الفرق الدلالي بين السلف و السلفية

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فخر الغُوي

الكل يدّعي الإسلام اليوم و الكل تخيّر اسما لفرقته بألفاظ حادثة. لكن وصف الفرقة الناجية واضح، فيا ترى من هي أقرب الفرق إلى هذا الوصف ؟

لايمكن أن توجد فرقة ناجية على الأرض في وقتنا الحالي اللهم الا إن كان ذلك حاصل على مستوى الأفراد نعم فهناك من الأفراد من كان لهم فرادى ماكان للفرقة الناجية من الأوصاف ..
وأتحدى أي كان أن يعين لي فرقة أو تيار يجزم لي بأنه الفرقة الناجية ..
أما الإسلام فنحتسبهم كلهم مسلمون من يشهدون أن لاإله الا الله وأن محمدا رسول الله ..

[المسلم المالكي]

كلام منقول ممن ينكر على السلفيين التسمي بهذا الاسم :


((حديث النّـــبي ﷺ لابنته ﴿نعم السلف أنا لك﴾ .. و قولهم : هذا دليل شرعي علَى التسمية !

هذا رد على' من يحتج بحديث النّـــبي ﷺ لابنته فاطمة رَضِي الله عَنها : ﴿لا أرى الأجل إلا قد اقترب ، فاتقي الله ، واصبري ، فإنه نعم السلف أنا لك﴾ رواه مسلم

يحتج بعض السلفيين على هذه التسمية بـــحديث الرسول ﷺ لابنته فاطمة رَضِي الله عَنها .. ان الرسول ﷺ قال لإبنته فاطمة ﴿نعم السلف أنا لكِ﴾.

نقول له : هذا استدلال باطل .. و ليس في محله ..
بل وجب أن تأتينا بهذا الحديث إن سألناك هذا السؤال↓
هل توجد كلمة (السلف) في العربية ؟ ..

والجواب : نعم ،، و هنا كان يكفيك ان تحتج بالقرآن كقول اللـــّه :

❒ ﴿هُنَالِكَ تَبْلُو كُلُّ نَفْسٍ مَا ((أَسْلَفَتْ))...﴾ [يونس : 30]
❒ ﴿فَجَعَلْنَاهُمْ ((سَلَفًا)) وَمَثَلًا لِلْآخِرِينَ﴾ [الزخرف : 56]
❒ ﴿كُلُوا وَاشْرَبُوا هَنِيئًا بِمَا ((أَسْلَفْتُمْ)) فِي الْأَيَّامِ الْخَالِيَةِ﴾ [الحاقة : 24]
❒ ﴿...عَفَا اللَّهُ عَمَّا ((سَلَفَ)) وَمَنْ عَادَ فَيَنْتَقِمُ اللَّهُ مِنْهُ...﴾ [المائدة : 95]

فنحن نعلم أن هذه اللفظة موجودة في اللسان العربي .. و لسنا ننكرها .. فيكون الدليل هذا على المعنى الاصطلاحي في اللسان و ليس دليلا شرعيا كما (يُنقَل) عن الألباني.

و نحن لا يحل لنا أن نستدل هكذا بكل كلمة وردت في القرآن أو السنة لنجعل منها اسما لنا يميزنا عن باقي المسلمين ..

خذ مثلا على هذا الكلام ..
كلمة (الطـــاعة) و الأمر بالطاعة ..
قال الله ﷻ
❒ ﴿...وَقَالُوا سَمِعْنَا وَ ((أَطَعْنَا)) غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ﴾ [البقرة : 285]
❒ ﴿قُلْ ((أَطِيعُوا)) اللَّهَ وَالرَّسُولَ...﴾ [آل عمران : 32]
❒ ﴿قُلْ ((أَطِيعُوا)) اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ...﴾ [النور : 54]
❒ ﴿يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا ((أَطِيعُوا)) اللَّهَ وَ ((أَطِيعُوا)) الرَّسُول...﴾ [محمد : 33]
❒ ﴿وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا ((لِيُطَاعَ)) بِإِذْنِ اللَّهِ...﴾ [النساء : 64]

و غيرها كثير ، و مثلها في السنة ..
❒ ﴿من ((أطاعني)) فقد ((أطاع)) اللهَ ، ومن عصاني فقد عصى الله...﴾البخاري - 7137.
❒ ﴿...فمَن ((أطاع)) محمدًا ﷺ فقد ((أطاع)) اللهَ...ومحمدٌ ﷺ فَرَقٌ بينَ الناسِ﴾ البخاري - 7281.

