وثيقتان تثبتانِ نَسَبَ شَرَفِ (عماير)سعيدة - الصفحة 3 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > منتدى قبائل الجزائر

منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

وثيقتان تثبتانِ نَسَبَ شَرَفِ (عماير)سعيدة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-05-06, 22:30   رقم المشاركة : 31
معلومات العضو
ياسر20
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

نعم الموجودون الان بدائرة الحساسنة ولك مني جزيل الشكر









 


رد مع اقتباس
قديم 2011-05-10, 00:52   رقم المشاركة : 32
معلومات العضو
الكوثري
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية الكوثري
 

 

 
إحصائية العضو










Question

اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غمام5
السلام عليكم. من فضلكم أخي. هل هناك علاقة بين أولاد عمارة المتواجدين بالأبيض سيدي الشيخ وعماير ولاية سعيدة؟ أم أن هناك تشابه في أسماء الأجداد (عمارة) فقط. ودمتم في أمان الله وحفظه والسلام.

العلاقة الوحيدة التي أعرفها أنّ سيد امحمد بن إبراهيم ( من ذرية سيدي عمارة) كان تلميذا لسيدي الشيخ ، تلمذة علم ،وذلك أنه جمع عليه القرآن بالعشربعد أن جمع السبع عند غيره،وربما تسلّك على يديه أيضا وكان على وِِرْدِه ومَشْربه وهذا ظن قوي لايردّ بمجرد شكّ.والله اعلم.
قال لي وقلتُ له ....

ثم وجدت ما رأيت له علاقة فنقلته للم الشعث وضم الشتيت من المعلومات علنا نحل بطائل ونرجع بعائدة،ثم لرفعه لعل "متنبها " عارفا يقع بصره عليه فيضيف ويفيد.

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=390698









رد مع اقتباس
قديم 2011-05-10, 00:57   رقم المشاركة : 33
معلومات العضو
الكوثري
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية الكوثري
 

 

 
إحصائية العضو










Question

اقتباس:
لكن لكي اقطع دابر التداخلات فاقول ان الكرارمة اولاد عبد الكريم فهو من العرب القادمين بعد الهلاليين فهو ابعد ولا اظن احد يعلم له قبر الا ظن يقول انه توفي في تونس
وهو يسمى محمد الضحاك الا انه اقدم بكثير



سي البوخاري هل هناك علاقة بين كرارمةْ سعيدة وكرارمةْ المحرّة بولاية البيّض ؟










رد مع اقتباس
قديم 2011-05-10, 14:57   رقم المشاركة : 34
معلومات العضو
amro832
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

يا اخي الكوثري , اريد ان اسالك هل انت من ولاية سعيدة ؟ وهل انت باحث ؟

انا اعيش في الجزائر ومسقط راسي في سيدي ميمون ومن عرش العماير ( عماير اولاد خالد ) , وجدنا سيدي محمد بن براهيم والكثير يعتقد انه سيدي ميمون , وسيدي ميمون هو متعبد تقي جاء وعاش في عرش العماير ودفن هناك وسميت القرية على اسمه ,

اولاده العشر الذين نسميهم " اولاد بن اعمارة " مدفونون في مكان واحد كما ذكرت وهناك مكان يسمى " النوالة " وهو مكان التقاء العماير القدامى اي اجدادنا , واختاروا المكان كمقبرة ومعنى النوالة " الكوخ " وهو مكان كان يجتمع فيه كبار العرش من العماير .

و كانت الاسماء الثلاثية والرباعية اي فلان ابن فلان ابن فلان حتى الرجوع الى الجد الثالث او الرابع , اما الان فيستعملون الاسم الثنائي اي فلان ابن فلان ذلك انهم وضعوا القابا لكل جد من ابناء الجد الاول وفي كل لقب هنالك لقب اصلي وانحدرت منه القاب تفرعية , وتسمى " كوارط " اي " une carte " و هي الالقاب الاصلية و عددها سبعة 7 ,

والله العظيم بحثت عن هذه الوثائق مدة طويلة ولكن لم اجدها وانا الان اشكرك على هذا البحث والجهد وتوفيرها وشكرا جزيلا اخي , جازاك الله خيرا ,










رد مع اقتباس
قديم 2011-05-12, 09:54   رقم المشاركة : 35
معلومات العضو
محمد البوخاري
نسابة خبير
 
إحصائية العضو










افتراضي

الأخ الكوثري تحية طيبة وشكر وامتنان
اقدر واعرف ان غيابي طويل وكثير
لكن لا ينعدم ابدا لكن اتدخل حين ارى تدخلي مفيدا وقد ينفع
ولا تلمني ارجوك وان اردت ان نلتقي حين ازور سعيدة فسنلتقي صرت كثير الحركة قليل الثبات في مكان لذلك يكون دخولي نادرا
لكن دعني اجيب بعض الاخوة ثم اعود الى موضوعنا.
بخصوص اولاد شايب الذراع وهم من اقرباء الامير فهم في اولاد ميمون شرق تلمسان ولاادري كيف انتقلوا الى سعيدة ومتى؟لكن ذلك لاينفي وجودهم. وهذا هو مبلغ ما اعرف الان
اما التداخل في نسب الكرارمة فان كرارمة البيض هم من يعتبرون في جملة حميان تجاورا وتحالفا وغلبة فهم اولاد عبد الكريم ولا علاقة لهم باولاد عبد الكريم السباعي دفين سعيدة
فذاك شريف ادريسي والاخر هلالي عربي
بخصوص الكوارط والنوالة صح هي تعبيرات شفهية ودارجة والمعروف موضوع الكوارط لكن لو ذهبت لمركز البلدية اين سجلتم اول مرة ستخرج من الماتريس روجيستر وستعرف ان 7 الاخوة لهم القاب مختلفة وهم ابن رجل واحد وهذا هو ما خلفه وشوهه الاستعمار في هواياتنا
عودة الى الاخ الكوثري
العماير اذا نسبوا الى اولاد خالد واعطيت لهم عمود نسب الخوالد الذين في تيارت وسعيدة وسيدي بلعباس التي تنسبهم الى احمد بن ادريس وتجعلهم اقرباء في العمود الى اولاد عمران اهل جبل اكسال
لكن ما يمكنني تاصيله وتدقيقه هو ان القوم جميعا من عمران بن زيد بن محمد بن زيد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس
ويلتقي المدادحة في بالول وهم يقولون انهم عماير مع اولاد محمد بن ابراهيم هذا الجد والذي هو محمد بن ابراهيم
فمحمد له ولدان حسبل علمي الى الان احدهما اسمه مداح والاخ هو جد العماير في اولاد خالد
لكن ونظرا لقدومهم من سيدي بلعباس الموطن الاول للخوالد اولاد خالد بن عمران بن محمد بن عمران بن زيد بن صفوان ابي محمد او محمد مباشرة بن زيد بن عبد الله بن ادريس وهم اهل مديونةقرب تاسالة في سيدي بلعباس ومنهم الخوالد اليوم في سيدي بلعباس وان نسبوا الى احمد بن ادريس
وحيث كان ايوب وميمون الاخوين ونظرا لقدم وجودهم هناك فقد اختلطوا مع بني عمهم اولاد خوتهم وهم عمرانيون ايضا
ونسبوا جميعا للخوالد تغليبا وشهرة اسم واجتماعهم في النسب فلم يكونوا نسابة ليفرقوا
لكن هذا ثابت
ولتعلم سيدي اني لاانطق ولااكتب الا ما استطيع اثباته بمراجعه ومصادره وبمنهجية لايردها الا من يملك مصادر اقوى واثبت
ثم انا رجل ميدان اجمع بين الشفهي وتحليله وفق منهج واضح لايقبل اي شيئ دون تمحيص ثم يقارنه ويغربله وفق مقارنة ان شئت بمنهج اكاديمي او وفق منهج خاص ساعمل على تأسيسه ووضع اركانه بعون الله تعالى
فالانساب ليس فقط تصفيف اسماء انه تركيبة او بنية متكاملة تتطلب قراءات في الانثروبولجيا الثقافية والادبية وهو موضوع دكتوراه اعمل عليه
واعذرني ان لم اضع قائمة مصادر ومراجع واذا قدر الله والتقينا ينمكن ان نناقش ذلك بوضوح










رد مع اقتباس
قديم 2011-05-12, 16:29   رقم المشاركة : 36
معلومات العضو
amro832
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اخي محمد البوخاري اشكرك على الرد

بخصوص الكوارط والنوالة صح هي تعبيرات شفهية ودارجة والمعروف موضوع الكوارط لكن لو ذهبت لمركز البلدية اين سجلتم اول مرة ستخرج من الماتريس روجيستر وستعرف ان 7 الاخوة لهم القاب مختلفة وهم ابن رجل واحد وهذا هو ما خلفه وشوهه الاستعمار في هواياتنا

نعم راس الهرم واحد وهو جد واحد كما ذكرت , وقد سالت احدى المسنات من عرش العماير عن سبب الالقاب و الالقاب الفرعية فاجابتني انه كانت مشاكل كبيرة للحصول على عقد ملكية الارض وقد وضعت البلدية في وقت الاستعمار قوانين حتى تعيق عملية تمليك الاراضي للجزائريين ومنها ان شهادة الاخ لاخيه باطلة , ومن لديهم نفس الجد عند العودة للاصل وكذا نفس اللقب لا تقبل شهاداتهم لبعضهم البعض فتفرعوا في الالقاب لكي تكون شهاداتهم مقبولة عند البلدية من اجل اخذ الحق في عقد ملكية الارض ,

ربما هو سبب من اسباب كثيرة
و التي منها فكرة المستعمر " فرق تسد " التي انتهجها في الجزائر في فرض وجود القاب اي التفرقة والتحزب والتعصب لفئة او لقب على الاخر من نفس الشجرة العائلية لتسهيل عملية المستعمر في تشتيت الشمل ونشر العداوة بين الاخوة لكي يبقى نظرهم بعيد عن العدو الحقيقي الفرنسي .

والله اعلم










رد مع اقتباس
قديم 2011-06-24, 22:51   رقم المشاركة : 37
معلومات العضو
طارق السعيدي
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

أهلا و سهلا بك الشريف البخاري , اشتقت لك ولتدخلاتك , وما رأيك في كتاب تحفة الأولاد في سند الأجداد لموهوبي عبد القادر السائحي ,
وهل دكر فيه عماير أولاد خالد؟










رد مع اقتباس
قديم 2011-06-25, 21:38   رقم المشاركة : 38
معلومات العضو
طارق السعيدي
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

محمد العيد بن الميلود بن عبد القادر بوعزة بن الطاهر بن بوعزة المدعو عبد القادر بن أسعيد بن علي بن اعمارة بن المداح بن براهيم بن سيدي محمد المدعو براهيم بن لحول بن سيدي بوعزة الغربي دفين سيدي بلعباس بن سيدي أعمارة دفين سيدي ميمون بن عبد الله خوتهم بن محمد بن خالد بن عمران بن محمد بن داود بن عمران موسى بن زيد بن صفوان
بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس التاج بن ادريس كبير التاج بن مولانا عبد الله الكامل........الخ

هدا هو المشجر كما يحفض , حيث تسكن جل العائلة بين مدينتي معسكر سعيدة بعين السلطان, وحتي الأراضي الدين يردون أسترجاعها , كائنة بجبل مخنز سابقا الأخضر حاليا بين بلعباس معسكر و سعيدة ,كما ويحملون عدة ألقاب من بينها,مداح,بن طاهر,دليل الخيرات,الحاج داود,بودالي و خليل ’ اعمارة. ويقال أن لقب الخليل هو اللقب الأصلى.
وكلهم أعماير أولاد خالد, ولا يتزوجون الا مع الأشراف , كعائلة لعلى و صحراوي و ميموني ببالول.
ومأخرا أعيدا فتح الزاوية أي زاوية العماير بعين السلطان.
وأملى من خلال هدا السرد هو رأى مختصين المنتدي فيه
وفقكم الله.










رد مع اقتباس
قديم 2011-07-08, 16:44   رقم المشاركة : 39
معلومات العضو
السعيدي الاول
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم
يا خاوتي
الرجاء منكم التفصيل
في نسب قبيلة ولاد براهيم ببالول من ولاية سعيدة
مع الشكر مسبقا










رد مع اقتباس
قديم 2011-09-07, 22:43   رقم المشاركة : 40
معلومات العضو
الكوثري
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية الكوثري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السعيدي الاول مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
يا خاوتي
الرجاء منكم التفصيل
في نسب قبيلة ولاد براهيم ببالول من ولاية سعيدة
مع الشكر مسبقا


لعلك تريد (عرش أولاد ابراهيم) فهو كبير وتدخله تحت قبائل كثيرة ،فيهم الأشراف وفيهم العرب الأصلاء،فعن أيِّــهم تسأل ؟









رد مع اقتباس
قديم 2011-10-21, 12:00   رقم المشاركة : 41
معلومات العضو
الكوثري
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية الكوثري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اشتريت أمس كتاب "طلوع سعد السعود" المنسوب للآغا المزاري،وقد وقفت على ما يشرح بعض المعلومات في هذه الوثائق/محمو الموضوع/،وبعض الألقاب والرتب العثمانية في إبانها،مما يجلي ويساعد على قراءة هذه الوثائق قراءة صحيحة،ولو نسأالله في الأجل سأكتب حصائل مطالعتي منه،وما استفدته؛مما له علقة بموضوعي هذا.

والسلام ختام.










رد مع اقتباس
قديم 2011-11-19, 09:57   رقم المشاركة : 42
معلومات العضو
الكوثري
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية الكوثري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي فسْــرُ كلمةٍ

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.


كنت قد توقّفتُ عند لفظ (الدولاتلية)الذي ورد ذكره في الوثيقتيْن ولم أهتد ساعتها لمعناه،واليوم قد فتح الله به فعرفته،رغم البحث المتواصل لأيام على الشبكة !!



-[ ...كان للحكومة الجزائرية في عهد الأتراك العثمانيين مجلسان استشاريان لا يقطع الحاكم أمرا دون الرجوع ومواقة هذين المجلسين؛مجلس الشورى،ومجلس ثان المسمى بــ:(الديوان)،وكان يتألف من بين ما يتألف منه الديوان : الخلفية؛وهو نائب الحاكم الأعلى،ويلقّب بالسيد الدولاتلي،والقائم مقام-أو الكاهية-وهو الذي بيده مفتاح خزينة الدولة..إلى آخر الأعضاء كل بحسب ترتيبه،وحاجة الدولة إليه......]


فتبين من هذا النقل //بتصرف،بالاقتصار على المطلوب// أن الوثيقتين أعلاه؛ ليستا سوى تصديق من بايات الولاية الغربية لما كان قد أمضاه وأرتضاه البيلربايات والسادة الدولاتلية كما هو نصهما،وهذا يشي بأشياء كثيرة من تاريخ هذا القطر من الغرب الاسلامي :دينية وتاريخية وحضارية وحتى اجتماعية......


* والفضل كل الفضل والشكر كل الشكر لفقيد الجزائر الإمام المؤرخ المحدث الفقيه بقية سلفنا الصالح الحاج عبد الرحمن الجيلالي تغمده الله برحمته في كتابه : (تاريخ الجزائر العام) في الجزء الثالث منه،في الصفحة الثامنة عشرة من طبعة دار الأمة الجزائرية.



ولعل في ذا مقنعا،وبه للمنهوم مرتعا،وعسى أن تصيبني دعوة صالحة بظهر الغيب ينصلح لها الحال؛من مستفيدأو مفيد،أو امرئ بينهما.









رد مع اقتباس
قديم 2011-11-23, 14:41   رقم المشاركة : 43
معلومات العضو
الكوثري
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية الكوثري
 

 

 
إحصائية العضو










Lightbulb عطفا على : الدولاتلية

وهذه فائدةأخرى وقفت عليها في المصدر نفسه ؛عندما شرع في التوريخ لحقبة الدايات،وفي صدر الفصل قال :

[.....وتولى الرؤساء الجدد خطتهم الجديدة هذه،وباشروا التنفيذ بتغيير نظام منصب "الآغا" ،فنصبوا على رأس الحكومة الجزائرية رئيسا يحمل لقب: الداي،ويدعونه أيضا: الدولاتلي،أي: صحاب الدولة،وهو الرئيس الأعلى القائم على تنفيذ السلطة التركية بالجزائر،مع مراعاة لقب الباشا الشرفي لقبا للداي،احتراما وتقديرا لمراسيم الباب العالي بــاسطنمبول....]










رد مع اقتباس
قديم 2011-12-13, 14:07   رقم المشاركة : 44
معلومات العضو
الكوثري
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية الكوثري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

وقفت على هذا المصطلح في سعد السعود للآغا المزاري،لكن حيرني فلست أدري أهو خلط منه وإطلاقه دونما ضابط أم عدم فهمي لكلامه هو سبب الحيرة والتوقف ؟ فمن عنده فضل علم فليفدني










رد مع اقتباس
قديم 2012-07-17, 20:19   رقم المشاركة : 45
معلومات العضو
بن عمران علال
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

كلام البوخاري جد منهجي ومتوازن وميداني
فنحن من العمارات اصلنا من تسالة وواد مكرة وصوف التل
لكن بعد الاحتلال تشتت القوم منهم ابناء عمنا الذين سكنو بين تيارت وسعيدة جنوب معسكر
سكنو بالضبط بين سيدي قادة وغريس في منطقة سميت بجدهم سيدي بن سعيد وهو من اولاد عمارة
واظن ان كل العمرانيون في منطقة سعيدة ومعسكر وما جاورها اصلهم من تسالة وواد مكرة وتراجعهم الى جنوب معسكر وسعيدة انما كان بعد التهجير افرنسي وباعتبار ان البوعمرانيون فضلو الهجرة الداخلية على الهجرة الى المغرب والله تعالى اعلم










رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
عماير

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 13:07

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2023 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc