جهود علماء المالكية الفحول في إبطال خطر العقيدة الأشعرية الباطلة - الصفحة 2 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم العقيدة و التوحيد

قسم العقيدة و التوحيد تعرض فيه مواضيع الإيمان و التوحيد على منهج أهل السنة و الجماعة ...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

جهود علماء المالكية الفحول في إبطال خطر العقيدة الأشعرية الباطلة

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2014-09-02, 16:04   رقم المشاركة : 16
معلومات العضو
ابو اكرام فتحون
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية ابو اكرام فتحون
 

 

 
الأوسمة
أحسن مشرف العضو المميز 1 
إحصائية العضو










افتراضي

بُعدُ علماء الجمعية عن العقيدة الأشعرية


تعقيب على الشيخ: مأمون قاسمي-وفقه الله لمرضاته-
على ما نشره في جريدة الشروق اليومي


الحمد لله/لقد إطلعت على تعقيب وتوضيح للشيخ مأمون قاسمي على بعض ما ورد في ندوة جريدة الشروق حول الزوايا.
ومن عجيب ما وقفت عليه زعمه-وفقه الله- أن جمعية العلماء المسلمين الجزائريين التي ترأسها الشيخين ابن باديس

والابراهيمي-رحمهما الله-قد كرست للزوايا الطرقية وللعقيدة الأشعرية.

وهذا غلط كبير،وخطأ جسيم،لا ينبغي السكوت عليه،بل تحريف للتأريخ،وتلبيس وتدليس على القراء.


ومن باب النصيحة لعامة المسلمين،وايضاحا للحق أبين هذا الغلط فيما يلي:
1/ لم تنتسب الجمعية إلا للسنة و للسلفية
قال الشيخ الابراهيمي( إن السلفية نشأة وإرتياظ ودراسة، فالنشأة أن تنشأ في بيئة أو بيت كل ما يجري فيه على السنة عملا وقولا،والدراسة أن يدرس من القرآن والحديث والأصول الإعتقادية،ومن السيرة الجوانب الأخلاقية والنفسية،ثم يروض نفسه بعد ذلك على الهدى المعتصر من تلك السيرة وممن جرى على صراطها من السلف)).عيون البصائر 2/622
وقال أيضا: مبينا أن دعوة"جمعية العلماء المسلمين الجزائرين" دعوة سلفية محضة، في تقديمه لكتاب "العقائد الإسلامية "لإبن باديس(هذه الدروس مما كان يلقيه أخونا المبرور الشيخ عبد الحميد بن باديس...في أصول العقائد الإسلامية وأدلتها من القرآن على الطريقة السلفية التي إتخذتها جمعية العلماء المسلمين الجزائريين منهاجا لها بعد ذلك)).


2/لا طرقية في الاسلام.
قال الشيخ الابراهيمي(أفيجمل بجنود الإصلاح أن يدعوا هذه القلعة تحمي الضلال وتؤويه أم يجب عليهم أن يحملوا عليها حملة صادقة شعارهم(لا صوفية في الاسلام)حتى يدكوها دكا وينسفونها نسفا ويذروها خاوية على عروشها)).الأثار1/175
بل اختار علماء الجمعية القضاء على الطرقية قبل القضاء على الإستعمار قال الإبراهيمي( ((كان من نتائج الدراسات المتكررة للمجتمع الجزائري بيني وبين ابن باديس منذا اجتماعنا في المدينة المنورة أن البلاء المنصب على هذا الشعب المسكين آت من جهتين متعاونيين وبعبارة أوصح من استعماريين مشتركيين يمتصان دمه ويتعرقان لحمه ويفسدان عليه دينه ودنياه:
(الأول)استعمار مادي هو الاستعمار الفرنسي يعتمد على الحديد والنار
(الثاني) استعمار روحي يمثله مشائخ الطرق المؤثرون في الشعب والمتغلغلون في جميع
أوساطهلمتاجورن باسم الدين المتعاونون مع الاستعمار عن رضى وطواعية وقد طال أمد هذا
الاستعمار الأخير وثقلت وطأته عل الشعب حتى أصبح يتألم ولا يبوح بالشكوى أو الانتقاد خوفا من الله بزعمه والاستعماران متعاضدان يؤيد أحدهما الآخر بكل قوته ومظهرهما معا تجهيل الأمة لئلا تفيق بالعلم فتسعى في الانفلات وتفقيرها لئلا تستعين بالمال على الثورة فكان من سداد الرأي واحكام التدبير بيني وبين ابن باديس أن تبدأ الجمعية بمحاربة هذا الاستعمار الثاني لأنه أهون وكذلك فعلنا))


3/تضليل ابن باديس لعلم الكلام عموما
قال( نحن–معشر المسلمين- قد كان منا هجر كثير في الزمن الطويل وإن كنا به مؤمنين. بسط القرآن عقائد الإيمان كلها بأدلتها العقلية القريبة فهجرناها وقلنا تللك أدلة سمعية لا تحصل اليقين فأخذنا في الطرائق الكلامية المعقدة وإشكلاتها المتعددة وإصطلاحاتها المحدثة مما يصعب أمرها على الطلبة فضلا عن العامة)) التفسير2/43-44
وقال أيضا( قلوبنا معرضة لخطرات الوساوس بل للأوهام والشكوك فالذي يثبتها ويدفع عنها الإضطراب ويربطها باليقين هو القرآن العظيم. ولقد ذهب قوم مع تشكيكات الفلاسفة وفروضهم ومماحكات المتكلمين ومناقضتهم فما إزدادوا إلا شكا وما إزدادت قلوبهم إلا مرضا حتى رجع كثيرا منهم في أواخر أيامهم الى عقائد القرآن وأدلة القرآن فشفوا بعد ما كادوا كامام الحرمين والفخر الرازي)). التفسير2/55


