الفحص الجيني للسلالات

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحارب الحر

أخي الكريم... نعم هذه الدراسات في الدول العربية مازالت في بداياتها, لكنها في أوروبا صارت تشمل آلاف الأشخاص.
بكل تأكيد لن تكون هذه الدراسات الجينية على حساب التنمية, فهي لم تؤثر على التنمية في أوروبا.
ما فائدة هذه الدراسات؟ شخصيا أراها ضرورية لرد الاعتبار للأمازيغ.
ولكي نبين أنهم يشكلون أغلبية سكان شمال إفريقيا, وليسوا أقلية.
يا أخي الكريم, صحيح أن هذه الدراسات لا يمكن الاعتماد عليها, لكن إن شاء الله ستتطور وستشمل مستقبلا الآلاف وربما عشرات الآلاف.
بل ربما مع التطور العلمي, يصير القيام بهذه الدراسات أمرا سهلا ويشمل كل سكان العالم
لكن في كل الأحوال, ماذا لو كانت هذه الدراسات الجينية ستكون في صالحكم؟
ألن تقبلوا بها؟
شخصيا سأقبل بها وقتها وأسلم لكم أنكم أغلبية سكان شمال إفريقيا.

اخى التونسي الكريم

اوربا متطوره ......و هذه التحاليل تعتبر لديهم من الكماليات ليعرفوا اصولهم الجرمانيه او اللاتنيه فهم سكان مدن اختلطت اصولهم ولا يهمهم فهم لا يسيسون اصولهم

انا اظن هذا الامر سيجلب الفتنه فى بلداننا لذالك من الاحسن الابتعاد عنه لأن رغم اننا فى القرن الواحد و العشرين و مجتمعاتنا مازالت قبليه و عروشيه و مازالوا متعصبين

زد ان الكل يعلم ان فى بلداننا هناك العرب و البربر و كلهم مسلمون و متآخين فما هو الداعى لأن تستعمل هاته الدول التحليل لتعرف اصولها .....هذا ليس مشروع دوله ؟؟؟؟؟؟


اخى انا لست ضد الافراد ان يعرفوا اصلهم عن طريق التحليل و انا اولهم اذا توفر لى هذا سأحلل لكن ضد تسييس هذا التحليل و تحويله الى منافسه من الاكثر العرب ام البربر ؟؟؟

[المحارب الحر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى التونسي الكريم

اوربا متطوره ......و هذه التحاليل تعتبر لديهم من الكماليات ليعرفوا اصولهم الجرمانيه او اللاتنيه فهم سكان مدن اختلطت اصولهم ولا يهمهم فهم لا يسيسون اصولهم

انا اظن هذا الامر سيجلب الفتنه فى بلداننا لذالك من الاحسن الابتعاد عنه لأن رغم اننا فى القرن الواحد و العشرين و مجتمعاتنا مازالت قبليه و عروشيه و مازالوا متعصبين

زد ان الكل يعلم ان فى بلداننا هناك العرب و البربر و كلهم مسلمون و متآخين فما هو الداعى لأن تستعمل هاته الدول التحليل لتعرف اصولها .....هذا ليس مشروع دوله ؟؟؟؟؟؟


اخى انا لست ضد الافراد ان يعرفوا اصلهم عن طريق التحليل و انا اولهم اذا توفر لى هذا سأحلل لكن ضد تسييس هذا التحليل و تحويله الى منافسه من الاكثر العرب ام البربر ؟؟؟

