تتمة لموضوع التوسل

[اسماعيل 03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ببوشة

بارك الله فيك و جزاك الله كل خير

بالفعل هذا هو هدفي حتى لا يقال ان ما اقوله من كلامي,ومع كل هذه الاثباتات

الا انك تحد القوم لقلة حججهم و هشاشتها وتفاهتها يطعنون في كلام علماء من

المذاهب الاربعة و يحاولون تحريف كلامهم ,ليتشبثوا بكلام مبهم لعالم او عالمين

من نهج واحد و مذهب واحد.


يعطيك الصحة على الاقل انت فهمت قصدي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

ببـــــــــــــــــــــــــــــــــوشة:
أولا:
ذكرت سابقا أنك مشغول جدا بنقل الصور من الكتب مع تلك الألوان والأسهم وذلك حتى تظهر بانك صاحب حجة غير أن مجرد تدقيق بسيط من عامي مثلي يظهر له جليا لا أقول عدم فهمك لمخالفة من يخالفك بل أن الذي تظن أنه يخالفك هو على العكس تماما مما ذهب إليه عقلك المحدود جدا لاتباعك هواك وأنا لا أحتقر عقلك وإنما هو الواقع .
وبيان ذلك أنك ومن شكر ردودك كلكم تناقشون تضعيف الألباني للحديث ومخالفته للطبراني وأنا لم أر قط فيما لونته في نقلك أن الألباني ضعف الحديث وإنما ناقش مسألة كون الحديث مرفوعا أم موقوفا وكما لا تعلم أن الحديث الموقوف يمكن أن يكون صحيحا كما يمكن أن يكون ضعيفا.
وعليه فأنت مطالب بمايلي:
- إستخراج تضعيف الالباني من االصفحة التي لونتها أنت وإلا فكل ما ستذكره فيما بعد كما وعدت - طبعا بعد أن تزداد سرعة تدفق الأنترنت- ليس له معنى لأن أصل النقاش مجرد ادعاء ضد الألباني رحمه الله وكذب عليه .

ثانيا:

الألباني رحمه الله فيما قرأت له عندما ناقش المسألة لم يتطرق البتتة في غير ما موضع لمسألة ضعف الحديث من عدمه وإنما ذهب لبيان الفهم الخاطئ لتوجيه الحديث في مسألة التوسل الغير شرعي وسأنقل كلامه رحمه الله في موضوع مستقل إن شاء الله

كخلاصـــــــــــــــــــــــــة:
إن لم يأت رد ببوشة على بيان صدق ما ادعاه بشان الالباني من الصفحة التي قام بتلوينها فسيكون الكلام الذي قد ذكرته بشأن ببوشة قبل أشهر قد تأكد وهو مايلي :
( أن ببوشة مجرد شخص يهوى تلوين صفحات الكتب لأقوال العلماء وكلامهم مع جهل وعدم فهم لما يقرأه أصلا وأذكر هنا بالصفحة التي بينت فيها عينة من الصفحات الملونة وما فيها لفهم مقلوب لكلام أهل العلم:

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1325660

رد الألباني رحمه الله
العلامة الشيخ محمد ناصر الدين الألباني في كتابه "التوسل أنواعه وأحكامه"
"وأما نحن فنرى أن هذا الحديث لا حجة لهم فيه على التوسل بالذات ، بل هو دليل آخر على النوع الثالث من أنواع التوسل المشروع ـ وهو التوسل بدعاء الرجل الصالح ـ لأن توسل الأعمى إنما كان بدعائه صلى الله عليه وسلم ؛ والأدلة على ما نقول من الحديث نفسه كثيرة ، وأهمها : ........ "[
https://islamqa.info/ar/97600

