآ أن الأنساب تُورث ولا تمنح وأن الناس مؤتمنون على أنسابهم ولا يجوز الطعن والتشكيك في أنساب وأحساب المسلمين, وعلى هذا جرى عامة المسلمين .

قال الله تعالى { والذين يؤذون المؤمنين والمؤمنات بغير ما اكتسبوا فقد احتملوا بهتانا وإثما مبينا } الأحزاب
وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه : (( وسلم اثنتان في الناس هما بهم كفر الطعن في النسب والنياحة على الميت رواه مسلم ))
و قال صاحب التيسير في شرح الجامع الصغير : "ج1/ص476
" والطعن في الأنساب أي أنساب الناس بأن يقال هذا ليس بابن فلان. "
وقال ابن الجوزي : "كشف المشكل ج2/ص397:
"الطعن في الأنساب فهو نوع القذف "
وهذا مثل ما وقع لأسامة بن زيد حين شكك بعض أهل وقته في نسبته لأبيه زيد بن حارثة رضي الله عنهما فأظهر الله تصديقه على لسان رجل من البادية لا يعرفه و لا يعرف أباه وإنما اكتشف ذلك بالقافة .

- الطعن في نسب عشيرة لقبيلة من القبائل بدون علم :
وأعظم من ذلك أن يكون بعلم ولكن لهوى في النفس كبغض ، وحقد وتنافس ..
قال ابن تمام الدمشقي في مسند المقلين ج7/ ص 161:
" قوله الطعن في الأنساب: أي القدح من بعض الناس في نسب بعض بغير علم" أي أن ما كان بعلم ومعرفة فليس به شئ ولا يعتبر طعنا و إنما توضيح حقيقة .
وقال العلامة ابن حجر العسقلاني في كتابه العظيم لشرح أحاديث صحيح البخاري : "فتح الباري ج7/ص161:
"الطعن في الأنساب أي القدح من بعض الناس في نسب بعض بغير علم"
وقال الشيخ محمد بن عبدالوهاب : "الفتاوى ج1/ص54:
"الطعن في الأنساب فُسِّر بالموجود في زماننا ينتسب إنسان إلى قبيلة ويقول بعض الناس ليس منهم من غير بينة بل الظاهر أنه منهم"
والمعنى أن هذا ذنبه عظيم ، أما إذا كان من علم ومعرفة كنقل واقع معين ، أو أمر مستفيظ في منطقة ، أو إطلاع على وثيقة معروفة وموثقة ، أو كتا ب قديم فهذا لا بأس به بل إن ذلك من إنكار المنكر الذي حذر منه المصطفى صلى الله عليه وسلم

وقد سُئل سماحة الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز رحمه الله مفتي عام المملكة العربية السعودية ورئيس هيئة كبار العلماء وإدارات البحوث العلمية والإفتاء عن : ما هو شرح حديث: (اثنتان في الناس هما بهم كفر الطعن في الأنساب والنياحة على الميت) وما معنى الكفر في هذا الحديث؟
الفتوى :
فأجاب سماحته بقوله : هذا حديث صحيح رواه مسلم في الصحيح عن أبي هريرة رضي الله عنه .
[وفسر سماحته الطعن في النسب بأنه : ] التنقص لأنساب الناس وعيبها على قصد الاحتقار لهم والذم .
وقال سماحته : أما إن كان من باب الخبر ، فلان من بني تميم ومن أوصافهم كذا ، ومن قحطان ، أو من قريش ، أو من بني هاشم ، يخبر عن أوصافهم من غير طعن في أنسابهم فذلك ليس من الطعن في الأنساب .

وجميع المسلمين يعلمون أن الحمض النووي dna هو الفتنة بعينة وهو الطعن الصريح الفواح في أنساب وأحساب المسلمين ولا حول ولا قوه إلا بالله العلي العظيم.

وقد أفتى الكثير من علماء أهل السنة والجماعة بحرمة إستخدام الحمض النووي في إثبات ونفي الأنساب والبحث عن أنساب القبائل والعشائر , وهذة الفتاوي التي صدرت قديمة وحديثة ومن أشهر هذة الفتاوي فتوى (مجلس المجمع الفقهي برابطة العالم الإسلامي).

فقد قرر مجلس المجمع الفقهي برابطة العالم الإسلامي عدم جواز الاعتماد على البصمة الوراثية في نفي النسب، فلا يجوز تقديمها على اللعان. كما لا يجوز استخدام البصمة الوراثية بقصد التأكد من صحة الأنساب الثابتة شرعًا، ويجب على الجهات المختصة منعه وفرض العقوبات الزاجرة، لأن في ذلك المنع حماية لأعراض الناس وصونًا لأنسابهم. تاريخ صدور الفتوى بمكة المكرمة في الفترة من 21- 26/10/1422هــ.

وقد سُأل العلامة الشيخ الدكتور صالح الفوزان حفظة الله تعالى عن حكم إستخدام الحمض النووي في إثبان ونفي الأنساب : فقال بأن لا نفعل هذا في مسئلة البحث في أنساب القبائل وهو لا يثبت الأنساب.

وكذلك قال معالي الشيخ الدكتور سعد بن ناصر الشثري عن إستخدام الحمض النووي في البحث عن أنساب قبائل العرب أنها ضنيه وليست قطعيه وقال بمنعها.

وقد سُأل سماحة الشيخ سالم بن سعد الطويل عن حكم إستخدام الحمض النووي في إثبات ونفي الأنساب والبحث عن أنساب القبائل ؟ . فأجاب : إذا كان يُسبب المشاكل فلا يجوز.
وكلنا نعرف أن الحمض النووي فتنة ويُسبب المشاكل وإثارة النعرات القبلية . فتأمل!

وصلى الله وسلم وبارك على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.