|
|
|
|||||||
| منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
دراسة علمية تثبت بأن نصف سكان أوروبا الحاليون يحملون جينات عربية
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2017-07-24, 12:43
|
رقم المشاركة : 1 | ||||
|
دراسة علمية تثبت بأن نصف سكان أوروبا الحاليون يحملون جينات عربية
مقالة في التليغراف البريطانية (سنة 2002) عن دراسة علمية تثبت بأن نصف سكان أوروبا الحاليون يحملون جينات عربية...
|
||||
|
|
2017-07-24, 18:43
|
رقم المشاركة : 2 | |||
|
نحن في 2017 و ليس في 2002 و العلم الجيني تطور كثيرا منذ ذلك الوقت . |
|||
|
|
|
2017-07-24, 18:54
|
رقم المشاركة : 3 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
|
|
|
2017-07-25, 12:36
|
رقم المشاركة : 4 | ||||
|
اقتباس:
أقذر اديولوجية هي اديولوجية الماك التي تعتنيقينها المبنية على الكراهية والعمالة لفرنسا والصهاينة اما العروبة هي ثقافتنا جميعا ونعتز بها كجزائريين مهما كانت اصولنا |
||||
|
|
|
2017-07-25, 19:15
|
رقم المشاركة : 5 | ||||
|
اقتباس:
آخر تعديل bourayou 2017-07-25 في 19:16.
|
||||
|
|
|
2017-08-20, 15:38
|
رقم المشاركة : 6 | |||
|
السلام عليكم جميعا
ردا على موضوع الهب المقدس الذي يذكر فيه ان نصف او اغلب سكان اروبا اصلهم عرب اقول لك يا اخي هذا قول سادج نوعا ما ( عفوا على اللفض) اولا لانك او اولائك الذين يعتبرون ان كل من يحمل الجين او السلالة j1 او كما تسمى ايضا j-m267 هو عربي وهذا خطا فادح يدل على ان من يقوله بعيد جدا عن الدراسات الجينية ولا يفقه فيها شيئا هذا من جهة من جهة اخرى ان من يعتقد ان السلالة j1 تمثل العرب فقط هو يدخل نفسه في متاهات كبرى في اصول الشعوب والعرقيات ويجعل كثير من الشعوب التي تنحدر من السلالة j1 عرب عاربة مثل اليهود و الاشوريين والبابليين والكنعانيين والفرس و بلاد الاناضول وغيرهم كثير من بلاد غرب اسيا وشرق اروبا بينما العرب العاربة هم فقط ابناء اسماعيل كما ان اليهود هم فقط ابناء (اسرائيل) اي ابناء يعقوب ابن اسحاق ابن ابراهيم فابراهيم عليه السلام لم يكن عربيا ولم يتكلم بالعربية طبقا للكتب التاريخية ولما ثبت في الاحاديث النبوية الصحيحة اذا العرب العاربة هم فقط ابناء اسماعيل عليه السلام والذي يقدر ظهوره حوالي 1700 الى 1800 قبل الميلاد وابناء اسماعيل او العرب العدنانيين يحملون فقط التحور الجيني التحتي للسلالة j1 وهم من الفرع j1c3d وفقط وكل من لا ينتمي الى هذا الفرع هو ليس عربي لان الهوية او القومية العربية تبدا فقط من النبي اسماعيل عليه السلام (ابو العرب) وننبه الاخوة انه لا يجوز شرعا ولا تاريخيا ولا قوميا ان ترفع الاصول العرب الى اعلى من النبي اسماعيل لان ذلك سيجعل ابراهيم الخليل عربيا ومن ذلك فابنائه من اسحاق من يعقوب (الاسرائليين عرب) وهو الامر الذي لا يقبله احد ولا يقبله الشرع الاسلامي وهنا السؤال الذي يطرح نفسه لصاحب المقال كيف يمكن القول بان اصحاب السلالة j1 (كما قلنا انها لا تمثل العرب لوحدهم) كيف يمكن لشعوب تحمل الجين j1 هجرت بين 6000 و 10000 سنة الى نواحي اروبا الشرقية ان تكون شعوب عربية بينما العرب هم فقط من سلالة تحتية ل السلالة j1 من الفرع التحتي j1c3d الذي خلق او ظهر فقط 1800 سنة قبل الميلاد هل رايت يا اللهب المقدس هذا الخطا الفادح في المقال او الموضوع الذي طرحته اعلم