الرد المدعم على كلام صاحب المعجم في نسب الجزائريين - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > منتدى قبائل الجزائر

منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

الرد المدعم على كلام صاحب المعجم في نسب الجزائريين

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2015-04-05, 18:48   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
محمد البوخاري
نسابة خبير
 
إحصائية العضو










افتراضي الرد المدعم على كلام صاحب المعجم في نسب الجزائريين

الرد الصريح المدعم على صاحب المعجم
ناقش احد الكتاب في ديوان الاشراف الادارسة موضوعا مهما طرح من خلاله قضيتين :
الاولى هي وصف كتاب بعض كتب النسب مثل ابن جزي والمقري بانهم مجاهيل.
الثانية يصف فيه نسب الشيخ شعيب الجليلي التلمساني بانه منقول من زهرة الاخبار وانه محض كذب.
وهذا نقلا عن كتاب عبد الحفيظ الفاسي المدهش المطرب او معجم الشيوخ كما هو مشهور
في بداية ردي اشير الى قضية اساسية قبل مناقشة افكاره وطروحاته :
*- ان عبد الحفيظ الفاسي –رحمه الله وغفر له- لم يقل فقط هذا عن الشيخ شعيب انما حيثما وجد شريفا جزائريا غير مغربي نفى نسبه وشكك فيه قال ذلك عن
- محمد بن سعد (ص-52-53) وهم من شرفاء اولاد الحاج اليبدريين كما سنبينه.
- الحاج بن مصطفى (ص- 146-147) حيث شكك في نسب المشارف كلية ورد حتى كلام بعض المغاربة فيهم مثل صاحب الدرر البهية وهو ادريس الفضيلي.
- الشيخ شعيب وهو صلب موضوعنا (ص-236-237)..
مما يعني
- انه ينطلق من مركزية مغربية ترى ان ما نسب للشرف خارج اقطار المغرب هو موضوع تساؤل وتشكيك.
- وان كل نسب لا يعتمد مرجعية او كتب مغربية او كتاب لا يعرفه هو فهو مجهول ...
فيما يخص نسب شعيب الجليلي هو يقول لا ادري كيف نسبوا للشرف وان نقل المفري صاحب زهرة الاخبار الذي طبعه البوعيشي وهو ما يقصده عبد الحفيظ...ويقول ان كل ما فيه كذب
ان كان المقري مجهول وابن جزي مجهول وما في زهرة الاخبار كذب فان
- ان مؤلف تنبيه الانام هو ابن عظوم المرادي وليس هو قاضي القيروان المقصود وهذا غلط فيه شعيب الجليلي والذي نقل مثل الحفناوي في تعريف الخلف برجال الشلف.
- لكن عبد الجليل الشريف جد ابي بكر شعيب ذكره صاحب بغية الطالب عيسى بن موسى التوجيني الغريسي التي شرحها الغريسي الفاسي سيدي محمد الأعرج وهي منشورة ضمن كتاب " مجموع الحسب والنسب ." وعيسى بن موسى الغريسي صاحب الغوثية ايضا التي شرحها ابي راس وغيره متوفي سنة 960 وهو من تلاميد ابن غازي والسنوسي... وهذا عبد الجليل جد ايضا ابي راس الناصري ..وهو من تلاميذ عبد الرحمن الثعالبي ..
فهل هذا مجهول...وهل هذا كذب .... نسب الجليليين واضح ظاهر مشتهر وذكر نسبهم المجاوي ايضا قبل ابي بكر شعيب وهو منهم وقد نقله عنه حشلاف في كتابه ايضا.
وبخصوص نسب المشارف فهو يطعن فيهم وقد نسبهم اكثر من نسابة مغربي الى الدوحة الشريفة بعمود نسب ظاهر ومشهور...ومنهم الفضيلي صاحب الدرر البهية...الا ان عبد الحفيظ الفاسي ياتي بقرينة ابن خلدون حيث ينكر نسب مشرف بن غريب
الا ان عبد الحفيظ جانب الصواب تماما لان صاحب الممتع ومرآة المحاسن والدوحة صرحوا بنسب الحاج يوسف جد المشرفيين من بني عرهب وقالو انه من بني سيدي عيسى
وهذه كتب مغربية فكيف عمي عنها عبد الحفيظ ( والحاج يوسف الذي لقيه ابي المحاسن الفاسي سنة 969 في الحج .كان قبل مشرف هذا .
ويطول النقاش حول القضية ورايت للاخ تقي المعسكري الدين دراسة جادة حول موضوع نسب المشارف الا انه اغفل نوعا ما هذه النقطة ربما لعدم تخصص موضوعه.
- اما بخصوص نسب محمد بن سعد الذي هو من نسب اولاد الحاج وبالتخصيص من عثمان الكفيف صهر وابن عم احمد بن الحاج وليس احمد بن الحاج شارح السينية وتلميذ السنوسي المتوفي سنة 930 بل احمد بن الحاج الاصغر المتوفي خلال بداية الحادي عشر من بني عثمان الكفيف وهذا ايضا من تلاميذ السنوسي وابن زكري ومن اقران ابن غازي وكلهم اولاد المانوئي من بني الحاج اولاد الحداد من بني الملهي شرفاء جبل العلم الذين ذكرهم ابن رحمون في شذوره...
الا ان عبد الحفيظ ينكر نسب محمد بن سعد حفيد محمد بن سعد قاضي تازة ويقول ان نسبهم غير مذكور في البستان و ان نسبهم هذا قال به المتاخرون يعني ابن سعد الجد المتوفي سنة 1264 للهجرة
الا ان عبد الحفيظ الافسي يغفل عمدا كتاب داعي الطرب في أنساب العرب: محمدالمهدى الفاسى المتوفى سنة1109للهجرة وهو من بني عمه وقال انه يملك الكتاب(كما نقل عنه ابن سودة) وهو الذي ذكر نسبهم .
فهل هذا غير شاف وذكر نسبهم ابن عسكر لما عرف عثمان المانوئي(ويسميه المانوي ) الكفيف وهو شيخ شيوخه.
فهل هذا كذب ام انكار للحق واخفاء لاوجه الحقيقة الاخرى ام تعامي عنها متعمد ام جهل باصول تقليب القرائن ومقابلتها وحسن الاستخلاص ... وهذا الجهل يستتبعه جهل باصول الكتب التي رد اصحابها الى المجاهيل ..وسيكون موضوع بحثنا الموالي...
كتبه محمد البوخاري –الشريف الادريسي









 


رد مع اقتباس
قديم 2015-04-06, 20:37   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
ahi
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

ااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا










رد مع اقتباس
قديم 2015-04-25, 01:09   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
كلاك
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

ماشاء الله










رد مع اقتباس
قديم 2015-05-06, 00:44   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
ايمان 40
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

ساطلع على الكتاب اولا










رد مع اقتباس
قديم 2015-05-07, 19:59   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
الكوثري
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية الكوثري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم جميعا ورحمة الله تعالى وبركاته.

أحبّ أن اقرأ للأستاذ البخاري،وحين أخبروني أن هناك جديدا قصدت المنتدى رأساً.

* حبذا لو تحيل -أستاذنا- على مواطن المواخذة على صاحب المعجم ،أو سمِّه لنا حتى نكون متساوقين مع ردكم،متابعين وواعين لما تقول حتى تكون الاستفادة تامّة.

* و قراءة عجلى في ثبت الشيخ عبد الحفيظ الفاسي عند ذكر السادة المشارف وجدتني أمام قول غريب جدا جدا للمحقق في الهامش رقم:01 من الصحيفة:146 عن مدينة غريس أو أغريس كما أثبتها وجعلها مدينة قرب تافيلات،ولسـت أدري لم غفل عن غريس التي بمعسكر التي هي حقا وتحقيقا بلد المترجَم الشيخ المشرفي-وبالكرط تحديدا-ولا علم لي ببلدة تسمّى اغريس بتافيلالت ،وربما كانت ،لكنّ هذا الذهول منه ذهول معيب جدا جدا،وخيال يا خيالي ..وممّا يدلّك على ذهول "المحقق" أنه في الصحيفة رقم:238 في ترجمة الشيخ البوجليلي؛الذي نافح عنه الاستاذ البخاري ذكر قصيدة للشيخ البوجليلي نظم فيها العقد النفيس في أعيان الأشراف من اهل غريس ولم يعقّب،ولعلّ مأتى الوهم نشأ من القول بأنّ مقدم المشارف أول الأمر كان من تافيلالت،ثم طلبهم حكّام معسكر فاستوطنوها،فجعل غريس التي بمعسكر هي البلدة التي جنوب غرب تافيلالت،وهكذا يكون التحقيق العلمي ؟
وقد اعتمد على ما في ثبت الفاسي كثيرون فنفوْا أنسابا معلومة محققة،وجعلوه تكئة وذريعة في الطعن على ما علمه الناس وتواتروه مشافهة وكتابة،وللشيخ البشير الإبراهيمي رحمه الله تعالى كلمة سيّئة يردّ بها على العشماوي مستندا إلى آراء الشيخ عبد الحفيظ الفاسي،وللتعليق بقية إن شاء الله تعالى.










رد مع اقتباس
قديم 2015-05-28, 14:20   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
مغرار
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

شكرا أستاذنا الفاضل محمد البوخاري على هذه المعلمات










رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
المدعم, المعجم, الجزائريين, الرد, صاحب, كمال


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 11:09

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2023 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc