السؤال الذي أثار فضولي و سبب لي الدهشة والإحراج... لماذا لا يتوقف تفاعل المعايرة رغم انخفاض درجة حرارة المحلول المعايَر

[الماموم]

كمية ثنائي الود الثابت نعايرها

[الماموم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الماموم

كمية ثنائي اليود الثابت نعايرها

...............

[manothebest]

السلام عليكم
المعادلة الكيميائية الأولى فيها خطأ ( احذف 2 من المادة الثانية من المتفاعلات )
++
بخصوص السؤال :
الإجابة لا تخرج عن اثنين ( ربما ) :
1- تفاعل المعايرة لا يتأثر بدرجة الحرارة ( يحدث حتى و إن كان مع الجليد )
2- التفاعل الأول بمجرد تحول المتفاعلات الى النواتج و إضافة الجليد يتوقف و لا يعود أبدا (يبقى ثابت ) حتى و إن عادت درجة الحرارة
و الله أعلم
أفدنا إن علمت

[SliCE Of LiFE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قادري أحمد

راجع درس السنة الماضية ،، بعض العناصر الكيميائية لا تتأثر بالحرارة

لا لم ندرس هذه النقطة العام الماضي!!!
ما هي هذه العناصر؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة manothebest

السلام عليكم
المعادلة الكيميائية الأولى فيها خطأ ( احذف 2 من المادة الثانية من المتفاعلات )
++
بخصوص السؤال :
الإجابة لا تخرج عن اثنين ( ربما ) :
1- تفاعل المعايرة لا يتأثر بدرجة الحرارة ( يحدث حتى و إن كان مع الجليد )
2- التفاعل الأول بمجرد تحول المتفاعلات الى النواتج و إضافة الجليد يتوقف و لا يعود أبدا (يبقى ثابت ) حتى و إن عادت درجة الحرارة
و الله أعلم
أفدنا إن علمت

نعم، إضافة إلى أنه ممكن أن تكون هذه التجربة نظرية فقط!!!
إن لم أتوصل لإجابة سأتحول للبحث في المصادر الفرنسية أو الإنجليزية

[osayaro]

تفاعل المعايرة هو تفاعل سريع معناه اضافة الماء لا تغير من كمية المادة وبالتالي التركيز والتفاعل الاول هو تفاعل بطيء اضافة الجليد تجعله يتباطىء حتى يبدو متوقف يعني في الاصل ل يتوقف

[katrine]

اخي الجواب المؤكد هو أن تفاعل المعايرة تفاعل سريع لا يتأثر بالعوامل الحركية كالتفاعل البطيء
معناه أنو حتى و لو كانت درجة الحرارة منخفضة هدا لا يؤثر في المعايرة
المعايرة لا تتأثر بدرجة الحرارة
فلا يجوز أبدا اسقاط خواص التفاعل البطيء على المعايرة المختلفة

[katrine]

فمثلا أن كان أمامك تفاعل معايرة سأسألك
أيمكنك التحكم في هدا التفاعل ؟بإيقافه ؟
ما هي المدة التي استغرقها ؟
هل تستطيع الاجابة عن السؤال السابق حتى تقول أنه بامكاننا ايقافه ؟من خلال اضافة الجليد ؟
فان كان اصلا تفاعلا يحدث في لحظة اذن لا يوجد ما يسمى ايقافه أو دعني أقول أين سرعته ؟ ما هي قيمة سرعته حتى نقول أنها تباطأت أو توقفت ؟لماذا برأيك يتم خلط المكونات فيه ؟

[katrine]

عند تعريف المعايرة نقول تفاعل سريع و آني و يحدث بمجرد التقاء المتفاعلات
دعني أوضح مقصدي
تصوره مثل كرتين تندمجان فور تماسهما أي أننا بالعين المجردة لا نلاحظ مراحل هذا الاندماج و أنما نرى تغييرا آنيا
و كذلك بالنسبة للمعايرة
لا أدري أشعر أني لم أستطع ايصال الفكرة

[SliCE Of LiFE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة katrine

اخي الجواب المؤكد هو أن تفاعل المعايرة تفاعل سريع لا يتأثر بالعوامل الحركية كالتفاعل البطيء
معناه أنو حتى و لو كانت درجة الحرارة منخفضة هدا لا يؤثر في المعايرة
المعايرة لا تتأثر بدرجة الحرارة
فلا يجوز أبدا اسقاط خواص التفاعل البطيء على المعايرة المختلفة

فمثلا أن كان أمامك تفاعل معايرة سأسألك
أيمكنك التحكم في هدا التفاعل ؟بإيقافه ؟
ما هي المدة التي استغرقها ؟
هل تستطيع الاجابة عن السؤال السابق حتى تقول أنه بامكاننا ايقافه ؟من خلال اضافة الجليد ؟
فان كان اصلا تفاعلا يحدث في لحظة اذن لا يوجد ما يسمى ايقافه أو دعني أقول أين سرعته ؟ ما هي قيمة سرعته حتى نقول أنها تباطأت أو توقفت ؟لماذا برأيك يتم خلط المكونات فيه ؟

عند تعريف المعايرة نقول تفاعل سريع و آني و[color="red"] يحدث بمجرد التقاء المتفاعلات
دعني أوضح مقصدي
تصوره مثل كرتين تندمجان فور تماسهما أي أننا بالعين المجردة لا نلاحظ مراحل هذا الاندماج و أنما نرى تغييرا آنيا
و كذلك بالنسبة للمعايرة
لا أدري أشعر أني لم أستطع ايصال الفكرة

يعني قصدك أن العوامل الحركية التي درسناها خاصة بالتفاعل البطيء فقط؟
لا أظن ذلك، مع أنه لو كان كلامك صحيح لتطرق الأساتذة لذلك...
+
أنا لم أقل توقيف تفاعل المعايرة، بل قلت أنه "لا يحدث أصلا"، و الله أعلم

لدي سؤال آخر سأضعه في موضوع منفرد قريباً..

[همسات صارخة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رواسي

تفضلي بالسؤال

ههه انا فتاة
اعتذر اولا عن التاخر في الرد و الله كتبت ردا بالامس و لكنه لم يظهر و داهمني الوقت فلم احاول مرة اخرى
بالنسبة للسؤال
في الاشعاع بيتا + يتحول بروتون الى نيوترون و بوزيتون
كتلة البروتون اقل من كتلة النيوترون و كتلة البوزيتون مساوية لكتلة الالكترون فكيف ذلك

[katrine]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة slice of life

يعني قصدك أن العوامل الحركية التي درسناها خاصة بالتفاعل البطيء فقط؟
لا أظن ذلك، مع أنه لو كان كلامك صحيح لتطرق الأساتذة لذلك...
+
أنا لم أقل توقيف تفاعل المعايرة، بل قلت أنه "لا يحدث أصلا"، و الله أعلم

لدي سؤال آخر سأضعه في موضوع منفرد قريباً..

بلى تطرق الاساتدة لدلك ,لمادا ادن لم ندرس هده الخواص مع المعايرة ؟
أخي أنا متأكدة مما قلت لك
بالاضافة الى ان استاذي أكد لي ذلك
و نعم العوامل التي درسناها خاصة فقط بالتفاعل البطيء و هو ما أكده لي استادي ايضا
أنت تخلط بين الامرين
ثم أنا لم أقصد أنك قلت نوقفه و انما اوضحت لك بطريقة عكسية كيف ان المعايرة لا تتعلق بدرحة الحرارة
و بما انك تصر على وجود ما يسمى عوامل حركية في المعايرة قل لي هل يتغير شيء في سرعة التفاعل عندما نزيد التركيز؟
كما قلت التفاعلان مختلفان تماما فلا توجد سرعة تفاعل في المعايرة و لا يمكن ايقافه بالتالي و يحدث التفاعل حتى و لو كانت درجة الحرارة منخفضة
علما أني شعبة رياضي و لدي احسن استاد في التاريخ و ما اقوله لك مؤكد نظرا للتفصيل الدي ادرس به مند العام الماضي

[SliCE Of LiFE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة katrine

بلى تطرق الاساتدة لدلك ,لمادا ادن لم ندرس هده الخواص مع المعايرة ؟
أخي أنا متأكدة مما قلت لك
بالاضافة الى ان استاذي أكد لي ذلك
و نعم العوامل التي درسناها خاصة فقط بالتفاعل البطيء و هو ما أكده لي استادي ايضا
أنت تخلط بين الامرين
ثم أنا لم أقصد أنك قلت نوقفه و انما اوضحت لك بطريقة عكسية كيف ان المعايرة لا تتعلق بدرحة الحرارة
و بما انك تصر على وجود ما يسمى عوامل حركية في المعايرة قل لي هل يتغير شيء في سرعة التفاعل عندما نزيد التركيز؟
كما قلت التفاعلان مختلفان تماما فلا توجد سرعة تفاعل في المعايرة و لا يمكن ايقافه بالتالي و يحدث التفاعل حتى و لو كانت درجة الحرارة منخفضة
علما أني شعبة رياضي و لدي احسن استاد في التاريخ و ما اقوله لك مؤكد نظرا للتفصيل الدي ادرس به مند العام الماضي

خاصني نتأكد منها غداً... إن شاء الله

[SliCE Of LiFE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة resaid

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

أولا يا بني العزيز يجب أن تعلم أن المتابعة عن طريق المعايرة في هذا السؤال تتم على مرحلتين :

المرحلة الأولى : عملية مزج بين شوارد اليود و شاردة ثيوكبريتات حيث يتشكل ثنائي اليود و يبقى التفاعل مستمر الى

أن تنتهي كمية المتفاعل المحد . نعتبر حجم المزيج الكلي ml 100

المرحلة الثانية : نقسم الحجم الكلي الموجود في مرحلة الأولى عل 10 انابيب مثلا فيكون كل انبوب أو بيشر يحتوي على

10 ml .

نحضر 10 تركيبات معايرة بعدد البياشر . مع العلم انه مازال التفاعل مستمر في كل انبوب .

نوقف التفاعل في الانبوب الأول ثم نقوم بمعايرته ونسجل ve .

بعد مثلا 3 دقائق نوقف التفاعل في الانبوب الثاني و نعايره ثم نسجل ve2

بعد 6 دقائق نوقف التفاعل في الانبوب الثالث و نعايره ثم نسجل ve3 .

وهكذا بالنسبة للأنابيب المتبقية .نسجل في كل مرة قيمة ve فنحصل على 10 قيم لـ ve .

أما عن تأثير درجة الحرارة فنعتبر التجربة أجريت في درجة حرارة الغرفة العادية 25 درجة مئوية .

و أن الجملة المدروسة في كل مرة شبه معزولة .


للمزيد من المعلومات تفضل بالدخول الى منتدى الفيزياء :

أعلم ذلك، لكنها ليست الإجابة عن السؤال المطروح؟؟!!!

[katrine]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة slice of life

خاصني نتأكد منها غداً... إن شاء الله

بالتأكيد لك ذلك
اتمنى فقط أن أعرف ما توصلت اليه لربما كان أصح