مناقشة نسب سيدي محمد السائح بمنطقة تقرت

[نوري32]

شكراااااااااااااااااااااااااااااااااااااا

[يسين عبيد]

ما حقيقة المشكلة القائمة بين السوايح و بني مزاب حول قبر سيدي محمد السايح رجاءا أريد معرفة السبب

[لعرج السايحى]

شكرا للاخوة الساهرين على اثراءالنسب الشريف للعلامةامحمد السايح المتوفىبمدينة بنى تعمر دائرة تقرت ولاية ورقلة وهوأحد أقطاب الاسلام في المغرب، ومن أبرز المصلحين الدينيين والاجتماعيين ويوجد بضريحه ايضااولاده السبع مدفونين الى جانبه وهو اى سيدى امحمد السايح من الاشراف الذى ينحدر من شجرة فاطمة الزهراء بنت الرسول صلى الله عليه وسلم ولمن يهمه الامر انه توجد مخطوطات نادرة وقيمة ترجع الى عدة قرون موجودة ببلدية العالية ولاية ورقلة

[لعرج السايحى]

شكرا للاخوة الساهرين على اثراءالنسب الشريف للعلامةامحمد السايح المتوفىبمدينة بنى تعمر دائرة تقرت ولاية ورقلة وهوأحد أقطاب الاسلام في المغرب، ومن أبرز المصلحين الدينيين والاجتماعيين ويوجد بضريحه ايضااولاده السبع مدفونين الى جانبه وهو اى سيدى امحمد السايح من الاشراف الذى ينحدر من شجرة فاطمة الزهراء بنت الرسول صلى الله عليه وسلم ولمن يهمه الامر انه توجد مخطوطات نادرة وقيمة ترجع الى عدة قرون موجودة ببلدية العالية ولاية ورقلة

[لعرج السايحى]

انا من اصل سيدى امحمد السايح الشريف وافتخر ولامجال لتشكيك الى الاخ الذى يريد التعرف

[لعرج السايحى]

انت تريدالتعرف نعم هو العالم العلامة الفهامة الدراكة الجامع بين الحقيقة و الشريعة و الإفادة و علوم الطريقة , خازن سره و حافظ عهده و محل ورده و خليل انسه أبو عبد الله سيدي محمد بن محمد المشري الشريف المنيف الكامل العفيف, الحسني السايحي ى ابناء العمومة انا لعرج السايحى من اصل سيدى امحمد السايح اذا اردتم التواصل

[أبو تاشفين]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته أما بعد قللتأكد من نسب محمد السايح لو تفضلت و صورت لنا صورا من الكتب التي نقلت عنها و رفعتها غلى النت حتى يتأكد الجميع من المعلومة

و أخيرا أذكر بأن العبرة هي بإتباع النبي و التمسك بسنته لا بالنسب , خاصة إذا كان المرء يعتقد إعتقاد التيجانية أتباع أحمد التيجاني فللعلماء كلام طويل فيه و في طريقته و في شطحات أتباعه هدانا الله و إياهم

[محمد القحطاني]

شكرا لكم جميعا

[محمد القحطاني]

الله اعلم .................

[ابو الحسن بغداد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير ابوفارس

بسم الله الرحمن الرحيم
ليس هناك من يتجرا على نسب الرجل الصالح ذو الشرف الواضح سيدي امحمد السايح
و قد شهد لهذا النسب من العلماء الاجلاء امثال السيوطي و احمد التجاني و القطب بلقاسم بن احمد
و احمد التجاني و غيرهم كثير

العلامة السيوطي جلال الدين كان زمان وفاته 1505 م كما هو معلوم لدى الخاص والعام فكيف ادرك زمان رجل لم يولد حينها حتى ....وذالك يكون::
بحسابنا من اخر حفيد للسايح اليوم نجد حوالي تسعه او عشر احفاد يعني في كل قرن 3 او اربع ابناء فكيف يكون ادركه بذالك ؟؟ ارجو التركيز واللتدقيق ..والاقرب للصواب ان امحمد السايح ظهر في القرن الثامن عشر او السابع عشر يعني بعده بمدة طويله والله اعلم واجل ..

ام انك اخي الكريم تقصد بالسيوطي سيوطي المغرب وهو الارجح ..مع انك قلت انه ذكر السباعيين ولم يسمه بسمه فليس شرط ان يكون منهم ..فنحن بصدد التاكد من صحة النسب الى ابي السباع ..

اما كلامك عن التجاني فهذا الشخص تكلم فيه كثير من العلماء الاجلاء وعن عقيدته الباطله وهو من قال ان النبي صلى الله عليه وسلم اخبره بنسبه عيانا واخبره ايضا بنسب المشري السايحي يعني انهما من نسله الشريف ...فهل بربك يثبت
نسب بادعاء باطل كهذا ؟؟..
اقرأ كتب المدعو التجاني وستعرف الحق من الباطل اخي الكريم الموقرر

كل هذا ولا ندعي طعنا في نسب احد لا سمح الله بل كلنا رواد معرفة وباحثين عن الحق صحيحه من سقيمه ..والناس مصدقون في انسابهم كما قال بذالك الامام مالك رحمه الله تعالى مالم يقم الدليل على بطلان ذالك .
وانوه هنا الى ان المقوله من قول مالك وليست حديثا شريفا فليتنبه لذالك ..

وهنا اطرح استفسارا فارجوا من الاخوة الموثوق في علمهم والمختصين في البحث عن الانساب ان يتحفونا بردهم الكريم المدعم بالادله والقرائن كما عودونا دائما فجزاهم الله خيرا ..واستفساري هو كالتالي ..

هل يوجد لسيدي احمد ( مزوار ) بن علي (حرمه) ولد صلبي اسمه يوسف ؟؟
هكذا كما ورد في مشجر ا محمد السايح : يسار بن يوسف بن احمد مزوار بن علي حيدرة بن محمد بن ادريس بن ادريس
فارجو من الاخوه ان يعينونا على كشف اللبس فلعلنا بذالك نزداد علما وبصيرة ..ذالك لاني من قصوري لم اجد له ولدا بهذا الاسم ..فجزاكم الله خيرا مرة اخرى ..

وتقبلوا مشاركتي برحابة صدر وسعة حلم ...فكل يؤخذ من قوله ويرد الا النبي صلى الله عليه وسلم

[ابو الحسن بغداد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليبي 2008

الاصل الصحيح لسيدي السايح هو امحمد بن بكر بن أبي بكر* بن يوسف الفرسطائي النفوسيالملقب بسيدي السائح


الملقب بابوعبد الله و: 345هـ / 956م - ت: 440هـ / 1049م)


أحد أقطاب الاسلام في المغرب، ومن أبرز المصلحين الدينيين والاجتماعيين.

وصفه الدرجيني بقوله: «هو الطود الذي تضاءلت دونه الأطواد، والبحر الذي لا تقاس به الثماد»؛ وهو خضمٌّ عظيم من جلائل السير والآثار، ولنتبيَّنَ معالم شخصية نصنُّفها إلى محطَّات هي:

1- مولده:

ولد الشيخ أبو عبد الله بمدينة فرسطاء بجبل نفوسة، شرقي مدينة كَبَاو، من مديرية الحرابة التابعة للالوت؛ ولم تحدِّد كتب السير تاريخ ميلاده، فيجعله الجعبيري في الربع الأخير من القرن الرابع الهجري، أي ما بين 375 و400هـ، وهو تاريخ غير محتمل، لأنَّ أبا عبد الله تتلمذ على يد الشيخ أبي نوح سعيد بن زنغيل بالقيروان، ويبدو أنَّ ذلك كان أثناء إقامته بالحامة بين يدي المعزِّ الفاطمي، أي قبل رحيله إلى مصر سنة 362ه. إلاَّ أنَّ علي يحيى معمَّر وسالم بن يعقوب يحدِّدان تاريخ ميلاده بسنة 345هـ، وهو الراجح.






- تعلُّمه:

أخذ مبادئ العلوم في مسقط رأسه فرسطاء، ثمَّ تنقَّل بين عدَّة مدن للاستزاده من الفنون على يد أكابر العلماء في زمانه: القيروان، وجربة، والحامة. ففي الأولى نهل من معين اللغة العربية وعلوم الآلة، وفي الثانية ارتوى من علوم الشريعة عند الشيخ أبي زكرياء فصيل بن أبي مِسوَر بالجامع الكبير، وفي الحامَّة عند شيخه أبي نوح سعيد ابن زنغيل، فكان من تلاميذه المتقدِّمين كما يذكر الوسياني في سيره.

سافر بعدها إلى قصطيلية بحثا عن الشيخ أبي عمران موسى بن زكرياء، ليأخذ عنه الفقه والفروع، إلاَّ أنَّ وفدا من جربة اضطرُّوه إلى التحوُّل من مرحلة التعلُّم إلى مرحلة التعليم وتأسيس حلقة العزَّابة.

3- مصدر رزقه:

اعتمد أبو عبد الله على نفسه في توفير مصدر قوته، فلم يشغله العمل العلمي والاجتماعي عن السعي لكسب الرزق بكدِّ يمينه، فقد اتخذ لنفسه غنماً وماشية يتنقَّل بها بين عدَّة مناطق، متتبِّعا مصدر الكلأ، مثل نفوسة، ووادي سوف، ووادي أريغ، ووادي ميزاب. كما كان يملك ضيعات كثيرة منها ما أشار إليه الوسياني بقوله: إنَّ بني ورتيزلن غرسوا له خمسمائة (500) فسيلة «وحيين كلُّهنَّ وبلَّغن العشور».




تأسيس حلقة العزَّابة
تميز أبو عبد الله بتأسيسه لنظام هو الآية بين النظم الاجتماعية القديمة والحديثة: نظام حلقة العزَّابة.

أطنبت المصادر في ذكر تفاصيل تأسيس هذا النظام، فقد كانت المبادرة لوفد من طلبة جربة، التقوا بالشيخ وهو في طريقه إلى قصطيلية - كما ذكرنا - وبلَّغوا إليه وصية شيخهم وشيخه - من قبل - أبي زكرياء فصيل بن أبي مسور بأن يطلبوا منه تأسيس حلقة للعلم، فأبى أوَّل الأمر، وبعد إصرارهم وإلحاحهم الشديد لم يتركوا له بدًّا من القبول؛ فاشترط عليهم مهلة أربعة أشهر ليرتِّب فيها نظاماً محكماً ودقيقا للتسيير الحسن للحلقة، فوافقوا. وساعده في التنظير والتخطيط أستاذه فصيل بن أبي مسور، ولذلك عرف هذا النظام ب «السيرة المسورية البكرية».

ثمَّ شرع في تطبيق مبادئ هذا النظام في أوَّل حلقة له بغار في «تين يسلي»، وهي «بَلْدَة اَعْمَر» بالقرب من مدينة تقرت - جنوب شرق الجزائر حاليا -، وذلك سنة 409هـ/1018م، وإلى هذا التاريخ نسب هذا الغار، وسمي ب«الغار التسعي»، وقد حُفر وجهِّز ونظِّم خصيصا لهذا الغرض.

لم يحصر أبو عبد الله هدفه في مجرَّد التعليم الديني النظري فحسب، وإنما سعى إلى غرس مبادئ الإسلام في طلبته، على أنه منهج حياة، لا فصل فيه بين العلم والعمل، ولا بين النصِّ والواقع.

ولذلك كان الشيخ كثير السفر مع طلبته في المغرب الإسلامي، من نفوسة شرقا إلى وادي ميزاب غرباً، يتعلَّمون ويعلِّمون الناس أمر دينهم، ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر، ونذكر من بين المناطق الكثيرة التي استقرَّ فيها بحلقته: تين يسلي، قصطالية، طرابلس، لماية، جربة، تفاجالت، وادي أريغ، وغلانة، قنطرارة، وارجلان، بادية بني مصعب. ولهذا عرف الشيخ عند العَامة ب: «سيدي محمَّد السايح».

وقد ضبط قوانين وأنظمة صارمة لتسيير الحلقة، فقسَّم العُزَّاب - جمع عزَّابي من العزوب عن الدنيا، والإقبال على الآخرة، وخدمة الصالح العامِّ. ولا تعني العزوبة عن الزواج - إلى ثلاث مجموعات هي بمثابة المراحل التربوية المعروفة في عصرنا:

· الأصاغر - المرحلة الابتدائية-

· الأواسط - المرحلة الثانوية-

· الأكابر - المرحلة الجامعية-.

ويورد الوسياني تفاصيل أكثر بقوله: «وكان [أبو بعقوب محمَّد ابن يدر الزنزفي] في أمسنان [بجبل نفوسة] عادته يجلب العزَّاب المبتدئين من أهاليهم، ويعلِّمهم الأدب والسير، فإذا وصلوا الشيخ محمَّد بن سُدرين الوسياني أقرأهم القرآن والإعراب والنحو، وإذا وصلوا الشيخ أبا عبد الله محمَّد بن بكر علَّمهم الدين والعلم والأصول. فمثَّلوا هؤلاء الثلاثة في أريغ وقالوا: أبو يعقوب القاطع للأعواد من الجبل حزمات، والنجَّار أبو عبد الله محمَّد بن سُدرين يقطع الحزمات ألواحا، ويركِّبها الشيخ أبو عبد الله محمَّد ابن بكر - رحمة الله عليهم - ويصلحها ويسنِّيها».

وقد نظَّم الشيخ مجلسا للنساء، يتعلَّمن منه، ويستفتينه في أمور الدين والحياة، ومن العالمات اللائي تخرَّجن على يده: أمُّ البخت وأختها.

ولم يكتف الشيخ بالجانب العلمي، فقد كان بمثابة الإمام في جميع الأمور والأحكام، وفي أخصِّ الأحوال الشخصية والعائلية والاجتماعية.

فعلَّم تلاميذه الاعتناء بشؤون المجتمع، وتبعوه في سيرته، وورثوا مبادئ هذا النظام المحكم وورَّثوه للأجيال من بعدهم.

ولا يزال نظام الحلقة قائما إلى اليوم في جميع قرى وادي ميزاب ووارجلان، يدير شؤون المجتمع: الدينية، والأخلاقية، والثقافية، والاقتصادية، والسياسية...




5-أسلوبه في الإصلاح:

اتبع الشيخ أسلوب الأسفار والتنقُّلات، التي يتعرَّض فيها الطلبة للشدائد والمحن، ويبلون البلاء الحسن، ليعرف الغثَّ من السمين، والحجر من الإبريز، ويوجِّه كلاًّ إلى ما يصلح له: فمنهم من يصلح للقيادة الدينية، ومنهم من يخصَّص للتعليم، ومنهم من لا يصلح إلاَّ لنفسه.

كما كان الشيخ يعتمد على أسلوب فريد للإقناع والحجَّة، بالاستعانة بالأمثال الواقعية للإفهام والتغيير. حفظت كتب السير كثيرا منها.

6- بعض منجزاته:

ومن منجزاته:

~ بناؤه لمسجد فرسطاء، ولا تزال آثاره باقية للعيان.

~ إسكاته لفتنة الفرقة السكاكية، التي سعى لإشعالها أباد الله السكَّاك.

~ إصلاح قبيلة بني ورزمار.

~ إقناع سكَّان بلدة «أغرم نتلزضيت» بالمذهب الإباضي، وقد كانوا قبل على الاعتزال.

7- تلاميذه:

يعدُّ تلاميذ الشيخ بالمئات، من بلدان شَتى، ولعلَّ من أوائلهم: زكرياء ويونس ابنا أبي زكرياء. ومن أبرزهم ابنه أبو العباس أحمد، وأبو بكر بن يحيى، ويعقوب بن يعدل، ومصالة بن يحيى، وأبو الربيع سليمان بن يخلف المزاتي الذي كان رديفه في سلسلة نسب الدين.

8- تآليفه:

أوَّل من ذكر من كتَّاب السير بأنَّ لأبي عبد الله تآليف هو أبو زكرياء يحيى بن أبي بكر، في قوله: «وله في كلِّ فنٍّ تآليف كثيرة»، وتبعه في هذه المقولة الدرجيني في طبقاته والشماخي في السير: «له في كلِّ فنٍّ تآليف كثيرة، أكثرها في الحجج والبرهان، لأنه كان فيها ركن الأركان، وله في الأخلاق حكم وأقوال».

غير أنهم لم يوردوا لنا ولو عنوانا واحدا من كتبه، والناظر في التراث الإباضي من كتب السير والفقه والعقيدة، يجدها تعجُّ بآرائه وحكمه؛ ومن ثمَّ يتضح لنا أنَّ أبا عبد الله لم يؤلِّف كتبا لقصد التأليف، وإنما جمع له تلامذته فتاويه وحكمه وأخذها عنهم المؤلِّفون لتعرف فيما بعد بتآليف أبي عبد الله.

وأشمل كتاب يجمع آراء الشيخ وعلمه هو «كتاب التحف المخزونة» لتلميذه سليمان بن يخلف، (مخ) في جزأين.

9- صفاته الخلقية، وأقوال العلماء فيه:

أطنبت المصادر في ذكر مناقبه وصفاته الخلقية، ولا بأس أن نورد أنموذجا لشهادة بعض معاصريه فيه:

~ قال عنه أبو محمَّد ماكسن بن الخير: «مثل أبي عبد الله مثل من قال الله تعالى فيه: {هذا نذيرٌ من النذُر الاُولى}».

~ وقال عنه محمَّد بن أبي صالح النفوسي: «فيه خمس خصال قليلة في غيره من أهل العصر: عالم، ورع، عابد، سخي، شجاع، من ذروة نفوسة».

وفاته

أجمعت المصادر على أنَّ وفاة الشيخ كانت سنة (440هـ/1049م)، وقبره في مقبرة قدَّام غاره بآجلو، إلاَّ أنَّ أبا زكرياء يقول إنَّ أبا الخطَّاب عبد السلام نزل أريغ سنة 441 هـ/1050م، فوجد أبا عبد الله يحتضر؛ وانفراده بهذه المعلومة رغم قدمه، يجعلنا نرجِّح أن يكون التاريخ تصحيفا من بعض النسَّاخ.

استسمحكم عذررررررررررا اخواني اذا قلت لكم ان امحمد السايح المذكور هنا هو ليس جد اولاد السايح الذي نحن بصدد التاكد من صحة نسبه الى االادارسه الاشراف ..لان تاريخ الميلاد يبين ويؤكد ذالك والمشجرات المتداول الان تتحدث عن 9 او 10 احفاد فقط من اليوم والى محد السايح فكيف يعقل ان يكون ولد في القرن الرابع او الخامس الهجري ..

ارجوووووو التدقيق جيدا

اما المذكور هنا هو محمد بن بكر بن ابي بكر الفرسطائي النفوسي المعروف بمحمد السايح عند مؤرخي الاباضيه فهو من علمائهم اذن . وهو معروف ايضا عند علمائهم بليبيا وله عدة كتب ومؤلفات ...ويؤكد ذالك قبره الموجود في تينيسلي ( بلدة اعمر) وذالك ايام انتشار المذهب الاباضي في واحات تقرت قديما ..والعجيب في الامرررر ان قبر امحمد السايح المالكي ( محل بحثنا ) مدفون بالقرب منه بحوالي 600م فقط

فارجوا عدم الخلط بين الرجلين بسبب ا لكنية التي ارها غريبة اذ كيفت اجتمعت لرجلين في مكان واحد وهما من العلماء المصلحين كما يدعي كل مدع..فمن ياترى هو امحمد السايح الاصلي ؟؟؟ اي الذي اطلق عليه هذا الاسم

وحادثة زيارة الاباضيه لضريح امحمد السايح ببلدة اعمر منا ليست ببعيد .( فبراير 2009) وادعاؤهم انه من علمائهم
بل ادعى بعضهم انه جده ....وحده الله يعلم ..وكانت له سياحات ورحلات مابين الجبل الاخضر بليبيا وواحات اريغ بالصحراء الشرقيه الجزائريه

ثم انه يوجد في بلدية بنورة بغاردايه قبر لرجل صالح اسمه محمد الغريب قيل انه هو محمد السايح ..ويوجد ايضا قبر لرجل صالح اخر اسمه سيدي امحمد السايح مدفون بقرب من ضريح ابو عامر الهامل والله اعلم ...
ارجو زيارة هذا الرابط للتاكد فقط انه يوجد احد الاشراف السباعيين اسمه احمد السايح دفين ليبيا ..شرقي طرابلس
https://www.ashraaf.biz/vb/showthread.php?t=3105

[الكوثري]

السيوطي المذكور من رجالات القرن الحادي عشر هجري ، كنيته : أبو بكر مكناسي،وله ولد كتب وقيّد في الأنساب،وهو غير السيوطي المحدث المشهور صاحب التفسير والإتقان.

[الشريف صالح الهاشمي]

بارك الله فيك لك مني اجمل تحية

[sailor]

السلام عليم هل عائلة صحراوي تنتسب الى سيدي محمد الصحراوى اخا سيدي احمد التلمساني وماهو اصلهم ونسبهم وشجرة عائلة صحراوي

[haithem07]

شكرااا جزيل شكر