دور الإسلام في عروبة شمال إفريقيا حسب ابن خلدون

[amazighi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

يا اخي ان قصة انتساب الامازيغ الى العرب هي في زمن اقدم من الزمن الدي قدم فيه بنو هلال وبنو سليم الى المنطقة

لهدا وان تطبع الهواريين بالعرب القادمين فيما بعد فهدا امر عادي وهدا ما حدث للقبائل الاخرى من زناتة اوكتامة وغيرهم

الدين وبمجرد قدددددوم العرب الهلاليين و السليميين الى المنطقة الا ووجدددددتهم اكثر سبقا الى التعرب واتخاددد الحياة العربية في رعي الابل بل والانتساب الى ماهو عربي

ودالك كما قلت لك ان الافكار بالانتساب بالنسب العربي وخاصة منه القديم و الشريف ظلت قائمة عند هؤلاء الامازيغ مند زمن طويل وهو السبب الحقيقي في تاثرهم او بالاحرى قل رغبتهم في الاحتكاك بهده القبائل العربية ظنا منهم انهم من العرب الدين تبددددلت السنتهم بعد انتقالهم الى المغرب

ويا اخي هده المقولة موجودة وقد حملها البعض للتقرب من هدا النسب وتعلقو بها


ويا اخي علام فلنكن موضوعين لان التاثير كان متبادل لان عادات التوانسة وكل المغرب الكبير من ماكل وملبس وحتى فيما يخص طريقة الكلام من الصرف والنحو والصيغة يدل على ان الكثير منها امازيغية تدل على عراقة الشعب الامازيغي في المنطقة

والواقع يثبت ان ابن خلدون رحمه الله لم يرى جميع قرى وجميع عادات وتقاليد المنطقة ودالك طبعا عائد الى امور تقنية منهها ان العالم ناقص لوجيستيكيا من حيث جمع المعلومات ومعالجتها باكملهاهدا في دالك الوقت

و الله اعلم

بارك الله فيك أخي الكريم وشكرا على إضافتك القيمة....
شخصيا لا أعتقد أن تونس تعربت تماما في القرن ال14... إنما بقيت نسبة محترمة محافظة على هويتها...
الاستعراب التام والفعلي تم في القرن ال19.
وشكرا.

[amazighi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami sami sami

بن خلدون يستخدم صيغة المبالغة عندما يقول استبدلو لغتهم بفصاحة العرب وهذا ما لحضت على اسلوبه فهو يستخدم احيانا اسلوب التهويل والمبالغة لكي يضفي الاثارة والتشويق في نفس القارئ الان اللهجة التي كانت تتكلمها افريقية او تونس الان هي لهجة هوارة تاثرت باللغة العربية ودخلت عليها كلمات عربية وفرنسية لكن رغن هذا لا تزال المنطقة التي تمتد من تبسة الى باجة ومن تبسة الى قابس محافضة على الكلمات الامازغية بشكل كبير لكن التوانسة لا يعلمون هذا على سبيل المثال
ايه جاي او اراح جاي تعني تعالى هنا
فكرون تعني السلحفاة
بركوس تعني الجدي الكبير فزغول تعني مشاكس
اركس تعني اجلس
ندني تعني افعل مثل وش ندني ليك تعني ماذا افعل لك
بركوكش هي اكلة امازغية شهيرة
كسكسي هي من اصل تونسي اعتقد واخذها عنهم العرب فيما بعد وعربوها واصبحت كسكس
غادي تعني هناك مثل وشبيك غادي يعني مابك هناك
هنشير تعني رقعة مثل هنشير فلان تعني طبة فلان
غنجاية تعني الملعقة ..................................الخ
هذا بالاضافة الى ان لهجة هته المناطق تنطق المفردات العربية بشكل معوج
لكن في المدن الكبرى التونسية تعتدل اللغة العربية ويصبح نطقها بشكل اقرب من نطقها الاصلي لانهم في هته المناطق تعلمو اللغة العربية وكيفية نطقها بالشكل الصحيح
وتوجد في تونس مراكز تعريب قوية ابرزها جامع القيروان الذي يعد ثاني اكبر مراكز التعريب في شمال افريقيا بعد الجامع الازهر في مصر لهذا نلاحض في المدن والضواحي تنطق اللغة العربية بشكل قريب نوعا ما للفصاحة لانهم تعلموها بشكل صحيح

بارك الله فيك أخي الكريم وشكرا على إضافتك القيمة...
شخصيا بعد قراءتي لسيرة ابن خلدون والظروف التي ألف فيها كتاب العبر صرت أشك كثيرا في كتاباته...
وهو أصلا ذكر أنه قد قام بتنقيح بعض ما ورد في كتبه من الأخطاء... فإن كان قد تفطن لأخطأء... فلا ريب أن هناك أخطاء أخرى خفيت عليه...
لا أطعن في العلامة رحمه الله...
لكن إذا أخذنا في عين الاعتبار الظروف التاريخية والشخصية التي ألف فيها كتابه, ومساحة المنطقة التي سيتحدث عن تاريخها, فإنه سيكون إلها لو لم يرتكب أي خطأ.
كبشري لا ريب أنه وقع في كتابه, عشرات, بل مئات الأخطاء.
فضلا طبعا عن أن الكثيرين يسيؤون الاستشهاد بكلامه.
والله أعلم.

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami sami sami

بن خلدون يستخدم صيغة المبالغة عندما يقول استبدلو لغتهم بفصاحة العرب وهذا ما لحضت على اسلوبه فهو يستخدم احيانا اسلوب التهويل والمبالغة لكي يضفي الاثارة والتشويق في نفس القارئ الان اللهجة التي كانت تتكلمها افريقية او تونس الان هي لهجة هوارة تاثرت باللغة العربية ودخلت عليها كلمات عربية وفرنسية لكن رغن هذا لا تزال المنطقة التي تمتد من تبسة الى باجة ومن تبسة الى قابس محافضة على الكلمات الامازغية بشكل كبير لكن التوانسة لا يعلمون هذا على سبيل المثال
ايه جاي او اراح جاي تعني تعالى هنا
فكرون تعني السلحفاة
بركوس تعني الجدي الكبير فزغول تعني مشاكس
اركس تعني اجلس
ندني تعني افعل مثل وش ندني ليك تعني ماذا افعل لك
بركوكش هي اكلة امازغية شهيرة
كسكسي هي من اصل تونسي اعتقد واخذها عنهم العرب فيما بعد وعربوها واصبحت كسكس
غادي تعني هناك مثل وشبيك غادي يعني مابك هناك
هنشير تعني رقعة مثل هنشير فلان تعني طبة فلان
غنجاية تعني الملعقة ..................................الخ
هذا بالاضافة الى ان لهجة هته المناطق تنطق المفردات العربية بشكل معوج
لكن في المدن الكبرى التونسية تعتدل اللغة العربية ويصبح نطقها بشكل اقرب من نطقها الاصلي لانهم في هته المناطق تعلمو اللغة العربية وكيفية نطقها بالشكل الصحيح
وتوجد في تونس مراكز تعريب قوية ابرزها جامع القيروان الذي يعد ثاني اكبر مراكز التعريب في شمال افريقيا بعد الجامع الازهر في مصر لهذا نلاحض في المدن والضواحي تنطق اللغة العربية بشكل قريب نوعا ما للفصاحة لانهم تعلموها بشكل صحيح

نعم اخي الكريم

تلك الكلمات الامازيغية والعادات العريقة للشعب الامازيغي لا يمكن لها ان تختفي ولو بعد عدة قرون فرغم ان الامازيغ في تونس والمغرب الكبير عموما حببوا الاستعراب ورغبو فيه الا ان لا يمكن لهم ان يلغو داتهم والعادات التي هم عليها اليوم تؤكد دالك حيث لا يمكن لاي شخص ان يخفي اصالتها الامازيغية

[**عابر سبيل **]

الاسلام لا يامر الناس بان يتخدو نسبا غير نسبهم اد انه حرم التبني

اما ان عن قضية تعرب الامازيغ فهدا ظنا منهم انهم عرب قدمو الى المغرب واحتكو با السكان فاخدو عنهم لغتهم وثقافتهم

وهدا حال اغلب القبائل في دالك الوقت

اد انتشرت بينهم هده الفكرة ربما قديما جدا

والله اعلم