|
منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2012-08-06, 22:23 | رقم المشاركة : 121 | |||||
|
اقتباس:
الاخ التونسي يريد ان يجعل من الموضوع الطول قاعده فزيائيه وبها يحدد اصل الشخص ؟؟؟؟؟ الموضوع واضح وضوح الشمش هذا خلق الله خلق القصير و الطويل و الوسطى و الكمى و المربوع و الغليض و السمين و الرقيق عس اخى السطايفى ضرك التونسي يدورها على السمنه من السمين اكثر البربري ام العربى سلام و تقبل تحياتى الاخويه
|
|||||
2012-08-07, 02:57 | رقم المشاركة : 122 | ||||
|
اقتباس:
و يكفى ان العلامه الفقيه الحافض لكتاب الله السياسي القاضى عالم الاجتماع مستشار عند ملوك البربر بن خلدون كان يقول هاته الكلمه و انا اظن لو كان فيها نوع من تنابز الألقاب لما قالها و هى الاصح تاريخيا .....لذالك انا استعملها دون اى خلفيات مسبقه اخى السطايفى كم كان عدد الهلاليين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ هذا السؤال لايوجد اى احد يستطيع ان يجيب عليه و هى سؤال يشبه من اكثر فى الجزائر العرب ام البربر ؟؟؟ الامر مسيس و خاضع للعاطفه و عددهم يدور فى مجال من 3 ملايين نسمه الى 3 ألآف شخص الثابت وواقع توزع القبائل الهلاليه فى الجزائر الآن يسمح لنا بالقول انه كان عدد هم كبير جداا .....لأن الدول حاربتهم و تحالفت معهم و لا تحارب و لا تتحالف الدول الا مع القبائل الكبيره اخى الكريم العرب و البربر فى الجزائر اختلطوا مع بعضهم وهذا ما قاله الكثير من علماء التاريخ المعاصرين ..... و انا لا اجزم ان القبائل العربيه نقيه اكيد فيها الدخيل من البربر لكن اقول انا من يتمتعون بأكثر نقاوه هم القبائل البدويه الرحل عكس المستقرين اخى لا يوجد اقليم فى الجزائر نقى و كذالك لا يوجد اى حلف قبلى كبير نقى ,,,, مثال اقليم القبايل هل كله بربري اكيد لا فيه الدخيل خاصة من العرب المرابطين و الاشراف ,,,, صح البربر هم اغلبيه و عزلتهم فى الجبال حافظت على الكثير من نقاوتهم اما بقية الاقاليم هى مختلطه بدرجه كبيره فى الاخير نشكرك على النصيحه و سنحاول ان نأخذها بعين الاعتبار و السلام عليكم |
||||
2012-08-07, 04:02 | رقم المشاركة : 123 | ||||
|
اقتباس:
" الجسم: صغير الحجم ونحيل البنية رشيق القوام , متوسط الطول بين 162 و 175سم ." https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...B1%D8%A8%D9%8A ووجدت أيضا الكلام التالي عن "عنصر البربر": " وقد قيل إن طارق: طويل القامة، ضخم الهامة، أشقر اللون، وتنطبق هذه الصفات على عنصر البربر"[7]. https://islamstory.com/%D9%85%D8%AE%D...AF%D9%84%D8%B3 لاحظ جيدا أن الموقعيين الذين أتيت منهما بكلامي عربيين, ولم تكن نيتي الافتخار على العرب والتباهي, إنما فقط المساعدة في التعرف على أصولنا. فطول القامة ليس فخرا, وقصرها ليس عيبا. لكن, أنت, بما أنك مخك نظيف ياسر, فقد شنعت علي البحث الذي قمت به, على الرغم أن جل ما فعلته هو الاستشهاد بمواقع عربية. واعتبرت الأمر مؤامرة ضد العرب. لا علينا, نستمر في الرد عليك. أولا: رجاء لا تقولني ما لم أقله, أنا لم أشكك في نسب سدنة الكعبة, فراجع كلامي جيدا من فضلك. شخصيا قلت أنه لكي نعرف معدل الطول الحقيقي لدى العرب ومدى ضخامة أجسادهم, فعلينا بالبدو المحافظين على بداوتهم في السعودية, وقد بينت لماذا. حضرتك تقول أن البدو طوال القامة وضخام الجثة لأنهم يأكلون التمر واللحم ويشربون حليب الناقة, ولم يعد ينقصك إلا أن تقول أنه في نفس طول وضخامة جثث الألمان!! أخبرني, هل تشكك في كون العرب البدو السعوديين يعتبرون أقزاما إذا ما قارناهم بالألمان؟ هل الألمان يشربون حليب الناقة أكثر من العرب؟ هل الألمان يأكلون التمر أكثر من العرب؟ يا عمي, سكان شمال إفريقيا الأمازيغ قبل الإسلام كان معظمهم يسكنون الأرياف, في حين معظم العرب كانوا يسكنون البوادي. إن كان العرب يشربون الحليب, فالأمازيغ يشربون الحليب أيضا. إن كان العرب يأكلون اللحم, فالأمازيغ يأكلون اللحم أيضا. الفرق بين الأمازيغ والعرب هو أن الأمازيغ طعامهم صحي ومتكامل أكثر ويأكلون الكثير من الخضروات والغلال الأخرى تماما مثل الألمان الذين لا أحد يشك في كونهم أطول وأضخم جثثا بما لا يقاس من العرب. الفرق بين الأمازيغ والعرب يا صديقي, ليس أن العرب يشربون الحليب ويأكلون اللحم, في حين الأمازيغ لا يفعلون, إنما العرب يقتصرون في طعامهم على 3 أو 4 أغذية من بينها الحليب واللحم, في حين الأمازيغ, بالإضافة إلى الحليب واللحم,الذين يستهلكونهما بكمية أكبر بكثير من الكمية التي يستهلكها العرب, فإنهم ينوعون كثيرا في طعامهم ويستهلكون الكثير من الخضروات والفواكه والغلال التي لا يعرفها العرب ولم يسمعوا بها, تماما كغيرهم من القوميات الأوروبية التي لا يخفى على أحد أنها أطول قامة بكثير وأضخم جثة بما لا يقاس من العرب. فاقتصار العرب على بعض الأغذية, التي من بينها الحليب واللحم, لن يجعلهم اطول من غيرهم, إنما أقصر بكثير. تماما مثل المغول الذين يقول عنهم هذا المقال: " .وطعامهم الرئيس اللحم والحليب." https://www.borsaat.com/vb/t398694.html أما عن رحلاتهم الشاقة, فالمغول قد عاشوا ظروفا أقسى بكثير من تلك التي عاشها العرب, لكنهم مع ذلك قصار القامة. حقيقة, منطقك هش بامتياز, لو فرضنا مثلا أن العرب لم يتجهوا غربا, إنما اتجهوا شمالا, وغزوا ألمانيا, وأرسل أحد ملوكهم بني هلال إلى ألمانيا وليس إلى شمال إفريقيا. حضرتك قلت أن الهلاليين لديهم عادات تجعل من الطفل أطول قامة, فإنه لو اختلط الهلاليين بالألمان, فإنه سينتج عن ذلك أن الهلاليين سيكونون أشد طولا من الألمان. لأنهم عبر اختلاطهم بالألمان واندماجهم فيهم قد اكتسبوا طول قامة الألمان وضخامة جثثهم, وإذا أضفنا إلى ذلك إلى ذلك أن لديهم عادات تجعل من الطفل أطول قامة, فسيصيرون بكل تأكيد أطول قامة من الألمان. فلو جاء ألماني وقال أن الألمان أطول من العرب, فسيرد عليه علام علام علام عبر القول أن الهلاليين في ألمانيا أطول من الألمان, وأن العرب يشربون حليب الناقة ويأكلون اللحم والتمر لذلك هم طوال القامة ضخام الجثة, وأطول قامة وأضخم جثة من الألمان! هذا بالضبط هو منطقك لإثبات أن العرب أطول من الأمازيغ, في حين الواقع يقول أن العكس هو الصحيح. لذلك فعليك أن تقارن الأمازيغ بعرب الجزيرة وليس بالهلاليين الذين اندمجوا وذابوا في قبيلة زناتة. ثانيا: أنت من ادخلت السياسة لما تحدثت عن بن علي والطرابلسية وسرقتهم لأموال التونسيين, وكأن آل سعود ملائكة. في حين بن علي الطرابلسية وزبانيتهم هم الملائكة إذا ما قارناهم بآل سعود. ثالثا: أولئك المراهقين كانوا يتحدثون عن معدل الطول لدى العرب السعوديين. بربك, ما دخل كونهم مراهقين بمصداقية كلامهم لما يتحدثون عن طول شعبهم الذي يعرفونه أكثر منك (العرب السعوديين)؟ أعتقد أنني رددت عليك في هذا الخصوص, فلا حاجة للتكرار. الفرق في الطول بين العرب والمغول ضئيل جدا, في حين الأمازيغ أطول بكثير من المغول. رابعا: كف عن شخصنة الموضوع, أنا أعلم من زمان أن اللغة الفارسية أثرت تأثيرا كبيرا على اللهجة العراقية, لكني طبعا لست مطالبا بأن أتعلم اللهجة العراقية!! وطبيعي أن لا أحفظ الكلمات الفارسية في اللهجة العراقية. لكن أيا كانت مصادري, فاللغة الفارسية أثرت تأثيرا كبيرا على اللهجة العراقية. لا ننكر تأثير العربية على الفارسية, لكن هذا لا يعني أن الفارسية لم تؤثر على اللهجة العراقية, إنما هذا أمر ثابت لا جدال فيه. ومن ثم رجاء كف عن اتهامي بالتزوير, لأن هذا أمر يغضبني وقد يجعلني ألجأ إلى الدعاء وجعل اللعنة تحل على المخطئ منا. نا متأكد بنسبة 99 بالمائة أن ذوي الأصول العرقية الأمازيغية في تونس أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية, لكن لا يمكنني أن أجزم بذلك. لكن يمكنني أن أجزم بأن العرب قبل الإسلام كانوا يشكلون أقلية ضئيلة في العراق, نعم كانت هناك قبائل عربية في العراق قبل الإسلام, لكنها أقلية ضئيلة وليست أغلبية كما تزعم حضرتك. كما يمكنني أن أجزم بأن ذوي الأصول العرقية الأمازيغية في الجزائر أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية. كما يمكنني أن أجزم أن الأغلبية الساحقة من التونسيين والجزائريين معظم جيناتهم أمازيغية. هذه أمور يمكنني أن أقسم عليها ومتأكد من صحتها بنسة 100 بالمائة, فرجاء اسحب كلامك حول اتهامي بالتزوير, فهذا يغضبني. خامسا: ليس هناك قضية أمازيغية في تونس وقضية أمازيغية في الجزائر, إنما هناك قضية أمازيغية واحدة, وأي نصر للأمازيغ في أي بقعة من بقاع الأرض يعتبر نصرا لكل الأمازيغ. لذلك أنا أدافع عن القضايا الأمازيغية في كل مكان. بالنسبة لتونس, صحيح أن الشعب التونسي كله استعرب تقريبا, لكن رجاء حتى لو كان الأمازيغ المحافظين على هويتهم أقلية ضئيلة, فلا تحاول تقزيم تلك الأقلية, فهم نسبتهم تتراوح ما بين 1 إلى 3 بالمائة وليست 0,1 بالمائة. والتونسيين ليسوا ناطقين بالعربية لأن معظمهم من أصول عرقية عربية, إنما استعربوا بسبب الإسلام. وأغلبيتهم الساحقة من أصول عرقية أمازيغية. ولا بد أن تستعيد تونس وشمال إفريقيا هويتها الأمازيغية. بالمناسبة, هل تعلم أن اللغة الإيرلندية كادت أن تموت إلا أن القوميين الإيرلنديين تمكنوا من إنقاذها وإعادة إحياءها من جديد؟ فلا تغرنك قلة الناطقين بالأمازيغية في تونس. سادسا: أجبت على هذه النقطة في بداية مداخلتي هذه, فلا حاجة للتكرار. سابعا: من قال لك أن مصطلح تمازغا عنصري؟ مصطلح تمازغا (بلد الأمازيغ) لا يختلف مطلقا عن غيره من المصطلحات المشاهبة ك(بلاد فارس-الصين-الهند-اليابان-جزيرة العرب-أذريبجان...). إن قلت أن مصطلح تمازغا مصطلح عنصري, فأيضا المصطلحات التي تدل على المناطق التي تسكنها قوميات أخرى كالعرب والفرس والصينيين واليابانيين والهنود والأذريين هي عنصرية, ويجب محوها جميعا. والمصطلح ليس حديث الظهور, فحسب رأيك, ماذا كان يسمي الأمازيغ بلادهم؟ على العموم, كيف تطالب أكثر من مليار مسلم ويشكلون أكثر من 80 بالمائة من المسلمين بأن يقع احتوائهم في الثقافة العربية؟ أعتقد ان كلامك سيرفضونه. هل تقبل حضرتك القول أن الثقافة الأمازيغية مثلا يجب أن تحتوي الشعب العربي؟ على العموم, أنت ترفض الدعاء الذي اقترحته عليك. لذلك إليك دعاء آخر, لا أرى أي مبرر لرفضه: اللهم إن كان ذوي الأصول العرقية الأمازيغية في الجزائر أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية فاللهم أظهر الحق وانصر من يدافعون عن الأكثرية العرقية الأمازيغية في الجزائر. واللهم إن كان ذوي الأصول العرقية العربية في الجزائر أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية, فاللهم أظهر الحق وانصر من يدافعون عن الأكثرية العرقية العربية في الجزائر. وأيضا: اللهم , سواء كان معظم الجزائريين جيناتهم عربية أو أمازيغية, فأظهر الحق. ونفس الدعاء طبعا سأدعوه أنا كتونسي, ومن ثم كشمال إفريقي مغاربي. |
||||
2012-08-07, 04:12 | رقم المشاركة : 124 | |||||||
|
اقتباس:
لا أنا وضعت السؤال على أساس الاستنكار، لأنك قلت للأخ التونسي بأنه لو سمعك أولاد دراج تقول عنهم إنهم بربر لفعلوا وفعلوا... وأنا أتفق معك على أن لفظ "البربر" لا يعني انتقاصا بل هو اسم علم على جنس من أجناس البشر لا غير. اقتباس:
لا لا لا، 3 ملايين!!!!، لا لا لا ولا حتى مائة ألف، بل وأقل بكثير، يا الأخ علام راك خويا، لكن يا رجل هذا كلام غير مدروس. على العموم لقد أرجعتنا إلى نقطة البداية . لكن لا علينا، أنا أفضل أن أفرد موضوعا آخر حول هذه النقطة إن شاء الله. وسوف أضع فيه الأدلة النقلية (من كتب التاريخ) والعقلية (المنطقية) لمناقشة هذه النقطة كما قلت. وما هو سبب تفوقهم وانتشارهم، ومحالفة الدول لهم. اقتباس:
سنناقش كل هذا إن شاء الله في المستقبل القريب. اقتباس:
شكرا جزيلا.
