من هم السوامع

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

انت تطعن فى نسب الناس يا رؤوف دون دليل

اذا كان عندك دليل هاته


هم يقولون انهم عرب شاويه وانت هاتى العكس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ثم روبار اشيل هو مؤرخ وعالم آثار وله عدة كتب منشوره

ويعرف جيداا تاريخ بنى رياح و العرب والبربر ولا تخفى عليه هاته الامور

انا لم ادرج اللهجه لأنها غير مهم

ولأانى اعلم ان منطقة السهول ام البواقى مختلطه بين العرب والبربر منذقرون


واعلم ان هناك بربر تعبروا وعرب تبربروا


وليكنفى علمك يا رؤوف ان عدد السكان الجزائر كامله كان قليل جداا


وانا ما ذكره روابار اشيل منفرق هى مجرد عائلات فقط وسهل على العائله ان تتبربر وتتعرب


انا نقلت فى بحثى الخاص و لم انقل حرفيا ما قاله روبار اشيل الذى يعرفه كل متتبع هو موجود فى المجله الافريقيه


وانا ما نشرتها اقول واكرر هو بحثى انا و ادمجت فيه راي بن خلدون و شارل فيرو و روبار اشيل ورأيى الخاص


يعنى ليس لك الحق ان تلومنى لأن الموضوع هوموضعى وليس نقل من آخر او ترجمه حرفيه

لكن لك الحق يارؤوف ان ترد بما تعرف او بالمصادر



سلام

iهل تعرف ماذا سأفعل؟ سوف أقوم بترجمة كلّ ماذكره المؤرّخون الفرنسيّون حول أصول وفروع ومواطن هذه القبيلة وغيرها، ترجمة حرفيّة، ولن أترك شيئا تقع عليه عيناي في هذا الشّأن إلاّ ونقلته سواء كان في صالح هذا الطّرف أو ذاك.
وبعد ذلك سأتحدّاك إن كنت تجاهلت أو أغفلت شيئا قاله المؤرّخون ولم أنقله بشأن عروبة هذه القبائل،
ولن أقوم بخلط أقوال المؤرّخين مع اجتهاداتي الشّخصيّة كما تفعل أنت تحت مطيّة بحثك الخاصّ واستنتاجاتك الّتي استنبطّها من خلال قراءاتك الموسوعيّة والمتعمّقة في دهاليز كتب التّاريخ،
النّاس يريدون قراءة التّاريخ من مصادره ونحن سوف نرشدهم ونساعدهم في الإطّلاع عليها بالقدر الّذي نستطيع.
وهم لا يبحثون عمّن يتفلسف عليهم ويستنتج لهم ويلعبهالهم متتبّع للتّاريخ كيما أنتا، لأنّهم شبعوا من النّاس عديمي الفائدة أمثالك.
كما أنّني لن أتجاهل أمورا مثل اللّغة المستعملة عند هذه القبائل ثمّ أقول لهم لم أنقلها لأنّ هذا لا يهمّ.
وكأنّك أنت فقط من يعرف ما يهمّ وما لا يهمّ.
أو أنّ النّاس يرضعوا في صباعهم، ولا يعرفون ما يهمّهم، فهم ينتظرونك لأن تقرّر لهم.
في النّهاية يحقّ لي أن أعطي رأيي، والّذي يشهد الله أنّه ناجم عن قناعتي الشّخصيّة، إلى أن يكشف لي غير ذلك.
وفي النهاية كلّ إنسان حرّ في قناعاته، فنحن نحاول أن نضع أمامهم حججنا.
فمن أراد أن يقتنع بها فهو حرّ.
ومن لم يرد، فهو أكثر من حرّ.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

iهل تعرف ماذا سأفعل؟ سوف أقوم بترجمة كلّ ماذكره المؤرّخون الفرنسيّون حول أصول وفروع ومواطن هذه القبيلة وغيرها، ترجمة حرفيّة، ولن أترك شيئا تقع عليه عيناي في هذا الشّأن إلاّ ونقلته سواء كان في صالح هذا الطّرف أو ذاك.
وبعد ذلك سأتحدّاك إن كنت تجاهلت أو أغفلت شيئا قاله المؤرّخون ولم أنقله بشأن عروبة هذه القبائل،
ولن أقوم بخلط أقوال المؤرّخين مع اجتهاداتي الشّخصيّة كما تفعل أنت تحت مطيّة بحثك الخاصّ واستنتاجاتك الّتي استنبطّها من خلال قراءاتك الموسوعيّة والمتعمّقة في دهاليز كتب التّاريخ،
النّاس يريدون قراءة التّاريخ من مصادره ونحن سوف نرشدهم ونساعدهم في الإطّلاع عليها بالقدر الّذي نستطيع.
وهم لا يبحثون عمّن يتفلسف عليهم ويستنتج لهم ويلعبهالهم متتبّع للتّاريخ كيما أنتا، لأنّهم شبعوا من النّاس عديمي الفائدة أمثالك.
كما أنّني لن أتجاهل أمورا مثل اللّغة المستعملة عند هذه القبائل ثمّ أقول لهم لم أنقلها لأنّ هذا لا يهمّ.
وكأنّك أنت فقط من يعرف ما يهمّ وما لا يهمّ.
أو أنّ النّاس يرضعوا في صباعهم، ولا يعرفون ما يهمّهم، فهم ينتظرونك لأن تقرّر لهم.
في النّهاية يحقّ لي أن أعطي رأيي، والّذي يشهد الله أنّه ناجم عن قناعتي الشّخصيّة، إلى أن يكشف لي غير ذلك.
وفي النهاية كلّ إنسان حرّ في قناعاته، فنحن نحاول أن نضع أمامهم حججنا.
فمن أراد أن يقتنع بها فهو حرّ.
ومن لم يرد، فهو أكثر من حرّ.

كلام جميل اخى رؤوف

وانا اشجعك على ترجمة كل الكتب و المقالات للباحثين و المؤرخين الفرنسيين واعلم انك ستكون صادق ليس مثل المطاعى سابقا

وضع موضوع حول اعراش السقنيه و قال هؤلاء شاويه دون ان يذكر نسبهم العربى واعتمد على اللهجه فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل هذا معقول منذ متى اصبحت اللهجه نسب و اصل


وانا لستو ضد فكرتك اخى رؤوف


لكنى انا عندى اسلوبى الخاص


أقول فيه ما اراه يتوافق مع كتب التاريخ


اما ان اترجم حرفيا و اسكت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا اخى

المصدر معروف لدى كل متتبع

من اراد ان يرجع أليها فهو حر و موجوده و انا مستعد ان اناقش استنتاجاتى



نعم اللهجة غير مهمه لم تكن يوما اللهجه هى الأصل و النسب

ومثال

فملايين من العرب و البربر فى فرنسا يتكلمون الفرنسيه عبر الأجيال الآن لكن اصلهم عربى و بربرى ام اصبحوا فرنسيين يا رؤوف

علما انه لا توجد اى قبيلة عربيه او بربريه هاحرت او عاشت فى فرنسا




سلام

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

انت تطعن فى نسب الناس يا رؤوف دون دليل

اذا كان عندك دليل هاته


هم يقولون انهم عرب شاويه وانت هاتى العكس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ثم روبار اشيل هو مؤرخ وعالم آثار وله عدة كتب منشوره

ويعرف جيداا تاريخ بنى رياح و العرب والبربر ولا تخفى عليه هاته الامور

انا لم ادرج اللهجه لأنها غير مهم

ولأانى اعلم ان منطقة السهول ام البواقى مختلطه بين العرب والبربر منذقرون


واعلم ان هناك بربر تعبروا وعرب تبربروا


وليكنفى علمك يا رؤوف ان عدد السكان الجزائر كامله كان قليل جداا


وانا ما ذكره روابار اشيل منفرق هى مجرد عائلات فقط وسهل على العائله ان تتبربر وتتعرب


انا نقلت فى بحثى الخاص و لم انقل حرفيا ما قاله روبار اشيل الذى يعرفه كل متتبع هو موجود فى المجله الافريقيه


وانا ما نشرتها اقول واكرر هو بحثى انا و ادمجت فيه راي بن خلدون و شارل فيرو و روبار اشيل ورأيى الخاص