4/تصريحه بفساد تأويلات الأشاعرة وعقيدة الجبر والصوفية:
قال في ترجمته للشيخ محمد رشيد رضا تحت عنوان"تخلص نسكه من الباطل والضلال": ((دعاه شغفه بكتاب الإحياء الى إقتناء شرحه الجليل للإمام المرتضى الحسيني فلما طالعه ورأى طريقته الأثرية في تخريج أحاديث الإحياء فتح له باب الإشتغال بعلوم الحديث وكتب السنة وتخلص مما في كتاب الإحياء من الخطأ الضار وهو قليل ولا سيما عقيدة الجبر والتأويلات الأشعرية والصوفية والغلو في الزهد وبعض العبادات المبتدعة)). الأثار3/85


5/شهادة أقرب الناس وأعز أصدقائهونائبه في رئاسة الجمعية ببرائته

من العقيدة الأشعرية والطرق الكلامية
قال الشيخ محمد البشير الابراهيمي–رحمه الله- في تقديمه لكتاب "العقائد الاسلامية " برواية الأستاذ محمد الصالح رمضان.قال(والإمام رضي الله عنه كان منذ طلبه للعلم بتونس قبل ذلك–وهو في الشباب- ينكر بذوقه ما كان يبني عليه مشايخه من تربية تلامذتهم على طريقة المتكلمين في العقائد الإسلامية ويتمنى أن يخرجهم على الطريقة القرآنية السلفية في العقائد يوم يصبح معلما وقد بلغه الله أمنيته لإخرج للأمة الجزائرية أجيالا على هذه الطريقة السلفية،قاموا بحمل الأمانة من بعده وراءهم أجيالا أخرى من العوام الذين سعدوا بحضور دروسه ومجالسه العلمية. وقد تربت هذه الأجيال على هداية القرآن فهجرت ضلال العقائد وبدع العبادات فطهرت نفوسها من بقايا الجاهلية التي هي من آثار الطرائق القديمة في التعليم.وقضت الطريقة القرآنية على العادات والتقاليد المستحكمة في النفوس وأتت سلطانها... فجاءت عقيدة مثلى يتعلمهاالطالب قيأتي منه مسلم سلفي موحد لربه بدلائل القرآن كأحسن ما يكون المسلم السلفي ويستدل على ما يعتقد في ربه بآية من كلام ربه لا بقول السنوسي في عقيدته الصغرى:أما برهان وجوده تعالى فحدوث العالم!)).


ولله در الشيخ الابراهيمي حينما تعجب مستنكرا من صنيع القوم(لست أدري من أين أتاهم هذا
التثليث،في الفقه مالكي،وفي العقيدة أشعري،وفي السلوك على طريقة الجنيد السالك)).








 


قديم 2014-09-03, 17:54   رقم المشاركة : 17
معلومات العضو
aboubilal
عضو مبـدع
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحون مشاهدة المشاركة
بُعدُ علماء الجمعية عن العقيدة الأشعرية


تعقيب على الشيخ: مأمون قاسمي-وفقه الله لمرضاته-
على ما نشره في جريدة الشروق اليومي


الحمد لله/لقد إطلعت على تعقيب وتوضيح للشيخ مأمون قاسمي على بعض ما ورد في ندوة جريدة الشروق حول الزوايا.
ومن عجيب ما وقفت عليه زعمه-وفقه الله- أن جمعية العلماء المسلمين الجزائريين التي ترأسها الشيخين ابن باديس

والابراهيمي-رحمهما الله-قد كرست للزوايا الطرقية وللعقيدة الأشعرية.

وهذا غلط كبير،وخطأ جسيم،لا ينبغي السكوت عليه،بل تحريف للتأريخ،وتلبيس وتدليس على القراء.


ومن باب النصيحة لعامة المسلمين،وايضاحا للحق أبين هذا الغلط فيما يلي:
1/ لم تنتسب الجمعية إلا للسنة و للسلفية
قال الشيخ الابراهيمي( إن السلفية نشأة وإرتياظ ودراسة، فالنشأة أن تنشأ في بيئة أو بيت كل ما يجري فيه على السنة عملا وقولا،والدراسة أن يدرس من القرآن والحديث والأصول الإعتقادية،ومن السيرة الجوانب الأخلاقية والنفسية،ثم يروض نفسه بعد ذلك على الهدى المعتصر من تلك السيرة وممن جرى على صراطها من السلف)).عيون البصائر 2/622
وقال أيضا: مبينا أن دعوة"جمعية العلماء المسلمين الجزائرين" دعوة سلفية محضة، في تقديمه لكتاب "العقائد الإسلامية "لإبن باديس(هذه الدروس مما كان يلقيه أخونا المبرور الشيخ عبد الحميد بن باديس...في أصول العقائد الإسلامية وأدلتها من القرآن على الطريقة السلفية التي إتخذتها جمعية العلماء المسلمين الجزائريين منهاجا لها بعد ذلك)).


2/لا طرقية في الاسلام.
قال الشيخ الابراهيمي(أفيجمل بجنود الإصلاح أن يدعوا هذه القلعة تحمي الضلال وتؤويه أم يجب عليهم أن يحملوا عليها حملة صادقة شعارهم(لا صوفية في الاسلام)حتى يدكوها دكا وينسفونها نسفا ويذروها خاوية على عروشها)).الأثار1/175
بل اختار علماء الجمعية القضاء على الطرقية قبل القضاء على الإستعمار قال الإبراهيمي( ((كان من نتائج الدراسات المتكررة للمجتمع الجزائري بيني وبين ابن باديس منذا اجتماعنا في المدينة المنورة أن البلاء المنصب على هذا الشعب المسكين آت من جهتين متعاونيين وبعبارة أوصح من استعماريين مشتركيين يمتصان دمه ويتعرقان لحمه ويفسدان عليه دينه ودنياه:
(الأول)استعمار مادي هو الاستعمار الفرنسي يعتمد على الحديد والنار
(الثاني) استعمار روحي يمثله مشائخ الطرق المؤثرون في الشعب والمتغلغلون في جميع
أوساطهلمتاجورن باسم الدين المتعاونون مع الاستعمار عن رضى وطواعية وقد طال أمد هذا
الاستعمار الأخير وثقلت وطأته عل الشعب حتى أصبح يتألم ولا يبوح بالشكوى أو الانتقاد خوفا من الله بزعمه والاستعماران متعاضدان يؤيد أحدهما الآخر بكل قوته ومظهرهما معا تجهيل الأمة لئلا تفيق بالعلم فتسعى في الانفلات وتفقيرها لئلا تستعين بالمال على الثورة فكان من سداد الرأي واحكام التدبير بيني وبين ابن باديس أن تبدأ الجمعية بمحاربة هذا الاستعمار الثاني لأنه أهون وكذلك فعلنا))


3/تضليل ابن باديس لعلم الكلام عموما
قال( نحن–معشر المسلمين- قد كان منا هجر كثير في الزمن الطويل وإن كنا به مؤمنين. بسط القرآن عقائد الإيمان كلها بأدلتها العقلية القريبة فهجرناها وقلنا تللك أدلة سمعية لا تحصل اليقين فأخذنا في الطرائق الكلامية المعقدة وإشكلاتها المتعددة وإصطلاحاتها المحدثة مما يصعب أمرها على الطلبة فضلا عن العامة)) التفسير2/43-44
وقال أيضا( قلوبنا معرضة لخطرات الوساوس بل للأوهام والشكوك فالذي يثبتها ويدفع عنها الإضطراب ويربطها باليقين هو القرآن العظيم. ولقد ذهب قوم مع تشكيكات الفلاسفة وفروضهم ومماحكات المتكلمين ومناقضتهم فما إزدادوا إلا شكا وما إزدادت قلوبهم إلا مرضا حتى رجع كثيرا منهم في أواخر أيامهم الى عقائد القرآن وأدلة القرآن فشفوا بعد ما كادوا كامام الحرمين والفخر الرازي)). التفسير2/55


4/تصريحه بفساد تأويلات الأشاعرة وعقيدة الجبر والصوفية:
قال في ترجمته للشيخ محمد رشيد رضا تحت عنوان"تخلص نسكه من الباطل والضلال": ((دعاه شغفه بكتاب الإحياء الى إقتناء شرحه الجليل للإمام المرتضى الحسيني فلما طالعه ورأى طريقته الأثرية في تخريج أحاديث الإحياء فتح له باب الإشتغال بعلوم الحديث وكتب السنة وتخلص مما في كتاب الإحياء من الخطأ الضار وهو قليل ولا سيما عقيدة الجبر والتأويلات الأشعرية والصوفية والغلو في الزهد وبعض العبادات المبتدعة)). الأثار3/85


5/شهادة أقرب الناس وأعز أصدقائهونائبه في رئاسة الجمعية ببرائته

من العقيدة الأشعرية والطرق الكلامية
قال الشيخ محمد البشير الابراهيمي–رحمه الله- في تقديمه لكتاب "العقائد الاسلامية " برواية الأستاذ محمد الصالح رمضان.قال(والإمام رضي الله عنه كان منذ طلبه للعلم بتونس قبل ذلك–وهو في الشباب- ينكر بذوقه ما كان يبني عليه مشايخه من تربية تلامذتهم على طريقة المتكلمين في العقائد الإسلامية ويتمنى أن يخرجهم على الطريقة القرآنية السلفية في العقائد يوم يصبح معلما وقد بلغه الله أمنيته لإخرج للأمة الجزائرية أجيالا على هذه الطريقة السلفية،قاموا بحمل الأمانة من بعده وراءهم أجيالا أخرى من العوام الذين سعدوا بحضور دروسه ومجالسه العلمية. وقد تربت هذه الأجيال على هداية القرآن فهجرت ضلال العقائد وبدع العبادات فطهرت نفوسها من بقايا الجاهلية التي هي من آثار الطرائق القديمة في التعليم.وقضت الطريقة القرآنية على العادات والتقاليد المستحكمة في النفوس وأتت سلطانها... فجاءت عقيدة مثلى يتعلمهاالطالب قيأتي منه مسلم سلفي موحد لربه بدلائل القرآن كأحسن ما يكون المسلم السلفي ويستدل على ما يعتقد في ربه بآية من كلام ربه لا بقول السنوسي في عقيدته الصغرى:أما برهان وجوده تعالى فحدوث العالم!)).


ولله در الشيخ الابراهيمي حينما تعجب مستنكرا من صنيع القوم(لست أدري من أين أتاهم هذا
التثليث،في الفقه مالكي،وفي العقيدة أشعري،وفي السلوك على طريقة الجنيد السالك)).
أقول و أعيد
السلف عندهم هو مذهب التفويض و قد صرح به ابن باديس

قال الشيخ ابن باديس : (( نُثْبِتُ لَهُ تَعَالَى مَا أَثْبَتَهُ لِنَفْسِهِ، عَلَى لِسَانِ رَسُولِهِ، مِنْ ذَاتِهِ، وَصِفَاتِهِ، وَأَسْمَائِهِ، وَأَفْعَالِهِ. وَنَنْتَهِي عِنْدَ ذَلِكَ وَلاَ نَزِيدُ عَلَيْهِ، وَنُنَزِّهُهُ فِي ذَلِكَ عَنْ مُمَاثَلَةِ أَوْ مُشَابَهَةِ شَيْءٍ مِنْ مَخْلُوقَاتِهِ. وَنُثْبِتُ الاِسْتِوَاءَ وَالنُّزُولَ وَنَحْوَهُمَا، وَنُؤْمِنُ بِحَقِيقَتِهِمَا عَلَى مَا يَلِيقُ بِهِ تَعَالَى بِلاَ كَيْفٍ، وَبِأَنَّ ظَاهِرَهَا المُتَعَارَفَ فِي حَقِّنَا غَيْرُ مُرَادٍ.)).انتهى من [ الْعَقَائِدُ الْإِسْلاَمِيَّةِ مِنَ الْآيَاتِ الْقُرْآنِيَّةِ وَالْأَحَادِيثِ النَّبَوِيَّةِ للشيخ عبد الحميد بن باديس، الناشر : مكتبة الشركة الجزائرية مرازقه بوداود وشركاؤهما 24 باب عزون الجزائر، صفحة 73-74 ]

بينما ابن الباز رحمه الله يقول
:
((وهكذا القول في بَاقِي الصفات من السمع والبَصَر والرِّضَى والغَضَب واليَد والقَدَم والأَصَابِع والكَلاَم والإرَادَة وغير ذلك. كُلّهَا يُقَالُ فِيهَا إِنَّهَا مَعْلُومَة مِن حَيْثُ اللُّغَة العَرَبِيَّة)).انتهى من كتاب
[ الردود البازيّة في بعض المسائل العقديّة، صفحة 165







بل يقول أحد الوهابيين عن ابن باديس
إصرار الشيخ ابن باديس في تفسيره للقرآن الكريم على تأويل الرحمة بالإنعام، (((مُخالف لمنهج السلف أهل السنة والجماعة !!!))) و(((تحكّم في صفات الله وإلحاد فيها !!!)))، كذا جاء في تحقيق السلفيّة الوهابيّة لكتاب [ تفسير ابن باديس أو مجالس التذكير من كلام الحكيم الخبير، المجلّد الثاني صفحة 15-16، اعتنى به وخرّج أحاديثه وآثره أبو عبد الرحمن محمود الجزائري، دار الرشيد "الجزائر" ] حيث تعقّب هناك المحقق هداه مولاه، الشيخ ابن باديس بقوله: ((هذا من تفسير اللّفظ بلازمه، وهو من تأويل الأشاعرة وغيرهم لأسماء الله وصفاته، الـمُخالف لمنهج السلف أهل السنة والجماعة، القائم على إثبات ما أثبته الله لنفسه في الكتاب والسنة الصحيحة من الأسماء والصفات، دون تأويل أو تعطيل أو تشبيه أو تمثيل...الخ)).



اقتباس:
ولله در الشيخ الابراهيمي حينما تعجب مستنكرا من صنيع القوم(لست أدري من أين أتاهم هذا
التثليث،في الفقه مالكي،وفي العقيدة أشعري،وفي السلوك على طريقة الجنيد السالك)).
كلام الابراهيمي يحتاج أن تذكر مصدره









قديم 2014-09-03, 18:16   رقم المشاركة : 18
معلومات العضو
ابو اكرام فتحون
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية ابو اكرام فتحون
 

 

 
الأوسمة
أحسن مشرف العضو المميز 1 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboubilal مشاهدة المشاركة
أقول و أعيد
السلف عندهم هو مذهب التفويض و قد صرح به ابن باديس

قال الشيخ ابن باديس : (( نُثْبِتُ لَهُ تَعَالَى مَا أَثْبَتَهُ لِنَفْسِهِ، عَلَى لِسَانِ رَسُولِهِ، مِنْ ذَاتِهِ، وَصِفَاتِهِ، وَأَسْمَائِهِ، وَأَفْعَالِهِ. وَنَنْتَهِي عِنْدَ ذَلِكَ وَلاَ نَزِيدُ عَلَيْهِ، وَنُنَزِّهُهُ فِي ذَلِكَ عَنْ مُمَاثَلَةِ أَوْ مُشَابَهَةِ شَيْءٍ مِنْ مَخْلُوقَاتِهِ. وَنُثْبِتُ الاِسْتِوَاءَ وَالنُّزُولَ وَنَحْوَهُمَا، وَنُؤْمِنُ بِحَقِيقَتِهِمَا عَلَى مَا يَلِيقُ بِهِ تَعَالَى بِلاَ كَيْفٍ، وَبِأَنَّ ظَاهِرَهَا المُتَعَارَفَ فِي حَقِّنَا غَيْرُ مُرَادٍ.)).انتهى من [ الْعَقَائِدُ الْإِسْلاَمِيَّةِ مِنَ الْآيَاتِ الْقُرْآنِيَّةِ وَالْأَحَادِيثِ النَّبَوِيَّةِ للشيخ عبد الحميد بن باديس، الناشر : مكتبة الشركة الجزائرية مرازقه بوداود وشركاؤهما 24 باب عزون الجزائر، صفحة 73-74 ]

بينما ابن الباز رحمه الله يقول
:
((وهكذا القول في بَاقِي الصفات من السمع والبَصَر والرِّضَى والغَضَب واليَد والقَدَم والأَصَابِع والكَلاَم والإرَادَة وغير ذلك. كُلّهَا يُقَالُ فِيهَا إِنَّهَا مَعْلُومَة مِن حَيْثُ اللُّغَة العَرَبِيَّة)).انتهى من كتاب
[ الردود البازيّة في بعض المسائل العقديّة، صفحة 165







بل يقول أحد الوهابيين عن ابن باديس
إصرار الشيخ ابن باديس في تفسيره للقرآن الكريم على تأويل الرحمة بالإنعام، (((مُخالف لمنهج السلف أهل السنة والجماعة !!!))) و(((تحكّم في صفات الله وإلحاد فيها !!!)))، كذا جاء في تحقيق السلفيّة الوهابيّة لكتاب [ تفسير ابن باديس أو مجالس التذكير من كلام الحكيم الخبير، المجلّد الثاني صفحة 15-16، اعتنى به وخرّج أحاديثه وآثره أبو عبد الرحمن محمود الجزائري، دار الرشيد "الجزائر" ] حيث تعقّب هناك المحقق هداه مولاه، الشيخ ابن باديس بقوله: ((هذا من تفسير اللّفظ بلازمه، وهو من تأويل الأشاعرة وغيرهم لأسماء الله وصفاته، الـمُخالف لمنهج السلف أهل السنة والجماعة، القائم على إثبات ما أثبته الله لنفسه في الكتاب والسنة الصحيحة من الأسماء والصفات، دون تأويل أو تعطيل أو تشبيه أو تمثيل...الخ)).