جيدا ان السلالة j1 او كما يرمز لها ايضا j-m267 هي تمثل عدة شعوب في الشرق الاوسط وشرق اروبا وشرق اسيا بينما العرب العاربة او العدنانيين هم فقط يحملون فرع صغير تحتي ينحدر من هذه السلالة يجب أن يرسخ في ذهنكم إن السلالة(J1 ) والتي يرمز لها ايضا ب : j-M267 وحتى التحور ابنها المسمى التحور J-P58 هذه السلالة وتحورها الابن لا تخص العرب فقط ، فكل ما تجدون نتيجة تحت اسم السلالة (J1 ) او j-M267 أو J-P58 كما هذا لا يعني أن صاحب العينة عربي عدناني أو حتى من العرق السامي الممثل أساسا بالعرب البائدة و العاربة و المستعربة و الكرد و الفرس و الأنباط و بنو إسرائيل وعدة شعوب أخرى حسب واضعي الأنساب السامية من اليهود و العرب . لأن السلالة j-M267 أو J1 عمرها 31.600 سنة حسب خبراء الشركة العالمية للتحاليل الجينية (الألمانية) Y Full انظر في الموقع التالي دراسة جينية تبين ان العديد من الشعوب تحمل هذا الجين (J1): https://www.yfull.com/tree/J1/ هذا الموقع يوضح تاريخ وعمر الجين السامي ( J1 ) المقدر ب : 31.600 سنة من الوقت الحاضر وهو الجين الذي اصبح يسمى الجين الاوراسي (نسبة للمنطقة الواقعة بين أوروبا واسيا) و هذا يعني ان السلالة J1 لا تعني العرب العدنانيين فقط لان العرب أبناء اسماعيل ظهروا فقط 1800 ق م و تسمى السلالة J1 لتفريقها عن السلالة الأخرى J2 وكلاهما ينحدر من ما يسمى الفرع الجيني (J) . والسلالة J1 هي أقدم من كل الشعوب المسماة سامية أي قبل ظهور كل الشعوب السامية المعروفة الآن في شبه الجزيرة العربية وبلاد الشام والعراق وقبل النبي نوح عليه السلام بآلاف السنين منشأ السلالة (J1): و هذه السلالة نشأت بين جبال زاغروس بإيران و القوقاز و الأناضول و من هذا المثلث إنتشرت في ربوع العالم منذ أكثر من 9.000 سنة كما أكده الخبيرJacques CHIARONI سنة 2009 انظر فيما يلي مقال لتوضيح عن تاريخ واصل الجين J1 : الذي تجدونه في الجريدة الاوروبية لجينات الانسان في الاسفل : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2987219/ إخوتي الكرام بعد ان اطلعتم على اصل الجين (J1) الذي ينحدر منه العرب وعدة شعوب أخرى في القوقاز والفرس والاكراد وبلدان البلقان وبعد أن تأكدتم أن أصله من نواحي جبال القوقاز وان تاريخ ظهوره السلالة الام له هو 31600 سنة من الآن لمزيد من المعلومات اطلعوا على المراجع العالمية التالية لفهم تاريخ ومكان نشات السلالة الاوراسية j1 التي لا تمثل العرب لوحدهم كقومية رابط1/ https://www.haplogroups.org/haplogroup-j1-is-not-semitic رابط2/ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2986692 رابط3/ https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J-M267 رابط4/ https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J1_Y-DNA.shtml رابط5/ https://www.haplogroups.org/haplogroup-j1-y-dna-m267 اما نسبة الجين الاوراسي او ما يسمى j1 فهي نسب ضعيفة في بلاد العرب او الخليج وللتاكد من ذلك اطلع على نسبة هذه السلالة j1 في الموقع التالي : https://bmcgenet.biomedcentral.com/a...156-10-59#Sec2 انظر في الفقرة (تحت تجد جدول النسب) في : Table 1 Ychromosome haplogroup frequencies observed for Saudi Arabia and nearby regions لهذا نقول ان العرب والسلالة التي ينحدر منها العرب j1 هي اقلية حتى في بلاد شبه الجزيرة العربية فرجاء للاخوة ان لا يضعوا مواضيع دون الالمام بالامور على العموم نشكر (اللهب المقدس الذي اتاح لنا فرصة لتوضيح امور تخص جينات وسلالة العرب وغيرهم ) |
|||
|
|
|
2017-08-21, 05:27
|
رقم المشاركة : 7 | ||||
|
اقتباس:
Merci pour toutes tes interventions j'ai un lien tres interessant, une études genétiques sur les habitants aborigènes des iles Canaris.. https://bmcevolbiol.biomedcentral.co...medcentral.com encore une autre preuves que les J1 nord africain sont majorirairement d'origines nord africaines non arabes..... a bientot |
||||
|
|
|
2017-08-21, 14:54
|
رقم المشاركة : 9 | |||
|
ازول AGAW ثنميرت فيما يخص سكان جزر الكناري الاصليين او (الابوريجان) كما سميتهم اسمهم (الغوانش) والغوانش هم من الشعوب الامازيغية التي كانت الى عهد قريب كلها تتكلم بالامازيغية اول من اكتشف و ذكر شعب الغوانش في التاريخ هو الملك حانون القرطاجي Hannon منذ 2500 سنة تقريبا , اما ثاني ذكر لهذا الشعب جاء في ابحاث الملك الامازيغي يوبا الثاني Juba II و المؤرخ بلينيوس الأكبر Pline l'Ancien هو من دون تلك الابحاث في منتصف القرن الاول قبل الميلاد اي منذ 21 قرن تقريبا و يرجح كل الباحثين الاركيولوجيين ان اول تعمير لجزر الكنري من طرف هؤلاء الامازيغ كان منذ اكثر من 5000 سنة ( 6000 سنة حسب علماء الجينات) و قبل هذا الزمن كانت تلك الجزر خالية تماما من البشر و حتى اي اثر لهم . شعب الغونش الامازيغي لم يعرف قط الاحتلال او الاختلاط مع اي شعب اخر بل لم يعرفوا اي ديانة او لغة اخرى من غير ديانتهم ( كانوا يعبدون الإله آخمان (Achamán) و شاكسيراكسي (Chaxiraxi) و ماجيك (Magec) ) اما الشيطان عندهم او الروح الشريرة اسمه جيوتا (Guayota) , و قد عاشوا معيشة بدائية جدا لغاية احتلال الاسبان لهم بقيادة المجرم آلونسو فرننداز Alonso Fernández de Lugo سنة 1493م الذي ارتكب جرائم ابادة ضد هذا الشعب المسالم و الذي جلب الاوروبيين لستعمار ارضهم جالبين معهم سلالات جينية جديدة خاصة السلالة R1b-M269 و I-M170 اما من الناحية العلمية فلقد اكدت دراسة Rosa Fregel et al لسنة 2009م بان السلالات الجينية للسكان الاصليين Autochthonous لجزر الكنري اي شعب الغونش تتمثل اساسا في السلالة E-M81 ثم E-M78 ثم j-M267 او j1 و اصحاب هذه السلالات يتشاركون في غالبيتهم في السلالة U6b1 الامومية او Mitochondrial DNA المنحدرة من U6b الشمال افريقية الموروثة من جداتهم الاوائل و هي من سلالات امهات الامازيغ في العصر النيوليتي بحيث يقدر عمر هذه السلالة اي U6b في شمال افريقية بين 8500 سنة و 24000 سنة انظر المرجع التالي: https://en.wikipedia.org/wiki/Haplog...#Haplogroup_U6 اغلب جينات سكان جزر الكناري الاصليين هي 70 في المئة من سلالة امازيغية E-M81 بينما هناك ايضا نسب قليلة من السلالة J1/ ZS4753 التي تنحدر من السلالة الام J1 او كما تسمى J- M267 هذه السلالة موجودة في جزر الكنري وفي شمال لفريقيا منذ 6000 سنة نزحت بفعل عوامل طبيعية الى افريقيا من نواحي جبال زاغروز بايران والقوقاز و الاناضول والسلالة J1/ ZS4753 لا توجد لها اي اثر في الدراسات الجينية لبلدان العرب المشرقيين فهي سلالة نشات وتطورت في شمال افريقيا منذ الاف السنين ولا علاقة لها بالعرب ولا بالعدنانيين كما انتشرت مجموعات بشرية اخرى تحمل السلالة الام J1 في شبه الجزيرة العربية وانتجت هذه الاخيرة سلالات تحتية او تحورات جينية خاصة بشبه الجزيرة العربية ومنها تحور القبائل العربية العدنانية وغيرها وهناك من السلالة J1 من انتشر الى الشمال من منطقة الاناضول و شرق اروبا كما انتشر في نفس الوقت بعض البشر البدائيين الى شمال افريقيا و هاكم مصدر كل ما قلناه لتتاكدوا بانفسكم (الدراسة العلمية بالتفاصيل هنا https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2728732/ حيث ان اصل السلالة J1 او كما تسمى J-M267 هذه السلالة نشأت بين جبال زاغروس بإيران و القوقاز و الأناضول و من هذا المثلث إنتشرت في ربوع العالم منذ أكثر من 9.000 سنة قبل أن يكون هناك شيئ أسمه العرق السامي . او العرب العدنانيين (1800 ق م) كما أكده الخبيرJacques CHIARONI سنة 2009 اقرا المصدر التالي: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2987219/ كذلك توجد نسبة قليلة من السلالة R1b-V88 في جينات شعب الغوانش الامازيغي وهذه السلالة ايضا التي نشأت في شمال أفريقية و أنتشرت بكثرة جنوب غرب الساحل الأفريقي رغم كون سلالتها الأم R1b آسياوية المنشأ ؟ هل تعلمون أن هذه السلالة أي R1b-V88 أيضا نسبتها 00 % تقريبا خارج أفريقية أي نفس قصة السلالة j-ZS4753 التي نسبتها 00 % تقريبا خارج شمال أفريقية ( 5 عينات فقط ظهرت في أمريكا الشمالية من عائلتين أنكليزيتين الأصل) مراجع عن اصل الامازيغ الغوانش بجزر الكناري: https://fr.wikipedia.org/wiki/Guanches https://www.familytreedna.com/groups...out/background اقدم مومياء وجدت على كوكب الارض للانسان الحديث (هوموسابينس) الذي ينحدر منه كل البشر الحاليين هي مومياء امازيغية ( امازيغ الغوانش): https://www.mummytombs.com/world/guanche.html وللحديث بقية والسلام عليكم جميعا |
|||
|
|
|
2017-08-21, 18:22
|
رقم المشاركة : 10 | ||||
|
اقتباس:
سؤال منطقى و بسيط خالى حريش كيف تدعون اننا كلنا بربر و جدنا هو واحد اسمه مازيغ فى حين اليوم هناك من خرج على سلالة e ; اخرين على سلالة j وبينهم الاف سنين و عشرات القرون يعنى كيف كلنا بربر و التحليل الجينى يثبت اننا لنا جدين اثنين من سلالتين مختلفتين بينهم ألاف السنين و القرون الا اذا كان البربر هم من اصول عرقيه مختلفه و ليس من جد واحد كما تدعون |
||||
|
|
|
2017-08-21, 22:14
|
رقم المشاركة : 12 | ||||
|
اقتباس:
 السلالة j1موجودة في شمال افريقيا منذ الاف السنين قبل ظهور القوميات و اندمجت مع السلالةe و انحدر من هاتين السلالتين الشعب الامازيغي بحضارته و عاداته و تقاليده المشتركة و لا اظن ان هناك بلد في العالم فيه سلالة واحدة |
||||
|
|
|
2017-08-22, 10:03
|
رقم المشاركة : 13 | ||||
|
اقتباس:
ومنه يا مريم حسب كلامك البربر الامازيغ هم خليط من سلالات جينيه و ليس لهم جد واحد كما كنت تدعين مثلهم مثل العرب ايضا هم خليط من سلالات جينيه و ليس لهم جد واحد شكراا على المعلومه هههههههههه اول مره تقولى كلام صحيح |
||||
|
|
|
2017-08-22, 12:32
|
رقم المشاركة : 14 | |||
|
السلام عليكم جميعا سؤال علام : كيف تدعون اننا كلنا بربر وجدنا هو واحد اسمه مازيغ الجواب : اولا لا احد لديه دليل قطعي على ان شعوب شمال غرب افريقيا والتي تسمى الامازيغ هي تنحدر من اب اسمه (مازيغ) نقول هذا رغم ما ورد في كتب التاريخ القديمة والحديثة التي تقول ان الامازيغ (البربر) هم اولاد مازيغ بن كنعان بن نوح عليه السلام (كما جاء به ابن خلدون او ليون الافريقي او غيرهم من من سبقهم) الامازيغ هو مصطلح لتسمية شعوب شمال غرب افريقيا عرف في القديم مع تسميات اخرى عرفت لبعض فروع شعوب شمال افريقيا مثل اسم المشوش او الليبو او الجرمنت او النوميديين الخ) اما اسم الامازيغ حاليا هو الاسم الذي اصبح الاكثر تداولا وقبولا من امازيغ بلدان المغرب الكبير وهو المصطلح الذي اصبح كل الكتاب والمؤرخين ووسائل الاعلام وحتى لدى عامة الناس يستعمل بشكل عفوي ورسمي بدلا من مصطلح (البربر) الذي هو اسم فيه سب وتحقير للامازيغ توارثه العرب عن الروم الذين اخذوه عن اليونانيين والذي معناه (همج) لهذا فكل الامازيغ في بلاد المغرب الكبير من غرب مصر الى المغرب الاقصى الى الجنوب يفضلون ويستعملون مصطلح امازيغ لتسمية شعبهم وهذا لا يعني انهم ينحدرون من شخص اسمه مازيغ كما ان العرب لا يعني انهم ينحدرون من اب اسمه (عرب) ملاحظة 1: شعوب الامازيغ في شمال غرب افريقيا وان كانت علميا (جينيا) تنحدر اغلبها من سلالة واحدة (e) وبالضبط من الفرع التحتي e3b1 او ما يسمى التحور او الطفرة الجينية e-m35 هذا لا يعني ان صاحب هذه الطفرة الجينية اسمه (مازيغ) الامازيغ في شمال افريقيا اصلهم قديم جدا على مصطلح الامازيغ واسلافهم تاريخيا من خلال علم الانطروبولوجيا وعلم الجينات يرجع الى 120الف سنة ق م حيث ظهرت اقدم حضارات الانسان البدائي في العالم في شمال غرب افريقيا ومن اسلاف الامازيغ مايلي: 1/ الحضارة الموستيرية امتدت من 120 الف سنة ق م الى حدود 50 الف سنة ق م 2/ الحضارة العاترية نسبة الى بئر العاتر بتبسة الجزائرية من 40 الف الى حدود 20 الف سنة ق م 3/الحضارة الابروموريسية حوالي 20الف سنة ق م 4/الجضارة الوهرانية 12 الف سنة ق م 5/ الحضارة القفصية نسبة الى مدينة قفصة التونسية من 9 الاف سنة الى 6 الاف سنة ق م ملاحظة 2: وصف شعوب شمال افريقيا بالامازيغ جاء فيما بعد بعد ان استقرت شعوب الارض في شكل تكتلات قبلية وتكوين ومجموعات بشرية تنتمي الى نفس الاصول والسيطرة على الاراضي وتحديد حدود لها والدفاع عنها وكان ذلك ابتداء من 3500 ق م حيث بدات تتبلور القوميات والشعوبية والقبلية قبل ذلك لم يكن على الارض اي قومية او شعوبية وكان الناس في الارض كلهم يعيشون على الترحال واتباع الطرائد وتربية الحيوانات والرعي (حياة البدو الرحل) وكل تسميات شعوب العالم هي مصطلحات جائت بعد ظهور الحضارات بعد 3500 سنة قبل الميلاد فسمى ابناء النبي اسماعيل انفسهم (عرب) ولا احد يعرف ما اصل تسميتهم بعرب هل هو شخص من احفاد اسماعيل ام مجرد مصطلح لغوي شاع واصبح اسما حقيقيا لسكان شبه الجزيرة العربية حيث كان العرب يسمونهم قبل ذلك (السراغنة) ايضا سمى ابناء النبي يعقوب او كما يسمى (اسرائيل) سموا انفسهم الاسرائليين ملاحظة 3: كل شعوب العالم تكتلت في مجموعات عبر الاف السنين واعطوا لانفسهم اسم نسبة الى شخصية تاريخية او الى مكان معين او ارض او نسبة الى حادثة تاريخية هذا الاسماء او المصطلحات لا تعني انهم ابناء ذلك الشخص بالضبط فاغلب الشعوب والتكتلات البشرية هي حقيقة تنتمي الى نفس الاصول لكن تسميتها او نسبها الى شخصية معينة هو عبارة عن اصطلاحات متاخرة بالنسبة لعمر تلك القبائل والشعوب فمثلا مصطلح الفراعنة لا يعني ان الاقباط او المصريين عامة هم ابناء فرعون لهذا نقول ان الامازيغ كشعب او كعرق هم اكبر واقدم من مصطلح امازيغ ملاحظة 4: فيما يخص بعض التحورات الجينية او السلالات الجينية التي ظهرت مع السلالة الامازيغية e نقول ليست كل السلالة j1 هي التي ظهرت كليا في بلاد شمال افريقيا بل فرع تحتي للسلالة j1 والتي يرمز لها ايضا ب j-m267 هذه السلالة اسمها العلمي السلالة الاوراسية وهذا نسبة لمكان نشاتها بين مثلث جبال ايران والقوقاز امتداد الى جبال الاناضول بتركيا ظهرت حوالي 30 الف سنة ق م اما عن تواجد احد فروعها التحتية للسلالة j1 في شمال افريقيا فهذا يعود الى مراحل قديمة قبل ظهور الحضارات والقوميات والشعوب وذلك حوالي 9000 سنة ق م حيث بسبب عوامل طبيعية وعودة الجليد لتغطية شمال الكرة الارضية انتشرت مجموعات بشرية تحمل السلالة الام j1 الى الجنوب وهناك مجموعات بشرية دخلت الى شمال افريقيا وانتجت السلالة الام j1 او كما تسمى j-m267 في شمال افريقيا السلالة التحتية j1-zs4753 وهي السلالة التي ظهرت بقوة في مختلف الدراسات الجينية في الجزائر والمغرب الكبير بنسبة تتراوح بين 8 الى 10 بالمئة اي في المرتبة الثانية بعد السلالة الامازيغية e مع العلم ان السلالة التحتية j1-zs4753 هي شمال افريقية خالصة تطورت في بلادنا ولا توجد لها مثيل او اثار في شبه الجزيرة العربية ولا غيرها ويمكن القول ان من يحمل هذه السلالة عريق في الجزائر ويمكن القول ايضا انهم امازيغ لانهم عاشوا منذ 9000 سنة ق م مع السكان الاصليين اصحاب السلالة e وهناك ايضا سلالة اخرى قديمة في بلاد المغرب الكبير هي السلالة ( r1b-vc8) ونسبتها صفر بالمئة خارج شمال افريقيا رغم ان سلالتها الام r1b هي اسياوية المنشا والاصل حيث يمكن اعتبار ان السلالات j1-zs4753 و r1b-vc8 هم امازيغ من حيث الثقافة واللسان والتقاليد والعراقة والقدم لان هؤلاء رحلوا الى شمال افريقيا قبل ان تنشا القوميات والشعوب والحضارات فهم عاشوا وتكلموا بالامازيغية مثلهم مثل السلالة e التي سبقتهم بالاف السنين واغلب هؤلاء عاشوا على امتداد خط الجنوب الاطلس التلي كرعاة اغنام وبدو رحل واختلطوا مع السلالة e الغالبة التي سبقتهم ونشا منهم فيما بعد اغلب القبائل الزناتية المعروفة فهؤلاء امازيغ بالمفهوم القومي مثلهم مثل السلالة الامازيغية e لان زمن قدومهم لم يكن هناك شيء اسمه قومية ولا كانت الناس تعرف علم الانساب ولا علم الجينات (عاشوا مع قوم بشر مثلهم فاصبحوا منهم لهم ما لهم وعليهم ما عليهم) خلاصة : الشعوب الامازيغية اغلبها تنحدر من سلالة جينية واحدة تنحدر من السلالة الافريقية الام e وخرج الامازيغ من السلالة الفرعية او التحتية e3 وبالضبط من التحور الجيني e3b1 او ما يسمى e-m35 وفي الوقت الحالي اصبح الفرح التحتي او السلالة التحتية e-m81 هو الفرع الغالب او المهيمن من حيث العدد في بلاد المغرب الكبير ولا يعني هذا ان الامازيغ يمثلهم فقط التحور e-m81 كما يقول البعض في هذا المنتدى السلالة الام للكل الشعوب الامازيغية هي : E-m35 بمعنى التحور الجيني او الطفرة الوراثية في السلالة e رقم التحول او التحور الجيني 35 ومن هذه الطفرة الجينية الافريقية (e-m35) خرجت عدة تحولات جينية اخرى بفعل ان هناك من ما يسمى الشعوب الامازيغية من سكن في الشمال ومنهم من سكن في الجنوب وبفعل تاثيرات المناخ والطبيعة والاكل خلقت لدى شعوب الامازيغ عدة تحولات جينية تحتية اخرى تنحدر جميعا من السلالة e-m35 ومن سلالات الامازيغ نذكر الفروع التحتية التالية : E-m78=e3ba و e-m81= e3b1b و e-m183 و e-m123 = e3b1c و e-m34 = e3b1c1 و e- m281 = e3b1d و e –v6 = e3b1e هذه هي اهم التحورات الكبرى لشعوب الامازيغ التي تنحدر جميعا من السلالة الام او التحور e-m35 او كما يسمى e3b1 من الفرع الاعلى e3 من السلالة الافريقية e ملاحظة 5: اشكالية النسب العرقي الى شخصية تاريخية او اب معروف هي موجودة لدى شعبين فقط من كل شعوب العالم وهما العرب العدنانيين و الاسرائليين ابناء اسماعيل وابناء يعقوب هذه القوميتين ينسبون انفسهم من حيث الابوة الى شخصيتين وكل من لا يحمل التحور الجيني القريشي او بني منصور او بني سليم او السلالة العدنانية فيعتبر غير عربي عرقيا وهذه التحورات الجينية لابناء اسماعيل اصبحت معروفة حاليا كما ان التحورات الجينية التحتية لابناء النبي يعقوب (اسرائيل) اصبحت معروفة ايضا الذين ظهروا منذ 1800 سنة ق م فقط بمعنى ان العرب العاربة هم ابناء اسماعيل عليه السلام وفقط (اول من تكلم العربية) بينما الشعوب الامازيغية هي اقدم بالاف السنين من ظهور السلالة الاوراسية j1 التي نتج منها بعد الاف السنين التحور الجيني العربي العدناني بينما الامازيغ هم عدة تحورات جينية تنحدر كلها من التحور الاب e-m35 الذي وجد قبل وجود انسان اسمه مازيغ او مصطلح الامازيغ شكرا وللحديث بقية مع المراجع والادلة العلمية |
|||
|
|
|
2017-08-22, 14:05
|
رقم المشاركة : 15 | |||
|
يا علام اشكالية النسب والعرق لدى العرب هي تختلف عن حال النسب لدى الامازيغ فالعرب العدنانيين ياكدون ان العرب فقط هم ابناء اسماعيل عليه السلام وغيرهم (مستعرب) بمعنى غير عربي الاصل والاشكالية في النسب العربي هي ان شخصية اسماعيل وابيه ابراهيم عليهم السلام مؤكدة منذ الاف السنين من خلال النص القراني والثورات والانجيل وكتب التاريخ القديمة فلا احد يختلف في حقيقة وجود ابراهيم او اسماعيل عليهم السلام بينما مازيغ وان ذكر في عدة كتب قديمة لا يوجد دليل مثل القران او التورات او الانجيل ياكد وجود انسان اسمه مازيغ فقط تسمية الامازيغ هي الماكد تداولها بين شعوب الامازيغ في شمال افريقيا اما عن كون مازيغ شخصية نسبت اليه الامازيغ فهذا لم يجزم فيه بعد المهم ان مصطلح الامازيغ هو تسمية قديمة لشعوب شمال غرب افريقيا ولا يهم ان كانت نسبة الى شخصية تسمى مازيغ او لا ما دام ثبت ان شعوب شمال افريقيا تختلف شكلا ولسانا وثقافة وتقاليد وكل شيء عن باقي الشعوب في العالم ولها جيناتها الخاصة بها التي تنحدر من السلالة الافريقية e بالمقابل هناك اشكالية عويصة لدى النسابة العرب ولدى القوميين العرب في تحديد من هم العرب لماذا ؟ لانه في الوقت الحالي ومنذ مئات السنين كان يعتبر في بلاد شبه الجزيرة العربية ان القبائل العدنانية ابناء اسماعيل ومنهم قبائل بني هلال وبني سليم لا تعتبر عربية بل اعتبرت قبائل وافدة باعتبارهم ابناء اسماعيل عليه السلام ابن ابراهيم عليه السلام الذي ولد بنواحي بابل بمدينة كلدة بينما اصله العرقي هو ارامي من جهة اخرى تجد الى غاية اليوم ان القبائل القحطانية التي تختلف في الاصول مع القبائل العدنانية هؤلاء ينفون العروبة على قبائل بني عدنان والحرب قائمة الى غاية اليوم في تحديد من هو العربي ومن هو المستعرب (الغير عربي) هذا التناطح حول الاصول مازال مستمر ولكل طرف راي ودليل رغم ان المختصيين والعلماء من كل الاختصاصات يعلمون