من يعرف شيئا عن عرش "عزيز"؟؟

[أبو مسدَّد]

ما هذا ..؟؟؟!!..
نحن بصدد البحث ..، و لسنا هنا للعراك..
هداني الله و إيّاكم لما يحبّ و يرضى..

[أبو مسدَّد]

لنعد الآن للنّقاش الجــــــــــادّ ..
أريد أن أسألك من وجهة نظر موضوعيّة(allamallamallam) ..:
- هل تعرف عرش (عزيز) جيّدا ؟ : مكان تواجده بالضّبط ، نشأة القبيلة ، بطونها ، تاريخها كقِدم نشأتها من عدمه ، ..
- هل زرتها أو تعرف أحدا من أفرادها ..؟
أضف إلى ذلك أنّك بعيد في المسافة يا -دكتور- : (المغيّر/المديّة) ، فأنّى لك الاطّلاع على تفصيل مهمّ كهذا و أنت بعيد في المسافة و دون احتكاك بفرد من أفراد هذه القبيلة ؟؟!،
انت تتكلّم على ابن خلدون -رحمه الله- ، فاعلم يا أخي أنّ ما نقلته من كتابه كنت قد قرأتُه منذ زمن .، و أنا من المبهرين بابن خلدون و لطالما قرأت له من تاريخه ، فهو -بحقّ- عالم موسوعيّ..
فابن خلدون –يا أخي- كان يتكلّم عن دراية و اطّلاع ، إذ كان يعرف القبائل بدراسة علم الأنساب و ربّما بمعاشرتهم و الاستماع إلى رواياتهم و ملاحظة أحوالهم عن كثب..، ثمّ يعرض ذلك على النّقد البنّاء.. مثال ذلك عدم اقتناعه بقصّة دخول الهلاليّين إفريقيّة المشهورة و المتعلّقة بالجازية بنت سرحان ، أو مخالفته لآخرين بموافقته ابن حزم –رحمه الله- في عدّه (زواوة) من كتامة ..
ثمّ أضف إلى ذلك أن نسبة قوم إلى آخرين -دون يقين أمر خطير- !
فما استغربت له –في الحقيقة- هو كلامك بيقين !!
فما أدراك.. ؟!
ربّما (عزيز) هذه ، حديثة النّشأة ، نشأت بعد ابن خلدون ،
و حتى لو كانت موجودة زمن ابن خلدون فما يدريك أنّها نفسها !
أنت تعتبر أنّ عزيز الّذين ذكرهم العلاّمة في كتابه هم نفسهم هذه القبيلة ، إذن سأطرح عليك و على الجميع سؤالاً موضوعيّاً : عزيز هذا ، ابن من ؟؟؟
على كلّ حال أودّ أن أنقل لك احترامي لك بكونك محبّا للتّاريخ و للمطالعة ، كما أنقل لك شكري بمحاولتك إثراء الموضوع ، و لكن ..، رجاءً تنبّه لما ذكرت لك..!!
و بالله التّوفيق.
و أرجو أن يسود بينك و بين (sami_yougourthen) التّوادّ..
أنا لست هنا لمقاضاتكما ، و إنّما أذكّر نفسي و إيّاكم بتقوى الله في الأقوال و الأفعال ، فالذّكرى تنفع المؤمنين ..
فالحذر الحذر من الانجراف في العصبيّة الجاهليّة ..، فقد قال رسول الله صلّى الله عليه وسلّم ( دعوها فإنها منتنة )
و الواجب على كلّ مسلم سواء كان عربيا أم أعجميّا مستعربا أو غير مستعرب ، أن يحبّ العربيّة و يعرف للعرب فضلهم ، بكون رسول الله صلّى الله عليه وسلّم منهم ، ثم ّ إنّ العرب يمتلكون الكثير الكثير من الخلال الكريمة و الّتي لا يضاهيهم فيها أيّ قوم من الأقوام ، على مرّ العصور ، رغم ما كانوا عليه في جاهليّتهم من كفر و ضلال! ، فبما أنّ الله جلّ و علا اختار خير النّاس رسول الله صلّى الله عليه وسلّم و هو منهم فهذا دليل على أفضليّتهم على سائر الأقوام.
صحيح أن الأفضليّة بالدّين و (لا فضل لعربي على عجمي ولا لعجمي على عربي ولا لأحمر على أسود ولا لأسود على أحمر إلا بالتقوى)
و لكن بغض العرب و رسول الله صلّى الله عليه وسلّم منهم أمر خطير.
و كذلك لا ينبغي للمسلم العربيّ التّعريض بإخوانه المسلمين من غير العرب بربرا كانوا أم غيرهم، بل لا بدّ من الألفة و التّوادّ،
إذ المعيار الحقيقيّ هو تقوى الله ، فالولاء و البراء هو الحبّ في الله و البغض في الله سبحانه
فالواجب على الجميع الابتعاد عن هذه النعرات..
ثمّ هناك أمر آخر و هو أن الكثير ممن يظنّون أنفسهم عربا أصلهم بربر و العكس –و هو قليل ربّما-
المهمّ ..
أنا شاكر للجميع -ممّن حسُنت نيّته- على حسن نيّته ..
و الله أعلم و أحكم .
غفر الله لي و للمسلمين من المشاركين أو القارئين، و لجميع المسلمين ،
و صلّى الله وسلّم على نبيّنا محمّد المبعوث رحمة للعالمين و على آله و صحبه أجمعين ، و الحمد لله ربّ العالمين .

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مسدَّد

لنعد الآن للنّقاش الجــــــــــادّ ..
أريد أن أسألك من وجهة نظر موضوعيّة(allamallamallam) ..:
- هل تعرف عرش (عزيز) جيّدا ؟ : مكان تواجده بالضّبط ، نشأة القبيلة ، بطونها ، تاريخها كقِدم نشأتها من عدمه ، ..
- هل زرتها أو تعرف أحدا من أفرادها ..؟
أضف إلى ذلك أنّك بعيد في المسافة يا -دكتور- : (المغيّر/المديّة) ، فأنّى لك الاطّلاع على تفصيل مهمّ كهذا و أنت بعيد في المسافة و دون احتكاك بفرد من أفراد هذه القبيلة ؟؟!،
انت تتكلّم على ابن خلدون -رحمه الله- ، فاعلم يا أخي أنّ ما نقلته من كتابه كنت قد قرأتُه منذ زمن .، و أنا من المبهرين بابن خلدون و لطالما قرأت له من تاريخه ، فهو -بحقّ- عالم موسوعيّ..
فابن خلدون –يا أخي- كان يتكلّم عن دراية و اطّلاع ، إذ كان يعرف القبائل بدراسة علم الأنساب و ربّما بمعاشرتهم و الاستماع إلى رواياتهم و ملاحظة أحوالهم عن كثب..، ثمّ يعرض ذلك على النّقد البنّاء.. مثال ذلك عدم اقتناعه بقصّة دخول الهلاليّين إفريقيّة المشهورة و المتعلّقة بالجازية بنت سرحان ، أو مخالفته لآخرين بموافقته ابن حزم –رحمه الله- في عدّه (زواوة) من كتامة ..
ثمّ أضف إلى ذلك أن نسبة قوم إلى آخرين -دون يقين أمر خطير- !
فما استغربت له –في الحقيقة- هو كلامك بيقين !!
فما أدراك.. ؟!
ربّما (عزيز) هذه ، حديثة النّشأة ، نشأت بعد ابن خلدون ،
و حتى لو كانت موجودة زمن ابن خلدون فما يدريك أنّها نفسها !
أنت تعتبر أنّ عزيز الّذين ذكرهم العلاّمة في كتابه هم نفسهم هذه القبيلة ، إذن سأطرح عليك و على الجميع سؤالاً موضوعيّاً : عزيز هذا ، ابن من ؟؟؟
على كلّ حال أودّ أن أنقل لك احترامي لك بكونك محبّا للتّاريخ و للمطالعة ، كما أنقل لك شكري بمحاولتك إثراء الموضوع ، و لكن ..، رجاءً تنبّه لما ذكرت لك..!!
و بالله التّوفيق.
و أرجو أن يسود بينك و بين (sami_yougourthen) التّوادّ..
أنا لست هنا لمقاضاتكما ، و إنّما أذكّر نفسي و إيّاكم بتقوى الله في الأقوال و الأفعال ، فالذّكرى تنفع المؤمنين ..
فالحذر الحذر من الانجراف في العصبيّة الجاهليّة ..، فقد قال رسول الله صلّى الله عليه وسلّم ( دعوها فإنها منتنة )
و الواجب على كلّ مسلم سواء كان عربيا أم أعجميّا مستعربا أو غير مستعرب ، أن يحبّ العربيّة و يعرف للعرب فضلهم ، بكون رسول الله صلّى الله عليه وسلّم منهم ، ثم ّ إنّ العرب يمتلكون الكثير الكثير من الخلال الكريمة و الّتي لا يضاهيهم فيها أيّ قوم من الأقوام ، على مرّ العصور ، رغم ما كانوا عليه في جاهليّتهم من كفر و ضلال! ، فبما أنّ الله جلّ و علا اختار خير النّاس رسول الله صلّى الله عليه وسلّم و هو منهم فهذا دليل على أفضليّتهم على سائر الأقوام.
صحيح أن الأفضليّة بالدّين و (لا فضل لعربي على عجمي ولا لعجمي على عربي ولا لأحمر على أسود ولا لأسود على أحمر إلا بالتقوى)
و لكن بغض العرب و رسول الله صلّى الله عليه وسلّم منهم أمر خطير.
و كذلك لا ينبغي للمسلم العربيّ التّعريض بإخوانه المسلمين من غير العرب بربرا كانوا أم غيرهم، بل لا بدّ مت الألفة و التّوادّ،
إذ المعيار الحقيقيّ هو تقوى الله ، فالولاء و البراء هو الحبّ في الله و البغض في الله سبحانه
فالواجب على الجميع الابتعاد عن هذه النعرات..
ثمّ هناك أمر آخر و هو أن الكثير ممن يظنّون أنفسهم عربا أصلهم بربر و العكس –و هو قليل ربّما-
المهمّ ..
أنا شاكر للجميع -ممّن حسُنت نيّته- على حسن نيّته ..
و الله أعلم و أحكم .
غفر الله لي و للمسلمين من المشاركين أو القارئين، و لجميع المسلمين ،
و صلّى الله وسلّم على نبيّا محمّد المبعوث رحمة للعالمين و على آله و صحبه أجمعين ، و الحمد لله ربّ العالمين .

اخى الكريم ابو مسدد

انا رأيى هو شخصي استنتجته من قول بن خلدون

والحق لا ادعى انه هو الحق و الصواب انما هو اجتهاد من عندى حول ان عزيز من بنى توجين البربريه

ربمى عرش عزيز هم عرب

والله اعلم

والحق انا عرفت و درس معى الكثير من ولاية المديه الا انى لم اعرف احد من عرش عزيز الى حد الساعه


اما المدعو سامى فاحذر منه اخى الكريم فهو علمانى يكره العرب و اللغه العربيه و لقد صرح بنفسه انه عدو للغة العربيه فحذارى منه ومن افكاره الشاذه



وانا سأبحث فى قضية عرش عزيز و اى جديد من مراجع سنزودك بها
وشكرااا

[أبو مسدَّد]

مشكووووووووووووووووور أخي الفاضل ..
أرجو لك التّوفيق و السّداد.
كما أرجو الهداية لنا أجمعيـــــــــــــــــــــــــن..
فالصّراحة ..، الأمر مؤسفٌ حقّاً ..