كلام الابراهيمي يحتاج أن تذكر مصدره
وأنا أنقل لك الإثباتات و الدلائل الدامغة صدعا بالحق
ولا أقول شيئا من عندي فوق ما قاله المالكية الفحول
وعلماء السنة الاسود
و أزيد بإذن الله للنفع و البيان

جواب من الموقع الرسمي للشيخ فركوس حفظه الله على جناية المفتري على الشيخ
عبد الحميد بن باديس -رحمه الله- بعنوان :
تبرئة الشيخ ابن باديس وأسلاف الجمعية
من الانتساب إلى الأشاعرة والصوفية











قديم 2014-09-03, 18:32   رقم المشاركة : 19
معلومات العضو
aboubilal
عضو مبـدع
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحون مشاهدة المشاركة
وأنا أنقل لك الإثباتات و الدلائل الدامغة صدعا بالحق
ولا أقول شيئا من عندي فوق ما قاله المالكية الفحول
وعلماء السنة الاسود
و أزيد بإذن الله للنفع و البيان

جواب من الموقع الرسمي للشيخ فركوس حفظه الله على جناية المفتري على الشيخ
عبد الحميد بن باديس -رحمه الله- بعنوان :
تبرئة الشيخ ابن باديس وأسلاف الجمعية
من الانتساب إلى الأشاعرة والصوفية


و أنا أتيتك بقول ابن باديس نفسه

ثم لم تأتني بمصر قول الابراهيمي

أما محاولة انتساب وهابية الجزائر لعلماء الجزائر كابن باديس فهدفها معلوم و قد كانوا من قبل يتهمونهم بالضلال لأنهم يقولون بمذهب التفويض و يجوزون المولد و التوسل بالنبي صلى الله عليه و سلم بل و يحضرون في بعض الأحيان مع الصوفية









قديم 2014-09-03, 21:28   رقم المشاركة : 20
معلومات العضو
notajsim
محظور
 
إحصائية العضو










Thumbs down

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحون مشاهدة المشاركة
وأنا أنقل لك الإثباتات و الدلائل الدامغة صدعا بالحق
ولا أقول شيئا من عندي فوق ما قاله المالكية الفحول
وعلماء السنة الاسود
و أزيد بإذن الله للنفع و البيان

جواب من الموقع الرسمي للشيخ فركوس حفظه الله على جناية المفتري على الشيخ
عبد الحميد بن باديس -رحمه الله- بعنوان :
تبرئة الشيخ ابن باديس وأسلاف الجمعية
من الانتساب إلى الأشاعرة والصوفية




لقد تم حذف ردودي عليك من المشرفين المنحازين لك ...
خوفا من كشف الحقيقة ...

سبحان لله ... التعصب الأعمى الوهابي ... يسيطر على المنتدى !!!

لكن هذا زاد من تأكدي بانكم أصحاب الباطل إن الباطل كان زهوقا ...









قديم 2014-09-03, 21:53   رقم المشاركة : 21
معلومات العضو
ابو اكرام فتحون
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية ابو اكرام فتحون
 

 

 
الأوسمة
أحسن مشرف العضو المميز 1 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة notajsim مشاهدة المشاركة


لقد تم حذف ردودي عليك من المشرفين المنحازين لك ...
خوفا من كشف الحقيقة ...

سبحان لله ... التعصب الأعمى الوهابي ... يسيطر على المنتدى !!!

لكن هذا زاد من تأكدي بانكم أصحاب الباطل إن الباطل كان زهوقا ...

أرشدك الله وهداك إلى طاعته
إن الحق أبلج و الباطل لجلج فلا تتحجج و تنحاز إلى هواك رحمك الله
فأقوال المالكية المعروضة
و عقيدة الإمام مالك السلفية رحمه الله
بيننا وبينكم ترد وتكشف الاشاعرة
قديما وحديثا وكلماتهم وحججهم العاطلة
بل شبههم الداحضة الباطلة
و نعم هو التعصب للسنة والتمسك بالعقيدة الصافية و الحجة و البيان

كان يكفيك أن
الله أراد بإذنه أن كبار أتباع أبي الحسن الأشعري رجعوا منهم:
الإمام الغزالي ندم ندمًا بكى فيه، وألَّف كتابًا سماه: ((إلجام العوام عن علم الكلام))
وإمام الحرمين، ووالد إمام الحرمين، والرازي، والشهرستاني
- هؤلاء فطاحلة علماء الأشاعرة - كلهم ندموا، وذمُّوا علم الكلام بما فيه الأشعرية
أما والد إمام الحرمين فرجع رجوعًا صريحًا وألَّف رسالةً بيَّن فيها عقيدته، وكيف كان وكيف رجع
ورسالته موجودة ضمن مجموعة ((المتون المنيرية))
الله يهديكم











قديم 2014-09-03, 22:25   رقم المشاركة : 22
معلومات العضو
ابو اكرام فتحون
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية ابو اكرام فتحون
 

 

 
الأوسمة
أحسن مشرف العضو المميز 1 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboubilal مشاهدة المشاركة
و أنا أتيتك بقول ابن باديس نفسه

ثم لم تأتني بمصر قول الابراهيمي

أما محاولة انتساب وهابية الجزائر لعلماء الجزائر كابن باديس فهدفها معلوم و قد كانوا من قبل يتهمونهم بالضلال لأنهم يقولون بمذهب التفويض و يجوزون المولد و التوسل بالنبي صلى الله عليه و سلم بل و يحضرون في بعض الأحيان مع الصوفية

أرشدك الله ووفقك لمعرفة الحق واتباعه
يا رجل ربما هذا الموضوع سيطفء ما في قلبك تجاه دعوة الامام عبد الوهاب
و كذلك توجه و أقوال علماء الجزائر تجاه دعوته السنية و السلفية
متابعة نافعة بإذن الله
من هنا :
« موقف علماء الجزائر من الإمام محمد بن عبد الوهاب ودعوته السلفية »










قديم 2014-09-04, 16:10   رقم المشاركة : 23
معلومات العضو
aboubilal
عضو مبـدع
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحون مشاهدة المشاركة

أرشدك الله ووفقك لمعرفة الحق واتباعه
يا رجل ربما هذا الموضوع سيطفء ما في قلبك تجاه دعوة الامام عبد الوهاب
و كذلك توجه و أقوال علماء الجزائر تجاه دعوته السنية و السلفية
متابعة نافعة بإذن الله
من هنا :
« موقف علماء الجزائر من الإمام محمد بن عبد الوهاب ودعوته السلفية »


أولا أنا متأكد أن علماء جمعية علماء الجزائرين سلفيين
و لكن ليس كسلفيتكم

لقد بينت لك أن هناك خلاف بين عقيدة ابن باديس و عقيدتكم و لكن تغاضيت عن ما أوردته من كلام ابن باديس و كلام ابن الباز

ثم أنا أنتظر مصدر قول الابراهيمي

علماء الجمعية ليسوا متعصبين لافكارهم
ما عساهم ان يقولوا في حركة قامت لمقاومة البدع و الشركيات
لم يدفعهم بعض الخلافات في أمور الخلافية على الانتقاص من الوهابية
فهم كباقي العلماء سلفا و خلفا يعلمون أن لكل جواد كبوة و لكل عالم هفوة و لكل مصلح نقص و لكن هذه الأخطاء ان وجدت تذوب في بحر الحسنات
هكذا كان علماء السلف و الخلف و علماء الجمعية سلكوا مسلكهم
و ان كان بعضهم تحفظ على القوة التي استعملها في التغيير


أجبني بصراحة و بدون تهرب : كيف يكون ابن باديس سلفي على فهمهكم و هوعلىمذهب التفويض في الصفات و يجيز المولد و التوسل بالنبي صلى الله عليه و سلم؟









قديم 2014-09-04, 17:49   رقم المشاركة : 24
معلومات العضو
notajsim
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحون مشاهدة المشاركة

أرشدك الله ووفقك لمعرفة الحق واتباعه
يا رجل ربما هذا الموضوع سيطفء ما في قلبك تجاه دعوة الامام عبد الوهاب
و كذلك توجه و أقوال علماء الجزائر تجاه دعوته السنية و السلفية
متابعة نافعة بإذن الله
من هنا :
« موقف علماء الجزائر من الإمام محمد بن عبد الوهاب ودعوته السلفية »




هذا نقل لفركوس دفاعا على ان ابن باديس سلفي وهابي و ليس سلفي أشعري :

ونقل تلميذه الأستاذ محمَّد صالح رمضان -رحمه الله- في حاشية تحقيقه للعقائد الإسلامية كلامًا للشيخ -رحمه الله- قاله في الدرس حول هذه الفقرة، فقال الأستاذ -رحمه الله- حاكيًا: ...

وزاد عليهما معلِّقًا فقال: «المعطِّلون»: هم الذين ينفون الصفات الإلهية، و«المشبِّهون»: هم الذين يشبِّهونها بصفات المخلوقين، وكلاهما على ضلال، أمَّا «السنِّيُّون»: فهم الذين يُثبتونها له تعالى، وينزِّهونها عن التشبيه بالمخلوقات. و«التعطيل»: تعطيل اللفظ عن دلالة معناه الحقيقي أو الخروج به إلى معنى آخر، و«التشبيه»: تشبيه الله بمخلوقاته، فنحن نُثبت لله ما أثبته الله لنفسه من أقوالٍ أو أفعالٍ أو صفاتٍ، ولا نشبِّهه في شيءٍ من ذلك بالمخلوقات، ولا غرابةَ في إثبات شيءٍ مع عدم تكييفه، فالإنسان يُثبت أنَّ بين جَنْبَيْهِ نفسًا، لكن لا يستطيع تكييفها، كذلك نُثبت صفاتِ الله بلا كيفٍ».
************************************************** ***********



إقرأ جيد ما تحته خط و بالأحمر :


يقول : تعطيل اللفظ عن دلالة معناه الحقيقي

ماذا يقصد بمعناه الحقيقي ؟

فإن قيل لا تسال عن المعنى الحقيقي فهذا تفويض بمعنى اللإدراك كما في قوله تعالى : لا تدركه الأبصار

و إن قلت معناه الحقيقي كما نعرفها نحن المخلوقات لكن بلا تشبيه و لا تأويل فهذا تشبيه و تجسيم ... حتى لو إدعيت أنك عدم التشبيه و التجسيم

و إن أولتها بمعني مجازي و بحسب اللغة العربية و قواعدها و قواميسها بغرض التنزيه فهذا أقل ضررا من التجسيم و التشبيه ... فقد قال تعالى لنبيه :
قل أي شيء أكبر شهادة قل الله شهيد بينيوبينكم . لأن عقل الإنسان و كل المخلوقات لا تدرك الله و هؤلاء الكفار تربوا على التجسيم و الأصنام لهذا يجب أن يخرجوا من ذلك التشبيه الراسخ في عقولهم و أبصارهم .













قديم 2014-09-06, 08:54   رقم المشاركة : 25
معلومات العضو
aboubilal
عضو مبـدع
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة notajsim مشاهدة المشاركة



هذا نقل لفركوس دفاعا على ان ابن باديس سلفي وهابي و ليس سلفي أشعري :

ونقل تلميذه الأستاذ محمَّد صالح رمضان -رحمه الله- في حاشية تحقيقه للعقائد الإسلامية كلامًا للشيخ -رحمه الله- قاله في الدرس حول هذه الفقرة، فقال الأستاذ -رحمه الله- حاكيًا: ...

وزاد عليهما معلِّقًا فقال: «المعطِّلون»: هم الذين ينفون الصفات الإلهية، و«المشبِّهون»: هم الذين يشبِّهونها بصفات المخلوقين، وكلاهما على ضلال، أمَّا «السنِّيُّون»: فهم الذين يُثبتونها له تعالى، وينزِّهونها عن التشبيه بالمخلوقات. و«التعطيل»: تعطيل اللفظ عن دلالة معناه الحقيقي أو الخروج به إلى معنى آخر، و«التشبيه»: تشبيه الله بمخلوقاته، فنحن نُثبت لله ما أثبته الله لنفسه من أقوالٍ أو أفعالٍ أو صفاتٍ، ولا نشبِّهه في شيءٍ من ذلك بالمخلوقات، ولا غرابةَ في إثبات شيءٍ مع عدم تكييفه، فالإنسان يُثبت أنَّ بين جَنْبَيْهِ نفسًا، لكن لا يستطيع تكييفها، كذلك نُثبت صفاتِ الله بلا كيفٍ».
************************************************** ***********



إقرأ جيد ما تحته خط و بالأحمر :


يقول : تعطيل اللفظ عن دلالة معناه الحقيقي

ماذا يقصد بمعناه الحقيقي ؟

فإن قيل لا تسال عن المعنى الحقيقي فهذا تفويض بمعنى اللإدراك كما في قوله تعالى : لا تدركه الأبصار

و إن قلت معناه الحقيقي كما نعرفها نحن المخلوقات لكن بلا تشبيه و لا تأويل فهذا تشبيه و تجسيم ... حتى لو إدعيت أنك عدم التشبيه و التجسيم

و إن أولتها بمعني مجازي و بحسب اللغة العربية و قواعدها و قواميسها بغرض التنزيه فهذا أقل ضررا من التجسيم و التشبيه ... فقد قال تعالى لنبيه :
قل أي شيء أكبر شهادة قل الله شهيد بينيوبينكم . لأن عقل الإنسان و كل المخلوقات لا تدرك الله و هؤلاء الكفار تربوا على التجسيم و الأصنام لهذا يجب أن يخرجوا من ذلك التشبيه الراسخ في عقولهم و أبصارهم .




ان يعلمون أن ابن باديس يخالفهم في كثير و لكن يواصلون في تكرار أن علماء الجمعية على منهجهم و عقيدتهم لهدف واحد :هو ايهام الناس أنهم استمرار لحركة ابن باديس و بالتالي يدفعون عنهم تهمة "انهم أتوا بفكر سعودي"
و تأكد لو أتيت كل الأدلة و القول من أقول الن باديس و تلامذته التي تخالف أقوال علماء الوهابية سيستمرون في ترديد فس الكلام و يغضون الطرف عن هذه االنقول و كأنك لم تأت بشيئ









قديم 2014-09-06, 10:37   رقم المشاركة : 26
معلومات العضو
ابو اكرام فتحون
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية ابو اكرام فتحون
 

 

 
الأوسمة
أحسن مشرف العضو المميز 1 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboubilal مشاهدة المشاركة
إقرأ جيد ما تحته خط و بالأحمر :


يقول : تعطيل اللفظ عن دلالة معناه الحقيقي

ماذا يقصد بمعناه الحقيقي ؟

مذهب أهل السنة والجماعة في أسماء الله وصفاته
أن معناها الحقيقي هو المعنى الذي أثبته الله - تعالى - لنفسه
وأثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم
وأصحابه وسلف الأمة وأئمتها
على حقيقته وظاهره اللائق بالله
مثل: الرحمن، نقول: موصوف بالرحمة على الوجه اللائق بالله ليس كصفات المخلوقين
ولا نعلم كيفيتها، ولا نزيد ولا ننقص

هكذا نقول أن الله موصوف بالاستواء، (الرحمن على العرش استوى)، أما كيف استوى فالله أعلم
ولا نقول كما تقول الجهمية أنه استولى، لا، إنما نقول: استوى يعني ارتفع وعلا فوق العرش
فالاستواء هو العلو والارتفاع لكن على الوجه اللائق بالله، لا يشابه استواء المخلوقين على دوابهم أو في سطوحهم لا
استواءه يليق به ويناسبه، لا يماثل صفات المخلوقين ولا يعلم كيفيته إلا هو - سبحانه وتعالى -

كذلك كونه يغضب، يغضب صحيح، هو يغضب جل وعلا على من عصاه وخالف أمره، لكن ليس مثل غضبنا
ولا نكيف ونقول: كيفيته كذا وكذا، لا، إنما نقول: يغضب غضباً يليق بجلاله لا يشابه صفات المخلوقين
كما قال - سبحانه وتعالى -: (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)، وقال تعالى: (ولم يكن له كفواً أحد)
وقال تعالى: (فلا تجعلوا لله أنداداً) يعني أشباهاً ونظراء

وهكذا نقول: إنه يعطي ويمنع، وإنه يحب وإنه يكره، لكن على الوجه اللائق بالله، لا يشابه صفات المخلوقين
في محبتهم وكراهتهم وبغضهم وسخطهم، لا
إنما صفاته تليق به

وهكذا نقول له وجه وله يد وله قدم وله سمع وله بصر، لكن ليس مثل أسماعنا ولا مثل أبصارنا ولا مثل أيدينا
ولا مثل وجوهنا، إنما وجه يليق بالله، يدي تليق بالله، سمع يليق بالله، عينٌ تليق بالله لا يشابه الخلق في شيءٍ من صفاته جل وعلا

كما قال - سبحانه وتعالى -: (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)
وقد أخبر عن نفسه أنه سميع بصير، أنه عزيزٌ حكيم، بل يداه مبسوطتان، (ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي)
يقول النبي - صلى الله عليه وسلم-: (لا تزال جهنم يلقى فيها وهي تقول هل من مزيد حتى يضع الجبار فيها قدمه
فينزوي بعضها إلى بعض ثم تقول: قط قط
)، يعني حسبي حسبي،

وهكذا بقية الصفات نمرها كما جاءت مع الإيمان بها وإثباتها لله على الوجه اللائق بالله
من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل
نقول إنها ثابتة وإنها حق، ولا يعلم كيفيتها إلا هو - سبحانه وتعالى -، كما قال جل وعلا:
(ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)

ولما سأل مالك بن أنس-رحمه الله- عن الاستواء، قال:
(الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عن ذلك بدعة) يعني عن الكيفية

وهكذا قال سفيان الثوري وابن عيينة والأوزاعي والإمام أحمد بن حنبل والإمام إسحاق بن راهوية وغيرهم من أئمة السلف

وهكذا الصحابة والتابعون على هذا الطريق، لا يمثلون صفات الله بصفات خلقه، ولا يكيفونها ولا يقولون: كيف كيف
بل يقولون: نثبتها لله على الوجه اللائق بالله من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل
بل نقول كما قال - سبحانه وتعالى -: (ليس كمثله شيءٌ وهو السميع البصير).










قديم 2014-09-06, 15:20   رقم المشاركة : 27
معلومات العضو
aboubilal
عضو مبـدع
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحون مشاهدة المشاركة

أرشدك الله ووفقك لمعرفة الحق واتباعه
يا رجل ربما هذا الموضوع سيطفء ما في قلبك تجاه دعوة الامام عبد الوهاب
و كذلك توجه و أقوال علماء الجزائر تجاه دعوته السنية و السلفية
متابعة نافعة بإذن الله
من هنا :
« موقف علماء الجزائر من الإمام محمد بن عبد الوهاب ودعوته السلفية »

لا داعي لإعادة نفس الكلام و نفس الروابط ، فقد ترددت من قبل على هذا الكلام
انت تعلم أن ثناء عالم على حركة اسلاحية معينة لا يعني انه يتبنى كل فكرها و معتقداتها









قديم 2014-09-06, 15:25   رقم المشاركة : 28
معلومات العضو
aboubilal
عضو مبـدع
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحون مشاهدة المشاركة

مذهب أهل السنة والجماعة في أسماء الله وصفاته
أن معناها الحقيقي هو المعنى الذي أثبته الله - تعالى - لنفسه
وأثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم
وأصحابه وسلف الأمة وأئمتها
على حقيقته وظاهره اللائق بالله
مثل: الرحمن، نقول: موصوف بالرحمة على الوجه اللائق بالله ليس كصفات المخلوقين
ولا نعلم كيفيتها، ولا نزيد ولا ننقص

هكذا نقول أن الله موصوف بالاستواء، (الرحمن على العرش استوى)، أما كيف استوى فالله أعلم
ولا نقول كما تقول الجهمية أنه استولى، لا، إنما نقول: استوى يعني ارتفع وعلا فوق العرش
فالاستواء هو العلو والارتفاع لكن على الوجه اللائق بالله، لا يشابه استواء المخلوقين على دوابهم أو في سطوحهم لا
استواءه يليق به ويناسبه، لا يماثل صفات المخلوقين ولا يعلم كيفيته إلا هو - سبحانه وتعالى -

كذلك كونه يغضب، يغضب صحيح، هو يغضب جل وعلا على من عصاه وخالف أمره، لكن ليس مثل غضبنا
ولا نكيف ونقول: كيفيته كذا وكذا، لا، إنما نقول: يغضب غضباً يليق بجلاله لا يشابه صفات المخلوقين
كما قال - سبحانه وتعالى -: (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)، وقال تعالى: (ولم يكن له كفواً أحد)
وقال تعالى: (فلا تجعلوا لله أنداداً) يعني أشباهاً ونظراء

وهكذا نقول: إنه يعطي ويمنع، وإنه يحب وإنه يكره، لكن على الوجه اللائق بالله، لا يشابه صفات المخلوقين
في محبتهم وكراهتهم وبغضهم وسخطهم، لا
إنما صفاته تليق به

وهكذا نقول له وجه وله يد وله قدم وله سمع وله بصر، لكن ليس مثل أسماعنا ولا مثل أبصارنا ولا مثل أيدينا
ولا مثل وجوهنا، إنما وجه يليق بالله، يدي تليق بالله، سمع يليق بالله، عينٌ تليق بالله لا يشابه الخلق في شيءٍ من صفاته جل وعلا

كما قال - سبحانه وتعالى -: (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)
وقد أخبر عن نفسه أنه سميع بصير، أنه عزيزٌ حكيم، بل يداه مبسوطتان، (ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي)
يقول النبي - صلى الله عليه وسلم-: (لا تزال جهنم يلقى فيها وهي تقول هل من مزيد حتى يضع الجبار فيها قدمه
فينزوي بعضها إلى بعض ثم تقول: قط قط
)، يعني حسبي حسبي،

وهكذا بقية الصفات نمرها كما جاءت مع الإيمان بها وإثباتها لله على الوجه اللائق بالله
من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل
نقول إنها ثابتة وإنها حق، ولا يعلم كيفيتها إلا هو - سبحانه وتعالى -، كما قال جل وعلا:
(ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)

ولما سأل مالك بن أنس-رحمه الله- عن الاستواء، قال:
(الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عن ذلك بدعة) يعني عن الكيفية

وهكذا قال سفيان الثوري وابن عيينة والأوزاعي والإمام أحمد بن حنبل والإمام إسحاق بن راهوية وغيرهم من أئمة السلف

وهكذا الصحابة والتابعون على هذا الطريق، لا يمثلون صفات الله بصفات خلقه، ولا يكيفونها ولا يقولون: كيف كيف
بل يقولون: نثبتها لله على الوجه اللائق بالله من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل
بل نقول كما قال - سبحانه وتعالى -: (ليس كمثله شيءٌ وهو السميع البصير).

نحن ليس في درس العقيدة. لقد ذكرت لك ما قاله ابن باديس و رفضه للأخذ بظاهرة الكلام في الصفات الخيرية و ذكرت لك قول ابن الباز و هو مخالف تماما لقول ابن باديس في الصفات الخبيرة

لكن لا غرو ، فلقد اعتدنا أن تغضوا الطرف عن كل مشاركة أو سؤال ليس لكم جواب عليه

أنا أنتظر أن تعطيني المصدر الذي نقلت منه قول الإبراهيمي و أن لم يكن لديك مصدر فلا تقول الرجل ما لم يقل









 

الكلمات الدلالية (Tags)
المالكية, الأشعرية, الباطلة, العقدية, جهود, علماء, إبطال


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 20:49

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc