الي كل من ينتسب الي سيدي نائل يضع نسبة هنا

[احمد الطيباوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمدزكي

السيد احمد الطيباوي اشكرك علي بحثك القيم حول اولاد نايل.

عليك بزيارة شبكة اولاد نايل فسوف تستفيد منها السيد الفاضل.

ما دمت انت في الجزائر فالحقيقة اقرب اليها مني فانا في ليبيا وقد اعتمدت علي مخطوطة اليد محمد بن علي السنوسي التي نقلها عنة جدي السيد محمد صالح البسكري عن والدة السيد محمد حسن عبد الله احمد الغمري.


بامكانك زيارة بلد غمرة والسؤال هناك حول نسب سيدي نايل هناك.

اشكرك وبارك الله فيك علي هذا البحث الممتاز ونتمي منك المزيد حول هذا الموضوع فكل معلومة تهمنا حول اولاد سيدي نايل السادة الاشراف

شكرا جزيلا اخينا العزيز محمد زكي سابذل قصارى جهدي للوصول الى الحقيقة و لكن ما مهو موقع شبكة اولاد نايل في الانترنت الذي ذكرته و هل هو موقع شبكة النايلي و االذي لا يحوي للاسف الا النزر القليل من انساب قبيلتنا التي وجب ان توثق و تجمع و تحقق وتصفى من الدخيل في انسابها و لكن على اسس علمية و تاريخية و بالادلة و الوثائق الشفهية و الكتابية مع تبيان اصل و فصل هذا الدخيل بالحجج و البراهين المفصلة .

[ناصر الحسني]

السادة ابناء العم محمد زكي واحمد طيباوي السلام عليكم اشكركم على فتح باب النقاش حول الروايات الصحيحة لال نائل الشريف كما اشد على ايديكم انتم واستاذنا البخاري كيف لا وانتم انشط اعضاءهذا المنتدى الاغر والذي ربط ارحامنا بعدما ظننا انها اندثرت وقد جمعت الان بين ليبيا والجلفة وبسكرة والمسيلة بل كل العالم وعليه اهيب بكم يا ابناء العم ان تنشروا ابحاثكم وتصوراتكم هنا لنعم الفائدة وايضا ارجو من الاخ زكي ان يصور لنا مخطوط السنوسي في هذا المنتدى كما ارجو من اخي الطيباوي تصوير كتاب دي فيلاري اما عن استاذنا البخاري فنرجو منه ان يفيدا بكتاب اثمد الابصار او النحقيق او الاعتبار لابن فرحون وللحديث بقية

[محمدزكي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة اشكرك اخي العزيز علي هذة الثقة الكبيرة ومشكور وبارك الله فيك ما قصرت وبخصوص المخطوطة فقد حاولت مرارا لتنزيلها ولكنة لم يجدي نفعا حيث انة لا تتوفر لديهم برامج التحميل نامل منك مخاطبة مدير المنتدي لكي يتسني لنا وضع المخطوطة وافيدك باني قد وضعت المخطوطة في احدي المنتديات وما عليك الا كتابة في الكوكل مخطوطة عائلة البسكري وباذن الله فسوف تظهر لك المخطوطة وشكرا وبارك الله فيك واتمني من الجميع والمشاركة لكي تعم الفائدة للجميع......


وشهر رمضان مبارك علي الجميع
.

[محمدزكي]

يرفع للتفعيل

[Banihilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر الحسني

وقد انجب سيدي نايل اربعة اولاد هم السادة عيسى ويحي ومليك وامهم سلمى بنت شعيب بن علي بن بوزيد الشريف وزكري وامه خيرة بنت حملةولعيسى ثلاثة اولاد هم السادة يحي ودغمان وعبد الغني اما مليك فله ولد واحد هو سالم الذي انجب بدوره عبد الرحمن وعامر ويحي وسعداما زكري فله خالد ورحمة وسليمان ورابح اما اكبر ابناء نايل يحي فانجب ولدين هما السادة احمد وابراهيم ولاحمد ثلثة ابناء هم الشيخ وزيان وعبد الله والذي من نسله الغريب وفرج وعلي

الأخ الكريم / تحية عطرة ,,,

انا اسمي / وديع بن فوزي بن عبدالحليم بن عبدالرحمن بن عبدالمجيد بن جعفر بن محمد زكري .

من مكة المكرمة وعائلتي مشهورة بطوافة الحجيج منذ اكثر من مائة عام ، والثابت عندي هو عبارة عن وثائق تثبت ملكية الحاج / محمد زكري
عام 1952 ميلادية لبعض الأوقاف في جمهورية مصر العربية - القاهرة .