الان ان القبائل القحطانية والقبائل الغير عدنانية لم تكن تتكلم العربية اطلاقا قبل الاف السنين بل الى عهد قريب قبل البعثة النبوية (الاسلام) كانت اللغة المسيطرة في الجنوب من شبه الجزيرة العربية وخاصة اليمن هي اللغة الحميرية التي لا علاقة لها بالغة العربية وكلنا نعرف ان الدولة الحميرية هي اخر المماليك و الدول التي سادت المنطقة قبل البعثة المحمدية وبسبب الانتساب الى الاب فيما يتعلق بانساب العرب العاربة اصبح العدنانيين ياكدون من خلال النصوص الدينية والتاريخية واللسانيات ان العرب العاربة هم فقط ابناء اسماعيل عليه السلام وظهرت هذه النظرية بقوة بعد الاسلام حيث اصبح الملك في ايدي قريش العدنانية وبذلك انتشرت فكرة العرب العاربة هم بن اسماعيل ردا على نظرية عجمة العدنانيين و عروبة القبائل القحطانية التي كانت تحكم قبلهم وتسيطر على شبه الجزيرة العربية لهذا نقول ان الامازيغ وضعهم ليس كوضع العرب العدنانين فالامازيغ ليسوا بالضرورة ابناء انسان اسمه مازيغ حتى لو كان سموا عليه لان الامازيغ اقدم بالاف السنين من مصطلحات القومية الامازيغية ومن كل تلك التسميات في نفس الوقت نقول انهم ينحدورون من سلالة واحدة واضحة من خلال علم الجينات وهي السلالة الافريقية e وبالضبط من الفرع التحتي e3 وبالضبط من الطفرة الجينية e3b1 (المسماة e-m35) الامازيغ كقومية لم يلزموا انفسهم ان اصلهم ينحدر بالضرورة من شخص واحد اسمه مازيغ بينما العرب العدنانيين الزموا انفسهم وغيرهم ان العرب العاربة هم فقط ابناء اسماعيل وفقط لماذا ؟ لانهم اذا اخذوا بنظرية القحطانيين التي تقول ان العدنانيين هم عجم وليسوا عرب باعتبارهم ابناء ابراهيم عليه السلام وباعتبار ان ابراهيم لم يكن عربي كما هو متفق عليه لدى المؤرخين وعلماء الدين المسلمين واليهود والمسيحيين لهذا فالاشكالية انه لا يجوز رفع العروبة اعلى من النبي اسماعيل حتى لا يقال ان ابراهيم عليه السلام عربي وحتى لا يصبح ابنائه (الاسرائيليين ) من حفيده يعقوب المسمى اسرائل اب 12 سبطا اجداد بني اسرائيل حتى لا يصبحوا عربا لان هذا القول لا يقبله لا الاسلام ولا المؤرخين المسلمين ولا الاسرائليين ولا احد لهذا التزم القومييون العرب بالقول ان عرقيا العرب العاربة هم ابناء اسماعيل وفقط ومنه تبدا القومية العربية العاربية في نفس الوقت اذا قلنا ان القبائل القحطانية التي لم تنحدر من نسل اسماعيل هم العرب العاربة هذا يجعل من العدنانيين والقريشيين وبني هلال وبني سليم وغيرهم ليسوا عرب ومن ذلك فكل المناطق التي تسكنها القبائل العدنانية هي ليست عربية القومية والاصل لهذا السبب و لاجل التحايل على هذه الاشكالية العويصة في تحديد الهوية العربية راح القوميين العرب لخلق مصطلحات جديدة تتمثل في تقسيم العرب الى ثلاثة اقسام : العرب العاربة (العدنانيين) / العرب المستعربة (باقي الناطقين باللغة العربية من غير العدنانيين) / العرب البائدة ملاحظة فقط : لكثرة جهل وعدم المام بالدين الاسلامي والقران الكريم اشاع القوميين العرب واغلبهم ضعيف في علم الدين فكرة العرب البائدة التي لا اساس لها من الحقيقة ولا من الصحة لا في الواقع ولا في كتاب الله فلا يوجد عرب بائدة وكل تلك عبارة عن مصطلحات استعملت للتلاعب بعقول الناس والسدج خاصة من اجل نشر القومية العربية وللحديث بقية زالسلام عليكم |
|||
|
|
|
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
