في الوقت الذي رفض الاسلاميين نجريم التحرش فتاة ......

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القائدة

والله يا اخي لمجرد قراءتي نصف السطر الاول لما كتبت امتنعت عن مواصلة القراءة لإنني من السطر الاول سأعرف باقي الأسطر ما فيها بدون ان اقرأ ، فما تقوله ان ( ما يتم تصوره لكم في الغرب هو مغالطة ...)
سأقف فقط عند هذه النقطة
نحن لا نتصور
فالتصور هو نتيجة عملية عقلية
نحن نتكلم في هذا الصدد بما نضح به إناء تجاربنا و تحليلاتنا الموضوعية و ملاحظاتنا المنتظمة و المتسقة المؤسسة علميا .
لم يكفيك ما كتبته لك من شواهد واقعية و لازلت تخوض في مسائل فلسفية جدلية لا طائل منها سوى انك فقط تريد ان تدافع بقوة عن حضارة أبناء العم سام و آباءهم الاولين و تجعلها حضارة قيم و اخلاق ! بالرغم من ان أصحابها قد اعترفوا بفشلها نظرا لضعف عامل القيم !
المشكلة التي اجدها في المنتدى هنا هو الخلط بين العلم و الفلسفة ،

الغرب يا اخي ، انطلق في مشروعه البنائي الانمائي من فكر ادام سميث ، الفكر البراغماتي النفعي الذي يدوس على الأخلاق للوصول الى تحقيق المنفعة القصوى و المتعة الدنيوية .
فلا يغرنك شوية ممارسات اخلاقية يقوم بها البعض هناك ، اي نعم نحن لا ننكر ذلك ، و لكنها تبقى ممارسات متفرقة متشرذمة لا تعبر عن أساس و قاعدة تعكس ارضية ذلك الفكر الغربي .

و اني ادعوك اخي الى الاطلاع على تجربة دول شرق اسيا و ستدرك معنى الأخلاق و القيم و كيف تكون دافعا أساسيا لبناء حضارة و الزعامة الاقتصادية و التكنولوجية . لم اتحدث ها هنا عن حضارة الاسلام و هي غنية عن التعريف ، و لكني أردت التكلم عن حال اليوم ،
اليابان يا اخي في المرحلة الابتدائية تدرس ابناءها مادة تسمى ( الطريق الى الأخلاق )
اليابان تلاميذها ينظفون المدارس قبل خروجهم !
اليابان عامل النظافة ( الزبال عندنا ) يسمى ...... مهندس صحي !!!!!!
اليابان تمنع الهاتف النقال في القطارات و المطاعم وووو و تضع مكان عبارة صامت كلمة ( اخلااااااق) يعني كي تجي تحط سيلونسيو في برطابلك تلقى كلمة اخلاق هي التي تمثل صامت !!!!!! باش الناس يتفكرو بلي كي تحطو صامت و لا تزعج الآخرين هي الاخلاااااااااق
حضاااااااااااااااارة حضاااااااارة اخلاق
تبا
هذه الدول انطلقت من ثقافتها و استثمرت في البشر و جعلت الأخلاق الحميدة هي المنطلق لمشاريعها و برامجها الانمائية و لذلك نجحت و هي اليوم في مصاف الكبار في السوق العالمية تأمر و تنهي !

ليس لدي ما أزيد على هذا لأنني لو أواصل ربما ساكتئب باقي يومي من الواقع المرير الذي يقابلنا .. اتمنى ان تكون قد أخذت فكرة واضحة حتى تؤسس لرأيك في المسالة على أساس علمي ملموس و ليس على أساس تصوري تأملي .

يعني انت توافقين على ان اليابان رغم انه كافر الى انه يمتلك اخلاق مع العمل ان اليابان فكريا وايديولوجيا ينتمي الى المعسكر الغربي
هنا يمكن ان اتفق معك او ان اصل الى نوع من التوافق
لانك لست كما كنت اعتقد تحملين احكام مسبقة على غير المسلمين او غير السلفيين كما انني لاحضت انك تحملين نوع من الانفتاح وعدم الانغلاق كما يفعل الكثير من السلفيين لكن انا اختلف معك في ان مجتمعاتنا ارقى اخلاقيا من الغرب لانني اعتقد ان هاته الاحكام مغالطة
شكرا

[أم عبدو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_yougourthen

يعني انت توافقين على ان اليابان رغم انه كافر الى انه يمتلك اخلاق مع العمل ان اليابان فكريا وايديولوجيا ينتمي الى المعسكر الغربي
هنا يمكن ان اتفق معك او ان اصل الى نوع من التوافق
لانك لست كما كنت اعتقد تحملين احكام مسبقة على غير المسلمين او غير السلفيين كما انني لاحضت انك تحملين نوع من الانفتاح وعدم الانغلاق كما يفعل الكثير من السلفيين لكن انا اختلف معك في ان مجتمعاتنا ارقى اخلاقيا من الغرب لانني اعتقد ان هاته الاحكام مغالطة
شكرا

اليابان ينتمي الى الحضارة الشنتوية الامبراطورية (وهي محترمة الى اليوم ) والمجتمع ليس مرتبطا بالغرب كما يعتقد الكثير وان وقعت تقاطعات كما كل الحضارات بل لا يزال فكريا مرتبطا بحضارته ذات التسيير المركزي عكس الغرب ...
- فلا تخلطوا بين الحضارة والتقدم المادي.... !
................................................ !................................................. ...

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم عبدو

اليابان ينتمي الى الحضارة الشنتوية الامبراطورية (وهي محترمة الى اليوم ) والمجتمع ليس مرتبطا بالغرب كما يعتقد الكثير وان وقعت تقاطعات كما كل الحضارات بل لا يزال فكريا مرتبطا بحضارته ذات التسيير المركزي عكس الغرب ...
- فلا تخلطوا بين الحضارة والتقدم المادي.... !
................................................ !................................................. ...

نحن لا نتحدث عن التاريخ يا ام عبدو
المشكلة لديكم هي انكم تربطون بين التاريخ والحاضر وتعتقدون انكم تعيشون في القرون الوسطى
نحن نتحدث عن الحضارة الحديثة الا وهي الحضارة الغربية التي تقودها امريكا واليابان والصين وكوريا الجنوبية هي جزء من هاته الحضارة

[الرأي الاخر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_yougourthen

لا يوجد فرق بين البعث العروبي والارهاب
كلهم همج و اعداء للانسانية والحضارة

هذه أكاذيب . البعث العربي يعمل على تنمية المواطن ويطور التعليم والصحة والنظام الاشتراكي والتوزيع العادل للثروة .
ويكرس حرية المعتقد .
ولن تستطيع ان تنكر هذا .
انتم ضحية السموم الايرانية . قبل ان تظهر الثورة الايرانية كنتم تتفاخرون بالانتماء العربي وبعد ظهور الكوليرا الايرانية تتظاهرون بانكم عجم رغم ان السنتكم عربية .

[خالد عنابي2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرأي الاخر

هذه أكاذيب . البعث العربي يعمل على تنمية المواطن ويطور التعليم والصحة والنظام الاشتراكي والتوزيع العادل للثروة .
ويكرس حرية المعتقد .
ولن تستطيع ان تنكر هذا .
انتم ضحية السموم الايرانية . قبل ان تظهر الثورة الايرانية كنتم تتفاخرون بالانتماء العربي وبعد ظهور الكوليرا الايرانية تتظاهرون بانكم عجم رغم ان السنتكم عربية .

والله امرك عجيب
تقول ان البعث العربي هدفه التنمية والتوزيع العادل ..
هل البعث السوري بعث اعجمي ام هو بعث عربي ؟
بماذا تفسر تحالف البعث السوري مع الكوليرا الايرانية ؟

عليك الاعتراف بالواقع وبفشل تصنيفك العنصري كل من ليس معكم فهو ضدك الحياة ملونة وليس فقط يا ابيض يا اسود

تعليق ثان : لو كان البعث كما تقول لما حدثت تلك الكوارث والنكبات في العراق وسوريا
البعث العراقي زج العراق في حرب مدمرة لمدة 8 سنوات مع ايران باوامر غربية لان الغرب رآى ان افضل وسيلة لتدمير قدرات البلدين هي ضربها ببعضهما البعض ثم بعد انهاكهما جيدا تم ضرب العراق الذي يملكون ضده الحجة الواضحة وهي تصرفات قيادته الرعناء اما ايران فقد تم ترويضها بالحصار والان هي تلعب في الفلك المرسوم لها وتم تقويض طموحها النووي والروس منزعجون من التقارب الغربي الايراني كما هي السعودية منزعجة كذلك رغم ان السعودية عدوة لروسيا وحليفة للغرب

عليك ان تعترف بالتشابك والتداخل والتعقيد وتعدد الاقطاب وتتوقف عن نظرتك العنصرية العصبية

الزعماء الذين تدافع عنهم هم من ضيعنا بالبطولات والانتصارات الوهمية وتركونا في آخر الركب ومسرح للعنف والتدخل الغربي

[الرأي الاخر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي2

والله امرك عجيب
تقول ان البعث العربي هدفه التنمية والتوزيع العادل ..
هل البعث السوري بعث اعجمي ام هو بعث عربي ؟
بماذا تفسر تحالف البعث السوري مع الكوليرا الايرانية ؟

عليك الاعتراف بالواقع وبفشل تصنيفك العنصري كل من ليس معكم فهو ضدك الحياة ملونة وليس فقط يا ابيض يا اسود

تعليق ثان : لو كان البعث كما تقول لما حدثت تلك الكوارث والنكبات في العراق وسوريا
البعث العراقي زج العراق في حرب مدمرة لمدة 8 سنوات مع ايران باوامر غربية لان الغرب رآى ان افضل وسيلة لتدمير قدرات البلدين هي ضربها ببعضهما البعض ثم بعد انهاكهما جيدا تم ضرب العراق الذي يملكون ضده الحجة الواضحة وهي تصرفات قيادته الرعناء اما ايران فقد تم ترويضها بالحصار والان هي تلعب في الفلك المرسوم لها وتم تقويض طموحها النووي والروس منزعجون من التقارب الغربي الايراني كما هي السعودية منزعجة كذلك رغم ان السعودية عدوة لروسيا وحليفة للغرب

عليك ان تعترف بالتشابك والتداخل والتعقيد وتعدد الاقطاب وتتوقف عن نظرتك العنصرية العصبية

الزعماء الذين تدافع عنهم هم من ضيعنا بالبطولات والانتصارات الوهمية وتركونا في آخر الركب ومسرح للعنف والتدخل الغربي

انا واياكم لعلى هدى او في ضلال مبين

الحرب على العراق كانت انتقاما من مرحلة الحرب الباردة وكذلك في سوريا وليبيا واليمن والجزائر . هذه الدول التي كانت ضد المعسكر الغربي كان عليها ان تتعرض للانتقام الرأسمالي .
اما الكوارث التي نعيشها فهي بسبب التحريف الديني الذي يمارسه تجار الاديان من خلال التجهيل الشديد من خلال الارض المسطحة ورضاع الكبير ونكاح الميتة وزواج بنت ال10سنين ونشر خرافات الحروز والتمائم ونكاح الغلمان في الحروب ونشر العداء ضد جميع سكان العالم والتحالف مع الاقطاع ومحاربة العلم التجريبي وكوارث كثيرة .

[خالد عنابي2]

الحرب على العراق كانت انتقاما من مرحلة الحرب الباردة وكذلك في سوريا وليبيا واليمن والجزائر . هذه الدول التي كانت ضد المعسكر الغربي كان عليها ان تتعرض للانتقام الرأسمالي .

هذه العقلية حكمت العالم في القرون الوسطى اما في عصرنا العلاقات بين الدول لا تبنى الا على اساس المصالح لا الانتقام ولا الحقد ولا غيرها
ثم لو كانوا منتقمين لانتقموا من روسيا فصدام قبل اجتياح الكويت كان حليفا لامريكا ايضا والغرب وامتلك مقاتلات ميراج فرنسية الصنع وبناء مفاعله النووي من طرف الفرنسيين وليس من طرف الروس

اما الكوارث التي نعيشها فهي بسبب التحريف الديني الذي يمارسه تجار الاديان من خلال التجهيل الشديد من خلال الارض المسطحة ورضاع الكبير ونكاح الميتة وزواج بنت ال10سنين ونشر خرافات الحروز والتمائم ونكاح الغلمان في الحروب ونشر العداء ضد جميع سكان العالم والتحالف مع الاقطاع ومحاربة العلم التجريبي وكوارث كثيرة

هذه ليست حجة لان الانظمة التي تحكم هذه الدول انظمة علمانية والنظام هو اكبر من يمكنه التاثير اما من تسميهم تجار الاديان فليس لهم الالة الدعائية والسلطة التنفيذية ولا بمقدورهم التحكم في حياة الناس والتاثير المباشر فيها
الناس على دين ملوكها

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي2

هذه العقلية حكمت العالم في القرون الوسطى اما في عصرنا العلاقات بين الدول لا تبنى الا على اساس المصالح لا الانتقام ولا الحقد ولا غيرها
ثم لو كانوا منتقمين لانتقموا من روسيا فصدام قبل اجتياح الكويت كان حليفا لامريكا ايضا والغرب وامتلك مقاتلات ميراج فرنسية الصنع وبناء مفاعله النووي من طرف الفرنسيين وليس من طرف الروس



هذه ليست حجة لان الانظمة التي تحكم هذه الدول انظمة علمانية والنظام هو اكبر من يمكنه التاثير اما من تسميهم تجار الاديان فليس لهم الالة الدعائية والسلطة التنفيذية ولا بمقدورهم التحكم في حياة الناس والتاثير المباشر فيها
الناس على دين ملوكها

يبدو انك حققت نضج وتقدم لا باس فيه
لكن لتجنب الشخصنة واتهام الاعراض من اجل الانتقام

[خالد عنابي2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_yougourthen

يبدو انك حققت نضج وتقدم لا باس فيه
لكن لتجنب الشخصنة واتهام الاعراض من اجل الانتقام

لا لم اتهم عرض اي احد فقط انت اسات فهمي واعماك التعصب للفكرة وقتها
كانت اطروحة جدلية بما معناها هل تقبل انت بما تدعو اليه غيرك ولم اقل فيك كذا وكذا

[أم عبدو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_yougourthen

نحن لا نتحدث عن التاريخ يا ام عبدو
المشكلة لديكم هي انكم تربطون بين التاريخ والحاضر وتعتقدون انكم تعيشون في القرون الوسطى
نحن نتحدث عن الحضارة الحديثة الا وهي الحضارة الغربية التي تقودها امريكا واليابان والصين وكوريا الجنوبية هي جزء من هاته الحضارة

والمشكلة أنك لا تفرّق بين الحاضر (الزمن /التاريخ) والحضر (أهل المدينة)..

وتعتقد أن الصينيين غربيين !!! فهم لا يقولون عن حالهم كذلك ..

ثم عندما تتحدث عن الحضارة فهي تراكم أساسه الانسان والارض والزمن (التاريخ ) ... وبذلك لا يمكن استيرادها .....

ويجب عليك ألا تنبهر بالصناعة والاكل - فتسميهما حضارة - ! فهما متنفلان وفق المصالح ..

........................... !................................................. ..

[الرأي الاخر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم عبدو

اليابان ينتمي الى الحضارة الشنتوية الامبراطورية (وهي محترمة الى اليوم ) والمجتمع ليس مرتبطا بالغرب كما يعتقد الكثير وان وقعت تقاطعات كما كل الحضارات بل لا يزال فكريا مرتبطا بحضارته ذات التسيير المركزي عكس الغرب

اليابان اخلاقيون بنسبة 99 في المائة

الكذابون من شعوبنا 0 في المائة

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم عبدو

ويجب عليك ألا تنبهر بالصناعة والاكل - فتسميهما حضارة - ! فهما متنفلان وفق المصالح ..

........................... !................................................. ..

ما هي الحضارة والاخلاق في رايك !!!!!!!!!
هل تعتبرين النفاق والكذب التحرش الحيواني
قمع الاخر
الوجوه الشريرة الموجودة في المجتمعات الاسلامية من الحضارة والاخلاق
اما التقدم المادي والاقتصادي فهو ياتي بعد تطور الحضارة والقيم والاخلاق
اما في ما يخص الصين واليابان وانتمائها الى الحضارة الغربية انت لم تفهميني
انا اقصد ان اليابان يتبنون افكار وايديولوجيا غربية من العصر الحديث وينتمون الى الايديولوجيا الغربية وليست دول تاريخية او دينية او دول شيوعية

[الرأي الاخر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_yougourthen

ما هي الحضارة والاخلاق في رايك !!!!!!!!!
هل تعتبرين النفاق والكذب التحرش الحيواني
قمع الاخر
الوجوه الشريرة الموجودة في المجتمعات الاسلامية من الحضارة والاخلاق
اما التقدم المادي والاقتصادي فهو ياتي بعد تطور الحضارة والقيم والاخلاق
اما في ما يخص الصين واليابان وانتمائها الى الحضارة الغربية انت لم تفهميني
انا اقصد ان اليابان يتبنون افكار وايديولوجيا غربية من العصر الحديث وينتمون الى الايديولوجيا الغربية وليست دول تاريخية او دينية او دول شيوعية

اليابان والدول ا لغربية بريئة منكم يا احباب الظلم والعنصرية الكريهة

[القائدة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_yougourthen

يعني انت توافقين على ان اليابان رغم انه كافر الى انه يمتلك اخلاق مع العمل ان اليابان فكريا وايديولوجيا ينتمي الى المعسكر الغربي
هنا يمكن ان اتفق معك او ان اصل الى نوع من التوافق
لانك لست كما كنت اعتقد تحملين احكام مسبقة على غير المسلمين او غير السلفيين كما انني لاحضت انك تحملين نوع من الانفتاح وعدم الانغلاق كما يفعل الكثير من السلفيين لكن انا اختلف معك في ان مجتمعاتنا ارقى اخلاقيا من الغرب لانني اعتقد ان هاته الاحكام مغالطة
شكرا

جيد
و لكن لا تتسرع انتظر
فاليابان بنت حضارتها بالاعتماد على شريعة محمد صلى الله عليه و سلم
هذا ما لا يعرفه الكثيرون
هم اخذو من الشريعة المحمدية جانب الأخلاق و الإخلاص في العمل و روح الجماعة و الحث على العلم ووووو ، في التاريخ الياباني مذكور قصة احد الاباطرة اللذين استعان في بناء اليابان على النموذج المحمدي في بناء الحضارة الاسلامية ، و مما لا يدع مجالا للشك ان اليابان قد استفادت حقا من هذا النموذج العبقري و استخدمته بكفاءة و امتياز لذلك هي ناجحة اليوم اخلاقيا و ماديا ، الا انه يبقى ينقصها الاسلام ، فالدين عند الله الاسلام .

اما حديثك عن مجتمعاتنا نحن ، قد أوافقك تماما في هذه الجزئية التي تقصدها
فمجتمعاتنا بأفكارها و سلوكياتها لا تعبر عن الاسلام الحقيقي ، فشتان بين الاسلام و بين ما نراه من سلوكيات قبيحة لا تمت لشريعة محمد صلى الله عليه و سلم بأدنى صلة ، الا من رحم ربي
و هذه هي المصيبة ، حينما نرى مجتمعات مسيحية او بوذية تتخلق بخلق إسلامي ( على سبيل المثال لا الحصر قضية الحفاظ على البيئة و المحيط ) فهنا نجد الغرب يحترم البيئة و سلامتها ( أتكلم على مستوى الأفراد و ليس على مستوى الفكر الاقتصادي الغربي لانه يختلف ) مثلا انا شاهدت بأن عيني في جنيف بسويسرا كيف ان عجوز تلتقط من الارض فضلات كلبها و تذهب بها الى حاوية القمامة ، في حين انه في مجتمعاتنا نجد حتى فضلات العباد مرمية هنا و هناك !

اما على المستوى العام للاخلاق كثقافة دولة و كمنظومة تربوية قائمة بكل أسسها فتأكد ان اليابان تعتبر رائدة في هذا المجال ، اما الغرب فمنظومته الثقافية و التربوية و الاجتماعية مهزوزة و جوفاء من القيم الحقيقية التي نعتبرها الأساس لبناء حضارة إنسانية صلبة الأساس ، و تأكد ان ما جعلهم اقوياء و صامدون هو احكام
سيطرتهم على استخدام إنجازات العلم و البحث و التطوير في شتى المجالات الحياتية ما زادهم قوة و غطى على عورات تلك القيم الهزيلة .

[القائدة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم عبدو

اليابان ينتمي الى الحضارة الشنتوية الامبراطورية (وهي محترمة الى اليوم ) والمجتمع ليس مرتبطا بالغرب كما يعتقد الكثير وان وقعت تقاطعات كما كل الحضارات بل لا يزال فكريا مرتبطا بحضارته ذات التسيير المركزي عكس الغرب ...
- فلا تخلطوا بين الحضارة والتقدم المادي.... !
................................................ !................................................. ...

جميل
نعم
و الحضارة لها شقان مادي و اخر معنوي
المادي هو إنجازات الأفراد المادية
و المعنوي هو الأخلاق و القيم
كما قال المفكر مالك بن نبي ان الحضارة بدون شقها المعنوي لا تقوم ، و قد صدق .