يعنى ليس لك الحق ان تلومنى لأن الموضوع هوموضعى وليس نقل من آخر او ترجمه حرفيه

لكن لك الحق يارؤوف ان ترد بما تعرف او بالمصادر



سلام

لماذا تهرّبت من أسئلتي أيها المخادع؟
إذا كانت رياح هي من غلبت على بربر تلك المنطقة، فكيف إذا تخلّت عن لغتها العربية وشعارها العربيّ واتّخذت اللّغة الأمازيغيّة بدلا عنها؟
ابن خلدون يقول أنّ المغلوب مولع بالإقتداء بغالبة، فكيف تتخلّى رياح عن لغتها العربيّة لغة القرآن، وهي الغالبة على قبائل البربر الضّعيفة وتستبدلها بلغة الضّعفاء المغلوب على أمرهم؟
كيف تفسّر استعمال قبيلة السقنية الحصريّ للّغة الأمازيغيّة؟
لماذا لم يلمّح شارل فيرو وغيره إلى أي اختلاط بين السّقنية والهلاليّين، في حين قال أنّ قبيلة بنو سليم أو عائلات منها قد ذابت في القبيلة؟؟
شارل فيرو أشار إلى اختلاط السّقنية ببنو سليم ولكنّه لم يأتي على سيرة بنو هلال تماما؟
هل يعقل أن يكون هناك اختلاط إلى هذه الدّرجة الّتي تحاول أن توهم النّاس بها، دون أن يذكره أو يلحظه أو يلمّح إليه شارل فيرو وغيره من المؤرّخين؟
جميع المؤرّخين الفرنسيّين قالوا أنّ السقنية هي قبيلة أمازيغيّة من هوّارة ذابت فيها فقط بعض العائلات العربيّة من بنو سليم، ولا علاقة لهم برياح ولا بنو هلال.
كانت هذه القبيلة في في مرحلة تاريخيّة في إقطاع الأعراب الصّحراويّين، بدعم من باي قسنطينة، وكلّ قبيلة أعرابيّة كانت لها إقطاعات محدّدة نسبت إليها.
وجميع الفروع والعشائر الأمازيغيّة كانت تعرف بالقبيلة الإقطاعيّة الّتي تتبعها، ومع الوقت تحوّل ذلك امفهوم من مفهوم اقطاعي إلى اعتقاد عند البعض أنّ أنّه انتساب إلى تلك القبيلة.
جميع الفروع الّتي كانت تتحدّث الأمازيغيّة هي من أصول أمازيغيّة، لأن العرب كانت لهم صورة الغلبة على الأمازيغ، وبالتّالي لو كانوا من أصول عربيّة لما تخلّوا عن لغتهم.
وحتّى لو غلب الأمازيغ على العرب عسكريّا فيستحيل أن يتخلّى العرب عن لغتهم العربيّة لأنّ لهم غلبة ثقافيّة على الأمازيغ.
العرب مهما طال بهم العهد بين الأمازيغ فلن يتخلّوا أبدا عن لغتهم، حتّى وإن خضعوا عسكريّا.
خلاصة القول
لا يوجد أيّ اختلاط بين السقنية الأمازيغ والأعراب الهلاليّين، كما قال شارل فيرو.
أمّا أ. روبرت فقد أفادنا بتفصيل لإقطاعات العرب في تلك المنطقة خلال عصر الأتراك.
شكرا.

[walid imran]

الرجاء من الإخوة إفادتنا حول نسبة قبيلة السوامع علما أنها تنتشر بمنطقة الحضنة وباقي أنحاء الوطن ،و نسبتها إلى القبائل العربية أو الأمازيغية والرجاء فض الخصومات خارج هذا الفضاء التشاركي الأخوي وشكرا.

[عبد العزيز 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid imran

الرجاء من الإخوة إفادتنا حول نسبة قبيلة السوامع علما أنها تنتشر بمنطقة الحضنة وباقي أنحاء الوطن ،و نسبتها إلى القبائل العربية أو الأمازيغية والرجاء فض الخصومات خارج هذا الفضاء التشاركي الأخوي وشكرا.

السوامع
هم اولا د احمد سامع بن حمير الهلالي القيرواني الذي جاء منذ القرن الحادي عشر من القيروان بتونس حسب ما هو مدون في كتاب سيرة سيف بن ذي يزن لدار سلامة بتونس
وسامع الذي ينسب الي جبل سوامع احدي مديريات محافظة تعز به اكبر قبيلة حمير اليمنية الهلالية

وكان العرش اداريا تابع لاولاد دراج حتي سنة 1867 م انفصلة عنه فرقة السوامع علي اثر المجلس المشيخي
ان جل عنصر السوامع حاربوا الي جانب المقراني في ثورة 1871م
تواجد السوامع " المسيلة سطيف بسكرة تبسة بئر العاتر العلمة تاجنانت الشمرة عين مليلة عنابة تيزي وزو عين الحجل سيدي عيسي بوسعادة الونزة خنشلة العوينات . وشكرا

[walid imran]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد العزيز 05

السوامع
هم اولا د احمد سامع بن حمير الهلالي القيرواني الذي جاء منذ القرن الحادي عشر من القيروان بتونس حسب ما هو مدون في كتاب سيرة سيف بن ذي يزن لدار سلامة بتونس
وسامع الذي ينسب الي جبل سوامع احدي مديريات محافظة تعز به اكبر قبيلة حمير اليمنية الهلالية

وكان العرش اداريا تابع لاولاد دراج حتي سنة 1867 م انفصلة عنه فرقة السوامع علي اثر المجلس المشيخي
ان جل عنصر السوامع حاربوا الي جانب المقراني في ثورة 1871م
تواجد السوامع " المسيلة سطيف بسكرة تبسة بئر العاتر العلمة تاجنانت الشمرة عين مليلة عنابة تيزي وزو عين الحجل سيدي عيسي بوسعادة الونزة خنشلة العوينات . وشكرا

أخي لم أسمع بهكذا نسب ولا اظن أن سيرة سيف بن ذي يزن اليمني يعتد بها لأنها أقرب إلى الأساطير ولم يحقق في دقتها النسابون العرب والمؤرخون ، ثم الوجود اليمني في الجزائر ينحصر في شعوب المعقل-تنتمي إلى مذحج القحطانية - الداخلة مع بني هلال وسليم للمغرب العربي ووجودها غير كبير بالجزائر أين تتواجد بسهول متيجة lلممثلة بالثعالبة وفي الجنوب الغربي الجزائري والمغرب الأقصى وهذا ما ذكره بن خلدون ولم يذكر غيره ولا البكري ولا الرحالة العياشي

ابن خلدون ج6 ص 77 النسخة التونسية
أنا أتكلم عن قبيلة فرضت وجودها(السوامع) في الحضنة خاصة أين تكبر سلطة رياح وبني زغبة وبصورة أقل الأثباج في الشمال إذن إحتمال أن تكون إحدى فروع رياح كبير وذلك لإشتراكها معها وتجاورها في المساكن يستحيل أن تكون هناك قبيلة قحطانية وسط مجموع قبائل بني هلال العدنانية
شكرا أخي الفاضل على الرد وإنما أرجو ان نتبادل الآراء وإذا كان لديك مخطوط أو عمود نسب أرجو ان تشاركنا به ودمت وفيا لهذا المنتدى

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid imran

أخي لم أسمع بهكذا نسب ولا اظن أن سيرة سيف بن ذي يزن اليمني يعتد بها لأنها أقرب إلى الأساطير ولم يحقق في دقتها النسابون العرب والمؤرخون ، ثم الوجود اليمني في الجزائر ينحصر في شعوب المعقل-تنتمي إلى مذحج القحطانية - الداخلة مع بني هلال وسليم للمغرب العربي ووجودها غير كبير بالجزائر أين تتواجد بسهول متيجة lلممثلة بالثعالبة وفي الجنوب الغربي الجزائري والمغرب الأقصى وهذا ما ذكره بن خلدون ولم يذكر غيره ولا البكري ولا الرحالة العياشي

ابن خلدون ج6 ص 77 النسخة التونسية
أنا أتكلم عن قبيلة فرضت وجودها(السوامع) في الحضنة خاصة أين تكبر سلطة رياح وبني زغبة وبصورة أقل الأثباج في الشمال إذن إحتمال أن تكون إحدى فروع رياح كبير وذلك لإشتراكها معها وتجاورها في المساكن يستحيل أن تكون هناك قبيلة قحطانية وسط مجموع قبائل بني هلال العدنانية
شكرا أخي الفاضل على الرد وإنما أرجو ان نتبادل الآراء وإذا كان لديك مخطوط أو عمود نسب أرجو ان تشاركنا به ودمت وفيا لهذا المنتدى

شكراا

كذالك قبايل المعاقله الذحجيه موجوده فى شمال تلمسان و بين بلعباس و تلمسان

واشهرهم عرش الغسول و عرش الخراج فى تلمسان و بلعباس

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

لماذا تهرّبت من أسئلتي أيها المخادع؟
إذا كانت رياح هي من غلبت على بربر تلك المنطقة، فكيف إذا تخلّت عن لغتها العربية وشعارها العربيّ واتّخذت اللّغة الأمازيغيّة بدلا عنها؟
ابن خلدون يقول أنّ المغلوب مولع بالإقتداء بغالبة، فكيف تتخلّى رياح عن لغتها العربيّة لغة القرآن، وهي الغالبة على قبائل البربر الضّعيفة وتستبدلها بلغة الضّعفاء المغلوب على أمرهم؟
كيف تفسّر استعمال قبيلة السقنية الحصريّ للّغة الأمازيغيّة؟
لماذا لم يلمّح شارل فيرو وغيره إلى أي اختلاط بين السّقنية والهلاليّين، في حين قال أنّ قبيلة بنو سليم أو عائلات منها قد ذابت في القبيلة؟؟
شارل فيرو أشار إلى اختلاط السّقنية ببنو سليم ولكنّه لم يأتي على سيرة بنو هلال تماما؟
هل يعقل أن يكون هناك اختلاط إلى هذه الدّرجة الّتي تحاول أن توهم النّاس بها، دون أن يذكره أو يلحظه أو يلمّح إليه شارل فيرو وغيره من المؤرّخين؟
جميع المؤرّخين الفرنسيّين قالوا أنّ السقنية هي قبيلة أمازيغيّة من هوّارة ذابت فيها فقط بعض العائلات العربيّة من بنو سليم، ولا علاقة لهم برياح ولا بنو هلال.
كانت هذه القبيلة في في مرحلة تاريخيّة في إقطاع الأعراب الصّحراويّين، بدعم من باي قسنطينة، وكلّ قبيلة أعرابيّة كانت لها إقطاعات محدّدة نسبت إليها.
وجميع الفروع والعشائر الأمازيغيّة كانت تعرف بالقبيلة الإقطاعيّة الّتي تتبعها، ومع الوقت تحوّل ذلك امفهوم من مفهوم اقطاعي إلى اعتقاد عند البعض أنّ أنّه انتساب إلى تلك القبيلة.
جميع الفروع الّتي كانت تتحدّث الأمازيغيّة هي من أصول أمازيغيّة، لأن العرب كانت لهم صورة الغلبة على الأمازيغ، وبالتّالي لو كانوا من أصول عربيّة لما تخلّوا عن لغتهم.
وحتّى لو غلب الأمازيغ على العرب عسكريّا فيستحيل أن يتخلّى العرب عن لغتهم العربيّة لأنّ لهم غلبة ثقافيّة على الأمازيغ.
العرب مهما طال بهم العهد بين الأمازيغ فلن يتخلّوا أبدا عن لغتهم، حتّى وإن خضعوا عسكريّا.
خلاصة القول
لا يوجد أيّ اختلاط بين السقنية الأمازيغ والأعراب الهلاليّين، كما قال شارل فيرو.
أمّا أ. روبرت فقد أفادنا بتفصيل لإقطاعات العرب في تلك المنطقة خلال عصر الأتراك.
شكرا.

انا لا اهرب من الاسئله يا اخى رؤوف


بل انت لى تجلب و ترابع وحدك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كيما نقولوا حنا بدارجتنا الرحمانيه العربيه الاصيله

المؤرخ فيرو


قال ان منطقة السقينه تقاسمتها القوى التقليديه العربيه و هى رياح الذواوده و دريد الأثبجيه و الحركة الشابيه بقيادة قبايل بنى سليم وهواره


و
قال ان السقنيه اسمهم من سيقوس الرومانيه و هو يريد التلميح الى ان السقنيه الأصليين من اصل رومانى و مدكراا ان سهول بلاد السقينه كانت فيها حوالى 30 مدينة رومانيه

وقال ان بنى سليم و هوارة انصهروا و شكلوا عرش السقنيه



اما نحن لقد وفقنا بين اقوال فيرو و بن خلدون و روبار اشيل

و قلنا ان السقنيه هم حلف و اتحاديه لفرق و فروع قادمه من هنا و هناك مختلطه عربيه و بربريه و الآن اغلبهم مستعربه و يتكلمون العربيه


شكرااا

[ess usmh 19]

hnaya ki nkherjo kwaret lazem nroho l swama3 bache nkherjoom y3ni ana sam3ia

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid imran

شكرا على الإضافة أخ علاّم الرياحي
لقد وفقت لحد ما في الوصول لنسب السوامع حيث أني قد تطرقت في مشاركتي السابقة إلى نفوذهم الواسع في منطقة الحضنة مع عدم تصادمهم مع باقي القبائل الأخرى وخاصة رياح ممثلة في أكبر حلف وهو أولاد دراج وعليه فإن السوامع بالفعل من رياح وهذا سبب مجاورتهم لمنازل أولاد دراج ، لكن هم من فرع آخر :
قبيلة الأخضر ( خضران الأوراس والزاب )
——————————————



وهي إحدى قبائل الأخضر من قبائل عامر الرياحيه العدنانية ، ذكرهم ابن خلدون أكثر من مرة وأشار لحروبهم في الزاب والأوراس ، فعن نسبهم قال ابن خلدون : ( بنو خضر بن عامر بن رياح بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر من العرب العدنانية من ولد سيدنا اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام )ج6.
وقد استولوا على مدينة باجه فى العهد الحمادى، و انتشروا من باجه الى سوق اهراس الى قسنطينه الى غاية منداس فى غليزان، ونزل جزء منهم الى بسكره و باتنه و خصوصا في جنوب وغرب الاوراس حيث تنتشر بطونهم الثلاث المشهورة ( الروابح ، السوامع ، أولاد سعود ) بالاضافة لأخضر حلفاوة ما بين بريكة وعين توتة . كانت رئاستهم في أولاد ثامر بن علي بن تمام بن عمار بن خضر. وكانوا أحلافا لأولاد سباع بن شبل بن يحيى من الذواودة. ومن المعلوم ان منازل سباع بن شبل بن يحي بالمسيلة وذلك عند ابن خلدون ص46 ج6


ومنهم البطون التاليه : اولاد ثامر اولادعامر اولاد عريف
اختلطت فى مابينها و مع قبائل مسلم و سعيد و الذواوده ومرداس الرياحيه العربيه من أهم أعراشهم اليوم :
- خضران الصوله فى بسكره مع بني عمومتهم قبيلة الصولة رياحية
- خضران الحلفاويه بين عين التوته و بريكه
- اولاد يحى بن زكرى فى باتنه
- اولاد عريف فى حلف بنى اوجانه بين خنشله وباتنه
- الخضاره فى سوق اهراس وكاناو جزء من حلف الحنانشه سابقا وغيرهم

ومنهم أيضا بطن ( الصباح ) التحق بقبائل المعقل ( انضموا) للمعقل وصاروا في عدادهم.

قال ابن خلدون عن المعقل : ” فإن فيهم من فزارة ومن أشجع أحياء كبيرة، وفيهم الشظة من كرفة والمهاية من عياض، والشعراء من حصين، والصباح من الأخضر ومن بني سليم وغيرهم.”

أما خضران جنوب الاوراس والزاب فيحدهم جنوبا بنو عمومتهم من رياح ، قبيلة أولاد سخري وهم فرع من الذواودة الرياحيين، وجدهم هو سخري بن عيسى بن يعقوب بن علي بن أحمد، توفي سنة 1541.
وشمالا ناحية الأوراس قبيلة السراحنة من عرب الأوراس و هم أولاد سرحان بن فاضل بن محمد بن كليب بن كرفة بن الأثبج بن هلال بن عامر العدنانية

هذا بحث مقتضب بعضه منقول عن موسوعه القبائل الجزائرية وبعضه اجتهاد فردي مني انا الجلالي المسيلي والله أعلم .

شكراااا

اخى العزيز


وانا اميل الى ان السوامع من بنى رياح

ولا يخفى عليك ان منطقة المسيله و الحضنه هى معقل كبير للقبائل العربيه خاصة من بنى رياح وبنى عدى وبنى عياض و بنى لطيف و العمور وبنى الضحاك


وانا ارى كلهم يشكلون اتحادية اعراش عرب اولاد دراج الكبرى والسوامع منهم


ولا تنسي السيطره الكبيره التى مارستها قبائل الذواوده الرياحيه على المسيله و تشكيلها للأحلاف القبليه



مع انك نقلت من معلومات انا كتبتها منذ مده و نقلوها الناس الى عدة مواقع كثيره جدا و انت نقحتها و زدت فيها و انت مشكور على بحثك


وسنواصل البحث الى ان نجد حجج قويه بأذن الله



و للحديث بقيه

[meriem dj]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكراااا

اخى العزيز


وانا اميل الى ان السوامع من بنى رياح

ولا يخفى عليك ان منطقة المسيله و الحضنه هى معقل كبير للقبائل العربيه خاصة من بنى رياح وبنى عدى وبنى عياض و بنى لطيف و العمور وبنى الضحاك


وانا ارى كلهم يشكلون اتحادية اعراش عرب اولاد دراج الكبرى والسوامع منهم


ولا تنسي السيطره الكبيره التى مارستها قبائل الذواوده الرياحيه على المسيله و تشكيلها للأحلاف القبليه



مع انك نقلت من معلومات انا كتبتها منذ مده و نقلوها الناس الى عدة مواقع كثيره جدا و انت نقحتها و زدت فيها و انت مشكور على بحثك


وسنواصل البحث الى ان نجد حجج قويه بأذن الله



و للحديث بقيه

لا توجد قبائل عربية كبرى الا في مخيلتك يا علام لم يعد وجود لهذه البقايا العربية لانها ذابت في الاغلبية الامازيغية و هذه هي الحقيقة التي تريد نكرانها

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meriem dj

لا توجد قبائل عربية كبرى الا في مخيلتك يا علام لم يعد وجود لهذه البقايا العربية لانها ذابت في الاغلبية الامازيغية و هذه هي الحقيقة التي تريد نكرانها

هههههههههههههههههههههههههههههههههه


السلام

[meriem dj]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هههههههههههههههههههههههههههههههههه


السلام

القهقهة تدل على الغضب

[walid imran]

الرجاء عدم الخوض في أحاديث عنصرية ،فنحن هنا في معرض للرد عن سؤال وجيه لسائل كريم وقد بذلنا في ذلك الوسع وقيدنا ذلك بما استطعنا من الوثائق ، لكن أن نتلفظ بعبارات عنصرية فهذا محال ، والعتب كل العتب على الأستاذ علام الرياحي لرده على كل من هب ودب من المغرضين أو الجهلة وقد قال الشاعر :
لو كل كلب عوى ألقمته حجرا... لأصبح الصخر مثقالا بدينار
، فقد تمنيت أن يساق كل حديث بدليل أو شهادة أو عمود نسب ، لكن أن نقول الكلام ككلام بغية التحريض فلا و ألف لا ، و قسما بالله إني سأنسحب من عضوية المنتدى إذا لم تحترم مشاركاتنا أو أنها استعملت لأغراض ما أنزل الله بها من سلطان

.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid imran

الرجاء عدم الخوض في أحاديث عنصرية ،فنحن هنا في معرض للرد عن سؤال وجيه لسائل كريم وقد بذلنا في ذلك الوسع وقيدنا ذلك بما استطعنا من الوثائق ، لكن أن نتلفظ بعبارات عنصرية فهذا محال ، والعتب كل العتب على الأستاذ علام الرياحي لرده على كل من هب ودب من المغرضين أو الجهلة وقد قال الشاعر :
لو كل كلب عوى ألقمته حجرا... لأصبح الصخر مثقالا بدينار
، فقد تمنيت أن يساق كل حديث بدليل أو شهادة أو عمود نسب ، لكن أن نقول الكلام ككلام بغية التحريض فلا و ألف لا ، و قسما بالله إني سأنسحب من عضوية المنتدى إذا لم تحترم مشاركاتنا أو أنها استعملت لأغراض ما أنزل الله بها من سلطان

.

سامحنى اخى وليد

وانا اعتذر


لكن انت تعرف ان هاته الفتاة المخلوقه المدعوه مريم تبع فيا اكثر من ظلى

سامحنى اخى

وسنعود الى الحوار التاريخى

وانا اعتذر مره اخرى


اذا


هل من جديد حول تاريخ السوامع

فأنا متشوق لكل جديد يخص هذا العرش



وشكراا