القبائل الأمازيغية

[هابلوغروب E-M81]

بارك الله فيك اخي التونسي سبقتني الى البحث نسبة الجين الامازيغي في بلدان تونس و الجزائر والمغرب تتجاوز ال65بالمئة

[allamallamallam]

[QUOTE=تونسي تونسي أمازيغي;11034067]وجدت في مقال على الويكي الانجليزية عدة دراسات تشمل تونس والمغرب والجزائر, وللإشارة فإن الهابلوجروب الذكري J1 هو المميز للعرب والعبريين, في حين الهابلوجروب الذكري J هو المميز لكل الساميين (العرب ساميين). أما الهابلوجروب الذكري E1b1b1b فهو المميز للأمازيغ , أما الهابلوجروب الذكري E1b1b1 وتفرعاته الأخرى فهي مميزة لعدة شعوب حامية من بينها الأمازيغ.
للإشارة, فإن الأمازيغ لا يحملون فقط الفقط الهابلوجروب الذكري E1b1b1b. إنما هذا الهابلوجروب الذكري هو فقط حكر عليهم ومن يحمله لا يمكن أن يكون إلا أمازيغيا. في حين الهابلوجروب الذكري E1b1b1 وتفرعاته الأخرى مشتركة بين عدة شعوب حامية من بينها الأمازيغ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Maghrebis
الدراسات الجينية التي أجريت في الجزائر
1- العاصمة الجزائرية: اسم الدراسة وتاريخها هو (Arredi et al. (2004 , عدد من شملتهم الدراسة هو 35 وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحمل الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ: 42,9 بالمائة مقابل 22,9 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. أما نسبة الحاميين فهي 57,2 بالمائة مقابل 28,6 بالمائة ساميين.
2-وهران: اسم الدراسة وتاريخها هو (Robino et al. (2008, عدد من شملتهم الدراسة هو 102 وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ: 45,1 بالمائة مقابل 22,5 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. نسبة الحاميين هي 58,9 بالمائة مقابل 27,4 بالمائة ساميين.
3- تيزي وزو: اسم الدراسة وتاريخها هو (Arredi et al. (2004, عدد من شملتهم الدراسة هو 19, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 47,4 بالمائة مقابل 15,8 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. نسبة الحاميين هي 57,9 بالمائة مقابل 15,8 بالمائة ساميين.
الدراسات الجينية التي أجريت في تونس:
كانت هناك عدة دراسات, لكني سآخذ ثلاث فقط, لأن البقية كانت تتحدث عن القرى الأمازيغية في تونس.
1- تونس كلها. اسم الدراسة وتاريخها هو (Onofri et al. (2008, عدد من شملتهم الدراسة هو 52. وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 32.7 بالمائة مقابل 34.6 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. لكن نسبة الحاميين هي 56.7 بالمائة مقابل 38,4 بالمائة ساميين.
طبعا, للإشارة, فإن مقالا آخر في الويكي, يبين أن تلك الدراسة لم تشمل تونس كلها, إنما فقط المهاجرين التونسيين في إيطاليا:
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9..._de_la_Tunisie
2- العاصمة التونسية, اسم الدراسة وتاريخها هو (Arredi et al. (2004, عدد من شملتهم الدراسة هو 148, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسمة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هو 37,8 بالمائة مقابل 32,4 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. نسبة الحاميين 51,3 بالمائة مقابل 35,8 بالمائة ساميين.
3- Cosmopolitan Tunis لم أفهم معنى الكلمة, لكن لما بحثت عبر مترجم جوجل, فهمت أن المقصود بها التونسيين عبر العالم, اسم الدراسة وتاريخها (Karima Fadhlaoui-Zid et al. (2011,عدد من شملتهم الدراسة كان 33.
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي: 54,4 بالمائة مقابل 24,2 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب.
نسبة الحاميين هي 66,5 بالمائة مقابل 24,2 بالمائة ساميين.
الدراسات الجينية التي أجريت في المغرب الأقصى:
1- المغرب الأقصى كله, اسم الدراسة وتاريخها (Fregel et al. (2009, عدد من شملتهم الدراسة هو 221, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 65 بالمائة مقابل 5 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب.
نسبة الحاميين 82,3 بالمائة مقابل 9,1 بالمائة ساميين.
2- المغرب الأقصى كله. اسم الدراسة وتاريخها (Onofri et al. (2008. عدد من شملتهم الدراسة هو 51, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 54,9 بالمائة مقابل 19,6 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب.
نسبة الحاميين,76,5 بالمائة مقابل 19,6 بالمائة ساميين.
3- منطقة اسمها Amizmiz Valley, اسم الدراسة وتاريخها: (Alvarez et al. (2009. عدد من شملتهم الدراسة هو 33, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 84,8 بالمائة, مقابل 0 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب.
نسبة الحاميين هي 100 بالمائة مقابل 0 بالمائة ساميين.
4- الصحراويين, اسم الدراسة وتاريخها (Fregel et al. (2009, عدد من شملتهم الدراسة 89, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ 59,6 بالمائة مقابل 20,2 بالمائة يحملون الهابلوجروب المميز للعرب.
نسبة الحاميين هي 79,8 بالمائة مقابل 20,2 ساميين.
دراسات جينية أخرى:
هناك أيضا دراسات جينية أخرى لم يشر إليها ذلك المقال.
كالدراسة الجينية (El-Sibai et al. (2009 وقد تحدث عنها هذا المقال:
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J_(Y-DNA)
والدراسة شملت 313 شخصا من المغرب الأقصى وقد كانت النتيجة كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري الخاص بالعرب هي 1 بالمائة, في حين نسبة الساميين بصفة عامة هي 1,2 بالمائة.
وقد شملت نفس الدراسة 62 شخصا من تونس, وقد كانت النتيجة كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري الخاص بالعرب هي 0 بالمائة, في حين نسبة الساميين بصفة عامة هي 8 بالمائة.
للأسف, المقال كان يتحدث عن الهابلوجروب الذكري J المميز للساميين, وقد كنت أتمنى لو حصلت على تلك الدراسة لكي أعرف نسبة من الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ ونسبة الحاميين حسب تلك الدراسة, لكني لم أجدها.
ملحوظة هامة:
من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للساميين ليسوا فقط عربا, فمن يحملون الهابلوجروب الذكري J2 لا يمكن أن يكونوا عربا, إنما هم على الأرجح فينيقيين. في حين الهابلوجروب الذكري J1 ليس حكرا على العرب, إنما هو مشترك بين العرب والعبريين.كما أن العرب ليسوا فقط بني هلال وبني سليم. فشخصيا ذهلت لما قرأت هذه المعلومة:
" According to a recent study in 2011, in Tunisia, J1-M267 is significantly more abundant in the urban (31.3%) than in the rural total population (2.5%). According to the authors, these results could be explained by supposing that Arabization in Tunisia was a military enterprise, therefore, mainly driven by men that displaced native Berbers to geographically marginal areas but that frequently married Berber women"
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_(Y-DNA)
يعني, وجود الهابلوجروب الذكري العربي في تونس ليس ناتجا عن هجرة قبائل عربية, إنما نتيجة زواج نساء أمازيغيات من جنود عرب. حيث أن نسبة انتشار الهابلوجروب الذكري المميز للعرب حسب دراسة أجريت سنة 2011 هي 31,3 بالمائة في المدن, و2,5 بالمائة فقط بالأرياف!!!
وللإشارة, فإن الدراسة الجينية (Karima Fadhlaoui-Zid et al. (2011 التي شملت 35 شخص من أمازيغ السند في قفصة, تبين أن 31,4 بالمائة ممن شملتهم الدراسة يحملون الهابلوجروب الذكري العربي.
أي أن نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري العربي عند أمازيغ السند هي نفس النسبة عند جميع التونسيين!!
وربما ينطبق نفس الشيء على المغرب والجزائر وليبيا, وتكون نسبة كبيرة ممن يحملون الهابلوجروب الذكري العربي ليس نتيجة هجرة قبائل عربية, إنما نتيجة زواج الجنود الفاتحين من نساء أمازيغيات.
دراسات من نوع آخر.
وهي موجودة في نفس المقال الذي نقلت منه الدراسات الجينية الأخرى:
https://en.wikipedia.org/wiki/Maghrebis

Autosomal DNA

In an autosomal study in 2012 by Henn et al., the authors conclude that North African populations retain a unique signature of early "Maghrebi" ancestry, but are not a homogenous group and most display varying combinations of five distinct ancestries (Maghrebi, European, Near Eastern, eastern and western sub-Saharan Africa). The majority of their ancestry derives from populations outside of Africa and is the result of at least three distinct episodes:
ancient "back-to-Africa" gene flow prior to the Holocene
more recent gene flow from the Near East resulting in a longitudinal gradient
limited but very recent migrations from sub-Saharan Africa.
They observed two distinct, opposite gradients of ancestry : an east-to-west increase in likely autochthonous North African ancestry likely derived from "back-to-Africa" gene flow more than 12,000 years ago and an east-to-west decrease in likely Near Eastern Arabic ancestry. The indigenous North African ancestry is more frequent in populations with historical Berber ethnicity. They also find significant signatures of sub-Saharan African ancestry that vary substantially among populations. According to the authors "these sub-Saharan ancestries appear to be a recent introduction into North African populations, dating to about 1,200 years ago in southern Morocco and about 750 years ago into Egypt, possibly reflecting the patterns of the trans-Saharan slave trade that occurred during this period".[52]
[edit]Analysis by Dna Tribes

وقد كانت النتائج كالتالي:
الجزائر: 74,4 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 19,6 بالمائة عرب.
المزابيين: 96,2 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 0 بالمائة عرب.
تونس: 78,2 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 6,6 بالمائة عرب.
المغرب: 90,5 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 0 بالمائة عرب.
شمال المغرب: 77,6 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 4,9 بالمائة عرب.
جنوب المغرب: 77,9 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 0 بالمائة عرب.
ليبيا: 28,6 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 67,1 بالمائة عرب.
شخصيا لم أفهم المقصود من autosomal dna. لكن فهمت أمرين مهمين.
وهما أن المقصود بكلمة "عرب" ليس من أصولهم تعود إلى جزيرة العرب, إنما إلى الشرق الأدنى (مصر-الشام-العراق-إيران-تركيا-جزيرة العرب).
في حين المقصود بكلمة "شمال إفريقيين" من أسلافهم جاؤوا إلى شمال إفريقيا منذ 12000 سنة, وهم الأمازيغ طبعا.

SNP Admixture Analysis

وتجدونها في هذا الموقع:
https://uk.ask.com/wiki/DNA_Tribes
وهذه الدراسة شملت في المرة الأولى سبع مناطق فقط, لذلك تم تصنيف الشمال إفريقيين على أنهم شرق أوسطيين,
لكن في المرة الثانية شملت عشرين منطقة.
وكانت النتائج كالتالي:
الجزائر: 86 بالمائة شمال إفريقيين مقابل 9,2 بالمائة عرب.
شمال المغرب: 85,8 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 0 بالمائة عرب.
تونس: 87,1 بالمائة شمال إفريقيين 0 بالمائة عرب.

تساؤلات:

ما المقصود بالautosomal dna؟ وما المقصود بالsnp admixtures analysis؟
الأمازيغ كما هو واضح حسب كل الدراسات يشكلون الأغلبية الساحقة من سكان شمال إفريقية حسب كل الدراسات باختلال أنواعها. لكن, لماذا نسبة الأغلبية الأمازيغية حسب الautosomal dna أكبر بكثير من نسبتها حسب الدراسات التي يقع إجراؤها على الهابلوجروب الذكري؟ ولماذا ترتفع النسبة أكثر حسب الsnp admixtures analysis؟ في حين العكس بالنسبة للأقلية العربية, أي أن نسبتهم تنخفض؟ هل لهذا علاقة بكون الكثير ممن يحملون الهابلوجروب الذكري العربي أجدادهم هم من الجنود العرب الفاتحين الذين تزوجوا بنساء أمازيغيات كما أن اختلاط العرب بالأمازيغ جعل العرب يفقدون جيناتهم العربية ولا يحتفظون إلا بالهابلوجروب الذكري الخاص؟
ولماذا على الرغم من أن نسبة الأمازيغ في تونس أقل من الجزائر والمغرب حسب دراسة الهابلوجروب الذكرينجد أنه حسب الدراستين الأخريتين تصير نسبة الأمازيغ في تونس أكبر من الجزائر والمغرب؟ هل لأن عدد الجنود العرب الذين تزوجوا من نساء أمازيغيات في تونس أكبر من المغرب والجزائر؟[/QUOTE




اولا هذه مقاله قديمه

و يكىبيديا ليست مرجع علمى ؟؟؟ فهى يكتب كل الناس فيها مهما كان مستواهم

على كل حال سأناقش الجزء مخصص للجزائر بلدى

كيف تحليل 200شخص لا نعرف اصلهم و لا فصلهم تسقطوها على كل الشعب

العاصمه و تيزى و وهران ...... هى ليست كل الجزائر ..... و اصلا تجد كل هؤلاء قبايليين لأن اخواننا قبايل هم اكثر ناس فى الجزائر يهتمون بهذا الامر

و يا سبحان الله كل الجزائريين يقولون ان تيزى ترجع اصولهم الى البربر او كما يقولون هم امازيغن لكن لو رجهنا الى تحليلكم و جدن فيهم العرب ؟؟؟؟؟؟ هل هذا ليس تناقض


ثم الاخ التونسي بدأ يفسر فى نتائج علم هو بعيد عنه و هو لا يعرف حتى الأوتوزوم و ياتى يفسر فى علم معقد و شائك مثل الجينى جينيتيك

اخى التونسي هاته النتائج لا تمثل و لا تخص الا من قاموا بها ؟؟؟؟؟

و نحن الجزائريين غير معنيين بهاته النتائج

نحن نطالب استغلال علم الجينات فى بلادنا فى معالجة الامراض الوراثيه التى قتلت الكثير من اولادنا و تحاليل HLA لمعرفة امراض قد تصيب ابناءنا و انت تقلى اصول و انساب و منيش عارف ؟؟؟؟؟



اخى مستحيل ان تكون نتائج صحيحه لأن الامر لايخضع الى التجربه مستحيل تحلل جينات 35مليون جزائرى

سلام

[تونسي تونسي أمازيغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اولا هذه مقاله قديمه

و يكىبيديا ليست مرجع علمى ؟؟؟ فهى يكتب كل الناس فيها مهما كان مستواهم

كيف تكون قديمة وبعض الدراسات التي ذكرتها تم إجراءها سنة 2011؟
ومن ثم الويكيبديا الانجليزية مصدر موثوق به, ولما يكون هناك مقال مشكوك في صحته أو فيه مصادر ناقصة تشير إلى ذلك.
وكاتب المقال كائنا من كان لم يأتي بالنتائج من رأسه, إنما اعتمد على دراسات جينية أجراها غيره.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

على كل حال سأناقش الجزء مخصص للجزائر بلدى

كيف تحليل 200شخص لا نعرف اصلهم و لا فصلهم تسقطوها على كل الشعب

العاصمه و تيزى و وهران ...... هى ليست كل الجزائر ..... و اصلا تجد كل هؤلاء قبايليين لأن اخواننا قبايل هم اكثر ناس فى الجزائر يهتمون بهذا الامر

ال102 شخص الذين شملتهم الدراسة في وهران ناطقين بالعربية, فبعض التفاصيل التي يذكرها مقال, لا يذكرها مقال آخر, فمثلا هذا ما يقوله مثال عن تلك الدراسة التي شملت 102 شخصا:
(Algeria (Arabs from Oran
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_(Y-DNA)
طبعا المقال ذكر دراسة جينية أخرى شملت 20 جزائريا, وقد تبين أن 35 بالمائة منهم من أصول عربية.
لذلك أتفق معك في كون هذه الدراسات لا تعطي نسبة دقيقة لنسبة الأمازيغ في الجزائر, لكن إذا أجمعت عدة دراسات جينية على أن الأمازيغ يشكلون أغلبية سكان الجزائر, فهذا سيجعلنا نجزم بصحة تلك المعلومة.
ومن ثم الدراسات التي يقع إجراءها على الأمازيغ فقط يبين صاحبها ذلك, ومن قال لك أن القبايلية فقط هم المهتمون بمعرفة أصولهم؟ ألست تناضل لإثبات هلالية الجزائر؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

و يا سبحان الله كل الجزائريين يقولون ان تيزى ترجع اصولهم الى البربر او كما يقولون هم امازيغن لكن لو رجهنا الى تحليلكم و جدن فيهم العرب ؟؟؟؟؟؟ هل هذا ليس تناقض

نعم, وفوق ذلك فإن نسبة العرب بين أمازيغ السند في قفصة كما بينت تتجاوز ال31 بالمائة.
أرجح أن ذلك سببه هو زواج الجنود العرب الفاتحين بنساء أمازيغيات واندماجهم في قبائل النساء اللواتي تزوجوا بهن.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

ثم الاخ التونسي بدأ يفسر فى نتائج علم هو بعيد عنه و هو لا يعرف حتى الأوتوزوم و ياتى يفسر فى علم معقد و شائك مثل الجينى جينيتيك

اخى التونسي هاته النتائج لا تمثل و لا تخص الا من قاموا بها ؟؟؟؟؟

و نحن الجزائريين غير معنيين بهاته النتائج

نحن نطالب استغلال علم الجينات فى بلادنا فى معالجة الامراض الوراثيه التى قتلت الكثير من اولادنا و تحاليل HLA لمعرفة امراض قد تصيب ابناءنا و انت تقلى اصول و انساب و منيش عارف ؟؟؟؟؟



اخى مستحيل ان تكون نتائج صحيحه لأن الامر لايخضع الى التجربه مستحيل تحلل جينات 35مليون جزائرى

سلام

كيف تقول أن معرفة الأصل هو أمر غير مهم؟
معرفة أصولنا, وهل نحن عرب أم أمازيغ هو أمر مهم جدا بكل تأكيد, لا جدال في هذا.
هل تقبل أن تكون بلا أصل؟
أنت تناضل من أجل إثبات هلالية الجزائر, ولا شك أن هذه الدراسات ستقطع عليك الطريق.
فالأمازيغ هم أكثر شعوب الأرض عشقا لانتحال الأنساب, لم أرى قوما يعشقون انتحال الأنساب أكثر من قومي.
إدريس بن عبد الله لو ذهب منذ 1200 سنة إلى أي أرض لكان عدد أحفاده بضعة آلاف أو عشرات آلاف, لكن لما جاء إلى أرض الأمازيغ حلت البركة وصار عدد أحفاده أكثر من 10 ملايين إن لم يكن أكثر. بل إنك تكاد تظن في بعض الأحيان أن عدد الأدراسة في شمال إفريقيا أكبر من عدد الأمازيغ.
و نسابة الأمازيغ قبل مقدم بني هلال كانوا يقولون أن قسما منهم (الأمازيغ البتر) هم قبائل عربية قيسية, ولا شك أن مقدم قبائل عربية قيسية إلى شمال إفريقيا جعلهم يحاولون الانتساب لتلك القبائل سواء عبر الاندماج في تلك القبائل أو انتحال نسب وهمي.
وحتى القبائل الأمازيغية التي تعتز بأمازيغيتها تسمي نفسها بأسماء عربية خصوصا المستعربة منها, وحقيقة من ألف المستحيل أن تسمي قبيلة أمازيغية نفسها باسم عربي دون أن تجد أي قبيلة عربية تحمل نفس ذلك الاسم. لذلك, فأي قبيلة أمازيغية تسمي نفسها باسم عربي ستجد بكل تأكيد قبيلة عربية تحمل نفس الاسم.
هذه كلها عوامل تجعلك ترفض كل المعايير العلمية الأخرى لمعرفة أصولنا وتفضل الاعتماد على علم الأنساب, فمهما رد عليك الأعضاء الأمازيغ الذين لديهم معرفة كبيرة بعلم الأنساب, فإنك ستظل ترهقهم بعنادك وببرودة دمك وإصرارك على استغلال تشابه الأسماء بين القبائل الأمازيغية والقبائل العربية لكي تنسب قبائل أمازيغية إلى العرب أو تقول أن تلك القبائل الأمازيغية هي أحلاف قبلية عربية أمازيغية. ولا شك أنك تتلذذ بذلك خاصة أن هذا الأمر يثير أعصاب الزملاء الأمازيغ ويوترهم.
لا علينا, أنت ترفض الدراسات الجينية, فما رأيك إذن بملامح الوجه؟
فمثلا, لو فرضنا أن الألمان واليابانيين لهم قبائل خاصة بهم. وهاجرت مجموعة من الألمان إلى اليابان وقامت بألمنة اليابانيين, بعد 1000 سنة, كان سكان اليابان معظمهم ناطقين بالألمانية, فأراد شخص أن يعرف أصولهم, ورأى أن سكان اليابان ملامحهم يابانية ولا يشبهون الألمان مطلقا, وجاءه بعض علماء الأنساب ليقولوا له أن معظم سكان اليابان ألمان وليسوا يابانيين, فهل سيصدق ملامح الوجه أم علم الأنساب؟
ملامح الوجه أصدق طبعا.
ونحن في شمال إفريقيا ملامحنا أمازيغية وتختلف كثيرا عن ملامح العرب الخليجيين. فمما لا ريب فيه أن الأغلبية الساحقة من سكان المغرب الأقصى من أصول أمازيغية, وهذا أمر لا يشكك فيه إلا من فقد كل ذرة حياء لديه, فهل التونسيين والجزائريين يشبهون سكان المغرب الأقصى أم السعودية؟
لو جئنا بأمازيغي جزائري و"عربي" جزائري وأمازيغي مغربي و"عربي مغربي" بالإضافة إلى تونسيين ("عربي" وأمازيغي) وسعودي, فبالإمكان الملاحظة أن الجزائريين ("العربي" والأمازيغي) والمغربيين ("العربي" والأمازيغي) بالإضافة إلى التونسيين ("العربي" والأمازيغي) ملامحهم متشابهة وينتمون إلى أمة واحدة.
وجميعهم, يختلفون عن العربي السعودي الذي ينتمي إلى أمة أخرى.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تونسي تونسي أمازيغي

كيف تكون قديمة وبعض الدراسات التي ذكرتها تم إجراءها سنة 2011؟
ومن ثم الويكيبديا الانجليزية مصدر موثوق به, ولما يكون هناك مقال مشكوك في صحته أو فيه مصادر ناقصة تشير إلى ذلك.
وكاتب المقال كائنا من كان لم يأتي بالنتائج من رأسه, إنما اعتمد على دراسات جينية أجراها غيره.

ال102 شخص الذين شملتهم الدراسة في وهران ناطقين بالعربية, فبعض التفاصيل التي يذكرها مقال, لا يذكرها مقال آخر, فمثلا هذا ما يقوله مثال عن تلك الدراسة التي شملت 102 شخصا:
(algeria (arabs from oran
https://en.wikipedia.org/wiki/haplogroup_j1_(y-dna)
طبعا المقال ذكر دراسة جينية أخرى شملت 20 جزائريا, وقد تبين أن 35 بالمائة منهم من أصول عربية.
لذلك أتفق معك في كون هذه الدراسات لا تعطي نسبة دقيقة لنسبة الأمازيغ في الجزائر, لكن إذا أجمعت عدة دراسات جينية على أن الأمازيغ يشكلون أغلبية سكان الجزائر, فهذا سيجعلنا نجزم بصحة تلك المعلومة.
ومن ثم الدراسات التي يقع إجراءها على الأمازيغ فقط يبين صاحبها ذلك, ومن قال لك أن القبايلية فقط هم المهتمون بمعرفة أصولهم؟ ألست تناضل لإثبات هلالية الجزائر؟

نعم, وفوق ذلك فإن نسبة العرب بين أمازيغ السند في قفصة كما بينت تتجاوز ال31 بالمائة.
أرجح أن ذلك سببه هو زواج الجنود العرب الفاتحين بنساء أمازيغيات واندماجهم في قبائل النساء اللواتي تزوجوا بهن.

كيف تقول أن معرفة الأصل هو أمر غير مهم؟
معرفة أصولنا, وهل نحن عرب أم أمازيغ هو أمر مهم جدا بكل تأكيد, لا جدال في هذا.
هل تقبل أن تكون بلا أصل؟
أنت تناضل من أجل إثبات هلالية الجزائر, ولا شك أن هذه الدراسات ستقطع عليك الطريق.
فالأمازيغ هم أكثر شعوب الأرض عشقا لانتحال الأنساب, لم أرى قوما يعشقون انتحال الأنساب أكثر من قومي.
إدريس بن عبد الله لو ذهب منذ 1200 سنة إلى أي أرض لكان عدد أحفاده بضعة آلاف أو عشرات آلاف, لكن لما جاء إلى أرض الأمازيغ حلت البركة وصار عدد أحفاده أكثر من 10 ملايين إن لم يكن أكثر. بل إنك تكاد تظن في بعض الأحيان أن عدد الأدراسة في شمال إفريقيا أكبر من عدد الأمازيغ.
و نسابة الأمازيغ قبل مقدم بني هلال كانوا يقولون أن قسما منهم (الأمازيغ البتر) هم قبائل عربية قيسية, ولا شك أن مقدم قبائل عربية قيسية إلى شمال إفريقيا جعلهم يحاولون الانتساب لتلك القبائل سواء عبر الاندماج في تلك القبائل أو انتحال نسب وهمي.
وحتى القبائل الأمازيغية التي تعتز بأمازيغيتها تسمي نفسها بأسماء عربية خصوصا المستعربة منها, وحقيقة من ألف المستحيل أن تسمي قبيلة أمازيغية نفسها باسم عربي دون أن تجد أي قبيلة عربية تحمل نفس ذلك الاسم. لذلك, فأي قبيلة أمازيغية تسمي نفسها باسم عربي ستجد بكل تأكيد قبيلة عربية تحمل نفس الاسم.
هذه كلها عوامل تجعلك ترفض كل المعايير العلمية الأخرى لمعرفة أصولنا وتفضل الاعتماد على علم الأنساب, فمهما رد عليك الأعضاء الأمازيغ الذين لديهم معرفة كبيرة بعلم الأنساب, فإنك ستظل ترهقهم بعنادك وببرودة دمك وإصرارك على استغلال تشابه الأسماء بين القبائل الأمازيغية والقبائل العربية لكي تنسب قبائل أمازيغية إلى العرب أو تقول أن تلك القبائل الأمازيغية هي أحلاف قبلية عربية أمازيغية. ولا شك أنك تتلذذ بذلك خاصة أن هذا الأمر يثير أعصاب الزملاء الأمازيغ ويوترهم.
لا علينا, أنت ترفض الدراسات الجينية, فما رأيك إذن بملامح الوجه؟
فمثلا, لو فرضنا أن الألمان واليابانيين لهم قبائل خاصة بهم. وهاجرت مجموعة من الألمان إلى اليابان وقامت بألمنة اليابانيين, بعد 1000 سنة, كان سكان اليابان معظمهم ناطقين بالألمانية, فأراد شخص أن يعرف أصولهم, ورأى أن سكان اليابان ملامحهم يابانية ولا يشبهون الألمان مطلقا, وجاءه بعض علماء الأنساب ليقولوا له أن معظم سكان اليابان ألمان وليسوا يابانيين, فهل سيصدق ملامح الوجه أم علم الأنساب؟
ملامح الوجه أصدق طبعا.
ونحن في شمال إفريقيا ملامحنا أمازيغية وتختلف كثيرا عن ملامح العرب الخليجيين. فمما لا ريب فيه أن الأغلبية الساحقة من سكان المغرب الأقصى من أصول أمازيغية, وهذا أمر لا يشكك فيه إلا من فقد كل ذرة حياء لديه, فهل التونسيين والجزائريين يشبهون سكان المغرب الأقصى أم السعودية؟
لو جئنا بأمازيغي جزائري و"عربي" جزائري وأمازيغي مغربي و"عربي مغربي" بالإضافة إلى تونسيين ("عربي" وأمازيغي) وسعودي, فبالإمكان الملاحظة أن الجزائريين ("العربي" والأمازيغي) والمغربيين ("العربي" والأمازيغي) بالإضافة إلى التونسيين ("العربي" والأمازيغي) ملامحهم متشابهة وينتمون إلى أمة واحدة.
وجميعهم, يختلفون عن العربي السعودي الذي ينتمي إلى أمة أخرى.

اخى التونسي عندى لك سؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعطينى الملامح الامازيغيه ........عاجلا لا آجلا

لكى اعرفها ...... لأنى سأستشير مرآتى ؟؟ ربما انا بربرى امازيغى و لا أدرى

[تونسي تونسي أمازيغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى التونسي عندى لك سؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعطينى الملامح الامازيغيه ........عاجلا لا آجلا

لكى اعرفها ...... لأنى سأستشير مرآتى ؟؟ ربما انا بربرى امازيغى و لا أدرى

الواضح انك تسخر من كلامي ولا تأخذه مأخذ الجد,,,
نعم, الملامح الخلقية هي التي تحدد انتماء الإنسان العرقي وليس علم الأنساب الذي قد يشبوبه الكثير من التزوير.
فوالله لو كان الأحصنة لها عقول وتتصرف مثل البشر, لادعى الحصان البربري أنه عربي متجاهلا الفروقات الخلقية بين الطرفين.
إن أخذت كلامي محمل الجد, فسأجيبك, لكن أنت تهزأ بكلامي.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تونسي تونسي أمازيغي

الواضح انك تسخر من كلامي ولا تأخذه مأخذ الجد,,,
نعم, الملامح الخلقية هي التي تحدد انتماء الإنسان العرقي وليس علم الأنساب الذي قد يشبوبه الكثير من التزوير.
فوالله لو كان الأحصنة لها عقول وتتصرف مثل البشر, لادعى الحصان البربري أنه عربي متجاهلا الفروقات الخلقية بين الطرفين.
إن أخذت كلامي محمل الجد, فسأجيبك, لكن أنت تهزأ بكلامي.

صدقنى انا محتاج الى هاته الملامح ؟؟؟

انا لا استهزء بك ؟؟؟

و اظن من حقى اذا كانت هاته الملامح مدروسه علميا ....ان اقارنها بملامحى ؟؟؟ اظن ان هذا من حقى


صدقنى انا اأخذ كلامك بمحمل الجد ؟؟؟ هيا اعطينا الملامج ؟؟؟؟


ملاحظه ....وحتى الحصان درتوا فيه عربى وبربرى .....ماكانش حلزون عربى وبربرى ...انا نعرف جحا العربى و جحا الرومى

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههه


سلام اخى التونسي و لا تنسي تزودنا بالملامح وعلم القيافه


سلام

[لعنة الله على الكذاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

صدقنى انا محتاج الى هاته الملامح ؟؟؟

انا لا استهزء بك ؟؟؟

و اظن من حقى اذا كانت هاته الملامح مدروسه علميا ....ان اقارنها بملامحى ؟؟؟ اظن ان هذا من حقى


صدقنى انا اأخذ كلامك بمحمل الجد ؟؟؟ هيا اعطينا الملامج ؟؟؟؟


ملاحظه ....وحتى الحصان درتوا فيه عربى وبربرى .....ماكانش حلزون عربى وبربرى ...انا نعرف جحا العربى و جحا الرومى

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههه


سلام اخى التونسي و لا تنسي تزودنا بالملامح وعلم القيافه


سلام

هذه ملامح "العنصر العربي" حسب الويكي العربية.
" الجسم: صغير الحجم ونحيل البنية رشيق القوام , متوسط الطول بين 162 و 175سم .
الرأس والوجه: الوجه ضيق والرأس طويل وليس بالكبير ولا مستدير الرأس .
الأنف: الأنف مستقيم متوسط أو ضيق مرتفع حاد متلاصق الأرنبتين.
الشعر: الشعر خفيف ناعم لونه بين السواد والبني المسود.
البشرة: بيضاء معتدلة مصحوبة بحمرة خفيفة.
العينين: بنيتين مائلتين إلى السمار أو بني مصفر فاتح.
الحواجب: على شكل قوس متقاربة وقليلة وأحيانا متصلان اتصالاً خفيفاً.
الفم: صغير الفم والذقن والفلك السفلي"
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...B1%D8%A8%D9%8A
في حين هذه بعض ملامح "العنصر الأمازيغي":
" وقد قيل إن طارق: طويل القامة، ضخم الهامة، أشقر اللون، وتنطبق هذه الصفات على عنصر البربر"
https://islamstory.com/%D9%85%D8%AE%D...AF%D9%84%D8%B3
سؤالي لك, هل جثة الجزائري في نفس حجم جثة السعودي؟ هل الجزائري صغير الحجم ونحيل البنية أم طويل القامة وضخم الهامة؟

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لعنة الله على الكذاب

هذه ملامح "العنصر العربي" حسب الويكي العربية.
" الجسم: صغير الحجم ونحيل البنية رشيق القوام , متوسط الطول بين 162 و 175سم .
الرأس والوجه: الوجه ضيق والرأس طويل وليس بالكبير ولا مستدير الرأس .
الأنف: الأنف مستقيم متوسط أو ضيق مرتفع حاد متلاصق الأرنبتين.
الشعر: الشعر خفيف ناعم لونه بين السواد والبني المسود.
البشرة: بيضاء معتدلة مصحوبة بحمرة خفيفة.
العينين: بنيتين مائلتين إلى السمار أو بني مصفر فاتح.
الحواجب: على شكل قوس متقاربة وقليلة وأحيانا متصلان اتصالاً خفيفاً.
الفم: صغير الفم والذقن والفلك السفلي"
https://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a7%...b1%d8%a8%d9%8a
في حين هذه بعض ملامح "العنصر الأمازيغي":
" وقد قيل إن طارق: طويل القامة، ضخم الهامة، أشقر اللون، وتنطبق هذه الصفات على عنصر البربر"
https://islamstory.com/%d9%85%d8%ae%d...af%d9%84%d8%b3
سؤالي لك, هل جثة الجزائري في نفس حجم جثة السعودي؟ هل الجزائري صغير الحجم ونحيل البنية أم طويل القامة وضخم الهامة؟

سلام

انا اخى طلبت ملامح الامازيغ و لم اطلب ملامح العرب

لكن لا علينا

حسب هاته الملامح انا لست عربى فقط طولى يتعدى 187 سم و لست نحيل البنيه اما بقية الصفات بعيده عنى اذا انا خارج مجال الملامح العربيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هذه الملامح قاعده ؟؟؟؟؟؟ اذا كانت قاعده انا لست عربى اذا انا هجين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا كان طارق بن زياد اشقر كما تقول .... لكن اى شقره تقصد شقرة السويدييين او الالمان مثلا .....انا لم اراها فى الجزائر

اخى العرب الوانهم بيضاء و تعلوهم حمره ومن العرب

من كان يشبه سيدنا عيسى عليه السلام هو عروة بن مسعود الثقفى القيسى رضى الله عنه وسيدنى عيسى كان رجل احمر كما وصفه سيدنا رسول الله
ومنهم من كان يشبه سيدنا موسي هم قبائل الازد
ومنهم من كان يتشبه به سيدنا جبريل منزل الوحى بالصحابى دحيه بن خليفه رضى الله عنه

اخى العرب بعد تخالطهم بالعجم من مختلف مناطق الارض تغيرت الوانهم

ما بين اشقر وابيض واسمر و اسود وتدرجت الوانهم بين هاته الالوان بالنقصان و الزياده


اخى التونسي انا لا استطيع ان اعقد مقارنه بين جثة السعودى و الجزائرى ؟؟؟ لأنى لم ازر السعوديه اولا و لأن السعوديه دوله كبيره مساحتها تقريبا اكثر من 2مليون مربع و سكانها تقريبا 30 مليون نسمه فيها الجبال و الهضاب و الصحارى و البحر و الرمل اكيد جثثهم والوانهم تختلف من مكان الى آخر حسب مواقعهم الجغرافيه و طبيعة اكلهم وعلى العموم سكان الجزيره يتميزون بضخامتهم ماعدا جهة اليمن اين نجد الضعف البنيوى و الجثة الصغيره لكثرة تناولهم مادة القاط

اما على الجزائريين اخى تختلف اشكالهم وجثثهم من مكان الى آخر ....و انا اقول ما رأيت و ما لاحظته ان القبائل و العروش التى ترجع الى اصول عربيه خاصة الهلاليه اغلبهم جثتهم ضخمه ابتدأ بقبيلتى اغلبهم طوال القامه ثم اولاد دراج و الباريكيه و البساكره و اولاد ماضى و جماعة صور الغزلان و النوايل و غير هم ,,,,, انا اتكلم على جهة الشرق واذا اردنا ان نقول على شخص ضخم نقولوا هذا دراجى نسبة الى اولاد دراج الهلاليين
اخى سابقا فى عرشنا نساء العرش كلهم يتزوجوا الا واحده تصبح عانس هى المرأه القصيره ...كان عرف عندنا القصيره لا تتزوج كانوا يتزوجون العوراء و لا يتزوجون القصيره
اما الآن اختلطت الامور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخى الهلاليين اغلبهم جثثهم ضخمه لذالك تاريخيا كانوا يحبون الحروب و المغامرات و اغتروا بأجسادهم ايما غرور لذالك تاريخ روى لنا الكثير من حروبهم و غزواتهم

اى اخى لا يوجد اختلاف فى جثث بين اهل السعوديه و الجزائر .....

اما قضية الالوان على العموم فالأمر نسبى لأن الجزائر ليست منطقه حاره مثل الجزيره التى تقترب من خط الاستواء لذالك على العموم تجد الجزائريين بياضهم قمحى فاتح و تجد السعوديين يميلون الى الأسمرار

ملاحظه فقط لا تخلط بين عرب السعوديه و بين الاحباش المتوافدين على قرون الى جزيرة العرب

[سعيد1981]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام

انا اخى طلبت ملامح الامازيغ و لم اطلب ملامح العرب

لكن لا علينا

حسب هاته الملامح انا لست عربى فقط طولى يتعدى 187 سم و لست نحيل البنيه اما بقية الصفات بعيده عنى اذا انا خارج مجال الملامح العربيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هذه الملامح قاعده ؟؟؟؟؟؟ اذا كانت قاعده انا لست عربى اذا انا هجين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا كان طارق بن زياد اشقر كما تقول

نموذج امازيغي

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد1981

نموذج امازيغي

اخى نطلب شرح

وما اراه امامى
صور لمجرمين او ارهابيين ؟؟؟ فهمنا اخى و اشرح

[سعيد1981]

علماء الانثروبولوجيا قسمو الاعراق البشرية الى عدة اعراق العرق الابيض الاصفر والاسود
العرق الابيض ينقسم الى عدة اصناف منها العرق المتوسطي الذي ينتمي له سكان المناطق حول البحر المتوسط الذي ينقسم الى عدة اصناف منها الصنف الامازيغي berberid او جنوب المتوسط او saharid والصنف العربي المسمى arabid او orientalid الفرق بسيط سكان شبه الجزيرة العربية (arabid race) ملامحمهم داكنة مقارنة بالشماليين سكان الشام وشرق المتوسط(orientalide race ) الذين فيهم تلون العيون والبشرة الفاتحة

الصنف الامازيغي منتشر بكثرة في الجزائر
يتميز علو الجمجمة بعرض الكتفين طول القامة الانف مائل للطول بياض البشرة وتتاثر باشعة الشمس لون العيون بني وفيهم ملوني العيون

[المولع بابنته]

علم الانثروبولوجـيا الطبيعية علم يدرس من بين ما يدرس الصفات الطبيعية للأجناس البشرية كطول القامة، وشكل الجمجمة، ولون الشعر وكثافته، ولون العين وأشكالها، ولون البشرة، وأشكال الأنوف. ويدرس الوراثة، وانتقال ميزات الجنس البشري من جيلٍ لآخر.
وهو علم لا ينكره أحد.
وأبسط مثال أنك بمجرد أن ترى شخصين من عائلة واحدة تقول مباشرة هما أخوان اعتمادا على ماذا، اعتمادا على الملاحظة المباشرة لملامح هذه الشخصين.
زد على ذلك، وهذا الأمر متعارف عليه، إذا رأيت شخصا من المغرب (تونس، الجزائر، المغرب) على شاشة التلفاز مثلا، وفي أغلب الحالات تستطيع أن تميزه وتقول هذا أظنه جزائري، أو مغربي أو تونسي.

[allamallamallam]

دراسة اشكال الوجه و الجسم البشرى علم

سماه العرب سابقا بعلم القيافه

و يبقى الامر نسبى فقط و نسبة الخطأ فيه وارده

فى رأيك هل الذين فى الصوره التى هى فى الأسفل

شمال افريقيين ام لا ؟؟؟ وهل هم جزائريين



ملاحظه هؤلاء احد سكان بلدتى يسمون بالحشاشنه او الرواغه



اخى الامر نسبى و الجزائر دوله مختلطه لا يوجد شكل يميزها


سلام

[لعنة الله على المدلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام

انا اخى طلبت ملامح الامازيغ و لم اطلب ملامح العرب

لكن لا علينا

حسب هاته الملامح انا لست عربى فقط طولى يتعدى 187 سم و لست نحيل البنيه اما بقية الصفات بعيده عنى اذا انا خارج مجال الملامح العربيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هذه الملامح قاعده ؟؟؟؟؟؟ اذا كانت قاعده انا لست عربى اذا انا هجين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا كان طارق بن زياد اشقر كما تقول .... لكن اى شقره تقصد شقرة السويدييين او الالمان مثلا .....انا لم اراها فى الجزائر

اخى العرب الوانهم بيضاء و تعلوهم حمره ومن العرب

من كان يشبه سيدنا عيسى عليه السلام هو عروة بن مسعود الثقفى القيسى رضى الله عنه وسيدنى عيسى كان رجل احمر كما وصفه سيدنا رسول الله
ومنهم من كان يشبه سيدنا موسي هم قبائل الازد
ومنهم من كان يتشبه به سيدنا جبريل منزل الوحى بالصحابى دحيه بن خليفه رضى الله عنه

اخى العرب بعد تخالطهم بالعجم من مختلف مناطق الارض تغيرت الوانهم

ما بين اشقر وابيض واسمر و اسود وتدرجت الوانهم بين هاته الالوان بالنقصان و الزياده


اخى التونسي انا لا استطيع ان اعقد مقارنه بين جثة السعودى و الجزائرى ؟؟؟ لأنى لم ازر السعوديه اولا و لأن السعوديه دوله كبيره مساحتها تقريبا اكثر من 2مليون مربع و سكانها تقريبا 30 مليون نسمه فيها الجبال و الهضاب و الصحارى و البحر و الرمل اكيد جثثهم والوانهم تختلف من مكان الى آخر حسب مواقعهم الجغرافيه و طبيعة اكلهم وعلى العموم سكان الجزيره يتميزون بضخامتهم ماعدا جهة اليمن اين نجد الضعف البنيوى و الجثة الصغيره لكثرة تناولهم مادة القاط

اما على الجزائريين اخى تختلف اشكالهم وجثثهم من مكان الى آخر ....و انا اقول ما رأيت و ما لاحظته ان القبائل و العروش التى ترجع الى اصول عربيه خاصة الهلاليه اغلبهم جثتهم ضخمه ابتدأ بقبيلتى اغلبهم طوال القامه ثم اولاد دراج و الباريكيه و البساكره و اولاد ماضى و جماعة صور الغزلان و النوايل و غير هم ,,,,, انا اتكلم على جهة الشرق واذا اردنا ان نقول على شخص ضخم نقولوا هذا دراجى نسبة الى اولاد دراج الهلاليين
اخى سابقا فى عرشنا نساء العرش كلهم يتزوجوا الا واحده تصبح عانس هى المرأه القصيره ...كان عرف عندنا القصيره لا تتزوج كانوا يتزوجون العوراء و لا يتزوجون القصيره
اما الآن اختلطت الامور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخى الهلاليين اغلبهم جثثهم ضخمه لذالك تاريخيا كانوا يحبون الحروب و المغامرات و اغتروا بأجسادهم ايما غرور لذالك تاريخ روى لنا الكثير من حروبهم و غزواتهم

اى اخى لا يوجد اختلاف فى جثث بين اهل السعوديه و الجزائر .....

اما قضية الالوان على العموم فالأمر نسبى لأن الجزائر ليست منطقه حاره مثل الجزيره التى تقترب من خط الاستواء لذالك على العموم تجد الجزائريين بياضهم قمحى فاتح و تجد السعوديين يميلون الى الأسمرار

ملاحظه فقط لا تخلط بين عرب السعوديه و بين الاحباش المتوافدين على قرون الى جزيرة العرب

زميلنا علام علام:
أولا: للأسف, أنت منطقك مقلوب, فقد قلت أن الهلاليين ضخام الجثة, فاستنتجت أن أجدادهم كانوا كذلك ولا يوجد أي اختلاف في حجم الجثث بين السعوديين والجزائريين, لكن الاستنتاج الحقيقي هو, الهلاليين في الجزائر اختلطوا بشكل كبير بقبيلة زناتة الأمازيغية, والقبائل "الهلالية" في الجزائر هي أحلاف قبلية هلالية زناتية.
فمن قال أن معدل طول العرب هو ما بين (162-175 سم) ليس أمازيغي, إنما عربي يعرف قومه, ولم أجد في المواقع العربية أي اعتراض على هذه المعلومة. وكون الجزائريين والشمال إفريقيين بصفة عامة جثثهم أضخم من جثث السعوديين هو أمر لا يمكن التشكيك فيه.
أما قولك أن سبب طول قامة الهلاليين هو زواجهم من نساء طويلات, فهذا الكلام غير مقبول, فصحيح أن لكل قاعدة استثناء, ويوجد بكل تأكيد عرب طوال القامة, لكن حالات شاذة, والقول أن سبب الهلاليين هو زواجهم من الطويلات دون القصيرات فهذا يعني أن الزواج عند الهلاليين في فترة من الفترات كان مقتصرا على أقل من 10 بالمائة من نسائهم ورجالهم!! وهذا الكلام غير منطقي وغير مقبول مطلقا.
أما قولك أن شجاعة الهلاليين وحبهم للمغامرات هي دليل ضخامة جثثهم, فهذا الكلام غير صحيح, فكل العرب شجعان ويعشقون المغامرات, لكن معدل الطول لديهم هو ما بين (162-175سم). فالشجاعة وحب المغامرات هي أمور لا علاقة لها بحجم الجثة.
التفسير الوحيد المنطقي المقبول هو ان سبب طول الهلاليين وضخامة جثثهم هو اختلاطهم بقبيلة زناتة واندماجهم فيها.
ثانيا: الشاذ يحفظ ولا يقاس عليه, ونحن لما نتحدث عن الجزائريين والشمال إفريقيين وانتمائهم العرقي, فنحن نتحدث بشكل عام.
العرب والأمازيغ يصفنان على أنهما " Mediterranean race" إلا أنه ينقسم إلى عدة أقسام من بينها ال"arabid race" وال"berberid", حيث تقول الويكي الانجليزية:
" The Mediterranean race was divided into various subtypes by different authors, such as "Mediterranean proper"/Gracile Mediterranean"/"Ibero-Insular", "West Mediterranean", "Atlantid"/"Atlanto-Mediterranean", "Pontic"/"East Mediterranean", "Berberid", and sometimes the "Orientalid" race was included too, which referred to the Arabid and Iranid races."
فهل الجزائريين والشمال إفريقيين بصفة عامة ينتمون لل"arabid race" أو ال"berberid"؟
لإجابة واضحة وضوح الشمس في كبد السماء, الجزائريين يصنفون على أنهم "berberid", الويكي الانجليزية تقول عن ال"arabid race":
" The Arabid race was thought to be predominant in the Arabian Peninsula, and a major element in Lebanon, Iraq, Syria, Turkey, Iran and Dagestan.[3] It was held to be a common element in Mizrahi Jews by Richard McCulloch"
تصور, الداغستانيين والإيرانيين والأتراك يصنفون على أنهم "arabid race" في حين أن الشمال إفريقيين ليسوا كذلك!!
ثالثا: بالنسبة لكون طارق بن زياد كان طويل القامة, ضخم الهامة, وأشقر اللون, فهذه مسألة نسبية.
ومن قال عنه ذلك الكلام هم العرب الذين معدل الطول لديهم يتراوح ما بين (162-175 سم), أي أن الأمازيغ ليسوا طوال القامة وضخام الهامة وشقر اللون إن قارناهم بالسويديين, لكنهم كذلك إن قارناهم بالعرب.
ملاحظة: أولاد دراج أمازيغ زناتيين شاوية, وبغض النظر عن موقفك منهم, فعليك أن تستشهد علي بقبائل متأكد مائة بالمائة أنها عربية هلالية, ولا يوجد أي اختلاف في نسبها. فما دخل به الاحتمال بطل به الاستدلال. خاصة أن الشاوية تقر الويكي العربية أن أغلبيتهم الساحقة من أصول عرقية أمازيغية وتقول أن أولاد دراج زناتيين:
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...B2%D9%8A%D8%BA

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لعنة الله على المدلس

زميلنا علام علام:
أولا: للأسف, أنت منطقك مقلوب, فقد قلت أن الهلاليين ضخام الجثة, فاستنتجت أن أجدادهم كانوا كذلك ولا يوجد أي اختلاف في حجم الجثث بين السعوديين والجزائريين, لكن الاستنتاج الحقيقي هو, الهلاليين في الجزائر اختلطوا بشكل كبير بقبيلة زناتة الأمازيغية, والقبائل "الهلالية" في الجزائر هي أحلاف قبلية هلالية زناتية.
فمن قال أن معدل طول العرب هو ما بين (162-175 سم) ليس أمازيغي, إنما عربي يعرف قومه, ولم أجد في المواقع العربية أي اعتراض على هذه المعلومة. وكون الجزائريين والشمال إفريقيين بصفة عامة جثثهم أضخم من جثث السعوديين هو أمر لا يمكن التشكيك فيه.
أما قولك أن سبب طول قامة الهلاليين هو زواجهم من نساء طويلات, فهذا الكلام غير مقبول, فصحيح أن لكل قاعدة استثناء, ويوجد بكل تأكيد عرب طوال القامة, لكن حالات شاذة, والقول أن سبب الهلاليين هو زواجهم من الطويلات دون القصيرات فهذا يعني أن الزواج عند الهلاليين في فترة من الفترات كان مقتصرا على أقل من 10 بالمائة من نسائهم ورجالهم!! وهذا الكلام غير منطقي وغير مقبول مطلقا.
أما قولك أن شجاعة الهلاليين وحبهم للمغامرات هي دليل ضخامة جثثهم, فهذا الكلام غير صحيح, فكل العرب شجعان ويعشقون المغامرات, لكن معدل الطول لديهم هو ما بين (162-175سم). فالشجاعة وحب المغامرات هي أمور لا علاقة لها بحجم الجثة.
التفسير الوحيد المنطقي المقبول هو ان سبب طول الهلاليين وضخامة جثثهم هو اختلاطهم بقبيلة زناتة واندماجهم فيها.
ثانيا: الشاذ يحفظ ولا يقاس عليه, ونحن لما نتحدث عن الجزائريين والشمال إفريقيين وانتمائهم العرقي, فنحن نتحدث بشكل عام.
العرب والأمازيغ يصفنان على أنهما " mediterranean race" إلا أنه ينقسم إلى عدة أقسام من بينها ال"arabid race" وال"berberid", حيث تقول الويكي الانجليزية:
" the mediterranean race was divided into various subtypes by different authors, such as "mediterranean proper"/gracile mediterranean"/"ibero-insular", "west mediterranean", "atlantid"/"atlanto-mediterranean", "pontic"/"east mediterranean", "berberid", and sometimes the "orientalid" race was included too, which referred to the arabid and iranid races."
فهل الجزائريين والشمال إفريقيين بصفة عامة ينتمون لل"arabid race" أو ال"berberid"؟
لإجابة واضحة وضوح الشمس في كبد السماء, الجزائريين يصنفون على أنهم "berberid", الويكي الانجليزية تقول عن ال"arabid race":
" the arabid race was thought to be predominant in the arabian peninsula, and a major element in lebanon, iraq, syria, turkey, iran and dagestan.[3] it was held to be a common element in mizrahi jews by richard mcculloch"
تصور, الداغستانيين والإيرانيين والأتراك يصنفون على أنهم "arabid race" في حين أن الشمال إفريقيين ليسوا كذلك!!
ثالثا: بالنسبة لكون طارق بن زياد كان طويل القامة, ضخم الهامة, وأشقر اللون, فهذه مسألة نسبية.
ومن قال عنه ذلك الكلام هم العرب الذين معدل الطول لديهم يتراوح ما بين (162-175 سم), أي أن الأمازيغ ليسوا طوال القامة وضخام الهامة وشقر اللون إن قارناهم بالسويديين, لكنهم كذلك إن قارناهم بالعرب.

اخى تونسي انا اقول مارأيت

رأيت اغلب من فى الجزائر من يعتقد انتماؤهم الى بنى هلال جثثهم قويه و اعطيتك امثله من الجزائر مثل الباريكيه و اولاد دراج و البساكره الزابيه فى ما رأيته من يعتقد ان انتماؤهم بربرى جثثهم اقل حجم من الهلاليين خاصة فى منطقة القبائل حيث تتميز المرأه القبائليه بقصر القامه و هذا شيء معروف فى الجزائر

اخى انا اعطيتك ما رأيت

و لعلمك السعوديين جثثهم ضخمه و متوسط طولهم يتعدى 180 سم فى حين من الشعوب العربيه التى تتميز بطول القامه و الضخامة الجثه هم اكيد
العراقيين و بعدهم الأردنيين
هل عمرك شفت عراقى ضعيف البنيه من الناذر ان ترى هذا

ام الشعب العربى الذى تكثر فيه ضعف البنيه الجسميه هم اليمنيين و هذا نظراا لأكلهم عشبة القاط التى تضعف البنيه ..........ززز و لكن كما يقول الحديث الحكمه يمنيه


سلام