لاتزال تصر على ان الالباني ضعف الحديث رغم اني نقلت لك تصحيحه له
وعليه فإن كل نقل ستنقله فيما بعد مع تلك التلوينات سعيا لإثبات أن مخالفك ضعف الحديث لا معنى له حتى تقر بأنك قد أخطأت على الأقل ولا أقول كذبت على الألباني
ملاحظة: لا أدري لماذا كلما طلبت منك ردا على كذبة واضحة في نقلك لا اجد لك ردا
ولا تقل حينها أنك قد طلبت مني أيضا ردا فيما مضى ولم تجده لأن الفرق واضح جدا وهو:
أن طلبي متعلق ببيان ما نقلته أنت و طلبك متعلق بما تنقله أنت وحينها ولكثرة ما تفتريه من تلك النقولا الملونة لا يسعفني الوقت وليس هذا كلام من يرى نفسه عالما بل كلام من له أدنى تدقيق فيما تنقل من اباطيل واتهامك للالباني خير دليل ومن قبله ابن خزيمة رحمهما الله

[طاهر القلب]

موضوع التوسل فيه خلاف بين أهل العلم ...وفيه أقوال وأقوال
أما نحن في هذه الحالة فنتبع قول رسول الله صلى الله عليه وسلم :
(دَعْ مَا يَرِيبُكَ إِلَى مَا لَا يَرِيبُكَ، فَإِنَّ الصِّدْقَ طُمَأْنِينَةٌ، وَإِنَّ الْكَذِبَ رِيبَةٌ)
ورواه النسائي

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboubilal

انهم لا يبحثون عن الحق ، حتى و لو أتيت بسبعين حديث لكن يكفي أن الألباني ضعفهم فلا يهمهم تصحيح باقي المحدثين لهم

الكل يعلم في الأحكام أن لا إنكار في مسائل الخلاف و انه لا يحرم امر إلا إذا كانت النصوص الخاصة به قطعية الثبوت قطعية الدلالة

حتى و لو سلمنا بتضعيفات الألباني فنحن هنا في مجال الحكم الغير القطعي
مرة أخرى كما قال ابن تيمية ، وغيره من العلماء : التوسل بالنبي امر فقهي و ليس عقائدي

وهل تبحث أنت على الحق ؟ ربما - ولكنك تبحث عن الحق في المكان غير المناسب - أتريد أن تجد الحق في الأحاديث الموضوعة المكذوبة عن رسول الله التي في رواتها مجاهيل ومن جرحه الحفاظ لعدم حفظه أو لمخالفته الثقة الثبت أو لوضعه الحديث وكذبه عن رسول الله - ما هذا يا رجل - أنت لا تكاد تفرق بين الموضوع والصحيح - أفطالب الحق يتصر ما يرى ولو كذبا على رسول الله ؟ - نصيحتي لك - انصرف للتعلم قبل التكلم - وإن كان عقلك لا يستطيع ظبط نفسك وهواها فاشغل نفسك باصلاح مدارك العقل عندك - ارجع لنصيحة الجاحظ التي أسديتها لك - وأقرأها وحاول أن تأخذ منها لنفسك علاجا - وإن أبيت كل هذا - فانصرف للتكلم فيما تحسنه حتى لا تسقط اكثر فأكثر - يعلم الله أنني ما كتبت هذا إلا نصحا لك - ولا نية لي في الانتقاص منك شيئا ولا في نيتي التعالي عليك او على غيرك - فلا كبير عندنا في العلم إلا العلم - فانصرف الى تعلمه .

https://www.djelfa.info/vb/showthread...post3991960553

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboubilal

تتفق أو ا تتفق مع بوشة ، الحق يقال ، الرجل يحرص على نقل و وضع الصفحة كما جاء في كتاب العالم و ذلك كي لا يتهمه احد انه حرف كلام الشيخ و يتسنى للجميع التأكد

ثم كلام الشيخ الألباني لا يستقيم مع ما طلب الرسول صلى الله عليه و سلم منالضرير فعله و قوله
الضرير طلب منه الدعاء ، فدله الرسول صلى الله عليه و سلم أن يدعو بداء فيه "اللهم اني أسألك وانوجه لك بنبيك محمد نبي الرحمة ..."
أليس هذا توسل بالنبي

ماذا لو دعوت الله تعالى قائلا "اللهم اني أسألك و أتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة، أن تقضي حاجتي " ، هل هذا حرام أم لا ؟

وكم من عائب قولا صحيحا *** وآفته من الفهم السقيم
فهمناك فيما سبق مضمون ما يقتضيه الفهم السليم للحديث - فارجع اليه - أما سؤالك فيصح الأمر لو انك أتيت لرجل صالح وطلبت منه الشفاعة لك عند ربك - تلتمس دعاءه الصالح - طلبا لتحقيق مرادك من الله عز وجل - في تبصيرك وتنوير عقلك بالفهم السليم والصحيح فلو أنك فعلت هذا وقلت للرجل وطلبت ثم توجهت الى الله بالدعاء قائلا اللهم اني اسألك واتوجه اليك بعبدك الصالح فلان - وتسميه لانك طلبت منه الدعاء ووعدك به - ان تقبل دعاءه لي وان تقبل دعائي هذا في تقبل دعائه لي بأن تبصرني بالفهم وتضفي علي بتنوير العقل - لكان توسلك هذا مقبولا - فتدبر الأمر - أما والنبي عليه السلام قد انتقل الى الرفيق الأعلى - فهل تدرك أنت أنه من غير الممكن أن يكون النبي عليه السلام مكان هذا الرجل الصالح الذي طلبت منه الشفاعة عند ربك - لان النبي قد مات وطلبك الدعاء او الشفاعة منه - غير متيسر - فتأمل -

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ببوشة

بارك الله فيك و جزاك الله كل خير

بالفعل هذا هو هدفي حتى لا يقال ان ما اقوله من كلامي,ومع كل هذه الاثباتات

الا انك تحد القوم لقلة حججهم و هشاشتها وتفاهتها يطعنون في كلام علماء من

المذاهب الاربعة و يحاولون تحريف كلامهم ,ليتشبثوا بكلام مبهم لعالم او عالمين

من نهج واحد و مذهب واحد.


يعطيك الصحة على الاقل انت فهمت قصدي.

دع حجتك تتكلم بدلا من كلامك هذا - الذي لا يكون الا من قبيل كلامك الماضي او مما يفهم منه - أعتقد ثم استدل - أم انك ترى ان هذا هو الصواب ؟ أعتقد ثم استدل ؟

[aboubilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة

وكم من عائب قولا صحيحا *** وآفته من الفهم السقيم
فهمناك فيما سبق مضمون ما يقتضيه الفهم السليم للحديث - فارجع اليه - أما سؤالك فيصح الأمر لو انك أتيت لرجل صالح وطلبت منه الشفاعة لك عند ربك - تلتمس دعاءه الصالح - طلبا لتحقيق مرادك من الله عز وجل - في تبصيرك وتنوير عقلك بالفهم السليم والصحيح فلو أنك فعلت هذا وقلت للرجل وطلبت ثم توجهت الى الله بالدعاء قائلا اللهم اني اسألك واتوجه اليك بعبدك الصالح فلان - وتسميه لانك طلبت منه الدعاء ووعدك به - ان تقبل دعاءه لي وان تقبل دعائي هذا في تقبل دعائه لي بأن تبصرني بالفهم وتضفي علي بتنوير العقل - لكان توسلك هذا مقبولا - فتدبر الأمر - أما والنبي عليه السلام قد انتقل الى الرفيق الأعلى - فهل تدرك أنت أنه من غير الممكن أن يكون النبي عليه السلام مكان هذا الرجل الصالح الذي طلبت منه الشفاعة عند ربك - لان النبي قد مات وطلبك الدعاء او الشفاعة منه - غير متيسر - فتأمل -

،معنى الحديث واضح وضوح الشمس ، و الرسول صلى الله عليه و سلم دله على أن يدعوا متوسلا به و لو شاء الرسول صلى الله عليه و سلم دعا لهذا الضرير مباشرة دون أن يطلب من هذا الضرير الضوء و الدعاء
فعل هذا ليعلمه التوسل به صلى الله عليه و سلم

[*ابو محمد الجزائري*]

السلام عليكم

هذا القسم غير مخصص للنقاشات بل هناك قسم آخر بضوابط معينة

بارك الله فيكم