فمن هو / زكري ولد خيرة بنت حملة - ومن هم نسل خالد و سليمان و رابح ؟

وجزاك الله كل خير

[dj ameur]

انا نايلي بن ساعد بن محمد بن الدراجي جودي.............................................. .بن زكري بن رحمة ..........

[محمدزكي]

مرحبتين بيكم بابناء العمومة يا اهلا وسهلا بيكم

[chaima djalfa]

هل تعرفوننسب اولاد بن علية

[أبو أنيس الأغواطي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته محدثكم أبو أنيس الأغواطي الطاهر قويسم بن عبد الله بن الطاهر بن مبارك
بن عراج بن قويدر بن الريك بن طرطق -هكذا حدثني أبي- من فرع العراجات لأولاد قويسم بن سالم بن بوزيد بلول
-جد أولاد بلول المنظمين لأولاد الرقاد الغرابة- أقول بوزيد بلول بن طكرور بن جدي الأول بن علي بن سعد -جد
السعادات- بن سالم بن يحيى بن مليك بن محمد نائل / سررت بمعرفتكم و حياكم الله.

[bheddi]

السلام عليكم ورحمة الله

أخوكم في الله

الحدي بن احمد بن عبد القادر(قدور) بن بنعلية (النباغة) بن السعيد بن بالخليفة بن قويدر بن عثمان بن بو عبد الله الصغير بن العقون بن بو عبد الله الكبير بن امحمد بن عبد الرحمان بن سالم بن مليك بن محمد (نايل) بن عبد الله(الخرشفي) بن علال بن موسى بن عبد السلام بن احمد بن علال بن عبد السلام (أبو محمد) بن سليمان (مشيش) بن منصور (ابوبكر)(العلمي) بن علي بن محمد (حرملة) بن عيسى بن سلام (العروس) بن أحمد (مزوار) بن علي (حيدرة) بن محمد بن ادريس ص بن ادريس ك بن عبد الله (الكامل) بن الحسن م بن الحسن س(رضي الله عنه) بن علي (رضي الله عنه) بن عبد مناف (ابوطالب) بن شيبة الحمد (عبد المطلب) بن عمرو (هاشم) بن عبد مناف بن زيد (قصي) بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر (قريش) بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان
والله أعلم

[فريد بوشنافة]

السلام عليكم
فريد بوشنافة بن بودينة ( محمد) بن عمر بن لمخلط بن عمر بن محمد بن بوشنافة بن البكاي بن محمد بن عطية بن مردف بن عبد الرحمان بن عمر (فرج ) بن عبد الله بن يحي بن يحي بن سيدي نائل محمد بن عبد الله الخرشفي .
و توجه بشكر ناصر الحسني و احد من بني عمومة في جبل امساعد

[نهى اسطاوالي]

هل تعرفوننسب اولاد بن علية

انا بن علية اصلي من الجلفة ومولودة بالعاصمة لكن اعمامي وعماتي مازالو في الجلفة حتى ابن عمتي مدير دراسات بجامعة الحقوق بالجلفة هو عبد الحميد بن علية

[نسيم جنة الفردوس]

444444444444444

[أبو أنيس الأغواطي]

تابع للمشاركة رقم 24 (تصويب)
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
محدثكم أبو أنيس الأغواطي الطاهر قويسم بن عبد الله بن الطاهر بن مبارك
بن عراج بن قويدر بن الريك بن سالم (طرطق) -هكذا حدثني أبي- بن قويسم بن سالم بن بوزيد بلول
-جد أولاد بلول المنظمين لأولاد الرقاد الغرابة- أقول بوزيد بلول الطكرور بن جدي الأول بن علي بن سعد -جد
السعادات- بن سالم بن يحيى بن مليك بن محمد نائل / سررت بمعرفتكم و حياكم الله.

[hichamabassi]

منقــول عن كتاب :" منطقـــة بن ســـرور.. جهاد متصـــل من الحــركة الوطنيــة إلى ثورة التحـــرير" للدكتــــور /عبد الحميد عباســي. صفحة 40.20.
نســب عـــرش أولاد خـــالد
ينتسب سكان دائرة بن سرور من عرشي أولاد خالد بن زكري وأولاد سليمان بن عبدالله بن زكري إلى قبيلة سيدي نائل كبرى القبائل العربية في الجزائر وربما أكبر قبائل المغرب العربي كله ، ويجمع الرواة وبعض المصادر وأشجـار الأنساب أن "سيدي نائل" هذا هو :محمد بن عبد الله الخرشفي الشريف الإدريسي الحسني و"نائل" لقب مدح و تكريم له لنيله شرف العلم والفقه والانتساب حيث ينتهي نسبه إلى الدوحة النبوية الشريفة ،"وذكروا في سبب تلقيبه بنائل أنه نال
الخير بخدمة الصالحين ومحبتهم والصدق في موالاتهم وكمال مودتهم..(06) ، والملاحظ أن جل المصادر التاريخية تتفق في إثبات صفات الشرف والفضل إلى سيدي نائل وذريته لصلتهم المؤكدة ببيت النبوة، *ولسيدي نايل إخوة منتشرون في جهات مختلفة من بلاد المغرب العربي ذكرتهم العديد من المصادر التاريخية، ومنها على سبيل المثال لا الحصر كتاب "التحقيق في النسب الوثيق، وكتاب سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول المشار إليهما هنا.
وقد عملت هذه المصادر جميعها على تصحيح الخطأ الذي وقع فيه ابن خلدون صاحب "المقدمة" حين نسب سهوا منه أبناء نائل الأشراف إلى الهلاليين الذين تدفقوا من مصر إلى شمال إفريقيا في منتصف القرن الخامس الهجري( الحادي عشر الميلادي، خالطا بذلك بين ذرية الشريف سيدي نائل في الجزائر و قبيلة هلالية ليبية تحمل الاسم نفسه، وقد حدث نتيجة ذلك وهْمُُ وخلط لدى بعض المؤرخين الجزائريين المتأخرين مثل الحسين الورتلاني وأحمد توفيق المدني والشيخ عبد الرحمن الجيلالي ومبارك الميلي (01)وغيرهم ، وانساقوا هم كذلك دون تثبّت وروية وراء الرواية الخلدونية في نسبة أشراف قبيلة سيدي نائل الجزائرية وهْما منهم وخلطا إلى قبائل بني هلال، فإذا علمنا أن ابن خلدون ولد سنة 1332 ،وسيدي نايل ولد بين سنتي 1484 و 1504 فإن متوسط الفرق الزمني بين الرجلين حوالي 170 سنة قبل ميلاد سيدي نايل... يقول صاحب "سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول "نقلا عن صاحب "السلسلة الوافية"02) "وأما أولاد نائل المستقرون بايالة طرابلس الغرب الذين ذكرهم ابن خلدون في العبر وذكرهم الشيخ الحسين الورتلاني في رحلته فليس لهم حظ في الشرف البتة ،ولا لهم قرابة في سيدي نائل المذكور ، حيث أن أصلهم من عرب المعقل الذين وفدوا على افريقية مع عرب هلال في سنة 460هـ ،ودليله أن ابن خلدون متقدم على سيدي نائل بنحو مائة سنة حيث وفاة ابن خلدون في سنة 808 هـ ، وسيدي نائل من أصحاب القرن العاشر لأنه من تلامذة الولي الصالح سيدي أحمد ابن يوسف الراشدي الملياني....وكان سيدي أحمد بن يوسف رضي الله عنه توفي في سنـة 923هـ ،تأمل فيما بين وفاة ابن خلدون في أول القرن التاسع، ووفاة سيدي أحمد بن يوسـف الذي هو شيخ سيدي نائل في القرن العاشر مع أن كتابه "العبر" كان ألفه في آخر عمره ، فإذا تأملت في الزمان الذي بين المذكورين يتضح لك الفرق جليا ويزول الإشكال."

أما عرش أولاد خالد بن زكري بن محمد نايل وهم سكان بلديتي بن سرور ومحمد بوضياف "وادي الشعير" فهم إحدى بطون قبيلة سيدي نائل كما سبقت الإشارة،ينتسبون لخالد وهو ابن صلب لزكريا أو زكري بن محمد نائل وثالث أبنائه،وكانت فرنسا تسميهم "أولاد خالد" قبل أن يصيروا كيانا إداريا اسمه بن سرور ، و كان عرش أولاد خالد بعد سنة 1928 ثاني أكبر عرش من أعراش منطقة بوسعادة اذ تجاوز عددهم ثلاثة الآف نسمة يضاف إليهم عدد قليل من اليهود والأوربيين في حين كان عدد سكان مدينة بوسعادة حوالي سبعة آلاف وخمسمائة نسمة حسب الإحصائيات التي أجرتها الإدارة الفرنسية.
ويقدّر عددهم اليوم في البلديتين بنحو 40.000 نسمة أو يزيد قليلا ، يقيمون على مساحة جغرافية تقدر ب: 1069 كلم2 (01) متنوعة التضاريس بين جبال منيعة شامخة*، و سهول منبسطة واسعة، تتخللها وديان **ومجاري وعيون وكل ما يوفر للسكان من أسباب العيش الكريم وسبل الاستقرار والاستمرار ، وكان لكل جبل من هذه الجبال وكل وادي وكل سهل أو وعر قصة خالدة مع الثورة التحريرية المباركة.
وإذا كانت نسبة سيدي نائل إلى البيت النبوي الشريف قد حسمتها المصادر الكثيـــرة والروايات المتواترة كما تقدم ، ونسبة خالد إلى أبيه وجده قد أكدتها أيضا علاقة البنوة وصلة الرحم الثابتة على سبيل اليقين، فإن نسبة أبناء خالد إلى خالد أو البعض منهم على الأقل تبقى مثار شك وجدل وتساؤل، ومع أن العديد من المصادر والأخبار المتواترة والروايات الشفهية وأشجار الأنساب قد أثبتت أن لأخوي خالد "امحمد و عبد الله" أبناء فإنها من جهة أخرى سكتت و لم تذكر ما إذا كان لخالد بن زكري أبناء أيضا أم لا ، وما هو ترتيبه بين إخوته؟وما صلة من ينتسبون إليه به؟؟.. وغير ذلك من الأسئلة المعلقة التي تحتاج إلى إجابة .
و يتكون عرش أولاد خالد من عشر فرق رئيسية هي: أولاد عبد الله .أولاد علي .أولاد بقيرة . أولاد جلود .أولاد شانعة . أولاد بزين . القوايد . أولاد بسوقة .أولاد سيدي عثمان . أولاد أحميدة.
وفي غياب أي مصادر أو وثائق يمكن الركون إليها أو الاستئناس بها، فإننا نجهل تماما صلة هؤلاء العشرة بخالد؟ هل هم أبناء صلب أم أحفاد أم أبناء بالتبني أم مجرد طلاب يبحثون عن شرف القرب والانتساب ليس إلا؟. والحقيقة أن الخلاف لا يثار في العادة حول صحة نسبة بعض فرق أولاد خالد لجدهم زكري بن محمد نائل فهذه مسألة أجمعت عليها كل الروايات المكتوبة والمنقولة وثبّتتها أشجار الأنساب، وإنما يأتي الخلاف و يسرى التشكيك و الغموض في صحة نسبة البعض الآخر من الفرق المكونة لهذا العرش إلى خالد نفسه ناهيك عن الخلط الحاصل في نسب الكثير من العائلات داخل الفرقة الواحدة، وقد سمعنا من يقول مثلا إن أبناء خالد الحقيقيين هم ثلاث عائلات من ثلاث فرق فقط والباقي لا صلة لهم البتّة بخالد بن زكري * وحين تسألهم عن السند التاريخي الذي يستندون إليه ،أو الحجة المنطقية التي تبرر قولهم فإنهم لا يجيبون...مع الإقرار دون إنكار بإمكانية وجود شيء من هذا القبيل، فهناك بعض العائلات التي لم تثبت نسبتها لهذا العرش على سبيل القطع و اليقين كما يحصل عادة، ومن لم تثبت نسبته لخالد حصرا فإن ثبوت نسبه لزكري لا خلاف عليه،وحتى من لم يثبت نسبه لزكري فإن صلة نسبه بمحمد نايل تبقى قائمة وثابتة لا محالة.
والشائع في الأنساب عامة أن من أسباب ضياع نسب بعض العائلات إلى قبائلها الأصلية يحدث أحيانا بسبب نسبتها إلى الأماكن والبلدان التي تسكنها دون الانتساب إلى الأجداد والقبائل والأعراش، فنجد من الألقاب: التلمساني والميلي والعقبي والأوراسي والصحراوي والتلي والشرقي والغربي..الخ ، وهذا مصداقا لقول صاحب ألفية الحديث في هذا المعنى:
وضاعت الأنساب في البلدان... فنُسب الأكثر للأوطان(01)
وسبب هذا الخلط في رأيي يعود من جهة إلى عدم اهتمام بعض الناس بضبط وتوثيق أنسابهم، ومن جهة أخرى إلى قلة المصادر و الوثائق التي تهتم بهذه الناحية ، وفي ظل غياب ذلك يفْرط الناس في الاعتماد على الروايات الشفهية الضعيفة والمغالية والمتناقضة في الكثير من الأحيان ،وعدم تحري الدقة والموضوعية من قبل البعض فيما يقولون ويكتبون.
وقد قرأت في هذا السياق نصا لأحد الكتاب المحترمين سار فيه بلا دليل وقال فيه بلا برهان وأطلق العنان لخياله وقلمه دون تروِِ حيث أخرج فرقة كاملة من دائرة الانتساب إلى عرش أولاد خالد بجرة قلم وجعلهم مجرد أدعياء نسب و شركاء أرض معهم كما نسب إلى هذه الفرقة من ليس منها من الأُسر أصلا..."...وقد عرفوا بالعثامين أو أولاد عثمان ، وقد امتزجـوا مع أولاد نائل وبخاصة أولاد خالد،وأولاد فرج وهم من ذرية عثمان اليلماني الذي خرج من القصبة ناقلا الرسالة التي جاء بها جده يلمان وهي الدعوة والتعليم ، وهم شـــركاء أرض في هذا الزمن مع أولاد خالــد في دائرة بن سـرور ولايـــة المسيلة، ومن بعض ألقابهم قني وبن سعد وبوعشرين وعبـاسي.."(01
وربما نلتمس للكاتب العذر،وقد نسايره فيما ذهب إليه لو أن الأمر يخص عائلة أو اثنتين من هذه الفرقة انقطعت صلتهما أو اندمجتــا في غيرهما لسبب من الأسباب ،لكن من غير أن ينسحب حكمه على فرقة كاملة كما رأينا في هذا المثال .
ينفرد أبناء عرش أولاد خالد اليوم على غيرهم من ذرية سيدي نايل بأنهم العرش الوحيد الذي بقي محافظا على مضارب جده الأول "الحطبة بوادي الشعير" مقيما بها إلى اليوم ،وقد يكون ذلك عاملا من عوامل التقدير والتبجيل والاحترام التي يحظون بها لدي أشقائهم الأخرين من ذرية نايل.
وقد لا أكون مبالغا إن قلت إن أبناء هذه القبيلة - كسائر أشقائهم –مازالوا يحافظون على أصالة الأجداد و يتصفون بالكثير من المناقب الكريمة والخصال العربية الأصيلة التي ورثوها عن أسلافهم الأوائل كابر عن كابر، مثل حبهم لرياضة القنص والصيد وشغفهم بتربية الخيل و تمرسهم في فن الفروسية حتى عُرفوا بها وعرفت بهم ، واتصافهم بالنخوة وإباء الضيم وصفاء السريرة وسمو الأخلاق "وحسن الطباع وفرط السخاء وإكرام الأضياف والإيثار على النفس... وفيهم من الأولياء والعلماء والأبطال والأجواد ما لا يحصى"(02).
وقد بوأتهم هذه الصفات الحميدة والمناقب العديدة مكانة لائقة ومنزلة سامقة بين القبائل و الأعراش المجاورة وجعلتهم على الدوام محل ثقة وتبجيل ورفعة و احترام ، لأنهم كانوا سباقين إلى فعل الخير تواقين إلى التحلي بمحاسن الأخلاق ، من الدعاة السعاة إلى فض المنازعات و إصلاح ذات البين ومشاركة غيرهم في الأفراح والأتراح ،وكان آخر مسعى نبيل في سلسلة مساعيهم المشكورة وأفعالهم المبرورة ، تلك الوساطة المثمرة الناجحة التي قاموا بها لجبر الكسر ورأب الصدع وتهدئة الخواطر والنفوس وطي صفحة خلاف حاد نشب بين عرشين كريمين هما أولاد أحمد وأولاد سيدي زيان من ذرية يحي بن محمد نايل (03) سكان ناحية عين الملح، وقد أوشك ذلك الخلاف الطارئ الذي استمر لشهور أن يحدث السوء والأذى و يزرع الفتنة والبغضاء بين العشيرتين الشقيقتين المتجاورتين ، والأجمل في تلك الوساطة وذلك الصلح هو رمزية المكان الذي التأمت فيه جماعة الصلح الإصلاح ودلالته ومغزاه، بحيث جرى جمع شمل الطرفين المتخاصمين في بيت العم الأكبر ووارث خيمة الجد نائل خالد بن زكري ،في الحطبة "وادي الشعير القديمة،والحطبة كما هو معلوم هي محل إقامة الجد الأكبر" محمد نائل "ومسقط رؤوس أبنائه ،فانعكست رمزية المكان ودلالته التاريخية والعاطفية ايجابيا على نفسية الفرقاء، فلطّفت الأجواء ،وصفّت الأهواء ،وعززت الأواصر، وقربت القلوب إلى القلوب ،وخرج الفريقان المتخاصمان متآخيان متعانقان، وانطفأت من يومها جمرة الفتنة والشحناء بينهما إلى غير رجعة .