تعال قل لي الآن بعد أن سمعت كل هذه الأدلة .. هل يجوز لنا أن نسمي أنفسنا (طائعون) أو (المطيعون)؟ كما فعل السلفيون و من قبلَهم و سموا أنفسهم (سلفيون) ؟
لا طبعا .. لا يجوز ..

و سيأتي آخر صاحب هوى و يسوق لك الأدلة الكثيرة ليثبت أنه على' حق ..

❒ ﴿((اتَّبِعُوا)) مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ...﴾ [اﻷعراف : 3]
❒ ﴿((اتَّبِعْ)) مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّك...﴾ [اﻷنعام : 106]
❒ ﴿وَجَاءَ مِنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ رَجُلٌ يَسْعَىٰ قَالَ يَا قَوْمِ ((اتَّبِعُوا)) الْمُرْسَلِينَ ۝ ((اتَّبِعُوا)) مَنْ لَا يَسْأَلُكُمْ أَجْرًا وَهُمْ مُهْتَدُونَ﴾ [يس : 21]
❒ ﴿وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ ((اتَّبَعُوهُمْ)) بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْه...﴾ [التوبة : 100]
❒ ﴿وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَىٰ وَ((يَتَّبِعْ)) غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّىٰ وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا﴾ [النساء : 115]

و سيسمون أنفسهم ((المتبعون)) !!
ــــ
❒ فإذا فُتح المجال للاستدلال بهذه الطريقة فلن ننتهي .. ستخرج كل فرقة و تسمي نفسها اسما ورد علَى لسان النّـــبي ﷺ .. و مثال ذلك ..

(مستمسكين) ؟؟ و عندهم دليلٌ على هذا الاسم قال الرسول ﷺ ﴿إني تارك فيكم الثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى و النور من ((استمسك)) به و أخذ به كان على الهدى...﴾ الحديث ، صحيح الجامع الصغير ..

إذاً .. هيا فلنسمي أنفسنا (مستمسكين)! و هذا دليل قوي و صريح .. و الحديث صحيح.

و سيقول غيرهم اسم آخر و سيسمون (قرنيين) بدليل قول الرسول ﷺ خير (القرون قرني) ..

و سيقول غيرهم اسم آخر و سيسمون اسما جديدا و سيكون (عضاضين) بدليل قوله ﷺ (عضوا) عليه بالنواجذ و إياكم و محدثات الأمور ..

و هكذا .. كل فرقة تستدل بهواها علَى اسم جديد .. اسم مشتق من الأحاديث ..

فالتبليغ قالوا : دليلنا ﴿بلغوا عني ولو آية﴾ فسمينا تبليغيين !!
والاخوان قالوا : ﴿إنما المؤمنون أخوة..﴾ فسمينا الاخوان !!
والشيعة قالوا نحن نشايع علياً .. والسنة قالوا نحن نتمسك بسنة النّبي ﷺ .. والصوفية من لبس الصوف والزهد عن الدنيا ..

وهكذا.. الكل يستدل لبدعته .. والكل يرى نفسه علىٰ حق .. ويبغض أخوه المسلم فقط بسبب الاسم ..

طبعا هذا كله باطل .. لأن الاستدلال هكذا لا يصح .. إنما عليك أن (تتبع) و (تطيع) و (تستمسك) و (تعض على' السـنن بالنواجذ) و (تبلغ) .. لكن يبقى اسمك (مسلم) و لا تسمي غيره.
ــــ
فلا يصلح أن تقول أن الرسول ﷺ قال لإبنته فاطمة ﴿نعم السلف أنا لكِ﴾ ثم تستدل بهذا اللفظ و تشتق منه كلمة سلفي وتسمي نفسك اسما لم يسمه النبي ﷺ ولا صحابته ..
ــــ
❒ هذا مخالفٌ للآية المحكمة الصريحة، قال اللـــّه ﴿وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ ((هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ)) مِنْ قَبْلُ وَفِي هَٰذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ...﴾ [سورة الحج : 78]

من هو الذي سمانا المسلمين ؟
﴿عن ابنِ عباسٍ في قولهِ {سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ} قالَ : اللهُ عزَّ وجلَّ سَمَّاكُم﴾ الشوكاني - فتح القدير 3/668 [له] طرق.

فلا يُترك المحكم الصريح للمتشابه ..

ومن صريح القُــرآن .. كلام الأنبياء :
قال أول الرسل نوح ﷺ :
﴿فَإِنْ تَوَلَّيْتُمْ فَمَا سَأَلْتُكُمْ مِنْ أَجْرٍ إِنْ أَجْرِيَ إِلَّا عَلَى اللَّهِ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ ((مِنَ)) الْمُسْلِمِينَ﴾ [يونس:72]

قال آخر الرسل محمد ﷺ :
﴿إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ رَبَّ هَٰذِهِ الْبَلْدَةِ الَّذِي حَرَّمَهَا وَلَهُ كُلُّ شَيْءٍ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ ((مِنَ)) الْمُسْلِمِينَ﴾ [النمل:91]

ثم سأل اللـــّه ﴿وَمَنْ أَحْسَنُ ((قَوْلًا)) مِمَّنْ دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحًا وَ ((قَالَ)) إِنَّنِي ((مِنَ)) الْمُسْلِمِينَ﴾ [فصلت : 33] ؟؟
ــــــــ
❒ ثم .. قال الرَّســّوْل ﷺ لإبنته فاطمة ﴿نعم السلف أنا لكِ﴾.

فهل سمعتم فاطمة رَضِي الله عَنها يوما تقول أنها سلفية ؟؟ وهي أحق الناس وأولى الناس استشهادا بالحديث .. فالرسول ﷺ قال لها تحديداً !!

وهي لم تقل عن نفسها أنها سلفية !!
فهل نسيت وتذكرتم ؟؟
هل جهلت وتعلمتم ؟؟
هل كتمت وبيَّنتم ؟؟
هل خانت وأديتم ؟؟
هل تركت سنةً وتمسكتم ؟؟

فإن لم تقل هي أنها سلفية فلمَ قلتم ؟
ــــــــ
❒ قال الرَّســّوْل ﷺ عن نفسه أنه (سلف) .. فما بال السلفيين لا يقولون بهذا ؟؟

تراهم يقولون : (نحن نأخذ الكتاب و السنة على' فهم سلف الأمة) .. فعندهم الرسول و سنته شيء، و السلف شيء آخر .. ثم يحتجون بهذا الحديث في غير موضعه.

يعني : هم حين يقولون ((بفهم السلف)) لا يقصدون الرَّسـوْل ﷺ .. بل يقصدون القرون المفضلة.

طيب .. حديث فاطمة هنا : ﴿السلف﴾ فيها هو الرَّسـوْل ﷺ .. وليس الصحابة ومن دونهم !!
ــــــــ
❒ ثم كيف فهمتم من الحديث أن الرَّســّوْل ﷺ قال : سموا أنفسكم بالسلفية ؟؟ و هو القائل ﴿...فــ((ــادعوا بدَعوى)) اللَّهِ (((الَّذي سمَّاكمُ المسلِمينَ ، المؤمنين)) عبادَ الله﴾ الألباني - صحيح الترمذي - 2863 - صحيح.

هذا أمر صريح واضح قاطع أن : قولوا نحن مسلمون وليس كالحديث ذاك الذي ليس فيه أمر بأي تسمية .. فلا يُرد المحكم الواضح البيّن بالمتشابه .. ولو قال به كل أهل الأرض .. العبرة ليست بالكثرة .. العبرة بالدليل.))

[عبد الرزاق1404]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

لايمكن أن توجد فرقة ناجية على الأرض في وقتنا الحالي اللهم الا إن كان ذلك حاصل على مستوى الأفراد نعم فهناك من الأفراد من كان لهم فرادى ماكان للفرقة الناجية من الأوصاف ..
وأتحدى أي كان أن يعين لي فرقة أو تيار يجزم لي بأنه الفرقة الناجية ..
أما الإسلام فنحتسبهم كلهم مسلمون من يشهدون أن لاإله الا الله وأن محمدا رسول الله ..

أتقصد من كلامك هذا وأرجو أن أكون مخطئا أنك تنكر هذا الحديث؟
ثبت عن رسول الله -عليه الصلاة والسلام- أنه قال: (افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة -وهم أتباع موسى- ، وافترقت النصارى على ثنتين وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة -وهم التابعون لعيسى عليه السلام-، قال: وستفترق هذه الأمة -يعني أمة محمد عليه الصلاة والسلام- على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة، فقيل: من هي الفرقة الناجية؟ قال: الجماعة) وفي لفظ: (ما أنا عليه وأصحابي)

[فخر الغُوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

لايمكن أن توجد فرقة ناجية على الأرض في وقتنا الحالي اللهم الا إن كان ذلك حاصل على مستوى الأفراد نعم فهناك من الأفراد من كان لهم فرادى ماكان للفرقة الناجية من الأوصاف ..
وأتحدى أي كان أن يعين لي فرقة أو تيار يجزم لي بأنه الفرقة الناجية ..
أما الإسلام فنحتسبهم كلهم مسلمون من يشهدون أن لاإله الا الله وأن محمدا رسول الله ..

حسب قولك يُستثنى زمننا من قول النبي - عليه الصلاة و السلام - "لَنْ يَزَالَ قَوْمٌ مِنْ أُمَّتِي ظَاهِرِينَ عَلَى النَّاسِ حَتَّى يَأْتِيَهُمْ أَمْرُ اللَّهِ وَهُمْ ظَاهِرُونَ" ؟
و أما التعيين فهم أصحاب الحديث المتمسكون بما كان عليه -النبي عليه الصلاة و السلام - و من بعده.
و كل الفرق مسلمة ؟ بمن فيهم من يعبد غير الله ؟ و يؤمن بـ"رسل" بعد محمد - عليه الصلاة و السلام ؟

[فخر الغُوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم المالكي

كلام منقول ممن ينكر على السلفيين التسمي بهذا الاسم :
...
هذا أمر صريح واضح قاطع أن : قولوا نحن مسلمون وليس كالحديث ذاك الذي ليس فيه أمر بأي تسمية .. فلا يُرد المحكم الواضح البيّن بالمتشابه .. ولو قال به كل أهل الأرض .. العبرة ليست بالكثرة .. العبرة بالدليل.))

التسمي بهذا الاسم لم يظهر مرة واحدة و إنما بدا تدريجيا في زمن كثر فيه الانتساب إلى الفرق، فبيّن المسلمون المتمسكون بسنة النبي - عليه الصلاة و السلام - لعلمهم بتحذيره من مخالفة هديه و إخباره بالاختلاف من بعده - أنهم ممن يتحرى اتباع السلف الصالح و هي التسمية الأسلم لعموم الانتساب إلى خير خلق الأمة.
قال عبدالكريم السمعاني (ت 562): "السلفي : بفتح السين واللام وفي أخرها الفاء .هذه النسبة الى السلف وانتحال مذهبهم".
وليست العبرة بالاسم و إنما بالعمل.
و ِلم لا يكون الإنكار على من تسمى بالمالكي و الحنبلي ؟ ربما قيل: هذا ليبيّن من يتبع في الاجتهادات الفقهية ؛ أو ليس الانتساب إلى السلف في ما يتعلق بالاعتقاد أولى ؟

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق1404

أتقصد من كلامك هذا وأرجو أن أكون مخطئا أنك تنكر هذا الحديث؟
، ) : ()

أي نعم فرجاءك متحقق ..فأنت مخطئ وداعي خطأك عجلتك وتعجلك الفهم . فاحذرها أخي فإنها من الشيطان .وإن أردت التفصيل أنا هنا لأوضح فأشر الى ما التبس عليك ....

[المسلم المالكي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فخر الغُوي

التسمي بهذا الاسم لم يظهر مرة واحدة و إنما بدا تدريجيا في زمن كثر فيه الانتساب إلى الفرق، فبيّن المسلمون المتمسكون بسنة النبي - عليه الصلاة و السلام - لعلمهم بتحذيره من مخالفة هديه و إخباره بالاختلاف من بعده - أنهم ممن يتحرى اتباع السلف الصالح و هي التسمية الأسلم لعموم الانتساب إلى خير خلق الأمة.
قال عبدالكريم السمعاني (ت 562): "السلفي : بفتح السين واللام وفي أخرها الفاء .هذه النسبة الى السلف وانتحال مذهبهم".
وليست العبرة بالاسم و إنما بالعمل.
و ِلم لا يكون الإنكار على من تسمى بالمالكي و الحنبلي ؟ ربما قيل: هذا ليبيّن من يتبع في الاجتهادات الفقهية ؛ أو ليس الانتساب إلى السلف في ما يتعلق بالاعتقاد أولى ؟

شكرا على التوضيح اخي لكن
هل يمكن ان تجيبني على هذا السؤال :
لماذ لم يتسمى الائمة الاربعة بهذا الاسم ومعروف ان اكبر الفرق الضالة نشات في عصرهم مثل المعتزلة والجهمية والقدرية وغيرها وهي بطبيعة الحال اسوء بكثير من الفرق المبتدعة السائدة في عصرنا مثل الاخوان والصوفية والاباضية وغيرها؟

طبعا يجب الانكار على من تسمى بالمالكي والحنبلي وغيرها من التسميات
اما عن نفسي فقد سميت نفسي بالمسلم المالكي ولا ادري ربما هذه التسمية هي نصف بدعة ؟؟
ساطلب من الادارة تغيير اسمي !

[فخر الغُوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم المالكي

شكرا على التوضيح اخي لكن
هل يمكن ان تجيبني على هذا السؤال :
لماذ لم يتسمى الائمة الاربعة بهذا الاسم ومعروف ان اكبر الفرق الضالة نشات في عصرهم مثل المعتزلة والجهمية والقدرية وغيرها وهي بطبيعة الحال اسوء بكثير من الفرق المبتدعة السائدة في عصرنا مثل الاخوان والصوفية والاباضية وغيرها؟

طبعا يجب الانكار على من تسمى بالمالكي والحنبلي وغيرها من التسميات
اما عن نفسي فقد سميت نفسي بالمسلم المالكي ولا ادري ربما هذه التسمية هي نصف بدعة ؟؟
ساطلب من الادارة تغيير اسمي !

لم يكن داعٍ للتسمي بذلك لكون الفرق طارئة آنذاك و المرجعية لأئمة السنة الأعلام، أما في عصرنا - و مثله عصر ابن تيمية مثلا - فقد اشتد عود الفرق المخالفة.
و أنا لا أفهم الإنكار، أهو على التسمي أم على الجماعات المنتسبة ؟ أما التسمي فلا مبرر لمنتقده إلا أن يكون لا يرى مذهب السلف، و أما الجماعات فمحل نقاش و الأمر فيه نسبي.
لم أقصدك و لم أنكر عليك تسميتك يا أخي و إنما مثلت عموما.