وأعيد وأكرر، اختلافنا لا يفسد للود قضية. ودامت أخوتنا في الله. |
|||||||
2012-08-07, 09:32 | رقم المشاركة : 125 | ||||
|
اقتباس:
زميلنا علام علام علام طلب مني في المداخلة عدد 96 أن أذكر له الملامح الأمازيغية: https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...4&postcount=96 فبحثت على النت لعلي أجد ضالتي وضالته, ونقلت له في ردي عليه في المداخلة عدد 97 ما ذكرته الويكي العربية عن ملامح "العنصر العربي" والمقال الوحيد اليتيم الذي وجدته تحدث قليلا عن ملامح "عنصر البربر": https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...A8%D9%8A%D9%87 ولم أكن أريد التفاخر أو التباهي بطول قامة الأمازيغ مقارنة بالعرب, فهل طول قامة الألمان يجعلهم أفضل من اليابانيين أو الصينيين الذين قد يصيرون قريبا أسياد العالم؟ لكنه فهم كلامي بشكل خاطئ وبدأ يشنع علي ما قلته, رغم أن جل ما فعلته هو نقل مقالات كتابها عرب وليسوا أمازيغ. |
||||
2012-08-07, 17:38 | رقم المشاركة : 126 | ||||
|
اقتباس:
قال الله تعالى : "يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم".
يا أخانا التونسي، والله إني لأتمنى أن يكون نقاشنا هذا خاليا من النعرات القومية، وأن نكون إخوة كما أمرنا الله تعالى أن نكون في قوله : "إنما المؤمنون إخوة"، أما عن هذه المناظرات التي نعقدها، قلت أتمنى أن يكون هدفها إحقاق الحق لا غير. من باب قوله تعالى :" أدعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله فإن لم تعلموا آباءهم فإخوانكم في الدين ومواليكم وليس عليكم جناح فيما أخطأتم به ولكن ما تعمدت به قلوبكم". وفي الأخير، صح فطورك، والسلام عليكم. آخر تعديل المولع بابنته 2012-08-08 في 15:14.
|
||||
2012-08-07, 18:48 | رقم المشاركة : 127 | ||||
|
اقتباس:
يا التونسي قد اكثرنا من الكلام على الطول و التمر و اللحم .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم لماذا لم تقلنا من اي منطقه انت فى تونس ؟؟؟؟ متخافش ؟؟؟؟ عصر بن على و الدوله البوليسيه انتهى ؟؟ لن يعتقلك احد متخافش الرد ....... سنرد بجمله واحده واحد ...... انا لست شوناع و الطول امر نسبي اثنين ...... تاريخ تصنعه السياسه و السياسه تقع على الجغرافيا و الجغرافيا لا تتغير ثلاثه .........العرب و البربر لهم نفس الطول اربعه ......انت لست مزور انت ضحيه اعلاميه و قعت فى شباك القوميون البربر خمسه .... اذا انت مناضل عالمى للقضيه البربريه ؟؟ متشرفين اخى ؟؟؟ التوانسه اغلبهم من اصول عربيه و مندمج فيهم بربر مستعربه منذ قرون سته ..... لن اكرر لك الاجابه سبعه ...... ادعيتك تفوح منها رائحة العنصريه ؟؟؟ انا لست معنى بها سلام يا التونسي و صح شريبه |
||||
2012-08-08, 03:17 | رقم المشاركة : 128 | ||||
|
اقتباس:
ونسأل الله عز وجل أن يظهر الحق وينصر من يدافعون عنه. شكرا لك. |
||||
2012-08-08, 03:24 | رقم المشاركة : 129 | ||||
|
اقتباس:
1- الواضح أنني لم أنتبه لسؤالك في البداية, أنا من سكان العاصمة التونسية, وأصولي تعود إلى ولاية باجة. 2- لست ضحية القوميين الأمازيغ, لأنني سبق لي أن كنت قوميا عربيا, لكنني مع ذلك كنت أعتقد أن معظم التونسيين من أصول أمازيغية. بل إن ما جعلني أغير رأيي وأتخلى عن القومية العربية هو ادعاء البعض زورا وبهتانا أن معظم التونسيين والشمال إفريقيين من أصول عربية, وهذا ما أغضبني كثيرا. فقد جعلوا من استعرابنا اللغوي بسبب فهم أجدادنا الخاطئ للإسلام وسيلة لكي يحرفوا أنسابنا ويقولوا أن معظمنا من أصول عربية!! طبعا أنت أيضا ضحية إعلامية لهؤلاء القوميين العرب. 3- ليس هناك أي عنصرية في دعائي, وإن كانت هناك عنصرية فأرجو ان تبين لي أين هي؟ |
||||
2012-08-08, 17:26 | رقم المشاركة : 130 | ||||
|
اقتباس:
لا علينا منطقة باجه هى العاصمه الأولى لقبائل بنى رياح .... وانا اعتبرها شخصيا هى اصلى الاول اذا نحن نشترك فى نفس الاصل من منطقة باجه ؟؟؟؟؟ اذا يا اخى التونسي لنا نفس الاصل من باجه عندنا مثل تقوله العجايز عندنا سناي يا دجاجه حتى يجيك قمح باجه؟؟؟؟ لفت انتباهى كثيراا و الحق انا انسان مهتم كثيراا بالتاريخ و الجغرافيا و العادات و التقاليد ؟؟؟؟ هؤلاء العجايز لا يعرفون حتى يكتبون اسماءهن ؟؟ كيف يعرفون باجه ؟؟؟؟ سألت جدتى هل تعرفين باجه ؟؟ قالت لى يا بنى انا لا اعرفها انا لم اخرج فى حياتى من خيمتى حتى بنينا بيت فى الصحراء ؟؟؟؟ لكن قالت لى ان هذا المثل نقولوه منذ زمان بعيد اكيد هم يقصدون منطقة باجه المشهوره بقمحها و خصوبة اراضيها و هى المنطقه الاولى التى استقرت فيها بنى رياح و قبيلتنا رحمان هى احد القبائل الرياحيه انا انصحك يا التونسي ان تعمل تحليل جينى لدمك فى اقرب وقت و تطلعنا على النتائج موفق و السلام عليكم |
||||
2012-08-09, 04:46 | رقم المشاركة : 131 | ||||
|
اقتباس:
الأغلبية الساحقة من سكان باجة ينتمون لقبيلة هوارة الأمازيغية, ومن ينتسبون لقبائل عربية أقلية ضئيلة. كنت في موضوع سابق تساءلت, كم كان سيكون عدد أحفاد إدريس بن عبد الله رحمه الله لو أنه استقر في جزيرة العرب ولم يهاجر إلى شمال إفريقيا؟ والآن, طرح على بالي سؤال آخر, لو أن الخليفة الفاطمي عوض أن يرسل بني هلال إلى شمال إفريقيا, أرسلهم لمحاربة العرب في جزيرتهم, وكانت نتائج معارك الهلاليين مع سكان جزيرة العرب هي نفسها نتائج معاركهم التي كانوا سيخوضونها مع الأمازيغ في شمال إفريقيا, وحصل لهم في جزيرة العرب نفس ما كان سيحصل لهم في شمال إفريقيا بالضبط. السؤال المطروح زميلنا الكريم: كم كانت ستكون نسبة الهلاليين من بين سكان جزيرة العرب؟ هل كانوا سيصيرون أقلية أم أغلبية؟ لو قال أحد أن الهلاليين أقلية في جزيرة العرب, فهل كنت ستعترض عليه وتتهمه بالعنصرية ومحاولة تقزيم الهلاليين؟ مع العلم طبعا, أنه إذا أخذنا في عين الاعتبار أن جزيرة العرب مليئة بالصحاري القاحلة في حين شمال إفريقيا مليئة بالأراضي الخضراء الخصبة, فإن عدد سكان شمال إفريقيا كان على أقل تقدير أكبر 3 مرات من عدد سكان جزيرة العرب. بل إذا استثينا اليمن (ما يعرف اليوم بدولة اليمن+ إقليم عسير في السعودية) فسيصير عدد سكان شمال إفريقيا أكبر 10 مرات من عدد سكان جزيرة العرب. ألا ترى أن سبب اتهامك لمن يقول أن الهلاليين أقلية ضئيلة جدا في شمال إفريقيا بالعنصرية هو مع احترامي لك عنصريتك أنت تجاه الأمازيغ؟ فأنت تقبل أن تكون أقلية وسط العرب, لكن لا تقبل أن تكون أقلية وسط الأمازيغ. ومن الجيد أن تعتبر باجة أصلك الأول وليس الحجاز, فأنا أيضا أعتبر تمازغا أصلي الأول حتى وإن كنت عشت قبل ذلك في منطقة أخرى, لذلك بغض النظر عن أصولي العرقية, فأنا أمازيغي. |
||||
2012-08-09, 06:01 | رقم المشاركة : 132 | ||||
|
اقتباس:
ثم اخى انت تتخيل فى اشياء لا يمكن ان تصري اخى دعنا من هذا و دعنا نتتبع عجلة التاريخ و ان لا نعيش فى عالم الخيال و الافلام و ان لا نخرج على مسار هاته العجله ...... خلينا من لو و لو لو اخى لو تعمل عمل الشيطان كما يقال اما انا لم اجد تفسير عشقك للارقام لحد الساعه ....... اخى لا يمكن ان تخيل كم كان عدد سكان الجزيره فى ذالك الوقت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
||||
2012-08-09, 12:31 | رقم المشاركة : 133 | ||||
|
اقتباس:
https://www.islamweb.net/fatwa/index....waId&Id=119870 وهنا تجد استعمالات "لو" المحرمة: https://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=71197 (الاعتراض على الشرع-الاعتراض على القدر-الندم والتحسر-الاحتجاج بالقدر على المعصية). ولا أعتقد حقيقة أن استخدام كلمة "لو" لرد حجج الخصم وللدفاع عن الحق هو أمر محرم. فلو أن إسرائيل ارتكبت جريمة في حق الفلسطينيين, فدافعت أمريكا عن تلك الجريمة, فقال أحدهم معلقا: "لو أن الفلسطينيين ارتكبوا نفس الجريمة في حق الصهاينة, لأقامت أمريكا الدنيا ولم تقعدها", فهل استخدام "اللو" هنا أمر محرم؟ أنا لم أكن أعترض لم الشرع, ولم أعترض على القدر, ولم أكن في صدد الندم والتحسر, ولم اكن أحتج بالقدر على المعصية, لكي تقول أن لو تفتح عمل الشيطان, إنما بصدد رد حجج العروبيين الذين يدعون أن ذوي الأصول العربية يشكلون أغلبية سكان شمال إفريقيا. فمثلا, لما أقول: "لو أن إدريس بن عبد الله رحمه الله استقر في جزيرة العرب لكان عدد أحفاده اليوم لا يتجاوز بضع مئات, لكن بما أنه هاجر إلى شمال إفريقيا, فعدد من يدعون أنهم أحفاده اليوم يتجاوز ال10 ملايين". فلا أعتقد أنني قمت بأمر محرم, إنما فقط أنا كنت في صدد دحض حجج العروبيين, وأبين أن عدد أحفاد إدريس بن عبد الله رحمه الله الحقيقيين لا يتجاوز بضع مئات أو بضع آلاف على أقصى تقدير, في حين البقية هم أمازيغ وليسوا أشراف أدارسة. ونفس ما ينطبق على الأشراف الأارسة ينطبق أيضا على بني هلال ولو بدرجة أقل, فقد وقع تضخيم كبير لأعدادهم, فأرجو ان تجيب على أسئلتي ولا تحاول التهرب منها. بالنسبة لقولك أنه لا يمكنك أن تتخيل عدد سكان جزيرة العرب وقتها, فقد أجبناك وبينا لك عدد سكان جزيرة العرب مقارنة بعدد سكان شمال إفريقيا في ذلك الوقت. وإن لم تجب أنت وواصلت الهروب, فالقراء لهم عقولهم, وبإمكانهم الإجابة على الأسئلة بأنفسهم وأن يصلوا إلى الحقيقة. ونسأل الله عز وجل أن يظهر الحق وينصر من يدافعون عنه. |
||||
2012-08-09, 17:20 | رقم المشاركة : 134 | ||||
|
اقتباس:
و ان بنى هلال ارسلهم فاطميين الى الجزيره بدل المغرب و فعلوا كذا و اصبح كذا و هل سيكونوا كذا .... أتسمى هذا ليس خيال انا ارى انه يصلح سيناريو فيلم خيالى ووهمى مثل الكواسر و الجوارح ؟؟؟؟ الخ هل ما يسمى هذا..... حقيقه .... ام هو الاستدلال بالتراجع كما يسمى فى الرياضيلت ....... اخى التونسي لتاريخ عجله تمشي لن ترجع و لن تتوقف ابداا .... الى يوم القيامه و لا يستطيع احد ان يوقف هاته العجله الا المولى عز و جل هو الله تعالى القادر على توقيفها اما اى سيناريو خارج هاته العجله فهو الا خيال ..... قالك هلاليين يهجمون على الجزيره يا ترى كم سيكون عددهم ...... و الله يا التونسي عندك خيال انتاع مخرجى الهولويود اقترح عليهم هذا السيناريو .... انظن يخرج فيلم هايل سلام |
||||
2012-08-10, 00:11 | رقم المشاركة : 135 | ||||
|
اقتباس:
ليس الغرض من سؤلي إيقاف عجلة التاريخ أو إعادتها إلى الوراء, إنما غرضي من ذلك هو تصحيح التاريخ الذي شابه الكثير من التزوير على يد مجرمين, نعم مجرمين لما نطلب منهم أن يدعو الله عز وجل أن يظهر الحق وينصر من يدافع عنه بخصوص من يشكل أغلبية أو أكثرية عرقية في الجزائر يقولون أن دعاءنا تفوح منه رائحة العنصرية! ولا تفسير لذلك سوى أنهم يخافون أن يستجيب الله عز وجل لدعائهم. لا علينا, بما أنك تهربت من الإجابة, فسنجيب نحن عن الأسئلة التي قمت أنا بطرحها: بنو هلال وبنو سليم وكل من جاؤوا معهم لن يشكلوا إلا 5 بالمائة من سكان جزيرة العرب في أقصى الأحوال, وهذه للإشارة نسبة عالية جدا, فإذا أخذنا في عين الاعتبار أن 70 بالمائة من سكان جزيرة العرب يسكنون اليمن (ما يعرف اليوم بدولة اليمن+ إقليم عسير في السعودية), فإنه بالتالي إذا استثنينا اليمن, فسيشكل الهلاليين 16 بالمائة من سكان الجزيرة. أما لو استثنينا سلطنة عمان وشرق جزيرة العرب, فإنهم سيشكلون 25 بالمائة من سكان نجد والحجاز. بالتالي فالنسبة التي اقترحتها أنا مبالغ فيها بشكل كبير وليس فيها أي تحيز ضد الهلاليين. لو ذهب بنو هلال إلى جزيرة العرب, وفعلوا في جزيرة العرب نفس ما فعلوا في شمال إفريقيا, ونتج عن ذلك أن عددهم تضاعف بسرعة أكبر 5 مرات من سرعة تضاعف بقية العرب, فإنهم لن يشكلوا إلا 25 بالمائة من سكان كل جزيرة العرب وسيصير عددهم الجملي يساوي 125 بالمائة من سكان نجد والحجاز. هذا طبعا وفقا لتقديراتي التي بالغت فيها بشكل كبير في تقدير أعداد الهلاليين. إذا أخذنا في عين الاعتبار أن عدد سكان شمال إفريقيا كان على أقل تقدير أكبر 3 مرات من عدد سكان جزيرة العرب, وإذا أخذنا في عين الاعتبار أن جيش الدولة الزيرية لوحدها كان أكبر 10 مرات من عدد الجيش الهلالي, فإنه سنكون منصفين أشد الإنصاف معهم لو قلنا أن بني هلال وبني سليم وكل من جاؤوا معهم لا يشكلون إلا 10 بالمائة من عدد سكان شمال إفريقيا. وختاما, ندعو الله عز وجل أن يظهر الحق وينصر من يدافعون عنه, وهذا طبعا دعاء يرفضه العنصريون المجرمون. |
||||
الكلمات الدلالية (Tags) |
البربر و قبائل الأمازيغ |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc