إلى كل الحراكتة: أصلهم و فصلهم...

[numidia4ever]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

لا فرق بين عربى وبربرى الا بالتقوى


قال هناك فرق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ان اتحداك ان تجدى فرق بين جزائرى عربى و جزائرى بربرى

خاصة فى الشرق الجزائرى اين اختلط الكل اختلاط كبير

سلام

لأنك لا تريد أن تعترف بالحقيقة الواضحة وضوح الشمس في النهار، و هي أن الجزائري الأمازيغي أخ جينيا للجزائري (العربي) المستعرب. نفس الملامح و نفس القامة و نفس الطباع و نفس طريقة التفكير، نفس العادات و التقاليد...
و زد على ذلك أن غالبية المتحدثين باللهجات الجزائرية أمازيغ، و هذا بينته الدراسات الجينية، و تظهر حقيقته في النتائج المنشورة في مشروع المغرب الكبير للفحوصات الجينية.

[berberossa]

الحراكتة عرب أقحاح وهذا و اضح على عقليتهم البغضية لكل القبائل و العروش الشاوية المتاخمين لهم يعني السقنية آيث ملول سيد علي و أولاد علي و الأعشاش و غيرهم
......Les nomades arabes de la tribu des Béni-Soleim , venus juste à la
suite des Béni-Hillal, se confondirent par les moeurs et le langage (chaoui ) avec les berbères.....


VOIR

- L'historique de la ville par Claude Wagner.
- Un petit pan d'histoire de 1928 - 1933 par Robert Fouich.
- L'historique de la région d'Ain-Beida par L. Charles Féraud

[الحنان المفقود]

راني نكرههم الحراكتة
مازالو في عقلية بكري

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

السلام عليكم
يا أخي علام كم مرة عليَّ أن أفضحك وأكشف أوراقك حتى تغير من استراتيجياتك في الحوار ؟
مثلا هنا أنت تحاول ايهام القرّاء أنّ القبائل العربيّة عدد أفرادها ضخم عن طريق تعديد الكثير من القبائل حتى يتبادر إلى الناس أن عددها لا يعد ولا يحصى
مثلا كقولك أنّ قبائل عدوان عددها أكثر من 40 قبيلة ؟ يعني راك تخلع في الناس بالعدد 40 ؟
عدد القبائل لا يدل بالضرورة على أن عددها كبير وأنت تعرف ذلك جيّدا وهذه الأربعين قبيلة التي تتحدّث عنها هي بطون صغيرة فقط للقبيلة الأم عدوان وبعض هذه التقسيمات لا تستحق حتّى أن توصف بقيبيلة بل هي مجرّد عشيرة متكونة من بعض العائلات
مثلا في موضوعك حول القبائل العربية في باتنة وضعت قائمة ضخمة من القبائل العربية ولكن بعض تلك التي ذكرتها هي ليست قبائل تماما وإنما مجموعة من العائلات الغير معروفة عند سكّان الولاية ولا تشكل شيئا بالنسبة إلى مجموع سكان الولاية
مثلا قبيلة أولاد بوعكاز ؟ لا توجد قبيلة تسمى أولاد بوعكاز وإنما مجموعة عائلات فقط ليست معروفة عند الباتنية ولا أدري على أي معيار اعتمدت في تصنيفك لها كقبيلة ؟ مع أنّي أعرف معيارك جيّدا وهو العنصريّة والتعصّب
بالنسبة لهوارة فقد ذكر ابن خلدون أن مجالات هذه القبيلة تمتدّ من جبل أوراس إلى غاية تبسة إلى مرماجنة إلى غاية تونس وهذا الوطن سماه ابن خلدون بلاد هوارة وأغلب القبائل التي تسكن هذه المنطقة أي ما يعرف اليوم بالشرق الجزائري وتونس منها
وقد ذكر ابن خلدون أنهم كانوا ظواعن أي بدو رحّل، على امتداد وطنهم هذا، وذكر أن لشيوخهم آراء قاطعات بين رجالات البدو، مما يدل على أنهم كانوا أولي قوة في عهده ثم بعد عصر ابن خلدون سيطروا على الشرق الجزائري بعد انتصارهم على الأمير الحفصي وقد ذكر ذلك الحسن الوزان واستمرت سيطرتهم إلى غاية الإحتلال الفرنسي
والحراكتة هم من هوارة وجميع والأدلة كلها تشير إلى ذلك بوضوح سواء الوطن الذي يقطنونه اليوم وهو وطن هوارة واسمهم الحراكتة المذكور عند ابن خلدون بالإضافة إلى اللهجة الشاوية المتداولة بينهم إلى اليوم
والاهم من ذلك أنهم ينسبون أنفسهم إلى الأمازيغ وهم أعرف بأنفسهم ولكن تريد أن تجعلهم من لدواودتك رغما عن أنوفهم
قل لي فقط كم حركاتي حاورك في هذا المنتدى وذكر لك أنه أمازيغي وليس عربي ولكنك تأبى إلا أن تطعن في نسبه وتنسبه إلى العرب ؟
مع أن من حاوروك أغلبهم يسبقونك بأشواط من الثقافة ولكن لم يعجبك فقط أن تكون أكبر قبائل الشرق الجزائري أمازيغية وعلى رأسها القبائل الهوارية النمامشة والحراكتة والحنانشة
إذن مت بغيضك فهذه القبائل أمازيغية لا غبار عليها عليها ولن تستطيع أبدا ايهام أفرادها أنهم من الزواودة القبيلة الخيالية في رأسك أنت فقط والغير معروفة عند سكان الشرق الجزائري
والحراكتة لوقت قريب كانوا في مجملهم يتكلمون الشاوية الأمازيغية والذين استعربوا هم سكّان المدن الكبرى فقط فيما سكّان القرى والمداشر لا يزالون يتحدّثون الشاوية إلى اليوم وسكان المدن أغلبهم في الأصل من سكان المداشر أي حتى لو استعربوا فإن أصولهم أمازيغية وهم يقرّون بذلك
وأعتقد أنه لم يسبق لك وأن تعرفت بحركاتي في حياتك ولهذا نراك تهرف بما لا تعرف أيها الكسول

سلام خونا رؤوف
حسب كلامك تريد ان تقول ان الحراكته هم البدو الرحل للبربر

يعنى كانوا يعيشون تحت الخيم

ثم انتقلوا ما بين فحص ابه وسليانه فى الشرق التونسى الى عين البيضاء و المعذر
سؤالى رؤوف متى حدث هذا علما انهم فى القرن بداية القرن 15 ميلادى كانوا بين سليانه و الفحص و ثم فى بداية اقرن 16 سادسه عشر كانوا جنوب قسنطينه و تحت قيادة اولاد عيسى

يعنى كيف و كتى رحلوا من مناطقهم ولم يدكر اى مؤرخ هاته الرحله


هذا سؤالى اريد اجابه عليه

دليل ان الحراكته ليس من اصل واحد و ليسوا الا حلف جديد التكوين تكون تحت رعاية السلطيه التركيه العثمانيه وهو خلييط عربى بربرى وناطق بالعربيه والبربريه كلها ادله قاطعه على اختلا ط العرب و البربر فى هدا الحلف
زيد فى بوادى افريقيه فى العهد الحفصى ثم الى غاية بدايه العهد التركى لم تذكر كتب التاريخ اى دور للحاركته سياسي فى المنطقه دليل على انهم لم يكن لهم اى شان فى التاريخ السايسي للمنطقه و دليل على انهم خاضعين على طول الخط للقبائل العربيه السليميه اولاد ابى اليل و الواد مهلهل و الاعشاش ومنهم اولاد بركات احد قبائل الاعشاش التى يعتقد انها هى من اسست حلف الحراكته من بقايا القبائل العربيه و البربريه التاليه دريد و قرفه و بنى رياح و الاعشاش و بنى سليم و السراحنه و اولاد مهلهل و اولاد ابى اليل و غيرهم وقبائل هواره مستعربه والتى تشبه بنى سليم كما قال بن خلدون فى الزي و الكلام و العادات و التقاليد


ذكر الوزان ان احد شيوخ البربر عام 1510 م فى جنوب قسنطينه تحالف مع عدة قبائل وحاربوا بن الملك الحفصى وقتلوه وانظم اليهم الكثير من القبائل العربيه و اندمجوا معهم وهذا دليل على ان اغلب الشاويه حنوب قسنطينه هم خليط بربرى عربى
يعنى احتجاجك بالوازان هو ضد نظريتك المعورفه بالنقاوه العرقيه

سؤالى ليك اخى رؤوف متى انتقل ولاد حركات البدو الرحل من تونس الى الشرق الجزائرى
اريد اجابه على هذا السؤال

الحراكته هم عرب اقحاح وفيهم بربر و بربر مستعربين وكلهم فخر للعروبه و الجزائر امثال الكاتب طاهر وطار

سلام

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام خونا رؤوف
حسب كلامك تريد ان تقول ان الحراكته هم البدو الرحل للبربر

يعنى كانوا يعيشون تحت الخيم

ثم انتقلوا ما بين فحص ابه وسليانه فى الشرق التونسى الى عين البيضاء و المعذر
سؤالى رؤوف متى حدث هذا علما انهم فى القرن بداية القرن 15 ميلادى كانوا بين سليانه و الفحص و ثم فى بداية اقرن 16 سادسه عشر كانوا جنوب قسنطينه و تحت قيادة اولاد عيسى

يعنى كيف و كتى رحلوا من مناطقهم ولم يدكر اى مؤرخ هاته الرحله


هذا سؤالى اريد اجابه عليه

دليل ان الحراكته ليس من اصل واحد و ليسوا الا حلف جديد التكوين تكون تحت رعاية السلطيه التركيه العثمانيه وهو خلييط عربى بربرى وناطق بالعربيه والبربريه كلها ادله قاطعه على اختلا ط العرب و البربر فى هدا الحلف
زيد فى بوادى افريقيه فى العهد الحفصى ثم الى غاية بدايه العهد التركى لم تذكر كتب التاريخ اى دور للحاركته سياسي فى المنطقه دليل على انهم لم يكن لهم اى شان فى التاريخ السايسي للمنطقه و دليل على انهم خاضعين على طول الخط للقبائل العربيه السليميه اولاد ابى اليل و الواد مهلهل و الاعشاش ومنهم اولاد بركات احد قبائل الاعشاش التى يعتقد انها هى من اسست حلف الحراكته من بقايا القبائل العربيه و البربريه التاليه دريد و قرفه و بنى رياح و الاعشاش و بنى سليم و السراحنه و اولاد مهلهل و اولاد ابى اليل و غيرهم وقبائل هواره مستعربه والتى تشبه بنى سليم كما قال بن خلدون فى الزي و الكلام و العادات و التقاليد


ذكر الوزان ان احد شيوخ البربر عام 1510 م فى جنوب قسنطينه تحالف مع عدة قبائل وحاربوا بن الملك الحفصى وقتلوه وانظم اليهم الكثير من القبائل العربيه و اندمجوا معهم وهذا دليل على ان اغلب الشاويه حنوب قسنطينه هم خليط بربرى عربى
يعنى احتجاجك بالوازان هو ضد نظريتك المعورفه بالنقاوه العرقيه

سؤالى ليك اخى رؤوف متى انتقل ولاد حركات البدو الرحل من تونس الى الشرق الجزائرى
اريد اجابه على هذا السؤال

الحراكته هم عرب اقحاح وفيهم بربر و بربر مستعربين وكلهم فخر للعروبه و الجزائر امثال الكاتب طاهر وطار

سلام

السّلام عليكم ماتا تلّيط، يا خونا علام لا يمكن إنكار إنتماء الحراكتة إلى هوّارة وطنا ولغة وعادات وملامح وطبائع إلا بعد الإتيان بالدّليل والحجّة القاطعة، حتّى تثبت العكس، وإلا فلا يمكن إنكار أمر إلا بإثبات نقيضه.
قضيّة أخرى هو ميلك السّريع إلى الأخذ بالأقوال التي تنفي نسبة قبيلة أمازيغيّة ونسبتها إلى العرب بينما تتجاهل العكس، فكيف تنفي نسب آيت القاسم إلى بني عبد الواد الذي أكّده رئيسهم وملكهم يغمراسن وحقّقه العلامة ابن خلدون، بينما تميل إلى رأي أخيه يحيى بن خلدون والعامّة من بني عبد الواد، في حين تأبى أن يقال عن الذواودة أنّهم من نسل البرامكة مع أنّهم هم أنفسهم من إدّعى ذلك !؟
اعذرني، رغم أنّ أسلوب نقاشاتك وآرائك وتحليلك رائع، لكنّه للأسف مكسوّ بعاطفة جامحة وتعصّب جليّ للعرب، فأنت دائما تسبّق كلمة العرب وفي هذا قول رسول الله صلّى اللّه عليه وسلّم: "من أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه"، وتؤخّر البربر وتقول بقايا ومستعربة وحلف، وكأنّك تريد أن توحي إلينا أنّ العرب هم الأسياد، ذلك زمن قد ولّى.
ذكرت كثيرا من القبائل التي كانت غارمة وأردت أن تثبت لنا أنّ جميعها مندمجة وخليط من القبائل، بينما يبدو أنّه حصل العكس حيث أنّ تلك القبائل التي كانت تؤدي المغرم ضلّت منكمشة على نفسها وتتحيّن الفرصة لرفع النّير عنها والحصول على نوع من الإستقلاليّة وظلّت محافظة على تجانس إلى حدّ كبير، بينما جمعت القبائل القويّة قبائل وعائلات من كل ناحية وإختلطت بهم. وقد أكّدت لك أنّ قبيلة غمّرة التي كانت غارمة في إقطاع الذواودة في زمن إبن خلدون، ثمّ نزلت بعد ذلك من جبل بوكحيل بإتّجاه بسكرة ثمّ وثبوا على أرض المعذر جنوب امدوكال وطردوا منها قبيلة دريد الذين رحلوا نهائيّا إلى التّل(وإستقرّت منهم اليوم عائلات في العالية)، ثمّ إنضموا إلى حلف عرب الشّراقة: الشّرفا، غمّرة، أهل بن علي تحت قيادة عائلة بوعكّاز، بعدها تحاربنا مع عرش بني ابراهيم وأخضعناهم، ولو كنّا أكثر عددا لأخضعنا الكثير من القبائل نظرا لعنادنا وقتاليّتنا، ثمّ تحاربنا مع عرش العمور وهو من أكبر أعراش الزّاب، وكانت حربا متكافئة أكسبت عرش غمّرة صدى في المنطقة، ذكرت لك كلّ هذا لأؤكّد لك أنّ القبيلة تمرّ بفترات ضعف وقوّة، ويمكن أن تحافظ على تجانسها وأنت تقرأ هذا أعرف أنّ نظريّة إبن خلدون عن أنّ القبيلة الغارمة لا يمكن أن تؤسّس مُلكا، لاصقة في ذهنك، صحيحة إلى حدّ ما إذا ما إستمرّت القبيلة على تلك الحال، لكن أن تجعلها مطلقة فهذا منافي حتّى لما ذكره اللّه سبحانه وتعالى " يعزّ من يشاء ويذلّ من يشاء"، وأحسن مثال هو أنّ أذل ّخلق اللّه في العصور القديمة اليهود يتحكّمون في السياسة والإقتصاد العالميّين، ويذلّون إخوتنا في الدّين وإخوتك في الدّم الفلسطينيّين، اللّم إهدنا إلى سبيل الرّشاد.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

السّلام عليكم ماتا تلّيط، يا خونا علام لا يمكن إنكار إنتماء الحراكتة إلى هوّارة وطنا ولغة وعادات وملامح وطبائع إلا بعد الإتيان بالدّليل والحجّة القاطعة، حتّى تثبت العكس، وإلا فلا يمكن إنكار أمر إلا بإثبات نقيضه.
قضيّة أخرى هو ميلك السّريع إلى الأخذ بالأقوال التي تنفي نسبة قبيلة أمازيغيّة ونسبتها إلى العرب بينما تتجاهل العكس، فكيف تنفي نسب آيت القاسم إلى بني عبد الواد الذي أكّده رئيسهم وملكهم يغمراسن وحقّقه العلامة ابن خلدون، بينما تميل إلى رأي أخيه يحيى بن خلدون والعامّة من بني عبد الواد، في حين تأبى أن يقال عن الذواودة أنّهم من نسل البرامكة مع أنّهم هم أنفسهم من إدّعى ذلك !؟
اعذرني، رغم أنّ أسلوب نقاشاتك وآرائك وتحليلك رائع، لكنّه للأسف مكسوّ بعاطفة جامحة وتعصّب جليّ للعرب، فأنت دائما تسبّق كلمة العرب وفي هذا قول رسول الله صلّى اللّه عليه وسلّم: "من أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه"، وتؤخّر البربر وتقول بقايا ومستعربة وحلف، وكأنّك تريد أن توحي إلينا أنّ العرب هم الأسياد، ذلك زمن قد ولّى.
ذكرت كثيرا من القبائل التي كانت غارمة وأردت أن تثبت لنا أنّ جميعها مندمجة وخليط من القبائل، بينما يبدو أنّه حصل العكس حيث أنّ تلك القبائل التي كانت تؤدي المغرم ضلّت منكمشة على نفسها وتتحيّن الفرصة لرفع النّير عنها والحصول على نوع من الإستقلاليّة وظلّت محافظة على تجانس إلى حدّ كبير، بينما جمعت القبائل القويّة قبائل وعائلات من كل ناحية وإختلطت بهم. وقد أكّدت لك أنّ قبيلة غمّرة التي كانت غارمة في إقطاع الذواودة في زمن إبن خلدون، ثمّ نزلت بعد ذلك من جبل بوكحيل بإتّجاه بسكرة ثمّ وثبوا على أرض المعذر جنوب امدوكال وطردوا منها قبيلة دريد الذين رحلوا نهائيّا إلى التّل(وإستقرّت منهم اليوم عائلات في العالية)، ثمّ إنضموا إلى حلف عرب الشّراقة: الشّرفا، غمّرة، أهل بن علي تحت قيادة عائلة بوعكّاز، بعدها تحاربنا مع عرش بني ابراهيم وأخضعناهم، ولو كنّا أكثر عددا لأخضعنا الكثير من القبائل نظرا لعنادنا وقتاليّتنا، ثمّ تحاربنا مع عرش العمور وهو من أكبر أعراش الزّاب، وكانت حربا متكافئة أكسبت عرش غمّرة صدى في المنطقة، ذكرت لك كلّ هذا لأؤكّد لك أنّ القبيلة تمرّ بفترات ضعف وقوّة، ويمكن أن تحافظ على تجانسها وأنت تقرأ هذا أعرف أنّ نظريّة إبن خلدون عن أنّ القبيلة الغارمة لا يمكن أن تؤسّس مُلكا، لاصقة في ذهنك، صحيحة إلى حدّ ما إذا ما إستمرّت القبيلة على تلك الحال، لكن أن تجعلها مطلقة فهذا منافي حتّى لما ذكره اللّه سبحانه وتعالى " يعزّ من يشاء ويذلّ من يشاء"، وأحسن مثال هو أنّ أذل ّخلق اللّه في العصور القديمة اليهود يتحكّمون في السياسة والإقتصاد العالميّين، ويذلّون إخوتنا في الدّين وإخوتك في الدّم الفلسطينيّين، اللّم إهدنا إلى سبيل الرّشاد.

اخى غمراسن

شكراا

لكن انا لم اقتنع ان الحراكته التى هى حلف كبير فى العهد التركى وربما هى اكبر حلف فىا لشرق الجزائرى فى دالك الوقت هم من اصل واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وانهم كلهم من هواره ويسمون حراكته التى هى بطن من اولاد مومن من قبائل ونيفن ؟؟؟ كيف يعنى
ونيفن هى بذاتها هى قبيله غارمه خاضعه لقبائل بنى سليم فى كل شيء ؟؟ كيف فرع منها صغيره يصبح اكبر قبيله فى الشرق الجزائرى
مستحيل اخى غمراسن

رجعنا الى كتب التاريخ فوجدنا الحل

اولاد حركات الذين يدعى البربريست هم اصل الحراكته هؤلاء فى القرن 15 ميلادى كانوا من المستقرين و من المستعربين بين مدبنة الفحص و سليانه فى تونس الآن ولم تكن لهم طريق الى جنوب قسنطينه الا فى خيال البربريست وهذا اعتمادا على كتب التاريخ

حسب فيرو الباحث الفرنسي يقول ان الحراكته هم عرب من بنى سليم او ان بنى سليم هم من أسسوا الحلف ؟؟؟

كلامه منطقى

لأن من تونس الى غاية جبل الاوراس لا توجد الا قوتين بدويتين وهما من الأعشاش وهم قبائل اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل
ومن قبائل الاعشاش والتى اسست حلف الحراكته هم اولاد بركات السليميين
هناك فروع كثيره سليميه فى حلف الحراكته مثل الزغادنه من اولاد ابى الليل و الشنانفه من اولاد مهلهل
زيد منطقة عين البيضاء تاريخيا هى كذالك من مجالات قبائل دريد الكبرى وهناك اولاد عرفه من بقايا قبيلة اولاد عرفه دريديه فى حلف الحراكته و كذالك قبائل قرفه او كرفه و السراحنه القرفيه من قبائل حلف الحراكته كذالك
ثم لا تنسي سيطرتت اولاد عيسى الذواوده من بنى رياح على الحلف فى العهد التركى واصبحوا يسمون الحراكته العواسي
اولاد عدوان هم من قبائل بنى عدوان احلاف بنى سليم و بنى رياح و مندمجين فيهم

الحراكته الجزء الاكبر منهم يتكلم عربيه و الحزء الاصغر منهم يتكلم لهجات بربريه هذا دليل آخر على انهم خليط عربى بربرى

اخى غمراسن الادله كبيره جداااااا على ان الحراكته ما هم الا خليط عربى بربرى



وانا انتظر ان تقنعنى متى و كيف رحل اولاد حركات من تونس الى الجزائر ؟؟؟ طبعا رغم انى مقتنع ان الحراكته لا علاقة لهم على اللاطلاق ب اولاد حركات التوانسه



سلام

[allamallamallam]

اخى غمراسن اانا متعصب للحق و التاريخ

و التاريخ يقول فى العالم البدوى فى الشرق الجزائرى كانت القبائل العربيه هى المسيطره منذ دخولها المنطقه وكانوا مسيطربن على القبائل البربريه البدويه و عربوهم و اشهر هاته القبائل التى ذكر بن خلدون تاريخهم هى قبائل

الأاعشاش
اولاد ابى الليل
اولاد مهلهل
الذواوده
بنى عياض
بنى رياح
قبائل قرفه
قبائل مرداس السليميه

ومن هاته القبائل خرجت اشهر التجمعات القبليه مثل الحراكته

هل تنكر هدا



هل تو

هل توجد قبائل بر بريه سيطرت على البوادى فى الشرق الجزائرى او استطاعت ان تقاوم القبائل العربيه ؟؟؟

للأسف لم يذكر التاريخ هذا

[allamallamallam]

فى ما يخص عرش قمره

اخى الكريم انتم طول عمركم داخلين فى اقداعات عرب بنى رياح وبنى رياح هم من عربوكم وانتم جنود فى جيش بنى رياح
ومن المحتمل بشكل كبير انكم خليط زناتى هلالى رياحى

وانتم جزء من الحلف العربى الكبير العرب الشراقه الدى عماده الدواوده و قبائل بنى رياح

سؤالى متى فلتم من قبضة بنى رياح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وانا لا اعتقد انكم فلتم يوما لان كل تاريخكم فى الزاب هو مرتبط ببنى رياح فرسان الشرق الجزائرى

اخى غمراسن لا تفهم من سؤالى هدا اى اساءه ؟؟ فانت فى الاخير دائما اعتبرك اخى و ستبقى اخى لكن احب ان افهم فقط التاريخ

شكراا

[ayahia200469]

1- رياح ومن معهم من الأثبج.حسب إبن خلدون :

أما رياح فقد نفاها المنصور المُوحدي إلى أزغار و بلاد الهبط بالمغرب و بقاياها القليلة موجودة هناك بإسم فرقة صغيرة تُدعى الرْوايح تحت إسم الغرب مع غيرهم , بعدما أفناهم سيف المرينيين..........

وما تبقى من رياح البادية فهم بمواطنهم القفرية إلى اليوم وهم :

سعيد : وهم سعيد أولاد عمر بالحجيرة بولاية ورقلة ، سعيد عتبة بورقلة، ومعهم لفائف كماقال إبن خلدون من المخادمة و بني ثور و نفاث و َّزنارة اللواتية الأمازيغية

الأخضر : منهم مع سعيد أولاد عمر ومنهم بالزاب الشرقي بعين الناقة و إنتقل منهم فُل إلى الحضنة الشرقية سكنوا مع الأمازيغ الأوراسيين.

رحمان ٱلام ٱلام ٱلام : مازالت بقفرها بنواحي المغير بوادي ريغ.

مسلم : يمثلون الحوامد من حامد بن مسلم من رياح بالرُمانة ببوسعادة ومنهم بالزريبة بإسم مسلم..

- أما الذواودة : فيذكر إبن خلدون أنهم من مسعود البُلط الفار من بلاد هبط , أمّا إخوانه الرياحيين فاإستقروا هناك.

و إجتمع إليه ذؤبان العرب من بادية سُليم و الأثبج في فتنة إبن غانية المسوفي الأمازيغي ومن معهم من أمازيغ زناتة و هوارة و لواتة الظواعن ولكنهم دُحروا بسيوف المُوحدين الأمازيغيين ودام عليهم الحال كذلك حتى الدولة الحفصية .
وبِمساعدة الدُول الأمازيغية ٱنذاك المُنافسة لها من بني زيان و بني مرين إستطاع أحفاد مسعود البرمكي الفارسي (عنهم و عن إبن خلدون و عن بني عمرو الرياحين أنهم برامكة ) و بِمساعدة الأثبج و زناتة الزاب و الحُضنة الذين كانوا يُمثلون الخزان الحربي لمناورات الذواودة مثلهم في هذا كمثل الكعوب و قبائل هوارة وبني يفرن التي تُمثل كذلك الخزان الحربي لهم.

ومنه أي لما سبق من العوامل وأسباب, إستطاعوا أي عائلات الذواودة و الكُعوب بفضلهم (أي بواسطة خزان الحرب من قبائل الأمازيغ المُحاربة و من معهم من الأثبج ) أن يفوزوا بالقيام بعملية جمع المغارم و الٱتاوات للدولة الحفصية و التي كانت تقوم بها القبائل الرًُحل سواءًا كانت أمازيغية أم أعرابية ومثلنا في ذلك في أولاد سواق روُؤساء سدويكش بحيث كانوا يفوزون بهذا العمل من الدولة لأنه يتطابق مع طبيعة حياتهم البدوية في السّهول الشرقية الجزائرية ( أنظر الخبر عن سدويكش لإبن خلدون).
لأن الدولة ٱنذاك ليس لها الإمكانيات اللازمة للقيام بهذا العمل فتؤجر القبائل البوية للقيام بهذا العمل مُقابل إمتييازات.

إذًا رياح القفر مع الذواودة البرامكة الفُرس هم اليوم :

سعيد : هم اليوم سعيد عتبة وسعيد أولاد عمر بورقلة وتقرت ومعهم لفائف كماقال إبن خلدون من المخادمة و بني ثور و نفاث و َّزنارة اللواتية الأمازيغية

ومعهم الأخضر مع سعيد أولاد عمر و إنحدر منهم إلى عين الناقة ببسكرة ومنهم بين عين توتة وبريكة


رحمان ٱلام ٱلام ٱلام : مازالت بقفرها بنواحي المغير بوادي ريغ

مسلم : يمثلون الحوامد حامد بن مسلم من مسلم رياح بالرُمانة ببوسعادة ومنهم بالزريبة بإسم مسلم..

كفاك ،إستعمال التاريخ لأغراضك الإيديولوجية ووو....

تفصيل عائلة الذواودة :

هم بقايا أولاد مسعود البلط وأخوه العساكر المُندثر أحفاده اليوم.

أولاد مسعود البلط : هم :

بقايا أولا د سباع بن يحي بن دُريد الذوادي البرمكي الفاريسي الذين كانوا يقطنون الزاب الغربي هم اليوم عرب دُريد الذين يقطنون مع قبائل الأمازيغ بالبحيرة الطويلة بأم البواقي بعين البرج بعدما طردتهم قبيلة غمرة الٱمازيغية من الزاب الغربي ولم يبقى منهم إلا أولاد عيدة من أهل بن علي أي فصيل أولاد علي الذي تكلم عليه إبن خلدون والذي كان يتقاسم الرئاسة مع أولاد عثمان روؤساء أولاد سباع بن يحي بن دُريد ومنهم اليوم لعثامنة بطولقة بالزاب الغربي.

وكذلك و من بقاياهم أيضًا , عائلة بوعكازالذوادية الموجودين بسيدي خالد و بأولاد جلال والذين كانوا روؤساء , أهل بن علي وغمرة الزناتية و الشُرفة من بقايا الأثبج وزناتة بالزاب ،..في العهد الأخير للحكم التركي وبداية الإستعمار الفرنسي..

ومعهم أيضًا الأمازيغ الزناتين و ٱخرين بالزاب قبيلة غمرة الأمازيغية المُستعربة و فرقة عديسة أو عجيسة الأمازيغية المُستعربة بحيث جزء ها الأكبر اليوم في بلدية الجزار بباتنة.

أما بالنسبة للزاب الشرقي فيسكنه اليوم أولاد صُولة تحت إمرة عائلة بن شنوف بالِذبية فالتاريخ يُنسبهم تارة إلى عائلة البرامكة الفارسية وهذا منهم و عنهم طبعًا

و تارة أخرى يُنسبهم إلى أولاد صُولة السُليميين بعد طردهم من تونس.

ودَمبر أو ضُمبر كما ذكرها إبن خلدون فريق صغير في دْروع و القَرطة

أما هؤلاء الفروع فلا نعرف :

ورْموقات ؟ بسيدي عقبة و الزاب الغربي و أولاد عمر؟ بالفيض وو...



2- كَرْفة الهلالية :

كَرْفة الهلالية بالكاف و لا علاقة لها بقَّرفة الأمازيغية بقاف بدوية و التي معناها بالأمازيغية ثقَّرفة أي مُؤنث الغُراب.

وهي :

كماقال إبن خلدون ومعهم إلى شرق تمَامَا بالزاب فروع قبيلة كَرْفة الأثبجية ومن معهم من ضحاك و لُطيف و زناتة و لواتة الأمازيغ والتي من فرقها اليوم :
- أولاد نابت بليانة،
- أولاد ظافربالقصر
- أهل بادس وأهل زريبة الوادي وصدراتة اللواتية المُستعربة

- أولاد بوحديجة ؟ بزريبة حامد و الفيض كلهم بالزاب الشرقي

إلى جانب هذايوجد بجبل أحمرخدو مع إخوانهم الزناتيين بني ملكم عرش السْراحنة الكَرفي المُمثل لجميع أطياف كرفة جبل لحمر خدو الذي ذكرهم إبن خلدون هؤولاء كلهم يرجعون إلى قبلة كرفة الأثبجية و الشُرفة؟.


3- بني سُليم :

ليكن في علمك أنَ أولاد أبي ليل الكُعوب هم اليوم بغدامس الليبية بعدما فقدوا كل شيء،...
ثانيًا إبن خلدون كان واضحًا ودقيقًا في وصفه لهاته العائلات من أولاد أبي ليل ، أولاد مهلهل من الكعوب ،والدواودة من رياح ، ...