أخي الكريم...
إن كنا نريد عدم الاعتماد على التحاليل الجينية لتجنب الفتنة, فمن باب أولى وأحرى أن يتم إغلاق هذا المنتدى (أقصد منتدى القبائل وليس كامل منتدى الجلفة), ونعمل على أن ينسى كل الشمال إفريقيين انتماءاتهم القبلية أصلا.
ومن ثم أنت تعترض على أن نستعمل التحاليل الجينية لمعرفة من الأكثر: العرب أو الأمازيغ, في حين كل مداخلاتك في المنتدى تقريبا لديها هدف واحد: وهي أن تثبت أن العرب في شمال إفريقيا أكثر من الأمازيغ.
ومن ثم من قال أن التحاليل الجينية ستثير الفتنة؟ بل على العكس لما يعلم العربي أن جيناته أمازيغية, أو أن نسبة كبيرة من المنتمين لقبيلته من أصول أمازيغية, فهذا سيجعل نظرته للأمازيغ تتحسن.
يا أخي الكريم, الكثير من القبائل الشمال إفريقية مختلف حول أصولها, وبإمكاننا أن نحسم النقاش حول هذه المسألة عبر الدراسات الجينية.
هذه الدراسات الجينية لا تشكل أي فتنة إلا بالنسبة لمزوري الأنساب.
حياك الله.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحارب الحر

أخي الكريم...
إن كنا نريد عدم الاعتماد على التحاليل الجينية لتجنب الفتنة, فمن باب أولى وأحرى أن يتم إغلاق هذا المنتدى (أقصد منتدى القبائل وليس كامل منتدى الجلفة), ونعمل على أن ينسى كل الشمال إفريقيين انتماءاتهم القبلية أصلا.
ومن ثم أنت تعترض على أن نستعمل التحاليل الجينية لمعرفة من الأكثر: العرب أو الأمازيغ, في حين كل مداخلاتك في المنتدى تقريبا لديها هدف واحد: وهي أن تثبت أن العرب في شمال إفريقيا أكثر من الأمازيغ.
ومن ثم من قال أن التحاليل الجينية ستثير الفتنة؟ بل على العكس لما يعلم العربي أن جيناته أمازيغية, أو أن نسبة كبيرة من المنتمين لقبيلته من أصول أمازيغية, فهذا سيجعل نظرته للأمازيغ تتحسن.
يا أخي الكريم, الكثير من القبائل الشمال إفريقية مختلف حول أصولها, وبإمكاننا أن نحسم النقاش حول هذه المسألة عبر الدراسات الجينية.
هذه الدراسات الجينية لا تشكل أي فتنة إلا بالنسبة لمزوري الأنساب.
حياك الله.

اخى الكريم مستحيل تطبيق ما تقوله هذا فى ارض الواقع ؟؟؟

فكل القبائل فيها الدخيل عليها بلا استثناء لا توجد قبيله نقبيه فى شمال افريقيا مستحيل ... نظراا للاختلاط الواقع منذ قرون

و انما هناك قبائل معروفه لدى العامه انها عربيه بالجمله و هناك اخرى بربريه رغم ان كل التجمعات الكبرى القبليه فى بلاد المغرب فيها اختلاط

لذالك ما الفائده من التحليل

[المحارب الحر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى الكريم مستحيل تطبيق ما تقوله هذا فى ارض الواقع ؟؟؟

فكل القبائل فيها الدخيل عليها بلا استثناء لا توجد قبيله نقبيه فى شمال افريقيا مستحيل ... نظراا للاختلاط الواقع منذ قرون

و انما هناك قبائل معروفه لدى العامه انها عربيه بالجمله و هناك اخرى بربريه رغم ان كل التجمعات الكبرى القبليه فى بلاد المغرب فيها اختلاط

لذالك ما الفائده من التحليل

أخي الكريم...
قرأت أحد المواضيع لأحد المواضيع لأحد العروبيين يتحدث عن القبائل العربية في أزواد الأمازيغية, فاعترض عليه أحد إخوانه العروبيين وقال له أن بعض القبائل التي ذكرها إفريقية وليست عربية.
فرد بالقول أن تلك القبيلة اندمج فيها عدد من العرب منذ مئات السنين, بالتالي فهي عربية!!
لن أتحدث عن ظاهرة انتحال الأنساب خصوصا عند الأدارسة والأشراف بصفة عامة.
لو أثبتت الدراسات الجينية أن أحد القبائل التي كنا نعتقد أنها أمازيغية, معظم المنتمين لها من أصول عربية, فهذا يعني أنها عربية.
وكذلك لو أثبتت الدراسات الجينية أن أحد التي كنا نعتقد أنها عربية, معظم المنتمين لها من أصول أمازيغية, فهذا يعني أنها أمازيغية.
فلا معنى للقول أن القبيلة الفلانية عربية أو أمازيغية ما دام معظم المنتمين لها أمازيغا بالنسبة للقبيلة العربية أو عربا بالنسبة للقبيلة الأمازيغية.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحارب الحر

أخي الكريم...
قرأت أحد المواضيع لأحد المواضيع لأحد العروبيين يتحدث عن القبائل العربية في أزواد الأمازيغية, فاعترض عليه أحد إخوانه العروبيين وقال له أن بعض القبائل التي ذكرها إفريقية وليست عربية.
فرد بالقول أن تلك القبيلة اندمج فيها عدد من العرب منذ مئات السنين, بالتالي فهي عربية!!
لن أتحدث عن ظاهرة انتحال الأنساب خصوصا عند الأدارسة والأشراف بصفة عامة.
لو أثبتت الدراسات الجينية أن أحد القبائل التي كنا نعتقد أنها أمازيغية, معظم المنتمين لها من أصول عربية, فهذا يعني أنها عربية.
وكذلك لو أثبتت الدراسات الجينية أن أحد التي كنا نعتقد أنها عربية, معظم المنتمين لها من أصول أمازيغية, فهذا يعني أنها أمازيغية.
فلا معنى للقول أن القبيلة الفلانية عربية أو أمازيغية ما دام معظم المنتمين لها أمازيغا بالنسبة للقبيلة العربية أو عربا بالنسبة للقبيلة الأمازيغية.

قلت مستحيل تطبيق هذا على ارض الواقع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل انت اخى الكريم مستعد ان تذهب الى الازواد شمال مالى لتطبق علمك هذا لتتاكد لنا هل هاته القبيله عربيه او زنجيه او بربريه ؟؟؟

اكيد مستحيل هل هم بحاجه الآن لوقف الحرب و المجاعه و الامراض ام بحاجه الى التحليل الجينى ؟؟؟؟؟

اخى لو تتبع علم التاريخ و الانساب ستجد ان كل التجمعات القبيله الكبيره هى خليط من مختلف الاصول

سلام

[المحارب الحر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

قلت مستحيل تطبيق هذا على ارض الواقع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل انت اخى الكريم مستعد ان تذهب الى الازواد شمال مالى لتطبق علمك هذا لتتاكد لنا هل هاته القبيله عربيه او زنجيه او بربريه ؟؟؟

اكيد مستحيل هل هم بحاجه الآن لوقف الحرب و المجاعه و الامراض ام بحاجه الى التحليل الجينى ؟؟؟؟؟

اخى لو تتبع علم التاريخ و الانساب ستجد ان كل التجمعات القبيله الكبيره هى خليط من مختلف الاصول

سلام

الواضح للأسف الشديد أنك لم تفهم مداخلتي أبدا...
أين قلت لك أنني أدعو للقيام بدراسات جينية في أزواد الأمازيغية؟
قلت لك أن أحد العروبيين ادعى أن أحد القبائل الإفريقية في أزواد الأمازيغية عربية لمجرد أن بعض العرب اندمجوا فيها كما يزعم.
بتعبير أدق:
لو أثبتت الدراسات الجينية أن قبيلة الذواودة مثلا معظم المنتمين لها من أصول أمازيغية, فهذا يعني أنها قبيلة أمازيغية, ولا يمكن لأي عروبي الاعتراض على ذلك.

[googlell]

عندهم منطق
هو وجود أي عربي في قبيلة يعني أن تلك القبيلة عربية و كأن نطافه لاسلكية wifi

تحية للأحرار امثال المحارب الحر الذين يكافحون من اجل الحقيقة بعيدا عن زور التاريخ الذي كتبه المنتصرون

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة googlell

عندهم منطق
هو وجود أي عربي في قبيلة يعني أن تلك القبيلة عربية و كأن نطافه لاسلكية wifi

تحية للأحرار امثال المحارب الحر الذين يكافحون من اجل الحقيقة بعيدا عن زور التاريخ الذي كتبه المنتصرون

الحقيقه واضحه فى الجزائر العرب و البربر

اما المحار ب الحر فهو يحارب من اجل دوله للبربر كما يقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟

لأدرى اين سيقيمها ربما سيقيمها فى جزيرة جربه و يجعل حومة السوق عاصمته و هاته الدوله سيكون هو الحاكم و الشعب فى نفس الوقت و عدد سكانها فرد واحد ؟؟؟؟

[googlell]

المهم أنه لا يدلس و لا يحرف التاريخ بل يقول الحقيقة

[googlell]

لماذا تم حضر المحارب الحر

أنا أقاطع المنتدى لأنه يقمع الرأي الآخر و يزور التاريخ و يريد منا السكوت

[جمال الدين الأفغاني]

السلام عليكم

أولا : أنا عربي وأفتخر بأهلي إخواني من الامازيغ ولو جاءني شاب أمازيغي مسلم

متدين محافظ على دينه يخطب ابنة لي مثلا لزوجته وفضلته على شاب عربي ليس محافظا على دينه

ولو كان من أبناء إخواني وأتشرف وأفتخر بهذا الشاب المتدين الامازيغي والحمد لله أنه أغلبهم كذلك

ثانيا : قلتها مرارا وتكرارا الكفار أعداء الأمة لا يأيت منهم خير ولو كان الظاهر كذلك فهم حتما يخططون

لأشياء أخرى بعيدة لا نراها نحن الآن وأكيد ان لهم مخططات معينة وراء أي مشروع مشبوه كهذا

ثالثا: الأخ المحارب الحر هداه الله يقول أن هذا العلم يأتي للمسلمين أقول لك أخي عندما يكون في أيدي

مسلمين ثقات ومعروف عنهم الصلاح والثقة ساعتها أخي يمكننا أن نركن اليهم ونثق فيهم

أما والمشروع بأيديد مشبوهة مجهولة فلا وألف لا والمسلم كيس فطن ...

رابعا: القول أن علم الأنساب مزور ومحرف هذا طعن في عشرات من العلماء المسلمين

اللذين تخصصوا في هذا العلم وانظر أخي كيف تجرأت وطعنت في إخوانك في الدين من علماء

واتهمتهم بالتزوير والتحريف وباملقابل تضع ثقتك وتصدق كفارا والأرجح أنهم يهود !!!!

فهذا دليل أن الأمر غري صائب بتاتا ويمشي بالمقلوب ....

خامسا وأخيرا : كما قال الأخ قبلي ما ينفنا جميعا إن عرفنا أننا عرب أم لسنا عرب

ومن قال أن الامازيغ محقورون والعياذ بالله بل بالعكس أرض الجزائر والحمد لله

سقيت بدماء المسلمين من شتى الطوائف والعرقيات وكلهم جمعهم الجهاد في سبيل الله

ورفع الظلم والطغيان عن المستضعفين فجمعهتهم راية واحدة وأسكبت دماؤهم على أرض واحدة

فالحمد لله اللذي جعل لنا تاريخا نفخر به أمام العالم ونعطيهم جميعا درسا في التضخية في سبيل الله

ونبذ الفرقة والتنابذ والتمسك بأيدي بعضنا البعض لنصبح كالجسد الواحد وروح واحدة

وهدفنا واحد هو العيش بكرامة إخوانا متحابين وكما جمعنا الله في الدنيا على الاسلام

نسأله عز وجل أن يجمعنا في الآخرة في جنات النعيم وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

[أمازيغي حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال الدين الأفغاني

رابعا: القول أن علم الأنساب مزور ومحرف هذا طعن في عشرات من العلماء المسلمين

اللذين تخصصوا في هذا العلم وانظر أخي كيف تجرأت وطعنت في إخوانك في الدين من علماء

واتهمتهم بالتزوير والتحريف وباملقابل تضع ثقتك وتصدق كفارا والأرجح أنهم يهود !!!!

فهذا دليل أن الأمر غري صائب بتاتا ويمشي بالمقلوب ....

أخي الكريم...
أولا: لم أقل أن علم الأنساب مزور ومحرف, إنما قلت أنه علم نسبي, وعلماء الأنساب مجتهدون قد يخطؤون وقد يصيبون,في حين علم الجينات هو علم صحيح.
ثانيا: هلا ذكرت لي أستاذي الكريم من هم علماء الأنساب الذين تعتمد عليهم؟ هلا ذكرتهم لنا أسماءهم؟ وهل هم ثقات؟ وما هي المصادر التي يعتمدون عليها؟
ثالثا: إدريس بن عبد الله رحمه الله جاء إلى شمال إفريقيا سنة 788 للميلاد, في حين هذا هو نسب أم المؤمنين زينب بنت خريمة.
والدها هو " خزيمة بن الحارث بن عبد الله بن عمرو بن عبد مناف بن هلال بن عامر بن صعصعة " أي لا يفصلها عن هلال بن عامر بن صعصعة إلا 7 أجيال, يعني يمكننا أن نقدر تاريخ ميلاد هلال بن عامر بن صعصعة بين سنة 300 و400 للميلاد.
السؤال المطروح: كيف تصدقون أن إدريس بن عبد الله رحمه الله الذي ولد قبل 1300 سنة, عدد أحفاده تجاوز ال10 ملايين في شمال إفريقيا وحدها, هلال بن عامر عدد أحفاده تجاوز ال20 مليون في شمال إفريقيا وحدها. في حين ذوي الأصول الأمازيغية أقلية في بلدهم؟ لو قلنا لكم أن عدد أحفاد الملك ماسينسا يتجاوز ال5 ملايين لاتهمتونا مباشرة بالكذب, رغم أنه ولد قبل هلال بن عامر ب500 سنة.
رابعا: لماذا تصلح الدراسات الجينية, لسببين:
1- وجود قبائل مختلف في نسبها, الأمازيغ يقولون أنها أمازيغية, العرب يقولون أنها عربية, كيف نفصل في هذا الأمر؟
الدراسات الجينية هي الحل.
2- أنا أقول أنه من ألف المستحيل أن رجلا ولد قبل 1300 سنة, يبلغ عدد أحفاد اليوم أكثر من 10 ملايين, وآخر ولد قبل 1700 سنة يتجاوز عدد أحفاده ال20 مليون. لذلك لا بد من الدراسات الجينية لكي تبين إن كانوا فعلا أدارسة وهلاليين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال الدين الأفغاني

ثانيا : قلتها مرارا وتكرارا الكفار أعداء الأمة لا يأيت منهم خير ولو كان الظاهر كذلك فهم حتما يخططون

لأشياء أخرى بعيدة لا نراها نحن الآن وأكيد ان لهم مخططات معينة وراء أي مشروع مشبوه كهذا

ثالثا: الأخ المحارب الحر هداه الله يقول أن هذا العلم يأتي للمسلمين أقول لك أخي عندما يكون في أيدي

مسلمين ثقات ومعروف عنهم الصلاح والثقة ساعتها أخي يمكننا أن نركن اليهم ونثق فيهم

أما والمشروع بأيديد مشبوهة مجهولة فلا وألف لا والمسلم كيس فطن ...

أخي الكريم....
ما هي المؤامرة؟ هل إظهار الحقيقة وتبيين أن الأغلبية الساحقة من الشمال إفريقيين من أصول عرقية أمازيغية مؤامرة؟
لقد رددت على كلامي أستاذي الفاضل, فراجع ردودي جيدا.

[lamine123]

هناك البعض يخشى من ظهور الحقيقة - انهم ليسو اشراف- لذا يحاولو بجميع الطرق الوقوف ضد الفحص الجيني

[جمال الدين الأفغاني]

مازلت أكرر وأقول أن مدعي الشرف لن يهمهم هذا المشروع ولا غيره فمن تجرأ وادعى نسبا ليس له

فهذه تهلكة فما بالك أن يدعي انه من آل البيت عليهم السلام وهو يعلم جيدا انه ليس كذلك فهذا وزره أكبر

المهم الأخ الامازيغي وكثيرا من أمثاله من المتعصبين للقبيلية المنتنة التي حذرنا منها النبي صلى الله عليه وسلم

والتي استغلها كل محتل لأراضي المسلمين لبث الفرقة بينهم لا يعلم أنه يتكلم باسم قبائل حتى هي نفسها لم تفوضه للكلام عنها

فمثلا أنت تتكلم عن ملايين الناس اللذين يقولون أنهم أصلهم عربي وأنت تقول لا انتم أصلكم أمازيغي يا أخي هل شققت على التاريخ

ورأيت بنفسك أصلهم النتاس تعرفتاريخها ولا يوجد من يخجل من أصله الا ضعيف الشخصية

فكلامكم كله وهم في وهم لا حقيقة له في الواقع إذ ما الفائدة التي تجنيها ملايين من الناس يقولون أنهم أصلهم كذا

وأصله في الحقيقة أصل آخر !!!!

لحد الىن لم نجد منكم أي فائدة واقعية وتستحق المناقشة في طرحكم اللذي تطرحوه اللهم الا الطعن في القبائل

واتهامها بالتزوير وعلماء اأنساب كذلك والطعن في العرب بصفة عامة وهذا أيضا أسلوب مشبوه موجه من أطراف مشبوهة

فالشعب الجزائري واعي جدا ويعلم جيدا أن فرنسا هي المحرك الرئيسي لمثل هذه التحركات باسم الأمازيغية

لكي تزرع الفتنة بين الشعب اللذي وحدته دماء سالت على الأرض قبل أن توحده كلمات ومقالات

وآخر شيء أقوله لك هناك شيخ أمازيغي يعد فخر للأمة الجزائرية والاسلامية عامة وهو الشيخ عبد الحميد ابن باديس الصنهاجي

اليذ قال أبياتا في الجزائر ستبقى بإذن الله مشعلا لنا تحرق كل دعاة القبلية النيتة المفرقة يقول رحمه الله :

شعب الجزائر مسلم والى العروبة ينتسب من قال حاد عن أصله ومن قال مات فقد كذب

وهو بهذا البيت من الشعر أحرق مخططات الخونة والعملاء وأبواق فرنسا اللذين يريدون أن يجروا الجزائر

الى تفرقة بغيضة ونداءات سخيفة لا حقيقة ولا واقع فاسمحولي يا من تتكلمون باسم الأمازيغ الأعزاء

قالها شيخ الأمزيغيين والعرب وكل الامة الاسلامية نحن مسلمين قبل كل شيء وإنتسابنا للعروبة

انتساب لسان وليس دما وقبلية لذلك أنا أسمع لشيخ خط بكلماته ثورة لم يشهد التاريخ لها مثيلا

ولن أسمع لمجهولين غير معروفين يرددون كلمات أعداء ابن باديس وأعداء الامة

والسلام ختام

[سعيد1981]

تخميناتي الشخصية من قراءة بعض الدراسات
55%-60%من اصول امازيغية
25%-30% من اصول عربية
[10%-20% من اصول مختلفة اوروبية (رومان موريسكيين) اتراك افارقة