ماحكم التسمية بالسلفي؟

[elkhiat]

فلا يجوز لمسلم أن يتبرأ من الانتساب إلى السلف الصالح ، بينما لو تبرأ من أية نسبة أخرى لم يمكن لأحد من أهل العلم أن ينسبه إلى كفر أو فسوق.
والذي ينكر هذه التسمية نفسه، ترى ألا ينتسب إلى مذهب من المذاهب ؟! سواء أكان هذا المذهب متعلقاً بالعقيدة أو بالفقه ؟

فهو إما أن يكون أشعرياً أو ماتريدياً، وإما أن يكون من أهل الحديث أو حنفياً أو شافعياً أو مالكياً أو حنبلياً؛ مما يدخل في مسمى أهل السنة والجماعة، مع أن الذي ينتسب إلى المذهب الأشعري أو المذاهب الأربعة، فهو ينتسب إلى أشخاص غير معصومين بلا شك، وإن كان منهم العلماء الذين يصيبون، فليت شعري هلا أنكر مثل هذه الانتسابات إلى الأفراد غير المعصومين ؟

[elkhiat]

فهو إما أن يكون أشعرياً أو ماتريدياً، وإما أن يكون من أهل الحديث أو حنفياً أو شافعياً أو مالكياً أو حنبلياً؛ مما يدخل في مسمى أهل السنة والجماعة، مع أن الذي ينتسب إلى المذهب الأشعري أو المذاهب الأربعة، فهو ينتسب إلى أشخاص غير معصومين بلا شك، وإن كان منهم العلماء الذين يصيبون، فليت شعري هلا أنكر مثل هذه الانتسابات إلى الأفراد غير المعصومين ؟

[elkhiat]

وإما أن يكون من أهل الحديث أو حنفياً أو شافعياً أو مالكياً أو حنبلياً؛ مما يدخل في مسمى أهل السنة والجماعة، مع أن الذي ينتسب إلى المذهب الأشعري أو المذاهب الأربعة، فهو ينتسب إلى أشخاص غير معصومين بلا شك، وإن كان منهم العلماء الذين يصيبون، فليت شعري هلا أنكر مثل هذه الانتسابات إلى الأفراد غير المعصومين ؟

[taleblalmi]

نعم أخي لا أحد يتبرأ من السلف الصحابة رصي الله عنهم لكن الشعارات لن تغني من الحق شيئا فالمقياس ليس الاسم فكم من متستر تحت هذا الاسم أو ذاك و الاسم منه برئ و الله المستعان

[منشار]

السلفي مصطلح انتهت صلاحيته و لم يعد يدل على معنى مفهوم
فإذا قلتَ اليوم سلفي ادعى الجميع ذلك ..
فلابد من مصطلح جديد محدّد لتعرف مع من تتحدث

مسلم
( شيعي - خارجي - معتزلي ....)
.
.
.
سني
( أشعري - حنبلي)
.
.
.
حنبلي
( مرجئ - سلفي )
.
.
.
سلفي
( جامي - علمي - سروري - جهادي )
.
.
.
جامي
( مدخلي- حجوري - حلبي - حربي - مأربي - حدادي - رسلاني .......)
.
.
.
علمي
( ألباني - عثيميني -)
.
.
.
سروري
( برهامي - مطيري ... )
.
.
.
جهادي
( قاعدي - داعشي - طالباني..)

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منشار

السلفي مصطلح انتهت صلاحيته و لم يعد يدل على معنى مفهوم
فإذا قلتَ اليوم سلفي ادعى الجميع ذلك ..
فلابد من مصطلح جديد محدّد لتعرف مع من تتحدث

مسلم
( شيعي - خارجي - معتزلي ....)
.
.
.
سني
( أشعري - حنبلي)
.
.
.
حنبلي
( مرجئ - سلفي )
.
.
.
سلفي
( جامي - علمي - سروري - جهادي )
.
.
.
جامي
( مدخلي- حجوري - حلبي - حربي - مأربي - حدادي - رسلاني .......)
.
.
.
علمي
( ألباني - عثيميني -)
.
.
.
سروري
( برهامي - مطيري ... )
.
.
.
جهادي
( قاعدي - داعشي - طالباني..)

السلام عليكم وبعد :
رويدك يا منشار !! - فلقد أتيت على الأخضر قبل اليابس !! - ولقد وسعت ضيقا - فمزقته - وحسبتك ستأتي الى جيرانك وتنسب اليهم سلفية تعرفها .... الى مالا نهاية - كما يقول الرياضيون !! السلفية أبدا لم تكن نسبة الى فرد بعينه بل نسبتها الى محمد بن عبد الله - رسول الله عليه السلام وصحابته الكرام ومنهم أهل بيته الأطهار الذين رضي الله عنهم وانزل فيهم قرأنا يتلى الى يوم القيام - وحذر من مخالفة سبيلهم !! - وهم أيظا من جاء بعدهم من القرون التي وسمها ووصفها رسول الله لنا - فيما صح من حديثه - بقوله : خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم - أما أن تقسم السلفية الى ما قسمتها اليه او أكثر !! - فلا يفعل ذلك الا من جهل معنى السلفية - ولقد بيناها لك - أما الذين ذكرتهم وخلطت في ذكرهم !! - فاختلافاتهم في الآراء او الاجتهادات - في قليل أو كثير - لا يجعل من السلفية التي ينتسبون إليها - سلفيات متعددة - فتنبه - فلقد إختلف من هم أجل منهم علما وعملا !! - إختلف الصحابة فيما بينهم - واختلف الأتباع بعدهم - وأختلف أتباعهم كذلك - ولا يزال أهل العلم يختلفون - وتلك سنة الله في خلقه - فلكل مجتهد نصيب - كما جاء في الحديث الصحيح قال عليه السلام : إذا حكم الحاكم فأصاب فله أجران وإذا حكم فأخطأ فله أجر - و العبرة بعدم خروجهم عما كان عليه رسول الله وصحابته شعارهم وشعارنا في ذلك قوله تعالى : وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا .
- فما داموا لم يخرجو عن سبيل المؤمنين -الأولين والذين هم محمد وأصحابه - كما جاء في كلام الله - فنسبتهم الى السلفية التي عرفناها لك أولى وباقية - ولا يجوز أن نقسمهم كما فعلت !! قال عليه السلام لفاطمة ابنته - في مرضه الذي مات فيه - قال : «إن جبريل كان يعارضه بالقرآن كل سنة مرة وإنه قد عارضني به العام مرتين ولا أرى الأجل إلا قد اقترب فاتقي الله واصبري فإني نعم السلف أنا لك» فأنت ترى حتى لفظة - سلف - لم تكن جديدة حادثة - فاصطلاح السلفية لنا سلف فيه - وهو قول نبينا لفاطمة - الذي قرأت - والله تعالى أعلم .

[منشار]

يا أيتها الأرض المقدسة إن كنت تبريرين التسمية بالسلفي بما ذكرت فالأولى منها التسمية بالمسلم ؟؟؟

فالمسلم مصطلح قرآني فلما عدلت عنه لغيره ؟؟؟

فإن قلتِ لأنّ لفظ المسلم دخل فيه أهل الضلال و البدع

قلنا لك و كذلك حدث مع مصطلح السلفي ..

و السلفية ينتسب إليها اليوم من النقيض إلى النقيض

و لستِ أنتِ أو غيرك من يملك أن يخرج من ينتسب للسلفية ممن لا يوافقونك الرأي منها ..

و أمّا الاختلافات بين من ذكرتهم فحدث ولا حرج

و كل من ذكرت لك يبدّع و يضلل بعضهم بعضا و يحصرون السلفية في حزبهم ..

و مادام الأمر كذلك فوجب تحديد من هو السلفي أو العدول إلى غيره من المصطلحات مما هو أكثر ضبطا ؟؟؟

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منشار

يا أيتها الأرض المقدسة إن كنت تبريرين التسمية بالسلفي بما ذكرت فالأولى منها التسمية بالمسلم ؟؟؟

فالمسلم مصطلح قرآني فلما عدلت عنه لغيره ؟؟؟

فإن قلتِ لأنّ لفظ المسلم دخل فيه أهل الضلال و البدع

قلنا لك و كذلك حدث مع مصطلح السلفي ..

و السلفية ينتسب إليها اليوم من النقيض إلى النقيض

و لستِ أنتِ أو غيرك من يملك أن يخرج من ينتسب للسلفية ممن لا يوافقونك الرأي منها ..

و أمّا الاختلافات بين من ذكرتهم فحدث ولا حرج

و كل من ذكرت لك يبدّع و يضلل بعضهم بعضا و يحصرون السلفية في حزبهم ..

و مادام الأمر كذلك فوجب تحديد من هو السلفي أو العدول إلى غيره من المصطلحات مما هو أكثر ضبطا ؟؟؟

السلام عليكم وبعد :
أولا الأرض المقدسة = رجل !!
ثانيا : أعد قراءة ما كتبت لك !! - فمن خلال كلامك هذا يظهر جليا أنك قرأت على عجل ولم تفهم كلامي - ثم كون السلفيين أو بعض علماؤهم اختلفوا فاختلافهم لم يخرج بهم الى غير السلفية فمن كان خرج به اجتهاده أو رأيه عما كان عليه النبي وصحابته فذلك الخارج من السلفيه بمعنى أن فهم السلف من أصحاب واتباع ثم أتباعهم - هو الفهم المعصوم فمن خالف ذلك الفهم فقد خرج الى غير هداهم الذي حذرنا ربنا من مجانبته والخروج منه - كما قرأت في قوله تعالى - السابق - أما الاختلافات كما قلت في ذلك الإطار - الذي وسع السلف - فمن باب أولى أن يسع الخلف - بالتوفيق .

[منشار]

و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته ..

و اعتذر عن عدم فهمي أنك رجل

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

عودة إلى الموضوع ..

أخي الفاضل الانتساب للسلف و القرون الثلاثة الأولى كل الفرق التي ذكرتها لك تدعيها

فالأشعري يزعم أنّه على هدي السلف و الخارجي اليوم يدعي أنّه على فهم السلف و الديمقراطي يدعي أنّه على فهم السلف و الجهمي اليوم يدعي أنّه على فهم السلف

فأنتَ لم تحدد لنا تعريفا جامعا مانعا للسلفية ,,

و إن شئت أن ترى تناقضك فحدّد لنا تعريفا جامعا مانعا بحيث نقيس الجماعات عليه و سترى كيف أنّ الأمر معقد جدا !!!!

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منشار

و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته ..

و اعتذر عن عدم فهمي أنك رجل

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

عودة إلى الموضوع ..

أخي الفاضل الانتساب للسلف و القرون الثلاثة الأولى كل الفرق التي ذكرتها لك تدعيها

فالأشعري يزعم أنّه على هدي السلف و الخارجي اليوم يدعي أنّه على فهم السلف و الديمقراطي يدعي أنّه على فهم السلف و الجهمي اليوم يدعي أنّه على فهم السلف

فأنتَ لم تحدد لنا تعريفا جامعا مانعا للسلفية ,,

و إن شئت أن ترى تناقضك فحدّد لنا تعريفا جامعا مانعا بحيث نقيس الجماعات علىيه و سترى كيف أنّ الأمر معقد جدا !!!!

أما الديمقراطي الذي يدعي أنه ينتسب للسلف - فجديدة علي !! لم أسمع بها من قبل !!
أما قولكم أنني لم أحدد تعريف جامعا للسلفية !! - فلست أنا من حدد أو غيري من الناس من فعل !!- بل السلفية عرفها لنا الله تعالى ونبيه - وأعود فأقول إنك لم تقرأ بتمعن ما كتبت لك أولا ثم ثانيا !! ألم أقل لك أن الله تعالى رضي عن النبي والمؤمنين من المهاجرين والأنصار وأمرنا بعدم مجانبة سبيلهم حين قال لنا :
وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا
فسبيل المؤمنين الذي حذرنا الله من مخالفته هو حدود السلفية أي منهجهم أي طريقتهم أي فهمهم - أمرنا الله بعدم مجانبته ثم قول نبينا لفاطمة نعم السلف أنا لك - ثم قوله أيظا عليه السلام خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم - فجعل الخيرية في القرون الثلاثة و لا شك أن المسلم ملزم باتباع سبيل تلكم القرون الثلاثة لما فيها من خير ونجاة ثم قوله عليه السلام في حديث أخر حين قال : افترقت اليهود على واحد وسبعين فرقة وافترقت النصارى على اثنتي وسبعين فرقة وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار الا واحدة قالوا من هي يا رسول الله قال هي التي على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي - فالحاصل أن حدود السلفية واضحة وهي سبيل الصحابة ثم القرن الذي جاء بعدهم ثم القرن الذي جاء بعد ذلك - ففهمهم وسبيلهم هو الضمينة والحدود المعرفة للفرقة الناجية بنص كلام الله ورسوله - وأنت ترى أنني أكرر كلامي السابق - ولست أدري ماذا تعني بقولك أنني لم اعرف او احدد تحديدا جامعا للسلفية !! وإن كنت أردت شيئا معينا -غير الذي بيناه لك - فعرفه وجله لنا حتى نفهم مرادك ومبتغاك من تعريف السلفية

[منشار]

أعود و أقول أنّك لم تحدّد تعريفا جامعا مانعا للسلفية ..
فأنت تقول أنّ السلفي هو من ينتمي للقرون الثلاثة و هذا زعم يدعيه الجميع

طيب أسألك سؤالا هل من ينشئ حزبا سياسيا يسمى سلفيا ؟؟؟

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منشار

أعود و أقول أنّك لم تحدّد تعريفا جامعا مانعا للسلفية ..
فأنت تقول أنّ السلفي هو من ينتمي للقرون الثلاثة و هذا زعم يدعيه الجميع

طيب أسألك سؤالا هل من ينشئ حزبا سياسيا يسمى سلفيا ؟؟؟

أنت الأن تريد الخوض في التفاصيل وكنا منذ قليل نتكلم في تعريف السلفية العام وقلنا لك والواضح أنه وصل اليك ما أردنا توصيله اليك من أن السلفيه هي إتباع كتاب الله وسنة رسول الله على فهم القرون الثلاثة - المرضي عنهم - والظاهر أنه لا إشكال عندك في هذا الأمر وأن المشكل عندك في التطبيق أي تطبيق أو وزن الفرق والأفراد في ميزان السلفية فقولك أنه من ينشئ حزبا سياسيا أهو سلفي أم لا قول لا يستقيم بل قل هل السلفية ترتضي الأحزاب السياسية وتلتقي معها فهنا نقول لك أن ما تقتضيه السياسة اليوم و كون أن الأحزاب السياسية اليوم تدور في فلك الديمقراطية والتي من مبادئها التفريق عن طريق نظام الحزبية المتعددة والمتنوعة أمر لا يستقيم مع شرع الله الذي يدعوا للوحدة وعدم التفرق - فأنت ترى أن الحزبية هي وليدة الديمقراطية ولو لم تكن ديمقراطية وكان النظام أسلامي فلن تجد حزبية فأنت تعلم أن في الاسلام خلافة وطريقة اختيار الخليفة تؤخذ من سلفنا أيظا - فالحاصل ليست الحزبية من السلفية في شيئ بل هي من الديمقراطية والتي هي طريقة الدول الكافرة أما إن أردت حكم من تحزب واتخذ لنفسه حزبا وشارك مع من شاركوا فليس هذا المقام مقامه ولست أنا من يحكم في هذا الأمر أو يدلي فيه بدلوه - والله الموفق .

[منشار]

لا اريد التفاصيل لكنك لم تقدم تعريفا جامعا مانعا للسلفية ..

فقد قلت أنه مذهب السلف و قلتُ لك أنّ الكل يدعي اتباعهم ..

و المثال الذي ضربته لك يدلل على ذلك ..

ففي مصر مثلا الدعوة السلفية و هي أكبر تجمع لعلماء السلفية في مصر يتبنون العمل السياسي الحزبي و يعتبرونه لا يتناقض مع السلفية

بينما علماء أخرون مثل رسلان و سلفية الجزائر يعتبرون العمل السياسي خروجا على الحاكم و خروجا على السلفية

ـــــــــــــــــــــــــــــ

و هذا مثال فقط

طيب ننتقل من العمل السياسي إلى الخروج على الحاكم ..

هل من يخرج على الحاكم سلفي أم غير سلفي ؟؟؟؟

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منشار

لا اريد التفاصيل لكنك لم تقدم تعريفا جامعا مانعا للسلفية ..

فقد قلت أنه مذهب السلف و قلتُ لك أنّ الكل يدعي اتباعهم ..

و المثال الذي ضربته لك يدلل على ذلك ..

ففي مصر مثلا الدعوة السلفية و هي أكبر تجمع لعلماء السلفية في مصر يتبنون العمل السياسي الحزبي و يعتبرونه لا يتناقض مع السلفية

بينما علماء أخرون مثل رسلان و سلفية الجزائر يعتبرون العمل السياسي خروجا على الحاكم و خروجا على السلفية

ـــــــــــــــــــــــــــــ

و هذا مثال فقط

طيب ننتقل من العمل السياسي إلى الخروج على الحاكم ..

هل من يخرج على الحاكم سلفي أم غير سلفي ؟؟؟؟

وهل إذا كان الكل - كما قلت أنت - يدعي نسبته للسلفية يكون إدعاؤهم صحيحا ؟ !! - ألم أقل لك -مليا - أن الميزان في نسبة أي فرقة الى السلفية هو كون موافقة ما هي عليه لما كان عليه السلف !! وكما يقال : كل يدعي وصلا بليلى.... وليلي لا تقر لهم بذاك - فما هو الفيصل في الأمر ؟ الفيصل هو كلام الله ورسوله بفهم السلف - أي الدليل - فالغلبة للدليل - وقد تقول أن لكل فرقة دليل - وسنقول لك نعم لهم أدلة ولكن ليس كل دليل صحيح ثم ليس كل فهم للدليل هو فهم صحيح ثم ليس كل دليل يصلح أن يستدل به على المراد - فالأمر هنا علم وفهم واتباع فالدليل قد يكون من كلام الله ومن كلام رسوله وقد يختلف الأشخاص في فهم مراد الله او مراد رسوله على الوجه الصحيح فالفيصل هنا هو فهم الصحابة لانه فهم معتبر باعتبار تزكية الله ورسوله ورضاهما عنهم فكل فهم جاء بعدهم لا يرقا لفهمهم - الذي أنزل الله فيه قرأنا يتلى الي قيام الساعة - فإذا استطعت أن تفهم هذا الأمر - فخذ ما شئت من الأمثلة وطبق عليه ما قلناه الأن سواء كان حزبية او خروج عن الحكام او غيره فانظر الى ادلة الحزبيين - إن كانت لهم أدلة شرعيه في اباحتهم للتحزب !! - وانظر الى أدلة المانعين - ثم انظر في صحة تلكم الأدلة سندا وثبوتا وفهما - ومثل هذا الخروج عن الحكام وادلتهم - والمانعين والمحذرين من الخروج وادلتهم وثبوتها سندا - وصحة الإستدلال بذلك الدليل على المراد إثباته والتدليل عليه - ثم الفهم الصحيح المعتبر على فهم السلف - لتلكم الأدلة - سيتبين لك ساعتها من لزم واستحق أن ينسب الى السلفية .

[منشار]

طيب الآن عدتَ إلى قولي بأنّ الكل يدعي وصلا بليلى ..

و الآن قلتَ أنّ الكل يزعم أنّه يملك دليلا ..

وقلتَ أن الفيصل فهم الصحابة ................لكن هذه نازلة جديدة ليس فيها نقل عن الصحابة ؟؟؟

و الاشكال أنّ كلا الفريقان يبدعان بعضهم البعض ؟؟؟

وفي مسألة الخروج على الحاكم لم تجبني بل أحلتني على مبهم و فسرت الماء بالماء

فقد سألتك من هو السلفي فقلت أنظر قول السلف و الكل يزعم أنّ ما يفعله فهم السلف ..

أقرّب لك الأمر أكثر

الشيخ محمد بن عبد الوهاب و أبناؤه خرجوا على الخلافة العثمانية فهل هم سلفيون أم لا ؟؟؟

عبد العزيز آل سعود خرج على الخلافة العثمانية هل هو سلفي أم لا ؟؟؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــ

و بعيدا عن السياسة و الخروج هناك أمور كثيرة يختلف فيها من يسمون أنفسهم اليوم سلفيون ؟؟؟

منها مسألة الإيمان و جنس العمل ؟؟؟