- الكُعوب مازالوا بتونس بنفس الإسم....

- أولاد مهلهل أكثرهم في تونس مع الكعوب ومنهم على الحدود الجزائرية التونسية اليوم مايلي :
1ـ أولاد عبيد خليط بين هوارة زغالمة وألاد عبيد ; 2- أولاد يحي بن طالب خليط بين قبائل هوارة من ورفلة وفرقة من البلالة وأولاد مهلهل.

- الأعشاش وأولاد أحمد بوادي سوف هم بقايا الأعشاش أولاد أحمد روؤساء بني عوف.

فلماذا هذا التضخيم ؟! هنا وهنا وإبن خلدون كان دقيقا في وصف هاته العائلات التي كانت تستعمل كماقالها المخزون البشري لقبائل هوارة المستعربة وبني يفرن من مرنجيزة و بني واركو وبني سنجاس من مغراوة المستعربين في مناوراتها مع السلطة أنذاك الحفصية في القرن الرابع عشر الميلادي..


4- ونيفن الهوارية : منها الحنانشة و هم :

وقبيلة ونيفن الهوارية واضحة وضوح الشمس عند إبن خلدون برئيسها أبو الطّيّب بعرة بن حنّاش بن ونّيفَن ٫ومنه ورثتها قبيلة لحنانشة الحالية والوطن يشهد بذلك لأنها من مضاربها المذكورة ،فكيف للقلة تصبح هي المعنونة للكثرة الهوارية في موطنها؟؟؟؟!!!!.

خُلاصة القول أنَّ هُراء ٱلام ٱلام ٱلام ماهو إلا تضليل يُراد منه تضخيم بمعنى :

أن قوة أسرة الذواودة البرمكية ليست ذاتية ولكن أساسها مايلي :
ـ مُساعدات من دولتي بني زيان و بني مرين ضد منافستها الدولة الحفصة.


ـ خزانها الحربي من الجنود و الأفراد هم من زناتة الزاب و الأثبج و سدويكش التُلول ; للمناورات على الفوز بإمتيازات مُنافسة لقبائل أخرى تسعى للفوز بهذا الإمتياز وهو جمع الٱتاوات و المغارم الجبائية لصالح الدولة .

- عدم قُدرة الدولة ٱنذاك بالقيام بهذا العمل الجبائي الذي يتطلب إمكانيات ضخمة من العُدة و الجُند ، فتلجأ إلى القبائل الرُحل التي بالنظر إلى نمط معيشتها تستطيع جمع المغارم و الأتاوات وبالتالي كان التنافس على هذا العمل بين القبائل مما أدى ببعضها في بعض الأحيان أن تُناور و تزرع البلبلة ، لكن يكون عمومًا معاقبتها عقابًا شديدًا ، أو التسامح معها قصد القيام بهذا العمل من غير إضطراب أو تجنب إنعكسات أخرى...


ـ ورثة عائلة الذواودة البرمكية هم تاريخيًا أولاد بوعكاز و الذين أفناهم التُرك و من بعدهم مُنافسهم على الحُكم من طرف بيت بن قانة الرجاسي ذو الأصل الزواوي القبايلي من أيت قانة.
و من بعدهم المُستعمر الفرنسي رغم ما قَدموه من أعمال جليلة لهُ لكن في مُقابل هذا شرد بعضهم و من إستكان لسلطانه جازَّاهم بالقيادات و الباشاغات فكان ٱخرهم إبن فرحات بن صيد من بيت بوعكاز ألاو هو علي باي باشاغا واد ريغ و سوف............................................... .............

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

فى ما يخص عرش قمره

اخى الكريم انتم طول عمركم داخلين فى اقداعات عرب بنى رياح وبنى رياح هم من عربوكم وانتم جنود فى جيش بنى رياح
ومن المحتمل بشكل كبير انكم خليط زناتى هلالى رياحى

وانتم جزء من الحلف العربى الكبير العرب الشراقه الدى عماده الدواوده و قبائل بنى رياح

سؤالى متى فلتم من قبضة بنى رياح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وانا لا اعتقد انكم فلتم يوما لان كل تاريخكم فى الزاب هو مرتبط ببنى رياح فرسان الشرق الجزائرى

اخى غمراسن لا تفهم من سؤالى هدا اى اساءه ؟؟ فانت فى الاخير دائما اعتبرك اخى و ستبقى اخى لكن احب ان افهم فقط التاريخ

شكراا

لن أناقشك في نقاوة عرشنا، لأنّني ذكرت لك سابقا أنّ الدّخلاء في عرشنا بضع عائلات معروفة أصولهم ومتميّزة ملامحهم عن باقي العرش، وكما تعلم كنّا نسكن منطقة جبليّة معزولة حافظت بفضلها القبيلة على تجانسها، أمّا قضيّة تعرّبنا فهي مسألة سوسيوثقافيّة لعبت الظّروف السّياسيّة دورا كبيرا في إنتاجها، كما تعلم فإنّ القبيلة تضرّرت كثيرا من الحروب ضدّ الدولة الفاطميّة والدّولة الزّيريّة وصنهاجة، ومن ثمّ فإنّ مجيء بني هلال أزّم الوضع فجعل القبيلة تتحصّن بالجبال، أي أنّ خضوع القبيلة لم يحدث إلا بعد أن تحالف الذواودة مع الدّولة الحفصيّة، ولو لا هذا التّحالف لما حصلوا على كل هذا النّفوذ بعد أن سخّروا أنفسهم في خدمة الدّولة، كيف تفسّر فرار يعقوب بن علي أمير الذواودة بعد إنتقاضه على أبي عنان وكيف أبعد المفرّ هو وأحياؤه الذواودة وطبعا باقي رياح إلى عمق الصّحراء، كل هذا خوفا ورعبا من سيوف بني مرين، ألم تقل أنّه لا أحد وقف في وجه الذواودة في الشرق الجزائري، فما ما بالهم يفرّون من جيش بني مرين وقصورهم تهدم وأشجارهم تقطع.
هل تعرف متى أفلتنا من قبضة رياح كما تقول لمّا إسترجعت القبيلة بعض توازنها وعرفت أن رجولة الذواودة ورياح والهلاليّين ما هي إلا أساطير، فراحت تؤدّبهم الواحدة تلو الأخرى وتعطي لهم دروسا في الشّجاعة الحقيقيّة لا شجاعة الهفّ.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayahia200469

1- رياح ومن معهم من الأثبج.حسب إبن خلدون :

أما رياح فقد نفاها المنصور المُوحدي إلى أزغار و بلاد الهبط بالمغرب و بقاياها القليلة موجودة هناك بإسم فرقة صغيرة تُدعى الرْوايح تحت إسم الغرب مع غيرهم , بعدما أفناهم سيف المرينيين..........

وما تبقى من رياح البادية فهم بمواطنهم القفرية إلى اليوم وهم :

سعيد : وهم سعيد أولاد عمر بالحجيرة بولاية ورقلة ، سعيد عتبة بورقلة، ومعهم لفائف كماقال إبن خلدون من المخادمة و بني ثور و نفاث و َّزنارة اللواتية الأمازيغية

الأخضر : منهم مع سعيد أولاد عمر ومنهم بالزاب الشرقي بعين الناقة و إنتقل منهم فُل إلى الحضنة الشرقية سكنوا مع الأمازيغ الأوراسيين.

رحمان ٱلام ٱلام : مازالت بقفرها بنواحي المغير بوادي ريغ.

مسلم : يمثلون الحوامد من حامد بن مسلم من رياح بالرُمانة ببوسعادة ومنهم بالزريبة بإسم مسلم..

- أما الذواودة : فيذكر إبن خلدون أنهم من مسعود البُلط الفار من بلاد هبط , أمّا إخوانه الرياحيين فاإستقروا هناك.

و إجتمع إليه ذؤبان العرب من بادية سُليم و الأثبج في فتنة إبن غانية المسوفي الأمازيغي ومن معهم من أمازيغ زناتة و هوارة و لواتة الظواعن ولكنهم دُحروا بسيوف المُوحدين الأمازيغيين ودام عليهم الحال كذلك حتى الدولة الحفصية .
وبِمساعدة الدُول الأمازيغية ٱنذاك المُنافسة لها من بني زيان و بني مرين إستطاع أحفاد مسعود البرمكي الفارسي (عنهم و عن إبن خلدون و عن بني عمرو الرياحين أنهم برامكة ) و بِمساعدة الأثبج و زناتة الزاب و الحُضنة الذين كانوا يُمثلون الخزان الحربي لمناورات الذواودة مثلهم في هذا كمثل الكعوب و قبائل هوارة وبني يفرن التي تُمثل كذلك الخزان الحربي لهم.

ومنه أي لما سبق من العوامل وأسباب, إستطاعوا أي عائلات الذواودة و الكُعوب بفضلهم (أي بواسطة خزان الحرب من قبائل الأمازيغ المُحاربة و من معهم من الأثبج ) أن يفوزوا بالقيام بعملية جمع المغارم و الٱتاوات للدولة الحفصية و التي كانت تقوم بها القبائل الرًُحل سواءًا كانت أمازيغية أم أعرابية ومثلنا في ذلك في أولاد سواق روُؤساء سدويكش بحيث كانوا يفوزون بهذا العمل من الدولة لأنه يتطابق مع طبيعة حياتهم البدوية في السّهول الشرقية الجزائرية ( أنظر الخبر عن سدويكش لإبن خلدون).
لأن الدولة ٱنذاك ليس لها الإمكانيات اللازمة للقيام بهذا العمل فتؤجر القبائل البوية للقيام بهذا العمل مُقابل إمتييازات.

إذًا رياح القفر مع الذواودة البرامكة الفُرس هم اليوم :

سعيد : هم اليوم سعيد عتبة وسعيد أولاد عمر بورقلة وتقرت ومعهم لفائف كماقال إبن خلدون من المخادمة و بني ثور و نفاث و َّزنارة اللواتية الأمازيغية

ومعهم الأخضر مع سعيد أولاد عمر و إنحدر منهم إلى عين الناقة ببسكرة ومنهم بين عين توتة وبريكة


رحمان ٱلام ٱلام : مازالت بقفرها بنواحي المغير بوادي ريغ

مسلم : يمثلون الحوامد حامد بن مسلم من مسلم رياح بالرُمانة ببوسعادة ومنهم بالزريبة بإسم مسلم..

كفاك ،إستعمال التاريخ لأغراضك الإيديولوجية ووو....

تفصيل عائلة الذواودة :

هم بقايا أولاد مسعود البلط وأخوه العساكر المُندثر أحفاده اليوم.

أولاد مسعود البلط : هم :

بقايا أولا د سباع بن يحي بن دُريد الذوادي البرمكي الفاريسي الذين كانوا يقطنون الزاب الغربي هم اليوم عرب دُريد الذين يقطنون مع قبائل الأمازيغ بالبحيرة الطويلة بأم البواقي بعين البرج بعدما طردتهم قبيلة غمرة الٱمازيغية من الزاب الغربي ولم يبقى منهم إلا أولاد عيدة من أهل بن علي أي فصيل أولاد علي الذي تكلم عليه إبن خلدون والذي كان يتقاسم الرئاسة مع أولاد عثمان روؤساء أولاد سباع بن يحي بن دُريد ومنهم اليوم لعثامنة بطولقة بالزاب الغربي.

وكذلك و من بقاياهم أيضًا , عائلة بوعكازالذوادية الموجودين بسيدي خالد و بأولاد جلال والذين كانوا روؤساء , أهل بن علي وغمرة الزناتية و الشُرفة من بقايا الأثبج وزناتة بالزاب ،..في العهد الأخير للحكم التركي وبداية الإستعمار الفرنسي..

ومعهم أيضًا الأمازيغ الزناتين و ٱخرين بالزاب قبيلة غمرة الأمازيغية المُستعربة و فرقة عديسة أو عجيسة الأمازيغية المُستعربة بحيث جزء ها الأكبر اليوم في بلدية الجزار بباتنة.

أما بالنسبة للزاب الشرقي فيسكنه اليوم أولاد صُولة تحت إمرة عائلة بن شنوف بالِذبية فالتاريخ يُنسبهم تارة إلى عائلة البرامكة الفارسية وهذا منهم و عنهم طبعًا

و تارة أخرى يُنسبهم إلى أولاد صُولة السُليميين بعد طردهم من تونس.

ودَمبر أو ضُمبر كما ذكرها إبن خلدون فريق صغير في دْروع و القَرطة

أما هؤلاء الفروع فلا نعرف :

ورْموقات ؟ بسيدي عقبة و الزاب الغربي و أولاد عمر؟ بالفيض وو...



2- كَرْفة الهلالية :

كَرْفة الهلالية بالكاف و لا علاقة لها بقَّرفة الأمازيغية بقاف بدوية و التي معناها بالأمازيغية ثقَّرفة أي مُؤنث الغُراب.

وهي :

كماقال إبن خلدون ومعهم إلى شرق تمَامَا بالزاب فروع قبيلة كَرْفة الأثبجية ومن معهم من ضحاك و لُطيف و زناتة و لواتة الأمازيغ والتي من فرقها اليوم :
- أولاد نابت بليانة،
- أولاد ظافربالقصر
- أهل بادس وأهل زريبة الوادي وصدراتة اللواتية المُستعربة

- أولاد بوحديجة بزريبة حامد و الفيض كلهم بالزاب الشرقي

إلى جانب هذايوجد بجبل أحمرخدو مع إخوانهم الزناتيين بني ملكم عرش السْراحنة الكَرفي المُمثل لجميع أطياف كرفة جبل لحمر خدو الذي ذكرهم إبن خلدون هؤولاء كلهم يرجعون إلى قبلة كرفة الأثبجية و الشُرفة؟.


3- بني سُليم :

ليكن في علمك أنَ أولاد أبي ليل الكُعوب هم اليوم بغدامس الليبية بعدما فقدوا كل شيء،...
ثانيًا إبن خلدون كان واضحًا ودقيقًا في وصفه لهاته العائلات من أولاد أبي ليل ، أولاد مهلهل من الكعوب ،والدواودة من رياح ، ...

- الكُعوب مازالوا بتونس بنفس الإسم....

- أولاد مهلهل أكثرهم في تونس مع الكعوب ومنهم على الحدود الجزائرية التونسية اليوم مالي : 1ـ أولاد عبيد خليط بين هوارة زغالمة وألاد عبيد 2- أولاد يحي بن طالب خليط بين قبائل هوارة من ورفلة وفرقة من البلالة وأولاد مهلهل.

- الأعشاش وأولاد أحمد بوادي سوف هم بقايا الأعشاش أولاد أحمد روؤساء بني عوف.

فلماذا هذا التضخيم ؟! هنا وهنا وإبن خلدون كان دقيقا في وصف هاته العائلات التي كانت تستعمل كماقالها المخزون البشري لقبائل هوارة المستعربة وبني يفرن من مرنجيزة و بني واركو وبني سنجاس من مغراوة المستعربين في مناوراتها مع السلطة أنذاك الحفصية في القرن الرابع عشر الميلادي..


4- ونيفن الهوارية : منها الحنانشة و هم :

وقبيلة ونيفن الهوارية واضحة وضوح الشمس عند إبن خلدون برئيسها أبو الطّيّب بعرة بن حنّاش بن ونّيفَن ٫ومنه ورثتها قبيلة لحنانشة الحالية والوطن يشهد بذلك لأنها من مضاربها المذكورة ،فكيف للقلة تصبح هي المعنونة للكثرة الهوارية في موطنها؟؟؟؟!!!!.

خُلاصة القول أنَّ هُراء ٱلام ٱلام ٱلام ماهو إلا تضليل يُراد منه تضخيم بمعنى :

أن قوة أسرة الذواودة البرمكية ليست ذاتية ولكن أساسها مايلي :
ـ مُساعدات من دولتي بني زيان و بني مرين ضد منافستها الدولة الحفصة.


ـ خزانها الحربي من الجنود و الأفراد هم من زناتة الزاب و الأثبج و سدويكش التُلول ; للمناورات على الفوز بإمتيازات مُنافسة لقبائل أخرى تسعى للفوز بهذا الإمتياز وهو جمع الٱتاوات و المغارم الجبائية لصالح الدولة .

- عدم قُدرة الدولة ٱنذاك بالقيام بهذا العمل الجبائي الذي يتطلب إمكانيات ضخمة من العُدة و الجُند ، فتلجأ إلى القبائل الرُحل التي بالنظر إلى نمط معيشتها تستطيع جمع المغارم و الأتاوات وبالتالي كان التنافس على هذا العمل بين القبائل مما أدى ببعضها في بعض الأحيان أن تُناور و تزرع البلبلة ، لكن يكون عمومًا معاقبتها عقابًا شديدًا ، أو التسامح معها قصد القيام بهذا العمل من غير إضطراب أو تجنب إنعكسات أخرى...


ـ ورثة عائلة الذواودة البرمكية هم تاريخيًا أولاد بوعكاز و الذين أفناهم التُرك و من بعدهم مُنافسهم على الحُكم من طرف بيت بن قانة الرجاسي ذو الأصل الزواوي القبايلي من أيت قانة.
و من بعدهم المُستعمر الفرنسي رغم ما قَدموه من أعمال جليلة لهُ لكن في مُقابل هذا شرد بعضهم و من إستكان لسلطانه جازَّاهم بالقيادات و الباشاغات فكان ٱخرهم إبن فرحات بن صيد من بيت بوعكاز ألاو هو علي باي باشاغا واد ريغ و سوف............................................... .............

ههههههههههههههههههههههههههههههه


يا المطاعى رجع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اهرب جا المطاعى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههه

نحاول تصحيح الاكاذيب المطاعيه بأختصار شديد

1. قبائل بنى رياح اغلبها فى الشرق الجزائرى

الذواوده و قبائلهم الكبرى عرب اقحاح
البربر الخاضعين لسطوة بنى رياح مثل قبيلة ريغه هم اتباع و خزان تاريخى احتياطى للقبائل بنى رياح الشرسه وهذا امر معروف تارخيا
اسياد البوادى من تونس الى عين البيضاء تارخيا هم الأعشاش و اولاد ابى اليل و الاود مهلهل وهم شعوب وقبائل كما قال بن خلدون و البربر المستعربين خاضعين لهم فى الزى و اللهجه العربيه و العادات و هم خزانهم الاحتياطى فى جيوش بنى سليم ....اما غدامس ؟؟؟؟؟ هههههههههههههههههههخخخخ عن اى غدامس ؟؟؟؟؟ روح اسأل عن عرش مرداس اكبر عرش فى عنابه لكى تعرف من هم بنى سليم الجزائريين

لم يذكر التاريخ اته هناك قبيله بربريه وقفت نداا للقبائل العربيه البدويه فى الشرق الجزائرى وانا اتحداك يا المطاعى العياضى العربى

اولاد بن قانه هم عرب ذواوده من اولاد حداد ولا علاقة لهم بالقبائل ولم يكون القبايل يوما من البدو الرحل وايضا لن يسمح العرب الرحل بقائد عليهم ان لم يكن اصله عربى

الحنانشه هم عرب من بنى سليم ولا علاقة لهم بالبربر

بن خلدون لم يذكر هل بن على اصلا

هل بن على هم اولاد على بوعكاز اول شيخ عرب سنة 1541 م

وهاك تاريخ امراء الذواوده فى الشرق الجزائرى حتى تحقظ الدرس من جديد



1. الأمير مسعود بن سلطان البلط توفى 1233م
2. الأمير محمد بن مسعود 1233- 1245م
3. الأمير موسي بن محمد 1245 - 1267م
4. الأمير شبل بن موسي 1267- 1290م
5. الأمير سباع بن شبل 1290- 1310م
6. الأمير عثمان بن سباع 1310 – 1320م
7. الأمير يحي بن احمد 1320 – 1329م
8. الأمير على بن احمد 1329 – 1347 م
9. الأمير يعقوب بن على 1347- 1388م
10. الأمير محمد بن يعقوب 1388 – ؟؟14م
11. الأمير محمد بن معتوق ؟؟14- 1434م
12. الأمير عيسى بن محمد 1434 - ؟؟14م
13. الأمير صخرى بن عيسى ؟؟14 – 1498م
14. الأميرعلى بوعكاز بن صخرى 1498 – 1527م
15. الأمير احمد بن على بوعكاز 1527- ؟؟15م
16. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد ؟؟15 – 1581م هو اول شيخ عرب سنة 1541م وهو جد عرش هل بن على
17. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1581- 1602م
18. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد 1602- 1616م
19. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1616- 1622م
20. شيخ العرب الصخرى بن احمد 1622- 1629م
21. شيخ العرب محمد بن محمد الصخرى 1629- 1637م
22. شيخ العرب احمد بن محمد الصخرى 1637- 1680م
23. شيخ العرب فرحات بن احمد 1680 – 1736م
24. شيخ العرب على بوعكاز بن فرحات 1736- 1765م
25. شيخ العرب فرحات بن احمد بن فرحات 1765-1771م
26. شيخ العرب محمد الذباح بن على بوعكاز1771-1821م
27. شيخ العرب فرحات بن سعيد بن على بوعكاز 1821-1842م
28. شيخ العرب بوعزيز بن بولخراص بن الحاج بن قانه 1839-1857م عينته فرنسا سنة 1839م شيخ عرب و نافس فرحات بن السعيد على المشيخه و دعمه العرب الغرابه السلميه و رحمان و عرش البوازيد و عرش السحارى و مات سنة 1857
29. الآغا على باى بن فرحات بن سعيد 1854-1872م وهو آخر سلالة الذواوده الحاكمه و عينته فرنسا آغا على تقرت ووادى سوف وورقله و انتهى حمكه على يد فرنسا سنة 1872م

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

لن أناقشك في نقاوة عرشنا، لأنّني ذكرت لك سابقا أنّ الدّخلاء في عرشنا بضع عائلات معروفة أصولهم ومتميّزة ملامحهم عن باقي العرش، وكما تعلم كنّا نسكن منطقة جبليّة معزولة حافظت بفضلها القبيلة على تجانسها، أمّا قضيّة تعرّبنا فهي مسألة سوسيوثقافيّة لعبت الظّروف السّياسيّة دورا كبيرا في إنتاجها، كما تعلم فإنّ القبيلة تضرّرت كثيرا من الحروب ضدّ الدولة الفاطميّة والدّولة الزّيريّة وصنهاجة، ومن ثمّ فإنّ مجيء بني هلال أزّم الوضع فجعل القبيلة تتحصّن بالجبال، أي أنّ خضوع القبيلة لم يحدث إلا بعد أن تحالف الذواودة مع الدّولة الحفصيّة، ولو لا هذا التّحالف لما حصلوا على كل هذا النّفوذ بعد أن سخّروا أنفسهم في خدمة الدّولة، كيف تفسّر فرار يعقوب بن علي أمير الذواودة بعد إنتقاضه على أبي عنان وكيف أبعد المفرّ هو وأحياؤه الذواودة وطبعا باقي رياح إلى عمق الصّحراء، كل هذا خوفا ورعبا من سيوف بني مرين، ألم تقل أنّه لا أحد وقف في وجه الذواودة في الشرق الجزائري، فما ما بالهم يفرّون من جيش بني مرين وقصورهم تهدم وأشجارهم تقطع.
هل تعرف متى أفلتنا من قبضة رياح كما تقول لمّا إسترجعت القبيلة بعض توازنها وعرفت أن رجولة الذواودة ورياح والهلاليّين ما هي إلا أساطير، فراحت تؤدّبهم الواحدة تلو الأخرى وتعطي لهم دروسا في الشّجاعة الحقيقيّة لا شجاعة الهفّ.

اذا انهزم بنى رياح البساكره فى مواجهة دوله و ليست قبيله بنى مرين لان الدوله المرينيه كانت تظم العشرات من القبائل البربريه والعربيه وتحالفت ك ل هاته القبائل ضد قبائل بنى رياح فى معركة واحده لكنهم انتصروا فى ألاف المعارك عبر تاريخهم

وهاته هى اساطير بنى رياح



1. الأمير مسعود بن سلطان البلط توفى 1233م
2. الأمير محمد بن مسعود 1233- 1245م ومنهم عرش اولاد يحى و الذي من اتباعهم عرش قمره و مندمج فيهم وهم من عربوا عرش قمره
3. الأمير موسي بن محمد 1245 - 1267م
4. الأمير شبل بن موسي 1267- 1290م
5. الأمير سباع بن شبل 1290- 1310م
6. الأمير عثمان بن سباع 1310 – 1320م
7. الأمير يحي بن احمد 1320 – 1329م
8. الأمير على بن احمد 1329 – 1347 م
9. الأمير يعقوب بن على 1347- 1388م
10. الأمير محمد بن يعقوب 1388 – ؟؟14م
11. الأمير محمد بن معتوق ؟؟14- 1434م
12. الأمير عيسى بن محمد 1434 - ؟؟14م
13. الأمير صخرى بن عيسى ؟؟14 – 1498م
14. الأميرعلى بوعكاز بن صخرى 1498 – 1527م
15. الأمير احمد بن على بوعكاز 1527- ؟؟15م
16. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد ؟؟15 – 1581م هو اول شيخ عرب سنة 1541م وهو جد عرش هل بن على
17. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1581- 1602م
18. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد 1602- 1616م
19. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1616- 1622م
20. شيخ العرب الصخرى بن احمد 1622- 1629م
21. شيخ العرب محمد بن محمد الصخرى 1629- 1637م
22. شيخ العرب احمد بن محمد الصخرى 1637- 1680م
23. شيخ العرب فرحات بن احمد 1680 – 1736م
24. شيخ العرب على بوعكاز بن فرحات 1736- 1765م
25. شيخ العرب فرحات بن احمد بن فرحات 1765-1771م
26. شيخ العرب محمد الذباح بن على بوعكاز1771-1821م
27. شيخ العرب فرحات بن سعيد بن على بوعكاز 1821-1842م
28. شيخ العرب بوعزيز بن الحاج بن قانه 1839-1857م عينته فرنسا سنة 1839م شيخ عرب و نافس فرحات بن السعيد على المشيخه و دعمه العرب الغرابه السلميه و رحمان و عرش البوازيد و عرش السحارى و مات سنة 1857
29. الآغا على باى بن فرحات بن سعيد 1854-1872م وهو آخر سلالة الذواوده الحاكمه و عينته فرنسا آغا على تقرت ووادى سوف وورقله و انتهى حمكه على يد فرنسا سنة 1872م

[مريم 888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayahia200469

1- رياح ومن معهم من الأثبج.حسب إبن خلدون :

أما رياح فقد نفاها المنصور المُوحدي إلى أزغار و بلاد الهبط بالمغرب و بقاياها القليلة موجودة هناك بإسم فرقة صغيرة تُدعى الرْوايح تحت إسم الغرب مع غيرهم , بعدما أفناهم سيف المرينيين..........

وما تبقى من رياح البادية فهم بمواطنهم القفرية إلى اليوم وهم :

سعيد : وهم سعيد أولاد عمر بالحجيرة بولاية ورقلة ، سعيد عتبة بورقلة، ومعهم لفائف كماقال إبن خلدون من المخادمة و بني ثور و نفاث و َّزنارة اللواتية الأمازيغية

الأخضر : منهم مع سعيد أولاد عمر ومنهم بالزاب الشرقي بعين الناقة و إنتقل منهم فُل إلى الحضنة الشرقية سكنوا مع الأمازيغ الأوراسيين.

رحمان ٱلام ٱلام : مازالت بقفرها بنواحي المغير بوادي ريغ.

مسلم : يمثلون الحوامد من حامد بن مسلم من رياح بالرُمانة ببوسعادة ومنهم بالزريبة بإسم مسلم..

- أما الذواودة : فيذكر إبن خلدون أنهم من مسعود البُلط الفار من بلاد هبط , أمّا إخوانه الرياحيين فاإستقروا هناك.

و إجتمع إليه ذؤبان العرب من بادية سُليم و الأثبج في فتنة إبن غانية المسوفي الأمازيغي ومن معهم من أمازيغ زناتة و هوارة و لواتة الظواعن ولكنهم دُحروا بسيوف المُوحدين الأمازيغيين ودام عليهم الحال كذلك حتى الدولة الحفصية .
وبِمساعدة الدُول الأمازيغية ٱنذاك المُنافسة لها من بني زيان و بني مرين إستطاع أحفاد مسعود البرمكي الفارسي (عنهم و عن إبن خلدون و عن بني عمرو الرياحين أنهم برامكة ) و بِمساعدة الأثبج و زناتة الزاب و الحُضنة الذين كانوا يُمثلون الخزان الحربي لمناورات الذواودة مثلهم في هذا كمثل الكعوب و قبائل هوارة وبني يفرن التي تُمثل كذلك الخزان الحربي لهم.

ومنه أي لما سبق من العوامل وأسباب, إستطاعوا أي عائلات الذواودة و الكُعوب بفضلهم (أي بواسطة خزان الحرب من قبائل الأمازيغ المُحاربة و من معهم من الأثبج ) أن يفوزوا بالقيام بعملية جمع المغارم و الٱتاوات للدولة الحفصية و التي كانت تقوم بها القبائل الرًُحل سواءًا كانت أمازيغية أم أعرابية ومثلنا في ذلك في أولاد سواق روُؤساء سدويكش بحيث كانوا يفوزون بهذا العمل من الدولة لأنه يتطابق مع طبيعة حياتهم البدوية في السّهول الشرقية الجزائرية ( أنظر الخبر عن سدويكش لإبن خلدون).
لأن الدولة ٱنذاك ليس لها الإمكانيات اللازمة للقيام بهذا العمل فتؤجر القبائل البوية للقيام بهذا العمل مُقابل إمتييازات.

إذًا رياح القفر مع الذواودة البرامكة الفُرس هم اليوم :

سعيد : هم اليوم سعيد عتبة وسعيد أولاد عمر بورقلة وتقرت ومعهم لفائف كماقال إبن خلدون من المخادمة و بني ثور و نفاث و َّزنارة اللواتية الأمازيغية

ومعهم الأخضر مع سعيد أولاد عمر و إنحدر منهم إلى عين الناقة ببسكرة ومنهم بين عين توتة وبريكة


رحمان ٱلام ٱلام : مازالت بقفرها بنواحي المغير بوادي ريغ

مسلم : يمثلون الحوامد حامد بن مسلم من مسلم رياح بالرُمانة ببوسعادة ومنهم بالزريبة بإسم مسلم..

كفاك ،إستعمال التاريخ لأغراضك الإيديولوجية ووو....

تفصيل عائلة الذواودة :

هم بقايا أولاد مسعود البلط وأخوه العساكر المُندثر أحفاده اليوم.

أولاد مسعود البلط : هم :

بقايا أولا د سباع بن يحي بن دُريد الذوادي البرمكي الفاريسي الذين كانوا يقطنون الزاب الغربي هم اليوم عرب دُريد الذين يقطنون مع قبائل الأمازيغ بالبحيرة الطويلة بأم البواقي بعين البرج بعدما طردتهم قبيلة غمرة الٱمازيغية من الزاب الغربي ولم يبقى منهم إلا أولاد عيدة من أهل بن علي أي فصيل أولاد علي الذي تكلم عليه إبن خلدون والذي كان يتقاسم الرئاسة مع أولاد عثمان روؤساء أولاد سباع بن يحي بن دُريد ومنهم اليوم لعثامنة بطولقة بالزاب الغربي.

وكذلك و من بقاياهم أيضًا , عائلة بوعكازالذوادية الموجودين بسيدي خالد و بأولاد جلال والذين كانوا روؤساء , أهل بن علي وغمرة الزناتية و الشُرفة من بقايا الأثبج وزناتة بالزاب ،..في العهد الأخير للحكم التركي وبداية الإستعمار الفرنسي..

ومعهم أيضًا الأمازيغ الزناتين و ٱخرين بالزاب قبيلة غمرة الأمازيغية المُستعربة و فرقة عديسة أو عجيسة الأمازيغية المُستعربة بحيث جزء ها الأكبر اليوم في بلدية الجزار بباتنة.

أما بالنسبة للزاب الشرقي فيسكنه اليوم أولاد صُولة تحت إمرة عائلة بن شنوف بالِذبية فالتاريخ يُنسبهم تارة إلى عائلة البرامكة الفارسية وهذا منهم و عنهم طبعًا

و تارة أخرى يُنسبهم إلى أولاد صُولة السُليميين بعد طردهم من تونس.

ودَمبر أو ضُمبر كما ذكرها إبن خلدون فريق صغير في دْروع و القَرطة

أما هؤلاء الفروع فلا نعرف :

ورْموقات ؟ بسيدي عقبة و الزاب الغربي و أولاد عمر؟ بالفيض وو...



2- كَرْفة الهلالية :

كَرْفة الهلالية بالكاف و لا علاقة لها بقَّرفة الأمازيغية بقاف بدوية و التي معناها بالأمازيغية ثقَّرفة أي مُؤنث الغُراب.

وهي :

كماقال إبن خلدون ومعهم إلى شرق تمَامَا بالزاب فروع قبيلة كَرْفة الأثبجية ومن معهم من ضحاك و لُطيف و زناتة و لواتة الأمازيغ والتي من فرقها اليوم :
- أولاد نابت بليانة،
- أولاد ظافربالقصر
- أهل بادس وأهل زريبة الوادي وصدراتة اللواتية المُستعربة

- أولاد بوحديجة بزريبة حامد و الفيض كلهم بالزاب الشرقي

إلى جانب هذايوجد بجبل أحمرخدو مع إخوانهم الزناتيين بني ملكم عرش السْراحنة الكَرفي المُمثل لجميع أطياف كرفة جبل لحمر خدو الذي ذكرهم إبن خلدون هؤولاء كلهم يرجعون إلى قبلة كرفة الأثبجية و الشُرفة؟.


3- بني سُليم :

ليكن في علمك أنَ أولاد أبي ليل الكُعوب هم اليوم بغدامس الليبية بعدما فقدوا كل شيء،...
ثانيًا إبن خلدون كان واضحًا ودقيقًا في وصفه لهاته العائلات من أولاد أبي ليل ، أولاد مهلهل من الكعوب ،والدواودة من رياح ، ...

- الكُعوب مازالوا بتونس بنفس الإسم....

- أولاد مهلهل أكثرهم في تونس مع الكعوب ومنهم على الحدود الجزائرية التونسية اليوم مالي : 1ـ أولاد عبيد خليط بين هوارة زغالمة وألاد عبيد 2- أولاد يحي بن طالب خليط بين قبائل هوارة من ورفلة وفرقة من البلالة وأولاد مهلهل.

- الأعشاش وأولاد أحمد بوادي سوف هم بقايا الأعشاش أولاد أحمد روؤساء بني عوف.

فلماذا هذا التضخيم ؟! هنا وهنا وإبن خلدون كان دقيقا في وصف هاته العائلات التي كانت تستعمل كماقالها المخزون البشري لقبائل هوارة المستعربة وبني يفرن من مرنجيزة و بني واركو وبني سنجاس من مغراوة المستعربين في مناوراتها مع السلطة أنذاك الحفصية في القرن الرابع عشر الميلادي..


4- ونيفن الهوارية : منها الحنانشة و هم :

وقبيلة ونيفن الهوارية واضحة وضوح الشمس عند إبن خلدون برئيسها أبو الطّيّب بعرة بن حنّاش بن ونّيفَن ٫ومنه ورثتها قبيلة لحنانشة الحالية والوطن يشهد بذلك لأنها من مضاربها المذكورة ،فكيف للقلة تصبح هي المعنونة للكثرة الهوارية في موطنها؟؟؟؟!!!!.

خُلاصة القول أنَّ هُراء ٱلام ٱلام ٱلام ماهو إلا تضليل يُراد منه تضخيم بمعنى :

أن قوة أسرة الذواودة البرمكية ليست ذاتية ولكن أساسها مايلي :
ـ مُساعدات من دولتي بني زيان و بني مرين ضد منافستها الدولة الحفصة.


ـ خزانها الحربي من الجنود و الأفراد هم من زناتة الزاب و الأثبج و سدويكش التُلول ; للمناورات على الفوز بإمتيازات مُنافسة لقبائل أخرى تسعى للفوز بهذا الإمتياز وهو جمع الٱتاوات و المغارم الجبائية لصالح الدولة .

- عدم قُدرة الدولة ٱنذاك بالقيام بهذا العمل الجبائي الذي يتطلب إمكانيات ضخمة من العُدة و الجُند ، فتلجأ إلى القبائل الرُحل التي بالنظر إلى نمط معيشتها تستطيع جمع المغارم و الأتاوات وبالتالي كان التنافس على هذا العمل بين القبائل مما أدى ببعضها في بعض الأحيان أن تُناور و تزرع البلبلة ، لكن يكون عمومًا معاقبتها عقابًا شديدًا ، أو التسامح معها قصد القيام بهذا العمل من غير إضطراب أو تجنب إنعكسات أخرى...


ـ ورثة عائلة الذواودة البرمكية هم تاريخيًا أولاد بوعكاز و الذين أفناهم التُرك و من بعدهم مُنافسهم على الحُكم من طرف بيت بن قانة الرجاسي ذو الأصل الزواوي القبايلي من أيت قانة.
و من بعدهم المُستعمر الفرنسي رغم ما قَدموه من أعمال جليلة لهُ لكن في مُقابل هذا شرد بعضهم و من إستكان لسلطانه جازَّاهم بالقيادات و الباشاغات فكان ٱخرهم إبن فرحات بن صيد من بيت بوعكاز ألاو هو علي باي باشاغا واد ريغ و سوف............................................... .............

بارك الله فيك يا اخي على المعلومات القيمة

[مريم 888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

لن أناقشك في نقاوة عرشنا، لأنّني ذكرت لك سابقا أنّ الدّخلاء في عرشنا بضع عائلات معروفة أصولهم ومتميّزة ملامحهم عن باقي العرش، وكما تعلم كنّا نسكن منطقة جبليّة معزولة حافظت بفضلها القبيلة على تجانسها، أمّا قضيّة تعرّبنا فهي مسألة سوسيوثقافيّة لعبت الظّروف السّياسيّة دورا كبيرا في إنتاجها، كما تعلم فإنّ القبيلة تضرّرت كثيرا من الحروب ضدّ الدولة الفاطميّة والدّولة الزّيريّة وصنهاجة، ومن ثمّ فإنّ مجيء بني هلال أزّم الوضع فجعل القبيلة تتحصّن بالجبال، أي أنّ خضوع القبيلة لم يحدث إلا بعد أن تحالف الذواودة مع الدّولة الحفصيّة، ولو لا هذا التّحالف لما حصلوا على كل هذا النّفوذ بعد أن سخّروا أنفسهم في خدمة الدّولة، كيف تفسّر فرار يعقوب بن علي أمير الذواودة بعد إنتقاضه على أبي عنان وكيف أبعد المفرّ هو وأحياؤه الذواودة وطبعا باقي رياح إلى عمق الصّحراء، كل هذا خوفا ورعبا من سيوف بني مرين، ألم تقل أنّه لا أحد وقف في وجه الذواودة في الشرق الجزائري، فما ما بالهم يفرّون من جيش بني مرين وقصورهم تهدم وأشجارهم تقطع.
هل تعرف متى أفلتنا من قبضة رياح كما تقول لمّا إسترجعت القبيلة بعض توازنها وعرفت أن رجولة الذواودة ورياح والهلاليّين ما هي إلا أساطير، فراحت تؤدّبهم الواحدة تلو الأخرى وتعطي لهم دروسا في الشّجاعة الحقيقيّة لا شجاعة الهفّ.

شكرا بارك الله فيك

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام خونا رؤوف
حسب كلامك تريد ان تقول ان الحراكته هم البدو الرحل للبربر

يعنى كانوا يعيشون تحت الخيم

ثم انتقلوا ما بين فحص ابه وسليانه فى الشرق التونسى الى عين البيضاء و المعذر
سؤالى رؤوف متى حدث هذا علما انهم فى القرن بداية القرن 15 ميلادى كانوا بين سليانه و الفحص و ثم فى بداية اقرن 16 سادسه عشر كانوا جنوب قسنطينه و تحت قيادة اولاد عيسى

يعنى كيف و كتى رحلوا من مناطقهم ولم يدكر اى مؤرخ هاته الرحله


هذا سؤالى اريد اجابه عليه

دليل ان الحراكته ليس من اصل واحد و ليسوا الا حلف جديد التكوين تكون تحت رعاية السلطيه التركيه العثمانيه وهو خلييط عربى بربرى وناطق بالعربيه والبربريه كلها ادله قاطعه على اختلا ط العرب و البربر فى هدا الحلف
زيد فى بوادى افريقيه فى العهد الحفصى ثم الى غاية بدايه العهد التركى لم تذكر كتب التاريخ اى دور للحاركته سياسي فى المنطقه دليل على انهم لم يكن لهم اى شان فى التاريخ السايسي للمنطقه و دليل على انهم خاضعين على طول الخط للقبائل العربيه السليميه اولاد ابى اليل و الواد مهلهل و الاعشاش ومنهم اولاد بركات احد قبائل الاعشاش التى يعتقد انها هى من اسست حلف الحراكته من بقايا القبائل العربيه و البربريه التاليه دريد و قرفه و بنى رياح و الاعشاش و بنى سليم و السراحنه و اولاد مهلهل و اولاد ابى اليل و غيرهم وقبائل هواره مستعربه والتى تشبه بنى سليم كما قال بن خلدون فى الزي و الكلام و العادات و التقاليد


ذكر الوزان ان احد شيوخ البربر عام 1510 م فى جنوب قسنطينه تحالف مع عدة قبائل وحاربوا بن الملك الحفصى وقتلوه وانظم اليهم الكثير من القبائل العربيه و اندمجوا معهم وهذا دليل على ان اغلب الشاويه حنوب قسنطينه هم خليط بربرى عربى
يعنى احتجاجك بالوازان هو ضد نظريتك المعورفه بالنقاوه العرقيه

سؤالى ليك اخى رؤوف متى انتقل ولاد حركات البدو الرحل من تونس الى الشرق الجزائرى
اريد اجابه على هذا السؤال

الحراكته هم عرب اقحاح وفيهم بربر و بربر مستعربين وكلهم فخر للعروبه و الجزائر امثال الكاتب طاهر وطار

سلام

السّلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
يبدو أن الحوار معك كالحوار مع آلة مبرمجة وما أنت بمؤمن ولو جئناك بكلّ آية !؟
لست أنا من قال أن الحراكتة من البدو الرحّل ولكن مثلك الأعلى ابن خلدون هو من قال ذلك، وأنت تعرف ذلك جيّدا فهل تتظاهر بالغباء أم أنّك تناور ؟!
إليكم ما قالة ابن خلدون في المجلّد السادس، الصفحة 186 حول هوارة التلول:

من بطون هيث من سليم بأرض التلول من إفريقية ما بين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة، ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزيّ وسكنى الخيام وركوب الخيل، وكسب الإبل وممارسة الحروب، وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم. قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب، فلا يكاد يفرّق بينهم.
فأوّلهم مما يلي تبسة قبيلة ونيفن
ورياستهم لهذا العهد في ولد يفرن بن حنّاش لأولاد سليم بن عبد الواحد بن عسكر بن محمد بن يفرن، ثم لأولاد زيتون بن محمد بن يفرن، ولأولاد دحمان بن فلان بعده. وكانت الرئاسة قبلهم لسارية من بطون ونيفن ومواطنهم ببسائط مرماجنة وتبسة وما إليهما.
وبينهم قبيلة أخرى في الجانب الشرقي منهم يعرفون بقيصرون ورياستهم في بيت بني مؤمن ما بين ولد زعازع وولد حركات ومواطنهم بفحص آبّه وما إليها من نواحي الأربس.
وتليهم إلى جانب الشرق قبيلة أخرى منهم يعرفون بنصورة، ورياستهم في بيت الرمامنة لولد سليمان بن جامع منهم. ويرادفهم في رياسة نصرة (نصوة؟) قبيلة وربهامة (وزمانة ؟) ومواطنهم ما بين تبسة إلى حامة إلى جبل الزنجار إلى أطار على ساحل تونس وبسائطها.
ويجاورهم متساحلين إلى ضواحي باجة قبيلة أخرى من هوّارة يعرفون ببني سليم، ومعهم بطن من عرب مضر من هذيل بن مدركة بن إلياس. جاءوا من مواطنهم بالحجاز مع العرب الهلاليّين عند دخولهم إلى المغرب، وأوطنوا بهذه الناحية من إفريقية، واختلطوا بهوّارة وحملوا في عدادهم.
ومعهم أيضا بطن آخر من بطون رياح من هلال ينتمون إلى عتبة بن مالك بن رياح صاروا في عدادهم وجروا على مجراهم والظعن والمغرم.
ومعهم أيضا بطن من مرداس بني سليم يعرفون ببني حبيب. ويقولون هو حبيب بن مالك. وهم غارمة مثل سائر هوّارة وضواحي إفريقية من هذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن، ومعظمهم من هوّارة. وهم أهل بقروشاء وركوب للخيل وللسلطان بإفريقية، عليهم وظائف من الجباية، وضعها عليهم دهاقين العمّال بديوان الخراج، قوانين مقرّرة وتضرب عليهم مع ذلك البعث في غزوات السلطان بعسكر مفروض يحضر بمعسكر السلطان متى استنفروا لذلك.
ولرؤسائهم آراء ذلك قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو،


كلام ابن خلدون واضح وضوح الشمس في عزّ ظهيرة مدينة المغير بولاية وادي سوف، أن قبائل هوارة التلول كانوا من البدو الرحّل وقد أشار إلى ذلك في أكثر من موضع فقال:
1- ظواعن صاروا في عدادا الناجعة بني سليم في اللّغة والزيّ
2- سكنى الخيام وركوب الإبل
3- ايلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم
4- جروا على مجراهم من الظّعن والمغرم
5- ضواحي إفريقية من هذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن
6- ولرؤسائهم آراء ذلك قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو،
انظر كم مرّة أشار فيها إلى أن هوارة كانوا بدوا رحلّا فقل لي هل توجد بداوة أكثر من هاته
وقد ذكر ابن خلدون في مواضع أخرى من كتابه أن من مواطن هوارة جبل أوراس وهي سلسلة جغرافية واحدة، متممة للمواطن التي ذكرها ابن خلدون في الفقرة المقدمّة آنفا هذا معناه بما أنهم ظواعن فليس لهم موطن محدّد ولهم حريّة الإنتقال في هذه المواطن، وأغلب القبائل المتواجدة في هذه المضارب هي من هوارة حتى وإن لم يرد اسمها لدى ابن خلدون فهي من هوارة استنادا إلى المواطن فما بالك إذا ورد اسمها صريحا واضحا كـ: الحراكتة
لاحظ أيضا كلام ابن خلدون في وصفه لحال قبائل هوارة في هذه الناحية فهو يقول بأنهم أصبحوا في عدادا الناجعة في اللغة والزيّ وسكنى الخيام وركوب الخيل، وكسب الإبل وممارسة الحروب، وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم. قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب
ما نفهمه من هذا أن قبائل هوارة التي يتحدّث ابن خلدون عنها هنا والتي ربّما صادفها من خلال رحلاته واحتكّ بها وهذا واضح من خلال وصفه لهم كيف كانوا في عهده حيث أنّهم تركوا لغتهم الأمازيغيّة واستبدولها باللغة العربية فهو هنا يتحدث عن قبائل من هوارة كانت مستعربة في ذلك الوقت أي منذ حوالي 7 قرون من زمننا هذا وهي مدة طويلة كفيلة باستعراب غيرها من القبائل الهوّاريّة الموطنة بهذه الناحية، وبالتالي فهذه الإشارة ذات الأهميّة البالغة من ابن خلدون، حول الوضع اللغوي لقبائل هوارة، تفيدنا اليوم في أنّنا إذا أردنا تتبع القبائل المنحدرة من هوّارة، فليس من الضروري الإعتماد على العامل اللغوي، لأن هذه القبائل كانت قد استعربت منذ أمد بعيد، واتّخذت اللغة العربية شعارا لها، أي أنّ قبائل هذه المنطقة حتى وإن كانت تتحدّث اللغة العربيّة اليوم، فهذا ليس معناه أنها من أصول عربيّة، بل الأرجح أنها قبائل أمازيغيّة مستعربة استنادا إلى عامل الموطن، وإلى إشارة ابن خلدون.
فإذا كانت قبائل هذه المنطقة التي تتحدّث اللغة العربيّة من أصول أمازيغيّة، فماذا نقول إذا عن القبائل التي تتحدّث الأمازيغيّة، وتقطن بمواطن هوارة، بالإضافة إلى أنها مذكورة في المصادر التاريخيّة كقبيلة الحراكتة ؟
هذا بالنسبة للوضع اللغوي، أما بالنسبة للوضع الإجتماعي والعسكري فكلام ابن خلدون واضح أيضا في هذا الصدد، ولكن المعضلة فيك أنت، لأنك لم تفهم كلام ابن خلدون جيّدا، ربما لأنّك لست في مستواه، أو ربما لأنه لم يكتب تاريخه لمن هم على شاكلتك، وأحيانا أقول أن ابن خلدون لو علم أن تاريخه ستقرؤه آلة مبرمجة مثل حضرتك لما كان ألّفه من الأساس ههههههههههههه
ولذلك يتحتّم علينا أن نعيد لك الدرس كما يقول أستاذنا الريغي طيّب الذكر
يقول ابن خلدون في وصفه لهوارة هؤلاء:

ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزيّ وسكنى الخيام وركوب الخيل، وكسب الإبل وممارسة الحروب، وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم. قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب،

لا نجد في كلامه هذا ما يشير إلى أنّ هوارة كانوا خاضعين لبني سليم ؟ فهو يقول أنهم كانوا في عدادهم ولم يقل أنهم كانوا خاضعين لهم ولكن الآلة أو البرنامج الإلكتروني علام، فهم من ذلك أنهم كانوا خاضعين لهم وهذا ليس بصحيح، لأنّ ابن خلدون يقصد أن هناك تشابها كبيرا ومن جميع النواحي بين هوارة وبني سليم إلى درجة أنه لم يعد بالإمكان التفريق بينهم وكأنّهم جنس واحد .
فمن الناحيّة اللغويّة استعربوا واتخذوا اللغة العربيّة وكذلك في تشابههم في الزيّ والملامح
وكذلك من ناحيّة تطابق نمط العيش البدوي بين الفريقين
المتمعنّ في كلام ابن خلدون سيفهم ما كان يقصده بقوله في عدادهم أي أنهم متشابهين في كلّ شيء وليس كما فهمتها أنت، وهذا يدلّ على أنّ قراءتك لتاريخ ابن خلدون سطحيّة إن لم نقل خاطئة.
وقد بيّن ابن خلدون أن قبائل هوارة كانوا أولي قوّة، ويمكننا أن نستشف ذلك من خلال نمط عيشهم البدوي، القائم على الغزو والإغارة والإباية عن الإنقياد، وهذا النمط من المعيشة لا تمارسه إلا القبائل القويّة، وقد بيّن ابن خلدون أن قبائل هوّارة كانت من هذا الصنف من القبائل، كما أنه يشير صراحة إلى قوتهم وكلمتهم المسموعة بين القبائل والدول فيقول: ولرؤسائهم آراء ذلك قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو.
خلاصة كلام ابن خلدون حول قبائل هوارة:
1) أنهم أغلب سكان التلول الإفريقة أي الشرق الجزائري وتونس حيث يقول "وضواحي إفريقية من هذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن، ومعظمهم من هوّارة".
2) أن أغلب قبائل هوارة كانت قد استعربت في زمن ابن خلدون، وبالتالي فالقبائل الموطنة بهذه الجهة والناطقة بالعربية هي من أصول هواريّة أمازيغية مستعربة، فما بالك بالقبائل المحافظة على لغتها الأمازيغيّة إلى اليوم مثل الحراكتة.
3) أن قبائل هوارة كانت في عهد ابن خلدون كان لها جمع وقوّة، ويظهر ذلك من خلال نمط معيشتهم القائم على الغزو والحروب في عهد ابن خلدون وكلمتهم المسموعة بين القبائل والدول.