أولاد ماضي ( المسيلة ) و عين ماضي ( الأغواط )

إسحاق بن سلامة · 2012-09-24, 19:31

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

إخواني الأعزاء هذا الموضوع مفتوح للنقاش لرفع بعض الغموض عن التاريخ الذي يخيم على واقعنا الحالي .

وصلني خبر عندما كنت أحضر مواضيع تاريخية عن التجاجنة سكان عين ماضي الأصليين مفاده أنه في القديم إتجه فرع من فروع التجاجنة من عين ماضي قريتهم الأم و اتجه الى نواحي المسيلة و أسسوا قرية هناك و أسموها بأولاد ماضي نسبة لقريتهم الأم عين ماضي 80 كلم عن ولاية الأغواط .

علما أن العمر التاريخي للتجاجنة سكان عين ماضي الأصليين حوالي 10 قرون (إبتداءا من المائة الخامسة للهجرة النبوية الشريفة ) .

و عليه أريد بالتحديد تاريخ السكان الأصليين لأولاد ماضي لكي نحدد العلاقة بين القريتين .

أما عن السكان الأصليين لعين ماضي فهاهي المواضيع التي قيلت فيهم من علماء المغرب الأقصى ( الرحالة ) حين مرورهم بعين ماضي بغرض الحج :

التجاجنة سكان عين ماضي الأصليين

في انتظار التفاعل

دمتم في رعاية الله و حفظه

و السلام عليكم

إسحاق بن سلامة · 2012-09-28, 23:38

هل من جديد ، شاركونا آرائكم لا تكتفوا بالمشاهدة

amoros · 2012-10-14, 19:27

لا اظن انه توجد علاقه بين القبيلتين لانك تقول ان اهل عين ماضي اتو من المغرب لان اهل اولاد ماضي بالمسيله اصلهم امازيغ

إسحاق بن سلامة · 2012-10-15, 10:06

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amoros

لا اظن انه توجد علاقه بين القبيلتين لانك تقول ان اهل عين ماضي اتو من المغرب لان اهل اولاد ماضي بالمسيله اصلهم امازيغ

شكرا على تجاوبك ، لكن ما طرحته أنا في الموضوع ليس محل الظن أو الشك ، و قد نقلته عن أحد أعيان قبيلة التجاجنة أصلاء عين ماضي بالحرف حيث قال لي : أن من أسس أولاد ماضي بالمسيلة هم من أحفاد هذه القرية أي التجاجنة بعين ماضي ( 70 كلم عن ولاية الأغواط ) ، و ذلك كان قبل دخول الأتراك الى الجزائر و الله أعلم .

هذا من جهة .

و من جهة ثانية :

يا أخي أنت تطعن في تاريخ أهل أولاد ماضي بأنهم أمازيغ و تنفي بذلك كل النسب العربي أو الشريف المحقق عندهم . و بدون أي دليل أو إثبات عما تقول و استندت قي ذلك الى ظنك .

فيا أخي كلامك مردود عليك حتى تقيم الدليل بأنهم أمازيغ أو العكس .

و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

amoros · 2012-10-15, 22:09

اخي انا لما قلت ان اولاد ماضي امازيغ لم انقص من قيمتهم بل هم فعلا امزيغ احرار شرفاء و في المسيله هناك عرشين كبيرين هما اولاد دراج من عرب بني هلال و اولاد ماضي امازيغ وشكرا

allamallamallam · 2012-10-16, 11:11

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amoros

اخي انا لما قلت ان اولاد ماضي امازيغ لم انقص من قيمتهم بل هم فعلا امزيغ احرار شرفاء و في المسيله هناك عرشين كبيرين هما اولاد دراج من عرب بني هلال و اولاد ماضي امازيغ وشكرا

اخى الكريم لا يوجد احد قال ان اولاد ماضى فى المسيله من البربر او الامازيغ

حسب علماء التاريخ و على رأسهم بن خلدون ان

اولاد ماضى هم من قبائل العمور الأثبجيه الهلاليه

وبعد بن خلدون سيطرت اولاد سباع الذواوده على الحضنه و منهم الفرع الكبير اولاد عبد الحق الذواوده

الذين انظموا الى اولاد ماضى و اصبحوا شيوخهم و من اشهر فروع اولاد عبد الحق هو اولاد بوضياف

يعنى اولاد ماضى هم من العمور ثم خضعوا لحكم اولاد عبد الحق الذواوده

وشكرااا

amoros · 2012-10-16, 22:28

ابن خلدون ليس مرجع يا اخي هو مر من المنطقه وليس كل من مر بالمنطقه عرف اهلها اولاد ماضي امازيغ ومنهم اولاد بوضياف امازيغ اقحاح

tamim tam · 2012-10-18, 21:07

أخـــــــــي الكريم لا تهرف بما لا تعرف
فأولاد ماضي لم يكونوا يوما امازيغ لأنهم عرب هلاليون أثبج من نسل ماضي بن مغرب الهلالي قائد قرة استوطن أولا ببرقة إقليم الزاب خلال الهجرة الثانية للهلاليين ثم توطنوا بالسعيدة بين أرض اسويد و ذراع البستان من بلاد منداس" الحضنة الغربية" هذا ما تنص عليه الرواية الشفهية،

بينما الرواية الموثقة تقول أنهم من عقب ماضي من بني قرة وهم فرع من العمور الذين ارتبطوا بالأثبج وباسمهم أطلق على المكان المعروف بعين ماضي من الأغواط " أنظر أرشيف الوثائق بلدية المسيلة"

وتقول رواية ثالثة أن ماضوي هو مؤسس القبيلة وقد جاء من تونس في القرن 12م وهي رواية كان يرويها الأهالي سنة 1856

وقد وجدت القبيلة قبائل أخرى "كالعريب، والزناخرة،واولاد علي بن داود ،والدواودة الرياحيين, ومن اولاد ماضي تفرع اولاد منصور بن ماضي وأولاد عبد الحق ,

وللتنبيه ليس كل من توطن بالسعيدة ماضوي من نسل ماضي بل هناك من دخل في نسبهم بالتحالف والمصاهرة والنزول فيهم كأولاد سيدي حملة الذين هم فرع من نائل، وبعض حشم المقراني، والعكاكلة، وأولاد معتوق، وأولاد سيليني، ومجموعة من العريب أهل عين بسام وهم المعاريف، وأولاد بوقاهية ،والخباطنة ,هؤلاء كلهم إندمجوا في فرقة أولاد عبد الحق " لأن اولاد ماضي فرضوا سيطرتهم على الحضنة الغربية خاصة في فترة الإحتلال وا جرى من أحداث في ثورة المقراني
وفي برج بوعريريج يوجد قسم مهم من أولاد ماضي واهم الفرق الماضوية هي:
أولاد علي بن خالد ــ
أولاد يحي بدوار الشلال
أولاد سي سليمان بدوار بريبري
اولاد سديرة بدوار بريبري
اولاد معتوق واولاد عبد الحق بدوار السعيدة
اولاد سيدي حملة بدوار مسيف
اولاد منصور بن ماضي بدوار لقمان
لكن المصادر الحالية تقول إن فرق اولاد ماضي الحالية هي
أولاد عوار والخباصة وأولاد قانة وقسم من أولاد عبد الحق وأولاد سديرة بما فيهم عائلة بوضياف
ويدكر إبن خلدون أن أولاد ماضي في عهده كانو مقيمين مع اولاد فارس وأولاد عزيز بسفح جبل أوراس المطل على بسكرة وهم في جوار رياح وتحت أيديهم وخاصة الدواودة ولتسلط الدواودة عليهم قرروا الرحيل نحو الحضنة الغربية نهاية القرن الخامس عشر وبداية السادس عشر .
وفي سنة 1552م قام" رايس صالح" حاكم الجزائر بغزو الجنوب واصطحب معه الكثير من فرسان أولاد ماضي
والحديث يطول حول أولاد ماضي وتاريخهم فلا داعي للتفاصيل

tamim tam · 2012-10-18, 21:13

للتذكير فقط إخوتي فإن البربر في المسيلة لا وجود لهم إلا في الشمال كوانوغة وبني يلمان وعجيسة بإزاء جبل عياض او بوطالب الغربي
فالحضنة معظم تركيبتها البشرية عرب فاتحون حجازيون رجعوا من هجرتهم من المغرب نحو ديارهم بالمشرق وعرب هلاليون نزحو من الصعيد نحو إفريقية والحضنة لحصار القلعة وقد كان منهم أشراف حسنيون فروا من الأندلس لما أقيمت محاكم التفتيش وأشراف حسينيون فروا من العراق بعد سقوط الدولة العباسية في هجمات التتر

allamallamallam · 2012-10-18, 23:52

[QUOTE=amoros;11909046]

ابن خلدون ليس مرجع يا اخي هو مر من المنطقه وليس كل من مر بالمنطقه عرف اهلها اولاد ماضي امازيغ ومنهم اولاد بوضياف امازيغ اقحاح

[/QUOTE

اسمحلى اذا كان بن خلدون ليس مرجع لقبائل الجزائر

من المرجع ؟؟؟ هل انت مثلا ؟؟؟؟؟؟

اعلم اخى ان بن خلدون هو الذى دون انساب الجزائريين ولولاه لضاعت انساب اغلب الجزائرييين

اما اولاد ماضى هم من بنى قرة العمور ثم سيطر عليهم الذواوده و جعلوهم فى اقطاعاتهم و بمرور التارخ اندمج جزء من اولاد سباع من اولاد يحى الذواوده فيهم و اصبحوا شيوخ اولاد ماضى وهم اولاد عبد الحق ثم ظهر منهم فى آخر العصر التركى اولاد بوضياف الذين بقوا مسيطرين على الحضنه الغربيه الى غاية الاستعما رالفرنسي

وشكراا

amoros · 2012-10-19, 14:45

نعم ابن خلدون ليس مرجع ولا هو نبي قد يخطئ ويصيب مثله مثل الكل انا لم اجد من بين المتدخلين ولا احد من ابناء المنطقه فاحدهم من المغير والاخر من الجلفه والثالث من الجزائر تعالوا الي المسيله وضواحيها لتتعرفوا علي المنطقه وسكانها وتقربوا من اولاد ماضي لتعرفوا اصلهم ونسبهم

allamallamallam · 2012-10-20, 07:01

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amoros

نعم ابن خلدون ليس مرجع ولا هو نبي قد يخطئ ويصيب مثله مثل الكل انا لم اجد من بين المتدخلين ولا احد من ابناء المنطقه فاحدهم من المغير والاخر من الجلفه والثالث من الجزائر تعالوا الي المسيله وضواحيها لتتعرفوا علي المنطقه وسكانها وتقربوا من اولاد ماضي لتعرفوا اصلهم ونسبهم

من قالك نحن لا نعرف المسيله .... هل انتم تسكنون فى المريخ و نحن نسكن فى كوكب الأرض

الآن اصبح بن خلدون ليس مرجع و اصبح السيد amaros هو المرجع .....عيش تشوف ؟؟؟؟؟

اولاد ماضى كتب عليهم المؤرخين واولهم بن خلدون وهم عرب اقحاح وليسوا من البربر

ولقد ذكر بن خلدون كل قبائل البربر التى فى الجزائر ولم يذكر اى قبيله اولاد ماضى ضمن البربر

وانا اتسائل ما هو مرجعك الذى اعتمدت عليه فى نسبك لهم الى البربر ؟؟؟؟

صح بن خلدون ليس نبى ....لكنه هو المرجع الأساسى لأنساب القبائل الجزائريه المشهوره البربريه و العربيه

و سلام

amoros · 2012-10-20, 16:12

يا اخي انا لست مرجع انا فقط قلت ان ابن خلدون اجتهد واخطأ هل كفرت؟ ارجوك تعالي الي المنطقه واعرفها عن كثب

tamim tam · 2012-10-20, 21:01

إن كنت تعرف حقا فما القبيلة الأمازيغية التي ينتمي إليها أولاد ماضي؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا إسم جدهم ماضي وليس إسم آخر أمازيغي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لمادا في مراسلاتهم لقادة فرنسا تجد قلان بن فلان قايد دوار السعيدة او شيخ العرب فلان بن فلان

amoros · 2012-10-20, 21:23

كانو يكتبون كذلك لانه في وقتهم لم يكن تعصب كان اكرمهم عند الله اتقاهم اما اليوم فان الجاهليه الاولى العروشيه النتنه قتلت كل صفات الفحوله